Дмитрий Волков
- Уважаемые друзья, добрый вечер! С вами программа «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. У нас в гостях Владимир Залеский - совладелец компании «Финансовые Информационные Системы». Мы говорим о проникновении Интернета в экономику. Определение Интернета есть в Википедии, которую читают все приличные люди, но мы Интернет понимаем шире, просто кратко говорим это слово. Интернет – это всё: это сервисы, это программное обеспечение, это сети передачи данных и всё, что с этим связано. Это всё мы называем просто кратким словом «Интернет». Фактически можно сказать, что мы говорим о проникновении прогресса или информационных технологий в экономику. Как ни скажи, смысл в том, что эти вещи, растворяя тот мир, к которому мы привыкли, рождают новые возможности и новую добавленную стоимость. Первая просьба к Вам: расскажите Вашу историю, удивите нас.
Владимир Залеский
- Добрый вечер! Добрый вечер, слушатели и зрители, телезрители, кто будет это смотреть! Давайте очень кратко начну с истории, чтобы был понятен контекст, и было понятно, о чём будем рассказывать потом, на чём будем делать фокус. Заранее хочу поблагодарить за то, что сделали такую обширную вводную по терминологии «Интернет». Мы сегодня, действительно, затронем не только классические каналы связи и возможность передавать различную информацию в цифровом виде на расстояние и на различные сервисы, но затронем и крупный бизнес, автоматизацию этого бизнеса и всю ту добавочную стоимость, которую дают современные технологии (назовем их Интернетом) в экономике. Что касается моей истории, она с одной стороны простая, с другой, я надеюсь, покажется интересной. Идея заниматься информационными технологиями пришла, вообще, еще в школе, но она пришла не как идея. Конечно, любой школьник на последних годах своего обучения (перед тем, как поступать в университет) уже начинает думать о некой специализации. Это были как раз 1998-1999 года.
Дмитрий Волков
- Чем Вас осенило?
Владимир Залеский
- Осенило, что программированием я заниматься не хочу, но информация – это всё. Информация − это у нас Интернет, соответственно. Тот, кто владеет информацией, («владеет миром» – это пафосно будет сказано) у того появляется больше возможностей. Тогда всё-таки на Западе уже шел чёткий тренд уменьшения количества состоятельных людей и мультимиллиардеров в классической отрасли (нефтянка, угольная, строительство) в процентном соотношении, и появлялись успешные люди в бизнесе высоких технологий.
Дмитрий Волков
- И чем это кончилось у Вас?
Владимир Залеский
- У меня кончилось тем, что когда я поступил в университет на мехмат, попробовал разные работы, у меня эта идея засела в голове, и на последних курсах мы с моим другом организовали компанию по совету своей будущей супруги, на самом деле, совершенно случайно.
Дмитрий Волков
- Вам повезло с супругой.
Владимир Залеский
- Очень. Организовали компанию, которая должна была заниматься как раз этими интернет-сервисами. Фактически на тот момент была иллюзия, что очень многие организации не хотят себе нанимать администратора, но им требуется системный администратор, поэтому можно организовать такую сервисную компанию, которая будет обслуживать эти небольшие компании, потом компании чуть больше и так далее. Соответственно, востребованность была, но организации платить деньги компаниям за это не хотели, они предпочитали либо freelance, либо нанимать в штат. Потом (давайте очень кратко) подвернулся тоже случайно, через университетских друзей, первый заказ, и, как ни странно, он был из финансовой сферы, поэтому первое решение, которое мы сделали, как проект, было в финансовой сфере. Мы, наверно, как многие очень молодые люди, когда получили первые (на тот момент очень приличные) деньги с заказа, очень спокойно прожили первые 8 месяцев, которые были финансированы, а потом, когда у нас кончился проект, мы схватились за голову, потому что за это время не занимались ни маркетингом, ни продажами, и у нас был только один успешный проект. Поэтому дальше, недолго думая, начали искать, какие компании в финансовой сфере могут заказать у нас еще что-то подобное.
Дмитрий Волков
- Еще 8 месяцев хочется.
Владимир Залеский
- Еще восемь, а лучше восемьдесят или еще больше.
Дмитрий Волков
- И так появился мегабизнес! Все от лени, я понимаю.
Владимир Залеский
- Соответственно, у нас был четко прослеживаемый тренд (он не сразу выявился, но с какого-то момента пришел в голову), что вначале мы занимались проектами, потом перешли в продуктовый бизнес, потому что начали делать свои продукты. Где-то в 2003 мы начали заниматься проектами, а в 2005 сформировали для себя четкую стратегию и концепцию, что мы хотим заниматься продуктами в интернет-бизнесе, то есть на том финансовом сегменте, который будет обеспечивать добавочную стоимость классическому бизнесу.
Дмитрий Волков
- Прежде, чем Вы расскажите о продукте, собственно, о чем я Вас и спрашивал с самого начала… Знаете, вся история, рассказанная Вами, это такая типичная, на мой взгляд, история рождения интернет-бизнеса, и она мифологически очень похожа на сказку, когда герою дают клубочек, он его кидает, клубочек катится куда-то, он за ним идёт, идёт, и совершенно непонятно, как эта штука приводит, но приводит всё время, куда надо. Такой клубочек. И Вы так же: жена сказала, пошёл, потом 8 месяцев халява, халяву хочется еще, и этот клубочек повёл дальше. Что Вы создали в результате?
Владимир Залеский
- Знаете, на текущий момент мы создали решение (продукт), мы становимся вендором. Если раньше мы были проектной компанией, потом продуктовой, сейчас мы становимся…
Дмитрий Волков
- Расскажите уже, что это?
Владимир Залеский
- Да, да, да. Сейчас объясню. Мы создали «Лего» в бизнесе построения информационных систем. Сейчас постараюсь объяснить, что это такое. Представьте, что Вы − собственник большого бизнеса, там работает куча людей с различными сложными процессами, и Вам это всё детище нужно как-то автоматизировать. У Вас есть четкое понимание, что автоматизировав определенные процессы, операции, а лучше, сделав сквозную автоматизацию бизнеса, Вы получите добавочную стоимость. Это фактически то, о чем идёт наша сегодняшняя речь, а именно - совместить классический сектор работы своего предприятия (если Вы не занимаетесь интернет-бизнесом) с инновационным. Это как раз какой-то Интернет, интернет-решение.
Дмитрий Волков
- Система управления.
Владимир Залеский
- Да, какая-то система управления. Что Вам для этой задачи требуется? У Вас несколько вариантов.
Дмитрий Волков
- Деньги.
Владимир Залеский
- Деньги не считаются, потому что (как говорят) если нужда заставит, всегда найдете.
Дмитрий Волков
- У Вас успешный бизнес, я так чувствую.
Владимир Залеский
- Для этого Вам требуется либо какое-то решение, на котором Вы будете это всё автоматизировать, либо команда программистов, которые Вам напишут код.
Дмитрий Волков
- Либо купил 1С, либо сам написал 1С.
Владимир Залеский
- Да, что-то типа того, совершенно верно. Как выглядел до последнего момента классический процесс автоматизации бизнеса? Есть бизнес-заказчик, который отлично знает, как устроен бизнес, но абсолютно не знает, как поставить техническое задание. Он понимает, как сформулировать требования к системе, он их формулирует…
Дмитрий Волков
- В лучшем случае.
Владимир Залеский
- Да, в лучшем случае. Давайте рассмотрим полуидеальный вариант. Как-то (сам или с какой-то помощью) он их сформулировал. Затем на основании этих функциональных требований пишется техническое задание либо собственными программистами, либо той компанией, которая будет всё это делать. После этого программисты садятся и в ужасе пишут код, потому что сроки всегда хочется поменьше, а они вытягиваются больше.
Дмитрий Волков
- Да, год мы думали над техническим заданием, еще год его подписывали, осталась неделя…
Владимир Залеский
- Теперь за неделю нужно добежать. Потом всё это начинает внедряться, и заказчик в каких-то моментах очень рад, что что-то пошло, но в целом понимает, что делается не то, хотя иногда делается то (знаете, бывает так, а бывает так). Теперь представьте, что у заказчика есть решение, некий инструмент, который ему позволяет самостоятельно, абсолютно без программирования, выстроить всю систему. Не настроить какую-то коробку, которую он взял под свой бизнес, а есть некая платформа. Даже в инновационной сфере эта инновация позволяет отказаться от хардкода (от кода генерации) и позволяет за счёт очень большого количества преподготовленных блоков на атомарном уровне… Сейчас начну говорить такие страшные вещи, как конструктор модели данных, конструктор бизнес-процессов, конструктор форм…
Дмитрий Волков
- Отлично. Сейчас я Вас на секундочку прерву. Это Владимир Залеский, совладелец компании «Финансовые Информационные Системы». Знаете, какое у меня сложилось впечатление? Сейчас 99% нас просто не понимают, а оставшийся один процент, который понимает, о чём идет речь, думает: «Это жулик сидит».
Владимир Залеский
- Да, все не верят, все сомневаются, но, опять же, давайте вернемся к тому, что мы работаем в банкинге.
Дмитрий Волков
- Вы можете, спустившись на мой примитивный уровень, рассказать эту историю на каком-то примере, простенько?
Владимир Залеский
- Да, давайте. В банке стоит задача построить фронт-офисную систему обслуживания клиентов. Когда Вы приходите и говорите: «Я хочу получить услугу от банка, взять кредит», симпатичная девушка жмёт кнопочку (допустим, нужна такая система). В нашем случае (конкретный пример) мы взяли специалиста от бизнеса (не от IT, а от бизнеса со стороны банка), обучили этому инструменту и после этого только консультировали (одна девушка, которая называется бизнес-технолог). Мы считаем, что в будущих профессиях появится новый класс – это дизайнеры приложений. Это будут именно не программисты, а просто бизнес-oriented unit, не в смысле веб-дизайна, не в смысле красоты, а те, которые проектируют и создают приложения. Она фактически выступила в этой роли.
Дмитрий Волков
- Проектировщик.
Владимир Залеский
- Проектировщик, да. Ее обучили инструменту, и она одна, такая красавица, молодец, буквально за 4–5 месяцев полностью создала систему. Она настроила больше сотни подпроцессов, настроила больше нескольких десятков интерфейсов, печатных форм и так далее. То есть полностью создала это приложение с нуля.
Дмитрий Волков
- То есть это гибкий, настраиваемый и не архисложный инструмент, который решает какой-то класс задач.
Владимир Залеский
- Да, совершенно верно. Он решает автоматизацию тех задач, которые можно описать процессом. Если Вы понимаете, как это выглядит…
Дмитрий Волков
- Вы-то на чем бизнес делаете?
Владимир Залеский
- Мы этот инструмент изобрели.
Дмитрий Волков
- Вы продали, а потом отошли в сторону?
Владимир Залеский
- Мы даже идем чуть-чуть по другому пути. Мы отдаем его в пользование и просто за пользование получаем определенное комиссионное вознаграждение.
Дмитрий Волков
- В аренду сдаёте?
Владимир Залеский
- Банки не могут брать в аренду, они говорят: «Мы у вас купим его за формальную денежку, а потом будем платить за обслуживание». На самом деле, у нас там есть, конечно, добавочная стоимость, но мы берём за то, что постоянно обновляем им этот инструмент и даём всё больше и больше возможностей, то есть библиотек, инструментов и так далее.
Дмитрий Волков
- Вы потихонечку дописываете всю эту историю.
Владимир Залеский
- Да, мы потихонечку дописываем, но мы хотим прийти к тому, что… Знаете, сейчас расскажу очень хороший пример, наши слушатели поймут. Изначально на любом компьютере была операционная система, на которой могли работать только программисты, даже до DOS еще было… Может, помните DOS, а до него было…
Дмитрий Волков
- До DOS я не помню.
Владимир Залеский
- Ладно. DOS – это диалоговая операционная система. Вы должны были что-то писать, а система возвращала какие-то команды. Кто мог ее обслуживать и с ней общаться?
Дмитрий Волков
- Кто команды умеет писать со слэшами?
Владимир Залеский
- Да, совершенно верно. Уже такие, не сказать, что программисты, но и не обычные смертные, не пользователи. Потом появились какие-то графические интерфейсы.
Дмитрий Волков
- Norton Commander.
Владимир Залеский
- Да, Norton Commander и так далее. Это, я так думаю, промежуточная стадия, которая стала более «user friendly» и понятнее, но еще имела ряд ограничений, потому что в Norton Commander мы могли работать только мышкой и кнопками.
Дмитрий Волков
- Дальнейшую историю все уже помнят.
Владимир Залеский
- Дальше аналогия понятна. У Вас появился полностью графический интерфейс.
Дмитрий Волков
- И вы делаете что-то в этом духе?
Владимир Залеский
- Да, мы делаем что-то в этом духе.
Дмитрий Волков
- На каком этапе вы сейчас находитесь, с Вашей точки зрения?
Владимир Залеский
- Честно, наша степень готовности – 15%.
Дмитрий Волков
- Вы из DOS-то вышли уже?
Владимир Залеский
- Из DOS вышли уже, но мы где-то пока в Norton Commander сидим.
Дмитрий Волков
- То есть у вас впереди непаханое поле.
Владимир Залеский
- Да, да. Самое интересное, что и на российском, и на западном рынке это поле тоже есть.
Дмитрий Волков
- Фактически, вы создаете абсолютно новое качество. Для этих несчастных людей, думающих над техническим заданием, которым впаривают внедрение за безумные деньги, и потом это ни хрена никогда не работает, вы даете готовый продукт, который в этом классе задач настраивается человеком, называющимся проектировщик бизнес-процессов, которого вы же и обучаете.
Владимир Залеский
- Да. Здесь я немножечко всё-таки расширю понятие, потому что это тот один процент, который нас понимает, скажет: «Ха, так это же обычная BPM система - Business Process Management System». На самом деле это не так. Вы правильно сказали, что мы даём не систему, мы даём конструктор («Лего» в нашем случае) из которого они создают систему. Мы не даём готовую систему, которую они настраивают и параметризуют. Мы даём инструментарий, который позволяет создать эту систему. Не путайте «настроить» и «создать». Знаете, как дьявол в деталях. А этого на рынке практически нет. Появляются, кончено, я не скажу, что это совсем уникальная…
Дмитрий Волков
- Вы создали конструктор, который создаёт конструкторы, да?
Владимир Залеский
- Который создаёт системы. Мы создали конструктор, на основе которого можно создавать системы. Мы уже предлагаем не готовые системы… Мы можем предложить системы, это тоже отдельная ветка нашего бизнеса, без проблем, но это…
Дмитрий Волков
- Чуть поясню. Конструктор, который создаёт… «Лего» - это же как раз BPM. «Лего» невозможно собрать двумя или тремя разными способами, его можно собрать только одним способом.
Владимир Залеский
- Но из «Лего» можно собрать всё, что угодно.
Дмитрий Волков
- Это когда много «Лего» всяких. Если мы берем один конструктор, мы из него делаем машинку, если мы берем второе «Лего», из которого делаем…
Владимир Залеский
- Давайте считать, что у нас много «Лего».
Дмитрий Волков
- У вас много «Лего».
Владимир Залеский
- Да, это правильное отличие. Вы не просто делаете машинку и можете ее как-то модифицировать (то, что Вы изначально сказали), а берете систему и можете изменить как угодно под себя - Вы можете создать корабль, самолёт, всё, что угодно. Фактически мы идём к тому, что если Вы – бизнес, занимаетесь бизнесом, то Вам не нужно создавать программистскую компанию, либо…
Дмитрий Волков
- Проблема «Лего» (если мы берем эту аналогию и смотрим на неё) в этом случае заключается в том, что когда у вас очень большое «Лего» (много деталек), и вы создали себе то, что вам нравится (машинка с «прибамбахом»), то у вас осталось очень много лишних деталек, которые непонятно куда девать, они захламляют квартиру. В этом случае эффективность должна падать, то есть если конструктор для конструкторов сложный, то у вас эффективной системы не должно получаться.
Владимир Залеский
- Нет, нет. Здесь всё архитектурно решено правильно. Есть понятие слоёв, есть понятие библиотек, вы их можете подключать, отключать.
Дмитрий Волков
- Мусор не образуется.
Владимир Залеский
- Мусор не образуется. Мало того, Вы даже можете сами создать, как заказчик, атомарные единички, если все-таки хотите нанять себе программиста и поиграть в IT-компанию, которая будет создавать дополнительные кубики (вдруг Вам теоретически каких-то не хватило), но это будет уже на отдельном слое.
Дмитрий Волков
- Это Владимир Залеский - совладелец компании «Финансовые Информационные Системы», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Скажите, сколько я, если обращусь к вам, сэкономлю по сравнению с обычной системой? Что я сэкономлю?
Владимир Залеский
- Давайте говорить про основные параметры, которые здесь явно можно отмечать. Это Time to Market − скорость от того момента, когда Вам, как собственнику бизнеса, пришла какая-то идея, какой-то продукт, и теперь Вам нужно сделать какие-то телодвижения в организации под этот продукт, с точки зрения автоматизации. И они появились. Это, по нашему опыту, в разы (не сказать, что на порядок, потому что пока статистики не так много), то есть в несколько раз быстрее, чем, если Вы будете заниматься каким-то кодом. Какое самое неоценимое преимущество даёт такой подход (с использованием этой платформы)? Вы очень легко можете проверять гипотезы, появляется прототипизация. Вы приходите, говорите Вашему дизайнеру приложения, либо, можете быть, Вы сами создаёте какой-то прототип решения буквально за неделю-две и смотрите, как оно работает. Если Ваша идея оправдалась, Вы модифицируете его, или переставляете что-то местами. Вы же сами прекрасно представляете классическую модель. Если бы здесь была кодогенерация, и Вы что-то писали, а потом оказалось, что что-то не так, то цена изменения росла бы по экспоненте. Чем больше кодов Вы будете писать, тем дольше потом будете переписывать. В нашем случае из-за того, что у нас на всех уровнях детальки меняются местами, и там абсолютно не нужно программировать, Вы можете обойтись минимальными средствами. Поэтому здесь основной мой message − это Time to Market. Сейчас основной ресурс для бизнеса - это скорость, потому что у нас, как Вы сами понимаете (в информационных технологиях особенно), всё в жизни уплотняется и уплотняется. Уже с двух-трех лет дети могут пользоваться «iPhone», а с четырех лет уже пишут программы. Соответственно…
Дмитрий Волков
- Отцам не надо отставать.
Владимир Залеский
- Да. То, что было в наше время, сейчас дети осваивают уже в десять раз быстрее.
Дмитрий Волков
- Это правда. У меня к Вам статистический вопрос. Скажите, если посмотреть на сферу финансов, то Вы, как эксперт, в какой процент оцениваете проникновение Интернета (в том смысле, в котором мы сейчас поговорили) в сферу финансов в России?
Владимир Залеский
- Я понял. Если говорить в том смысле, в котором мы с Вами как раз обсуждали, то степень проникновения очень высокая. Я думаю, 80-85 %. Речь идет о том, что две трети пути мы прошли. Потому что…
Дмитрий Волков
- Две трети – это немножко меньше.
Владимир Залеский
- Это 75%, чуть меньше − 66,3%. Хорошо, чуть больше, чем две трети. Я думаю, там под 75-80%.
Дмитрий Волков
- Давайте одну цифру возьмем.
Владимир Залеский
- Давайте 80%.
Дмитрий Волков
- Окей.
Владимир Залеский
- Она очень круглая, хорошая такая.
Дмитрий Волков
- Это максимум, или может быть больше?
Владимир Залеский
- Нет, может быть больше, но каждый следующий процент - это, знаете, как класс точности в деталях - он будет достигаться всё более сложными решениями и большими инвестициями.
Дмитрий Волков
- Но эффект даёт.
Владимир Залеский
- Везде нужно считать. Где-то он целесообразен.
Дмитрий Волков
- Я Вам предложил линейную систему, Вы ее мгновенно сделали нелинейной. Это Ваш стиль в бизнесе, кстати, я заметил. Хорошо.
Владимир Залеский
- Нет, Вы же понимаете, что если автоматизировать самые крупные вещи в организации, они Вам дадут 50%-ый эффект. Потом Вы можете затратить столько же денег и автоматизировать ещё 20%, но эффект уже будет не 50%-ый, а…
Дмитрий Волков
- Это не линейность, это Ваше убеждение.
Владимир Залеский
- Это не линейность.
Дмитрий Волков
- Окей. Скажите, если бы 10 лет назад государство стало бы очень умным, очень стратегически правильно мыслящим управленцем, умеющим гибко реагировать и применять различные инструменты, которые у него есть (поменять нормативно-правовое регулирование, настроить правильно бюджетные инструменты, информирование, образование, культуру, точечные меры поддержки и развития), и направило бы всё, что у него есть, на то, чтобы этот процент в финансовой сфере стал как можно больше (это же быстрее, прозрачней), то сколько могло бы быть сейчас?
Владимир Залеский
- Очень хороший вопрос. Я думаю, что на 5-7% было бы больше.
Дмитрий Волков
- С учетом нашего веса. Мы, вообще, с 80% могли начать, сказали бы: «80% – это ноль», а дальше всю остальную шкалу сделать…
Владимир Залеский
- Давайте 90%, потому что помощь государства, конечно, неоценимая.
Дмитрий Волков
- Отлично. Что нас ждет через 10 лет при нормальном течении событий? Всё идёт, как идёт. Неплохо идет . 80%, но каждый следующий процент даётся всё сложнее и сложнее.
Владимир Залеский
- Я думаю, что следующие несколько лет в классическом смысле процент расти уже не будет. Давайте забудем про интенсивное развитие, всё будет в рамках экстенсивного развития.
Дмитрий Волков
- Будет не вглубь, а вширь.
Владимир Залеский
- Я не хочу заводить вас в какие-то дебри. Все мы ждём инноваций, качественного скачка, и говорить об 1-2-5% не приходится. Просто эти проценты будут другими, потому что больше 110% вы никогда не автоматизируете. Я просто сам по образованию математик, и больше 110% не бывает.
Дмитрий Волков
- Я это очень хорошо чувствую. Не просто математик, Вы математик с мехмата МГУ.
Владимир Залеский
- …а 99 % − это почти 100%.
Дмитрий Волков
- Так сколько будет?
Владимир Залеский
- Добавится несколько процентов.
Дмитрий Волков
- Давайте сколько-нибудь.
Владимир Залеский
- Давайте 93% сделаем.
Дмитрий Волков
- Это при нормальном течении событий через 10 лет? Всё идёт, как идёт сейчас, и через 10 лет будет 93%. Сейчас могло бы быть 90%, если бы мы пушили тему.
Владимир Залеский
- За предыдущие 10 лет мы бы сделали 10%, а за следующие 10 лет сделаем 3%.
Дмитрий Волков
- А если мы сейчас начнем? Кто для Вас в науке авторитет? Желательно русскую фамилию, в смысле, нашу отечественную.
Владимир Залеский
- Вы имеете в виду в IT?
Дмитрий Волков
- Нет, я имею в виду вообще.
Владимир Залеский
- Знаете, мне на слуху в науке сейчас не вертятся никакие фамилии.
Дмитрий Волков
- А не в науке? У меня задача не поставить Вас в тупик, а просто какая-нибудь фамилия. Кто для Вас авторитет?
Владимир Залеский
- Мне очень нравится, опять же, не российский…
Дмитрий Волков
- Пусть будет не российский.
Владимир Залеский
- Есть такой господин Ривкинд, который написал концепцию…
Дмитрий Волков
- Представьте, что государство стало господином Ривкиндом с точки зрения подходов, (то, что называется smart) ума, последовательности действий, стратегического мышления, умения гибко управлять всеми инструментами, которые есть. То есть высочайший класс, просто дух захватывает. Сейчас. Имеется в виду, что привлекли бы нормальных людей в государственное управление, сделали бы существенно более гибкой систему, применили бы современные методы.
Владимир Залеский
- Представим.
Дмитрий Волков
- Уже пошло, да. Сколько будет в этом случае через 10 лет? До 100% добежим, или будет…
Владимир Залеский
- До 100% никогда не добежим, я считаю.
Дмитрий Волков
- 99,(9)%.
Владимир Залеский
- 98% давайте поставим. Для меня 99 – это 100 в пределе, поэтому для меня эта цифра не приемлема.
Дмитрий Волков
- Владимир, это от Вас. Вы эксперт. Итак, 93% и 98%. Разница в эти 5%, с учётом тяжести каждого следующего процента, я так понимаю, может быть и пропастью легко.
Владимир Залеский
- Да, это огромнейшие усилия.
Дмитрий Волков
- Это огромнейшие усилия. У меня теперь, действительно, вопрос. В процентах у нас не очень наглядно получилось, но с учётом тех слов, которые мы сказали вокруг этих процентов, разница впечатляющая. Скажите, что бы Вы посоветовали государству? По-другому задам вопрос. Вы стали Премьер-министром, что бы Вы сделали, как Премьер-министр в первую и во вторую очередь для того, чтобы было 98%? Одну-две вещи. Всё сразу не надо, это не предвыборная программа.
Владимир Залеский
- Я понял. На образовательном уровне я бы постарался уделить больше усилий трансферу наших технологий, но не в плане того, как это часто происходит, когда какая-нибудь западная компания перекупает наши мозги, а с точки зрения продвижения российских продуктов на смежные рынки. Почему я говорю на образовательном уровне? По моему личному опыту не одна, а некая периодичность стажировок, которые поддерживаются государством, и на поиск партнерств, и на реализацию высокотехнологичной продукции…
Дмитрий Волков
- Вы начали бы выращивать у нас Ицхаков Адизесов и отправлять их туда для того, чтобы они там рассказывали, как им жить, а не наоборот.
Владимир Залеский
- Да, совершенно верно.
Дмитрий Волков
- Хорошая мысль, Владимир. Вы отлично мыслите.
Владимир Залеский
- То есть я думаю, что нужно начинать с какой-то базы. Говорят, что пока поколение не сменится, много что не произойдет. Я бы начал с поколения.
Дмитрий Волков
- Давайте еще что-нибудь, если Вам не жалко. Еще какую-то мыслишку.
Владимир Залеский
- Так. Такие глобальные просто вопросы.
Дмитрий Волков
- А мы тут, вообще, мелочами не занимаемся.
Владимир Залеский
- Я думаю, что у нас сейчас наблюдается очень сильная централизация. Мы, в принципе, очень централизованная страна.
Дмитрий Волков
- Вертикализация.
Владимир Залеский
- Да, очень вертикализованная. С этим что-то надо, конечно, делать.
Дмитрий Волков
- Что–то? Вы же Премьер-министр.
Владимир Залеский
- Я бы постарался…
Дмитрий Волков
- Если мало Премьер-министра, я могу Президентом сделать, но ненадолго.
Владимир Залеский
- Давайте лучше остановимся на Премьер-министре. Я бы попробовал всё-таки как-то децентрализовать наши наукоёмкие инновационные центры по России, не замыкать их на Москву или на пару городов-миллионников, и поработать под программами (например, финансовое стимулирование в сфере высоких технологий). Объясню, почему я считаю, что это не мелочь. Мы работаем с финансовой структурой (у меня бизнес работает с финансовой структурой) и понимаем, что, к сожалению, наши банки и вся финансовая система не может хорошо стимулировать, кроме господдержки. Вся финансовая система не может оценивать нематериальные активы (знания, потенциал), просто не умеет. Запад умеет, в отличие от нас.
Дмитрий Волков
- Я бы сказал, ещё и не ценит.
Владимир Залеский
- И не ценит. Запад умеет. Соответственно, если мы здесь совершим качественный скачок и на уровне…
Дмитрий Волков
- Научимся оценивать ещё и нематериальные активы.
Владимир Залеский
- … и нематериальные активы, да. И под это получать финансирование.
Дмитрий Волков
- И под это получать финансирование. Я понимаю, что научимся ещё и продавать, не только оценивать. Всё в бизнес, всё в дело.
Владимир Залеский
- Вы знаете, сколько в мире классных идей? Знаете?
Дмитрий Волков
- Нет.
Владимир Залеский
- Никто не знает. Они просто до этого не доходят, не доживают. Но идей-то очень много. Если им обеспечить какой-то…
Дмитрий Волков
- Это шикарный рынок.
Владимир Залеский
- Это огромный рынок.
Дмитрий Волков
- Это великолепный рынок. Наше время подходит, к сожалению, к концу. У меня два очень коротких вопроса. Первый. Что Вам надо поменять в самом себе, теперь уже не государству, а конкретно Вам (очень кратко только, если можно) для того, чтобы стать глобальной компанией? «Финансовые Информационные Системы» превратились бы в «Finance Information Systems», и все бы там просто сразу «бух!» и − «О, великий!».
Владимир Залеский
- Да нам надо немножко времени для этого.
Дмитрий Волков
- Просто время. Отлично. Ещё один вопрос. Короткий message по итогам всего нашего разговора, сообщение, вопрос, призыв, мысль какая-то.
Владимир Залеский
- Окей. Давайте. На самом деле, Вы очень хорошую аналогию сказали ещё в начале нашей беседы, что типичная история - клубок кинул, пошёл за ним, и всё получилось. Всё так не получается. Я считаю, у тех команд, ребят, у поколений, которые хотят чего-то достичь, самое главное − это терпение и упорство. Если Вы на каком-то этапе просто сдадитесь, сломаетесь – ничего не будет.
Дмитрий Волков
- Терпение и упорство, не ломаться! Это Владимир Залеский - совладелец компании «Финансовые Информационные Системы», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Всего доброго! Хорошего настроения!