Антон Арнаутов
- Доброе утро! С вами передача «Утро с банкиром», ваш ведущий Антон Арнаутов – главный редактор сайта «Bankir.ru». И у нас сегодня в гостях Василий Михайлович Солодков – директор Банковского института «Высшей школы экономики», на самом деле очень серьёзный специалист по всему, что касается банков и финансов, а в жизни милейший человек, у которого на гостеприимной даче перебывал, по-моему, весь свет нашей экономической банковской мысли. Василий, доброе утро!
Василий Солодков
- Доброе утро.
Антон Арнаутов
- Видишь, у нас тут на столе стоит ёлочка, там подарочки какие-то, видимо, product placement, но наша тема сегодня не совсем новогодняя, хотя мы подводим итоги года. Вчера очередной такой итог, которого долго ждали, произошёл не у нас, а в Соединенных Штатах Америки - Федеральная расчетная система (ФРС) подняла ставку с 0,25% до 0,5%. Вроде какие-то сотые доли процента…
Василий Солодков
- Нет, она с 0% подняла до 0,25%, называется не расчётная, а резервная.
Антон Арнаутов
- Резервная. Видишь, как замечательно, мне ж хорошо, я же ведущий, я сразу показываю свой полный дилетантизм и твою полную осведомленность. В любом случае 0,25%, 0,5% - вроде какие-то цифры неразличимые глазом, а почему-то весь мир сегодня (я с утра открыл интернет) полон рассуждений на эту тему?
Василий Солодков
- Здесь проблема в чём? Эти от 0% до 0,25% - вещи практически не играющие роли, но ФРС показал тренд. А что будет происходить дальше? А дальше, очевидно, будет происходить дальнейшее повышение ставки. Если это будет происходить, то мы будем иметь два разнонаправленных варианта регулирования. С одной стороны, это продолжение количественного смягчения, которое будет в еврозоне. С другой стороны, некое ужесточение денежно-кредитной политики, которая будет проводиться в США. И при прочих равных условиях, если мы берём пару евро/доллар, это будет означать рост курса доллара по отношению к евро. Через какое-то время мы с вами можем выйти и на паритет, и, если дальше эти же тренды сохранятся, выйти за паритет.
Антон Арнаутов
- А почему? Ну, подумаешь - подняли с 0% до 0,25%, почему изменится такое серьёзное соотношение, как соотношение доллар/евро? Это же люди должны принять какие-то решения, перевести куда-то деньги, почему это так повлияет на этих людей?
Василий Солодков
- Ещё раз, Антон, я сказал такую вещь - сами по себе эти 0,25% роли не играют, но показан тренд, потому что, очевидно, будет следующее заседание, где мы с 0,25% можем выйти на 0,5%, и так далее. Люди понимают, что в этих условиях, скорее всего, можно ожидать курсовую стоимость доллара, поэтому из евро логично переходить в доллары. Евро, думаю, переживет, ничего страшного там не будет, а хуже будет для развивающихся экономик, кои представляют из себя Россия, Аргентина, Бразилия и прочие страны.
Антон Арнаутов
- Подожди, я знаю, что мы - локомотивы прогресса, БРИКС двигает сейчас мировую финансовую систему, она вдруг хуже станет, почему так?
Василий Солодков
- Вообще, БРИКС никогда не двигал мировую финансовую систему, потому что есть, с одной стороны, Китай – мощная и финансово, и экономически страна, а с другой стороны, есть Российская Федерация, которая, если помните, являлась по определению нашего Президента энергетической сверхдержавой. После того как цены на основной экспорт упали, то я бы сейчас её к финансовым сверхдержавам не относил. Есть Бразилия, у которой куча проблем. Есть Южная Африка, у которой проблем очень много. Поэтому БРИКС как группировка на самом деле виртуальна. И рост процентной ставки в США означает, что при прочих равных условиях лучше держать деньги в американской экономике, лучше инвестировать в американскую экономику, потому что доходность будет выше, риск меньше.
Антон Арнаутов
- Да. Я почему-то думаю, что наших слушателей и зрителей проблемы Бразилии волнуют, но не очень, а «В чём держать деньги?» – это более актуальный сегодня вопрос. Вчера я читал прогнозы «Saxo Bank» («Saxo Bank» вроде никак не заподозришь в аффилированности с нашими финансовыми властями или с нашей финансовой элитой), «Saxo Bank» предположил, что будет нефть по 100, а рубль вовсе на 20% вырастет. Это же очень приятные для нас прогнозы. Почему ты считаешь, что это будет не так?
Василий Солодков
- Потому что «Saxo Bank» прогнозирует две принципиально непрогнозируемые вещи одновременно. Первая – это уровень цен на нефть. В истории не было ещё ни одного института, ни одного исследователя, который мог бы адекватно прогнозировать цены на будущие поставки нефти. Я хочу напомнить, что у нас есть руководитель «Роснефти», который на этот год планировал (всего навсего год назад) цены на нефть в размере 200 долларов за баррель.
Антон Арнаутов
- Не очень сбылось, мне кажется.
Василий Солодков
- Да, как-то не сбылось, ошибка приблизительно чуть меньше, чем в десять раз. То, что «Saxo Bank» прогнозирует 100 долларов за баррель, я думаю, из той же самой оперы. Можно просто попытаться выделить драйверы цен на нефть, а драйверы очень простые - с одной стороны, очень динамично развивающийся рынок сланцевой нефти, рынок сланцевого газа (это Соединенные Штаты Америки), и с другой стороны, традиционные экспортеры, которые пытаются их (Соединенные штаты я имею в виду) с этого рынка выдавить, демпингуя, понимая, что сланцевая нефть стоит дороже. Мы с вами сейчас находимся на том уровне, что США принимает вызов, и они готовы объявить о снятии эмбарго на экспорт нефти.
Антон Арнаутов
- Что это будет означать для нас, опять же, не для Бразилии?
Василий Солодков
- Для нас это будет означать? Сейчас на рынке лишние где-то порядка двух миллионов баррелей в день, значит этих лишних миллионов баррелей будет больше, и, как отметил министр финансов Силуанов, мы можем ожидать падение цен на нефть ниже 30.
Антон Арнаутов
- Падение цен на нефть ниже 30?
Василий Солодков
- Да, это при условии, что бюджет Российской Федерации, подписанный, дай бог памяти, позавчера, сверстан по цене от 50 долларов за баррель. Так что здесь говорить о том, что дальше будет с курсом рубля - скорее всего, рубль будет продолжать девальвироваться.
Антон Арнаутов
- Ой, новогодние прогнозы, что может быть лучше. Замечательно. Итак, движение в 0,5%, даже меньше, чем в 0,5% (0,25% сейчас расчетная ставка Федеральной резервной системы), заставила нас говорить о столь больших возможных изменениях в соотношениях доллар/евро с дальнейшей стабилизацией рубля. У нас же тоже есть такое понятие, как ставка ЦБ, и не далее, по-моему, как неделю тому назад ЦБ принял историческое решение - мы не подняли на 0,25%, мы оставили на прежнем… Или мы подняли всё-таки?
Василий Солодков
- Мы не подняли, мы оставили на прежнем уровне 11%.
Антон Арнаутов
- В 12:11, насколько я помню, или в 11:00 дня ещё произошло?
Василий Солодков
- Я не помню в какое время, но оставили прежнюю ставку.
Антон Арнаутов
- Я понял. Что означает наша процентная ставка? Я помню, мы недавно публиковали на «Bankir.ru» статью памяти 16 декабря прошлого года, то есть ровно год прошёл, и мы пытались подвести некие итоги, вспомнить какие-то прогнозы. Ты прав - ни один из прогнозов, который был сделан тогда, не сбылся в результате (может быть к лучшему, там некоторые прогнозы были паническими). Так всё-таки, что означают эти неизмененные 11%, и на что влияет наша ставка?
Василий Солодков
- Наша ставка (то, что у нас очень неудачно назвали ключевой ставкой) влияет на самом деле на цену, на рубли. 11% (та ставка, которая сейчас сложилась) означает, что по этой ставке банки могут занимать деньги у Центрального банка, то есть это цена денег.
Антон Арнаутов
- Это цена денег для банков?
Василий Солодков
- Да, цена денег для банков. Мы помним с вами, что год назад Центробанк вынужден был поднять ставку до 17%, но тогда это было связано…
Антон Арнаутов
- Это был шок для системы, насколько я помню?
Василий Солодков
- Это был полный шок для системы, но надо было одно ошибочное решение заменить другим на тот момент, потому что у нас есть аукционы, по которым банки могут получать наличность, и при них используются некие залоги. Обычно для того, чтобы попасть со своей ценной бумагой в этот залог, нужно два-три месяца, а там буквально за два-три дня в качестве залогов были приняты облигации «Роснефти», и рынок очень сильно испугался, что Центральный банк готов смягчить денежно-кредитную политику, что означало бы полный, страшенный, более глубокий дальнейший обвал рубля. Чтобы показать, что это не так, Центральный банк исправил свою же ошибку, подняв ставку до 17%.
Антон Арнаутов
- Подожди, но я помню теорию, что это какие-то злые спекулянты, сговорившись, чуть не обвалили тогда курс рубля, а тут…
Василий Солодков
- Секундочку, одно дело, что у нас с вами вещают по «Первому каналу», а другое дело то, что на самом деле происходит. Надо эти вещи разделить.
Антон Арнаутов
- Хорошо, постараемся. Для этого мы в 10:00 утра с тобой шли по морозному Кутузовскому проспекту, и постараемся сейчас отделить одно от другого, при всём уважении к нашим коллегам с «Первого канала». Хорошо, ставка была поднята очень сильно, рынок пережил шок, кредитование на какое-то время остановилось, потому что никто не понимал как можно с такими дорогими деньгами работать, но потом как-то всё так пришло в состояние «новой нормальности» (сейчас очень популярное выражение).
Василий Солодков
- Да, пришло к состоянию «новой нормальности». У нас стабилизировались цены на нефть, и хочу напомнить, что после этого у нас рубль вырос по отношению к доллару уже почти до 50. Тогда пошли оценки, что рубль у нас переоценен, что он очень дорогой, что это плохо для нашего экспорта. Уж благодаря этим оценкам или, я думаю, благодаря тому, что цены на нефть опять пошли вниз, рубль стал постепенно девальвироваться, пройдя сначала рубеж 60, а сейчас мы видим, что он проходит рубеж 70.
Антон Арнаутов
- Но это же хорошо для экспорта? Ладно, это я шучу. Я, видимо, спал и мечтал о лаврах большого, знаменитого комментатора, который сидит и в эфире комментирует цену доллара, - это самое сладкое, что может быть, хотя наша передача всё-таки не про мировые финансовые рынки, не про доллары, а про банки. Давай возвращаться к нашей банковской тематике. Ещё раз: банки в течение года имели возможность адаптироваться... Наши банки очень живучие - их закрывают, закрывают, а их всё равно больше 600 (680, 670, наверно, уже). Они уже имели возможность за этот год адаптироваться к этой реальности или нет?
Василий Солодков
- Я думаю, что нет. Что такое банк? Это финансовый посредник. У кого-то есть лишние деньги, которые временно ему не нужны, он приносит их в банк, и банк уже выдает их вроде бы как свои тому, кому эти деньги нужны, получая за это некую комиссию. Это основная функция банка, как финансового посредника. Плюс там есть какие-то платежные вещи, расчетные, но это уже можно оставить в стороне. Давайте посмотрим, первое: откуда банк берёт деньги? Банку выгодно иметь длинные пассивы по фиксированной цене, то есть он должен понимать, сколько деньги стоят.
Антон Арнаутов
- Пассивы – это те деньги, которыми он может распоряжаться?
Василий Солодков
- Это его источник средств, да. Он может разными распоряжаться… То есть откуда он берёт, откуда он занимает в свою очередь?
Антон Арнаутов
- В тумбочке.
Василий Солодков
- В тумбочке у него есть те деньги, которые он занял, и есть его собственный капитал. Мы сейчас говорим о тех деньгах, которые он занимает. Как я уже сказал, они должны быть в лучшем случае длинными и по фиксированной цене. В рамках действующего у нас с вами законодательства у нас все вклады носят отзывный характер.
Антон Арнаутов
- Вклады населения?
Василий Солодков
- И населения, и юр. лиц, каких хотите…
Антон Арнаутов
- Любые вклады, понятно.
Василий Солодков
- Захотел – забрал в любой момент (ну, проценты потерял, ещё чего-то). Что это означает? Что банк не имеет возможности управлять процентной ставкой, а деривативов на процентную ставку у нас тоже нет никаких, нам это не нужно.
Антон Арнаутов
- Какие-то производные бумаги?
Василий Солодков
- Нет, именно деривативы на процентную ставку, грубо говоря, позволяют хеджировать процентный риск, их у нас нет по природе. Я о них учу, начиная с 1992 года, уже больше 20 лет. Допустим, замечательный есть контракт – Forward rate agreement, он у нас не используется, он нам не нужен. В связи с этим регулярно ассоциации банков либо одна, либо другая, предлагают: «Давайте введем безотзывный вклад», на что каждый раз Центральный банк им говорит: «Этого не будет, потому что нарушается конституционное право гражданина иметь доступ к своей собственности», что совершенно правильно. На этом всё и останавливается. Те инструменты, которые приняты в Соединенных Штатах Америки (депозитные сертификаты) практически не используются.
Антон Арнаутов
- Там, видимо, плохо с конституционными правами граждан?
Василий Солодков
- Да, там же негров бьют.
Антон Арнаутов
- Ладно, хватит стебаться над нашими слушателями. Причина проблем с пассивами…
Василий Солодков
- Антон, я, может быть, издалека пошел, но первая проблема заключается в том, что нет инструмента, и никто не хочет искать, каким образом сформировать длинные пассивы. Вторая проблема заключается в том, что существующая у нас система страхования страхует только физических лиц.
Антон Арнаутов
- Страхование вкладов?
Василий Солодков
- Вкладов, да. Юр. лица не страхуются. Если вы юр. лицо и у вас есть расчетный счет в банке, то в любой момент, если у банка отзывают лицензию, у вас будут проблемы вплоть до банкротства вашей организации.
Антон Арнаутов
- Слушай, тут на полях заметим, что у ОСВ в очередной раз, по-моему, деньги закончились на этой неделе?
Василий Солодков
- Да, на полях, это в стороне сейчас…
Антон Арнаутов
- Нашей дискуссии.
Василий Солодков
- Нашей дискуссии. Это другая тема, можно к ней отдельно вернуться. Если вы юр. лицо в этой ситуации, значит, если вы хотите сохранить свой бизнес, вы обязаны куда идти? В тот банк, у которого лицензию не отзовут. А это кто будет? Это, скорей всего, какой-то из госбанков, который может делать любые ошибки, но лицензию у него точно не отзовут. Это значит, что все прочие лишаются денег юридических лиц. Теперь если юридическое лицо обслуживается в каком-то конкретном банке, то он и кредит будет там брать.
Антон Арнаутов
- Логично, у него больше шансов взять его.
Василий Солодков
- Совершенно верно. Соответственно, и возможность размещения из этих банков тоже уходит. В результате, что остаётся этим небольшим банкам? Им остаются физические лица с их депозитами, а это самые дорогие деньги. Плюс к этому, чтобы не было у мелких и средних банков возможности эти деньги привлекать, ввели дифференцированные отчисления в систему страхования. То есть берется средняя ставка, и в зависимости от того, насколько у вас ставка по депозиту выше, чем ставка по десяти крупнейшим банкам, соответственно, тем больше вы будете платить в систему страхования. Тем самым у вас ограничиваются возможности поднятия ставки по депозиту. Теперь следующий момент: поскольку у нас длинных денег в экономике традиционно не было, то до всех наших экспериментов с геополитикой основным источником был зарубеж. Мы брали деньги на европейском рынке, на американском.
Антон Арнаутов
- Относительно длинные относительно дешевые?
Василий Солодков
- Да, они на самом деле не длинными были, они были короткими, их всегда можно было рефинансировать. После всего того, что мы сделали, те рынки для нас закрылись. Были большие надежды на Китай - Китай передал большой и горячий привет. И остался один источник – Центральный банк и Минфин.
Антон Арнаутов
- И именно поэтому…
Василий Солодков
- А Центральный банк и Минфин проводят рекапитализацию госбанков.
Антон Арнаутов
- Рекапитализация – это такое красивое слово. Давай поясним для слушателей. Они им дают бабло?
Василий Солодков
- Совершенно верно. Деньги относительно дешевые относительно тех же самых депозитов, а был выделен триллион, который в основной своей массе пошел на госбанки. То есть те банки остались опять без средств. Поэтому с точки зрения пассивной части есть очень серьезная проблема. Теперь с точки зрения активов: как я уже сказал…
Антон Арнаутов
- Активы – это то, куда деньги размещаются банком, чтобы заработать. Правильно?
Василий Солодков
- Да. Банк привлек деньги, надо разместить куда-то. Основное замечание действующих банкиров: «Нет хороших клиентов». Откуда ж им взяться-то?
Антон Арнаутов
- Клиентов на кредиты?
Василий Солодков
- На кредиты, совершенно верно. Потому что у нас с вами сокращение реальных доходов на 10%, то есть «физики», очевидно, будут невозвратом (отдельно потом об этом поговорим). Юр лица. Так, юр. лица куда ушли? В госбанки, естественно, потому что стремно держать сейчас свой расчетный счет в банке, у которого завтра будет отозвана лицензия, а у кого завтра будет отозвана лицензия - мы с вами понятия не имеем, потому что в среднем в неделю отзывается порядка трех банковских лицензий.
Антон Арнаутов
- О санации банковской системы мы обязательно поговорим чуть позже. Хорошо. Так, все идут в госбанки, с одной стороны, а с другой стороны, Центральный банк этим же госбанкам даёт те самые относительно дешевые деньги?
Василий Солодков
- Да, совершенно верно. У нас есть некий банк «Рога и копыта», назовём его мелким или средним банком. У него, с одной стороны, неоткуда брать деньги, а если он берет их, то он берет их очень дорого, а с другой стороны, нет клиентов, куда эти деньги можно разместить, и возникает вопрос: «А чем ему тогда заниматься?» В этих условиях какие-то банки просто рыночно умирают (мы с вами это видим на базе отозванных лицензий), а какие-то начинают химичить. За любым банком стоит какой-то коллектив людей, у этого коллектива есть семьи и так далее, и всем хочется жить, думают: «А сейчас сделаем, может быть, никто не заметит».
Антон Арнаутов
- На самом деле, я не могу сказать, что много, но я общался с представителями малых и средних банков, тем более с защитниками малых и средних банков. Есть такой аргумент в их пользу, что в регионах достаточно многим средним предприятиям, не говоря уже о мелких, просто пойти больше некуда, потому что крупный банк с ним не будет работать, он его не знает, не понимает его бизнеса, не понимает среды, в которой этот бизнес работает, и до последнего времени мелкие и средние банки (в регионах особенно, опять же повторяюсь) жили за счет того, что просто они знали своего клиента, клиенты знали их, они понимали их бизнес, и как-то так сосуществовали в этом местном социуме.
Василий Солодков
- Да, сейчас условия изменились. Если посмотреть, что происходит на месте исчезнувшего банка, то, как правило, там возникает МФО (микрокредитная организация), которая делает всё то же самое, что до этого делал банк, только предоставляя кредит по ставке приблизительно в десять раз выше. В десять раз выше!
Антон Арнаутов
- Не в два, не в три, а в десять?
Василий Солодков
- Не в два, не в три, а в десять.
Антон Арнаутов
- Вообще, какая экономика может выдержать, я имею в виду экономика не страны, а экономика какого предприятия может выдержать по такой ставке?
Василий Солодков
- А я не знаю, просто не понимаю. И возникает вопрос: «А зачем это нужно?» Зачем эти банки вынимать из той ниши, в которой они работают, и вместо них создавать по сути своей ростовщические организации? Потому что наиболее быстрорастущий сектор – это Payday Loans, то есть займы до зарплаты.
Антон Арнаутов
- Ну, наверно, у них есть своя функция, раз они возникают. Давай поговорим вот о чём: есть такая проблема, проблема именно розничных банков - так называемые растущие… одно время об этом очень много говорили, потом немножко как-то притихла эта тема - это кризис невозвратов или «плохих» долгов. Если говорить про «юриков», то в одной из передач Георгий Песков сказал, что этот кризис накапливался с 2008 года, этот объём плохих долгов, и никуда он не делся ещё с той поры. Ты мне до передачи сказал, что ты знаешь о каком-то исследовании в этой области, что-то такое интересное?
Василий Солодков
- Моя аспирантка сейчас пытается опубликовать статью.
Антон Арнаутов
- Welcome, «Bankir.ru» - это же вообще нет проблем.
Василий Солодков
- Нет, ей важно, чтобы она была ВАКовская, здесь же свои заморочки.
Антон Арнаутов
- Ах, сорри, мы - медиа.
Василий Солодков
- Вы - медиа, да. Она провела исследование и на это исследование получила совершенно разгромный отзыв, а причина достаточно смешная. Она исследовала влияние макроэкономических факторов на деятельность банка. Абстрактно давайте обсуждать такой фактор, как плотность населения. Если мы говорим о розничном банке, то чем выше плотность населения, тем что должно быть - выше эффективность или ниже?
Антон Арнаутов
- Эффективность розничных банков?
Василий Солодков
- Розничных банков при увеличении плотности населения в каком-то регионе?
Антон Арнаутов
- Да чёрт его знает.
Василий Солодков
- Не, но если подумать?
Антон Арнаутов
- По идее, выше.
Василий Солодков
- Выше, да. А почему? Потому что эффект масштаба возникает.
Антон Арнаутов
- Конечно. Каждое отделение может приносить больше денег на единицу площади.
Василий Солодков
- Конечно. На единицу затрат и всего угодно. А у неё получился ровно обратный эффект.
Антон Арнаутов
- Почему?
Василий Солодков
- Чем выше плотность населения, тем ниже эффективность, и человек, который писал ей рецензию, он как раз и указал, что такого быть не может никогда.
Антон Арнаутов
- Может, это просто наши банки ленивые, они не хотят как-то совершенствоваться?
Василий Солодков
- Дело не в этом. Дело в том, что она взяла для исследования период с третьего квартала 2008 года по конец 2014. Что это означает? Третий квартал 2008 года – это как раз нас шарахнуло полностью, все те, кто вкладывался в розницу, понесли максимальные потери. Конец 2014 года - что у нас происходит? Очень похожая ситуация: все те, кто вкладывался в розницу, понесли наибольшие убытки. И что получается на этом временном интервале? Все те, кто пытался что-то делать, развивать свой бизнес (а развивается бизнес там, где больше площадь населения), несут большие убытки.
Антон Арнаутов
- Но при этом у них риски более диверсифицированы, потому что если ты зависишь от одного такого заемщика, который может завтра зарезаться, - это хуже, чем если у тебя миллион мелких, наверно.
Василий Солодков
- Это опять-таки чисто теоретически, а практически получается, что вы вкладываете в ту отрасль, которая на этом временном периоде умирает, и поэтому чем больше вы вкладываете, тем меньше ваша эффективность – это строгий научный вывод, к сожалению, который противоречит естественной, обычной логике.
Антон Арнаутов
- Понятно, хорошо. Но чтобы добавить веселья в нашу передачу… Она вообще у нас такая новогодняя получается - чем дальше, тем новогоднее, скоро откроется дверь и войдет Дед Мороз с большой дубиной. По поводу отзыва лицензий, по поводу количества банков: весь год с радующей нас в наше нестабильное время стабильностью каждую неделю отзывают где-то в среднем по три лицензии. Система просела уже где-то, по-моему, на треть в количественном выражении, а то и вполовину. Было где-то 1 300…
Василий Солодков
- 1 300 давно было. Когда начинали мы год, у нас было где-то 870 (под 900), а сейчас мы заканчиваем где-то 750.
Антон Арнаутов
- Нет-нет, какие 750?
Василий Солодков
- А сколько?
Антон Арнаутов
- Я читал недавно, что 680.
Василий Солодков
- 680 уже?
Антон Арнаутов
- Да-да, на сегодняшний день уже меньше. Неважно сколько - 680 или 770. Я думаю, что это чисто для вас, наверно, академиков, представляет интерес. Мы с тобой опять же знаем, что у нас система унаследованная, она унаследована от 90-х, когда банковского бизнеса как такового не было. Банки – это были такие достаточно своеобразные кэптивные организации при каких-то других компаниях или других схемах, они розницей вовсе не занимались и не умели заниматься, и цели такой не было – заниматься. Они перекладывали деньги из одного места в другое, и хорошо, если это были какие-то законные более-менее схемы. Понятно, что кто-то изменился, развили свой бизнес, получили, как ты говоришь, убытки. Кто-то меняться не захотел, и продолжает строить свои схемы - от таких надо избавляться, что, в общем, ЦБ сейчас и делает. Что в этом страшного?
Василий Солодков
- Смотри, если брать типичный банк образца 1992-1993 года, он выглядел каким образом? Ты подходишь к дому, там большая железная дверь, ты стучишь туда, звонишь, оттуда выходит здоровый детина и спрашивает: «Те чё?» Ты говоришь: «Мне в банк». И тебя под конвоем автоматчиков проводят в операционный зал.
Антон Арнаутов
- А у меня ещё за спиной рюкзак был с долларами, как сейчас помню. Знаем это, было такое.
Василий Солодков
- Если сейчас посмотреть на современные отделения банков, они, конечно, совершенно другие и по-другому работают. Теперь сколько нужно банков? Теоретически, чем больше, тем лучше, потому что чем выше конкуренция (честная конкуренция), тем лучше всего потребителю. Чем меньше банков, тем больше будет страдать потребитель.
Антон Арнаутов
- Но регулятор же о нас заботится? Он же смотрит, чтобы мы вдруг сдуру не занесли свои деньги в какой-нибудь маленький ненадежный банк, а не наоборот?
Василий Солодков
- А здесь другой разговор, то, с чего мы начинали: а как себя чувствует банковская система? В нынешних условиях в ней нет нормальной, здоровой конкуренции, потому что все животные равны, но есть более равные животные – это госбанки. Они и получают более дешевое фондирование благодаря тому, что им помогает государство. В силу регулирования, которое есть, большинство клиентов, юр. лиц остаются там, и туда же идут и «физики», потому что более надежно, несмотря на меньшую процентную ставку, хранить свои деньги.
Антон Арнаутов
- Слушай, на полях абсолютно, но, может быть, всё-таки ещё раз я пытаюсь найти логику, может быть, действительно сейчас пошли по пути наименьшего сопротивления, что оставим более ограниченное число субъектов, которое легче контролировать. Они будут более прозрачны, мы туда посадим миллион проверяющих и будем следить, чтобы они там ничего плохого не делали. По крайне мере, мы будем застрахованы от всяких кейсов, когда выясняется, что деньги в конюшнях, а лошади разбежались.
Василий Солодков
- Я бы не сказал, что деньги в конюшнях, а лошади разбежались, потому что если брать различные институты на базе государственной власти, наилучшим из них является Центральный банк, который контролирует, что происходит в банковской системе. Я просто хочу напомнить: после теракта в Домодедово, когда было личное поручение Президента, владелец аэропорта был найден через сколько лет?
Антон Арнаутов
- Ой, я был в этот момент в Домодедово, но про владельца не следил.
Василий Солодков
- Нет, просто было дано поручение выяснить: «А кто владелец?».
Антон Арнаутов
- Да, как-то долго искали.
Василий Солодков
- И наша замечательная Прокуратура и не менее замечательный Следственный комитет искали, по-моему, пять лет владельца аэропорта Домодедово.
Антон Арнаутов
- Подумаешь, маленький аэропортик.
Василий Солодков
- Конечно, маленький аэропортик. При наличии прямого поручения Президента.
Антон Арнаутов
- Так чем же ЦБ лучше?
Василий Солодков
- ЦБ лучше тем, что он в целом представляет, что происходит в банковской системе. Есть, конечно, какие-то проколы, есть проблемы (вопросов нет - кто не работает, тот не ошибается), но при прочих равных условиях, как мне кажется, они имеют реальную информацию, что происходит, и это дело контролируют. Другое дело, что то, что они сейчас делают, ведёт не к развитию конкуренции (честной, справедливой), а к тому, что вымываются мелкие и средние банки, и вместо них возникают эти ростовщические конторы. Элементарная вещь – вам нужны деньги до зарплаты. Можно пойти к ростовщику и получить их там под 800% годовых, а можно просто включить мозги и завести себе обычную кредитную карту, иметь по ней грейс-период два месяца и кредитоваться два месяца бесплатно.
Антон Арнаутов
- Так, я на полях замечу, что с МФО мы обязательно здесь поговорим, потому что мнение гостей студии может отличаться от мнения ведущего передачи. У нас в гостях директор Банковского института «Высшей школы экономики» Василий Михайлович Солодков. Говорим мы про банки, про отзывы лицензий, про курс доллара, про ставку, как оказалось, не расчетной, а резервной Федеральной системы США. Хорошо, реальность такова, какова она есть, регулирование таково, какое оно есть. Оно же должно быть одинаковым для всех, насколько я понимаю? Ведь оно же одинаково для всех?
Василий Солодков
- Оно сейчас одинаково для всех.
Антон Арнаутов
- Так это замечательно, тождество закона.
Василий Солодков
- В этом-то и проблема, потому что при наличии одинакового регулирования для всех, у всех разные условия (это то, о чём я сказал) с точки зрения фондирования.
Антон Арнаутов
- Но не бывает же разных законов для людей метр 50, метр 70 и метр 80 - так же невозможно! Наверное, закон всегда одинаковый?
Василий Солодков
- Закон абсолютно одинаковый, но могут быть разные нормативы, к примеру.
Антон Арнаутов
- ГТО?
Василий Солодков
- В том числе и ГТО по возрастам, потому что 100-метровку в одном возрасте вы пробежите за одно время, а в другом возрасте за другое.
Антон Арнаутов
- О, про 100-метровки через неделю с Виктором Жидковым – президентом банка «Веста» и заодно железным человеком и триатлонцем, договоримся…
Василий Солодков
- Вот выясните, должен быть одинаковый норматив на все возрастные группы или разный?
Антон Арнаутов
- И что же тогда, необходимо какое-то разное регулирование для разных субъектов рынка, ты это имеешь в виду?
Василий Солодков
- Я думаю, что да, потому что должны быть федеральные банки, должны быть региональные банки и может быть банк (условно сейчас говорю) какого-то городка, города Урюпинска, который работает в городе Урюпинске, и он знает своих клиентов, и клиенты знают его.
Антон Арнаутов
- Но есть у кого-то в этом плане некие идеи или некие мысли, которые позволяют думать, что это будет реализовано у нас сейчас в стране?
Василий Солодков
- У нас не будет это реализовано, потому что позиция Центрального банка заключается в том, что нечего банки делить по региональному признаку - раз. Второе - надзор должен быть одинаковым для всех, и если такого не будет, то с точки зрения Центрального банка возможны самые различные явления и типы регулятивного арбитража. На самом деле он и происходит, регулятивный арбитраж…
Антон Арнаутов
- МФО – это и есть регулятивный арбитраж.
Василий Солодков
- Совершенно верно. Когда при банке возникает некое МФО, то, что банк не может делать, как банк, он всё делает через МФО.
Антон Арнаутов
- Хорошо, у нас осталось буквально шесть минут. Мы потратили основные 40 минут нашей передачи на то, что если не похоронить, то выразить свою глубокую обеспокоенность состоянием нашей банковской системы вместе с Бразилией. Давай за оставшиеся три-четыре минуты попробуем дать какие-то наши видения того, что можно и нужно было бы срочно сделать сейчас. Реально, если бы мэром был ты, дали тебе завтра рычаги, рули банковским законодательством, надзором, системой, делать то что?
Василий Солодков
- Если бы я был директором, да?
Антон Арнаутов
- Абсолютно. Просыпаешься, а у тебя такой кабинет на Неглинке…
Василий Солодков
- Я бы начал с простых вещей, которые абсолютно ничего не требуют. Мы - единственная в мире страна, где нет разделения на checking и sewing счета.
Антон Арнаутов
- Сберегательный и…
Василий Солодков
- Сберегательный и расчетный, да. Если бы это было, то народ бы не снимал деньги с карты в момент получения зарплаты, а оставлял бы деньги в банке.
Антон Арнаутов
- А какие-то законопроекты по этому поводу готовились, что-то предлагалось, нормативные акты какие-то?
Василий Солодков
- Ничего не предлагается и считается, что это даром никому не нужно, что весь мир идёт против нас, потому что во всём мире это есть, а у нас этого нет. Мы настолько умные, что нам это даром не надо. А даром не надо по одной простой причине - потому что тем же самым госбанкам выгодно иметь зарплатные карты, на которые они ничего не платят.
Антон Арнаутов
- Проценты?
Василий Солодков
- Я имею в виду проценты, да. А в силу тех условий, которые у нас происходят, зарплатную карту нигде, кроме госбанка, держать и нельзя, потому что у вас в любой момент может быть отозвана лицензия, у любого банка, кроме госбанка, по факту. Поэтому зачем заморачиваться, когда можно не заморачиваться? А это позволило бы создать ресурсную базу для кредитования.
Антон Арнаутов
- Итак, наша первая законодательная инициатива – это разделение…
Василий Солодков
- Причем это должно быть сделано в обязательном порядке. Сейчас есть некие банки, которые делают это по собственной инициативе. Но там что происходит? На расчетный счет, естественно, ничего не платится, а на сберегательный платится от 3%, 4% до 5% при инфляции выше 12%. Какой дурак там будет держать деньги - не знаю. Был такой хороший банк под названием «Связной», у него был такой счет, но, к сожалению, Центральный банк ему запретил это делать, он сказал: «Ребят, у вас же счет до востребования, как вы по нему можете платить такой же процент, как по депозиту?» Коллеги, у нас любой депозит – это депозит до востребования, какая разница?
Антон Арнаутов
- Да, у нас так получилось, что ни одной передачи без «Связного». Вспоминается часто яркий кейс такой, яркий случай на нашем рынке, но всё-таки, не уходя в кейс «Связного» с его достижениями и ошибками, зафиксирована первая наша инициатива – это разделить сберегательные и накопительные…
Василий Солодков
- Что ничего не стоит, да.
Антон Арнаутов
- Что ничего не стоит.
Василий Солодков
- Расчетный и сберегательные счета. За каждым счетом должны быть два счета – сберегательный и расчетный. Второй вопрос - это задуматься над дифференцированным регулированием. Это необходимо сделать, с моей точки зрения. Вопрос назрел, потому что если этого не делать, то как мы говорим, естественный процесс…
Антон Арнаутов
- Давайте создадим рабочую группу, это сейчас так модно.
Василий Солодков
- Естественный процесс приведет к тому, что мы все знаем, какое количество банков останется.
Антон Арнаутов
- Я не знаю.
Василий Солодков
- Да?
Антон Арнаутов
- Да, говорили 300.
Василий Солодков
- А почему 300?
Антон Арнаутов
- Число круглое.
Василий Солодков
- Если мы прикинем скорость отзыва лицензии, то мы можем посчитать, когда у нас останется четыре или пять банков?
Антон Арнаутов
- Я оптимист - нескоро, процесс может быть нелинейным. Хорошо, вот это пропорциональное регулирование или какое-то раздельное регулирование для федеральных, средних и локальных… А есть прецеденты в мире где-то? Вы как академики изучаете же другие страны?
Василий Солодков
- Соединенные Штаты Америки.
Антон Арнаутов
- У них по-разному регулируется…
Василий Солодков
- Совершенно верно.
Антон Арнаутов
- То есть это уже даже придумано, надо просто правильно…
Василий Солодков
- Абсолютно, все велосипеды придуманы до нас, надо просто брать и реализовывать.
Антон Арнаутов
- Что делать с накопленными «плохими» долгами? Они же есть де-факто в системе, они же висят, как дамоклов меч. Опять же, Георгий Песков сказал, что в Гонконге ничего страшного - они живут 25 лет (по-моему, в Гонконге) с накопленными «плохими» долгами, система не рушится.
Василий Солодков
- Это да, но в Гонконге положительный экономический рост, а у нас отрицательный. И как это дальше будет происходить, честно говоря, не знаю. Долги надо платить. Если долги не будут возвращаться, рухнет вся платежная дисциплина. С другой стороны, когда у нас сокращается ВВП и отрицательный реальный доход на душу населения порядка 10%, понятно, что они будут расти. Здесь уже вопрос о том, каким образом стимулировать экономический рост? И ещё один момент, о котором мы не говорили: у нас как-то Центральный банк разрывает курс и инфляцию, что на самом деле в нашей монокультурной экономике неправильно, потому что мы потребляем в основном импорт, и цены импорта напрямую связаны с инфляцией. Хотя Центральный банк и планировал создать систему деривативов, которая позволяла бы хеджировать изменение валютного курса для всех участников рынка, тем не менее, этого по-прежнему не сделано, и поэтому любые изменения (а изменения, мы с вами видим, происходили серьезные в конце прошлого года, они происходят и сейчас) напрямую отражаются на инфляции и на благосостоянии наших с вами трудящихся. Поэтому здесь система деривативов опять-таки придумана не нами, она есть, вопрос заключается в том, чтобы стимулировать участников рынка к использованию этих деривативов.
Антон Арнаутов
- Я считаю, что, может быть, мы не развлекли наших слушателей сегодня веселыми прибаутками про банки, но, по крайней мере, наш эфир был проведен не зря. Мы дали три ценных совета регулятору. Осталось только, чтобы буквально завтра создали три рабочие группы и двинулись вперед. Впереди не менее интересный год, я в это верю. Ты веришь в то, что год будет не менее интересный, чем прожитой?
Василий Солодков
- Может быть, даже и более интересный.
Антон Арнаутов
- Даже более интересный.
Василий Солодков
- Не дай бог, конечно.
Антон Арнаутов
- И всё-таки я в надежде на лучшее, прощаюсь с нашими зрителями и слушателями. С вами был Василий Михайлович Солодков и Банковский институт «Высшей школы экономики», Антон Арнаутов – главный редактор «Bankir.ru». С добрым утром, банкир!