Дмитрий Волков
- Уважаемые друзья, добрый вечер. С вами программа «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. И у нас в гостях Илья Свирин - основатель компании «Нордавинд». Добрый вечер.
- Здравствуйте.
Дмитрий Волков
- Мы продолжаем говорить о проникновении интернета в экономику, понимая под интернетом всю совокупность сервисов, программного обеспечения и сетей передачи данных, а также всего, что с этим связанно. Таким образом, коротко обозначаем другой термин «информационные технологии», и даже еще шире понимаем это дело. И всё, что нас в этом интересует – это ситуация, в которой то, что существовало много лет до появления интернета, информационных технологий, обогатилось интернетом и в результате этого приобрело новые возможности, новую сущность, новую добавленную стоимость, возможность зарабатывать дополнительные деньги, возможно, появились какие-то риски в связи с этим. Итак, Илья, традиционная просьба – расскажите вашу историю, удивите нас.
Илья Свирин
- История любого российского бизнеса витиевата.
Дмитрий Волков
- Я имел в виду не эту историю.
Илья Свирин
- Каждого конкретного витиевата в отдельности. Группа компаний «Нордавинд» работает на российском рынке уже более десяти лет, и так исторически сложилось, что начинали мы нашу работу на рынке цифровых систем безопасности. Мы стоим у истоков создания первой в России цифровой системы видеонаблюдения на базе операционной системы «Linux», и, в общем-то, лет десять мы жили и не знали бед.
Дмитрий Волков
- Можно я? Я не удержался просто. «Linux». Вы тоже не любите «Windows»?
Илья Свирин
- Мы относимся к нему с пониманием. Буквально пару лет назад, сравнительно недавно, мы открыли для себя совершенно новое направление. То есть, поняв, что направление систем видеонаблюдения, систем безопасности, в общем-то, перестало развиваться так динамично, как развивалось до этого, и интернет совершенно не спасает ситуацию, начали смотреть в какие-то новые области, новые отрасли, и открыли для себя направление, связанное с техникой для здоровья.
Дмитрий Волков
- А можно всё-таки один вопрос? Мы говорили здесь, в этой студии, про систему как раз безопасности, про систему распознавания лиц, которая почему-то нужна для безопасности, а не для каких-то других, более симпатичных вещей. А почему перестало видеонаблюдение спасать людей? Почему оно перестало повышать безопасность?
Илья Свирин
- Видеонаблюдение на самом деле не перестало спасать людей. Видеонаблюдение решает свои задачи. Проблема в том, что глобально на рынке систем видеонаблюдения, в общем-то, людей нечем больше удивить. Удивляют разве что азиатские производители, и удивляют ценой. Что касается распознавания лиц и других алгоритмов интеллектуальной обработки видео, то здесь ситуация такова, что за не сколько лет некоторые шарлатаны (назовем их так) эту отрасль немножко загубили, то есть к системам видеоаналитики заказчики стали относиться, как к игрушке. По большому счету, систему видеоаналитики заказывают, когда нужно освоить бюджет или такие подобные материи.
Дмитрий Волков
- Нет, это не наша история.
Илья Свирин
- Да-да, совершенно верно.
Дмитрий Волков
- Давайте перейдем к более интересной теме.
Илья Свирин
- Может показаться, что направление, связанное с техникой для здоровья, лежит как бы в совершенно другой плоскости и вообще перпендикулярно тому, чем мы занимались до этого. На самом деле это не так. Почти за десять лет мы накопили достаточно универсальные компетенции в области информационных технологий, в области видеоанализа, который мы успешно применили к новой для нас области, новой для нас отрасли, связанной со здоровьем. Да, конечно, нам пришлось усилить наш коллектив, усилить нашу команду, найти каких-то партнеров, которые компенсировали недостаток компетенций. В частности, здесь, в студии, присутствует Евгений Круглов – это мой партнер.
Дмитрий Волков
- Евгений, добрый вечер.
Евгений Круглов
- Добрый вечер.
Илья Свирин
- Это мой партнер по разработке аппаратного обеспечения. Устройство, которое я держу сейчас в руках (это миниатюрная флешка) - это на самом деле его творение, его разработка.
Дмитрий Волков
- С виду ничего такого необычного.
Илья Свирин
- Да, выглядит как обычная USB-флешка, весит всего девять граммов, а на самом деле это полноценный кардиокомплекс, который позволяет в домашних условиях снять показатели работы своего сердца, отправить на наш сервис «кардиооблако» (мы плавно переходим уже к интернет-технологиям) и получить в режиме реального времени мнение специалиста-кардиолога о состоянии сердечно-сосудистой системы. Для полноты картины хочется, наверное, сказать, что стоимость этого миниатюрного устройства всего три тысячи рублей, то есть мы ставили перед собой задачу сделать действительно массовый, доступный всем людям продукт. Собственно, я считаю, что мы его сделали. И наше участие в выставке «Здравоохранение 2015», которая сегодня завершила работу, – такое серьезное для нас подтверждение, что мы сделали правильную вещь.
Дмитрий Волков
- Это Илья Свирин, основатель компании «Нордавинд», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Вы меня удивили. Теперь давайте я вас буду разоблачать. Я понимаю, что, как любое устройство, одной стороной его надо вставить в разъем USB. А как кардиограмму-то снять?
Илья Свирин
- Для того чтобы снять кардиограмму, конечно, нужно подключить «хвостик» с четырьмя электродами.
Дмитрий Волков
- С огромным устройством, размером с эту комнату.
Илья Свирин
- Ни в коем разе. Это миниатюрный «хвостик» с четырьмя электродами, которые закрепляются на тело человека.
Дмитрий Волков
- Просто датчики.
Илья Свирин
- Просто пассивные электроды, ничего особенного.
Дмитрий Волков
- Они как обычно – на присосочках или как?
Илья Свирин
- Возможны варианты: либо это одноразовые электроды (если ходили к кардиологу, вполне они подходят), либо многоразовые электроды от миостимуляторов, либо медицинские электроды на присосочках. В общем, ничего особенного, подходят любые электроды. Другим концом это подключается к мобильному устройству (смартфону или планшету) и, собственно, мы в режиме реального времени снимаем кардиограмму, отправляем ее на «облачный» сервис, получаем мнение специалиста. То есть это можно делать, не отрываясь от телевизора, в привычном ритме жизни.
Дмитрий Волков
- Да, но кардиограмму, не отрываясь от телевизора, я, может быть, и не рекомендовал делать.
Илья Свирин
- Смотря, что вы смотрите.
Дмитрий Волков
- Это правда. Кстати, очень точное замечание. Просто, вот это маленький… Как это называется? Кардиограф?
Илья Свирин
- Можно назвать это так, да. Мы позиционируем это (это принципиальный момент) не как изделие медицинской техники, а как гаджет, как некая примочка к мобильному телефону.
Дмитрий Волков
- Просто вещь.
Илья Свирин
- Да, но это на самом деле очень важно, это в некотором роде революционность нашей позиции, потому что все представленные на рынке конкурирующие устройства идут долгим путём – сертификация, регистрация. Мы не претендуем на рынок медицинской техники. Мы хотим сделать действительно доступное устройство, которое окажется в каждом доме. Пусть, используя данные с этого устройства, нельзя ставить диагноз, нельзя прописывать лечение, но зато мы закрываем область, связанную с массовым скринингом, назовем это так. То есть, когда у человека по показаниям нашего устройства выявляются какие-то намеки на отклонения, тогда этот человек обращается к врачу, и ему ставят уже профессиональное сертифицированное медицинское оборудование, там уже ставится диагноз и прописывается лечение.
Дмитрий Волков
- Это что-то вроде той ситуации, когда я приходу к врачу, мне вешают на сутки устройство, правда, размером чуть побольше (раз в десять), чем это. Я с ним сутки хожу. Это не кардиограмма, но, тем не менее, это некое…
Илья Свирин
- Это устройство называется «холтер». Да, совершенно верно, это как раз следующий шаг. Если с помощью нашего устройства выявлено отклонение, то вы уже идете к врачу, и вам ставят холтер.
Дмитрий Волков
- А измеряют с этой штукой либо по часам, либо по отклонениям, когда сердце болит, условно?
Илья Свирин
- Да. Можно, когда сердце болит, можно просто профилактически раз в месяц, отправляя это через интернет на наш «облачный» сервис, получая периодически некое мнение о состоянии вашей сердечной системы.
Дмитрий Волков
- Это не связано с интернетом, но мне просто любопытно, поэтому я и спрашиваю. А теперь давайте к интернету. То есть вся, если вы позволите так сказать, фишка в том, что это попадает в ваш «облачный» сервис, и вы там как-то это анализируете и выдаете что-то, похожее на рекомендации?
Илья Свирин
- Совершенно верно. В наш проект, в кардиопроект вдыхает жизнь именно интернет. То есть, несмотря на все достоинства этого устройства - оно миниатюрное, оно дешевое… Здесь еще раз хочется выразить большой респект Евгению.
Дмитрий Волков
- Евгений, спасибо вам огромное.
Илья Свирин
- Потому что действительно это устройство очень замечательное, но без интернета, без нашего «кардиооблака», к сожалению, оно не монетизируемо.
Дмитрий Волков
- Может быть, и монетизируемо, а, может быть, и нет.
Илья Свирин
- Не в том объеме, на который мы претендуем. Глядя на вашу кардиограмму, вряд ли вы сможете сделать какой-то далеко идущий вывод, кроме того, что вы еще живы.
Дмитрий Волков
- В общем, да, наверное. Можно подумать об этом, но лучше поговорить о вашем сервисе. И как эта рекомендация выглядит? Давайте закончим техническую часть.
Илья Свирин
- Рекомендация (мы называем это «мнением») специалиста содержит полноценную расшифровку сигнала, который мы прислали.
Дмитрий Волков
- То есть вы это воспринимаете всерьез, прямо как кардиограмму, хоть и не называете этим словом?
Илья Свирин
- Совершенно верно. То есть идет полноценная расшифровка, которая понятна специалисту. Клиенту, пользователю эта информация ничего не говорит. Но обязательно в нашем мнении содержится некое понятное человеку заключение, вывод, который может содержать, например, рекомендацию посетить специалиста или настоятельное требование сходить к врачу.
Дмитрий Волков
- Понятно. То есть это такая работа по отклонениям, некий датчик, который загорается, условно, красной, желтой лампочкой для человека. Там нет много информации, там есть просто несколько путей, которые дальше надо пройти. Вот так мы это себе представим.
Илья Свирин
- Совершенно верно. Скажем так, с нашей стороны было бы достаточно недальновидно предоставить человеку просто «светофор»: нормально у него, есть какие-то отклонения или критические отклонения. То есть мы, безусловно, реализовали некий набор функций, которые позволят человеку получать какую-то оперативную информацию даже без отправки в «облачный» сервис. Мы анализируем вариабельность сердечного ритма и выдаем человеку как бы некий индекс напряженности, характеризующий уровень стресса его организма. То есть это тот показатель, который человек прямо в динамике может отследить и видеть: он проснулся утром – у него стресс низкий, потом он поговорил по телефону с начальником – у него стресс вырос, потом он посидел, выпил чай – у него стресс опять упал. То есть мы хотим поддерживать постоянный интерес к нашему комплексу.
Дмитрий Волков
- Скажите, вот вопрос ответственности? Всё же это же медицина, это важно тоже. Это гаджет, это не медицинский прибор, формально он не сертифицирован, но всё равно вы даете человеку некие рекомендации, хоть и называете это мнением. И вот тут вопрос ответственности: как-то мы уже имеем какую-то практику в этой области? Тут у нас за кошку, которую положили в печь СВЧ, в суд подают некоторые умельцы, а тут ведь серьезное дело.
Илья Свирин
- Совершенно согласен. Поэтому в наших материалах, на сайте – везде акцентировано внимание на том, что услуга, которую мы оказываем, не является медицинской услугой, то есть это консультирование не в медицинской области, а консультирование в области здоровья, и прибор, который мы продаем, – это не изделие медицинской техники. Да, конечно, юридически мы проработали эти вопросы, но, к сожалению, практики пока нет.
Дмитрий Волков
- К счастью, практики пока нет.
Илья Свирин
- К сожалению, практики пока нет. Здесь необходимо рассматривать уже конкретные случаи для того, чтобы делать из этого какие-то конкретные, далеко идущие выводы.
Дмитрий Волков
- Давайте завершим нашу дискуссию. Мы же не можем просто взять, попикироваться и оставить это. Почему я сказал «к сожалению»? Потому что, с моей точки зрения (это я предполагаю, ничего не понимая в этом вопросе, из опыта жизни), если люди будут получать рекомендации, которые будут им помогать, они вряд ли будут обращаться в суд или с какими-то претензиями. Они останутся довольны, и всё будет идти хорошо. А вот, если возникнет какая-то проблема, человек подумает про одно, а случится другое или что-то в этом духе, вот тогда и появится некая практика, которая заставит усовершенствовать либо юридическую сторону, либо техническую сторону. А вы что имели в виду?
Илья Свирин
- Нет, вы всё правильно говорите. То есть действительно нужна практика для того, чтобы развивать существующую нормативную базу. Над развитием нормативной базы в настоящий момент времени мы тоже активно работаем. Наверное, вам известна такая структура или идея, как «Национально-технологическая инициатива», которая реализуется Агентством стратегических инициатив?
Дмитрий Волков
- В общем, да, слышал.
Илья Свирин
- Собственно, в рамках деятельности НТИ мы как раз и занимаемся развитием нормативной базы, попытками выделить гаджеты для здоровья в некий отдельный класс устройств. То есть сейчас либо медицина, либо вообще ничего (это применительно к таким устройствам).
Дмитрий Волков
- НТИ – это про 2035 год?
Илья Свирин
- Совершенно верно. Но если мы до 2035 года будем сидеть и думать, то к 2035 году ничего не изменится.
Дмитрий Волков
- Мы к этому готовимся. Я понял. С технической стороной, с ответственностью мне всё предельно ясно. А денег-то сколько приносит, если не секрет?
Илья Свирин
- Нет, конечно, не секрет. Пока ничего не приносит. В настоящий момент мы занимаемся коммерциализацией. У нас выпущены первые две тысячи устройств, которые буквально со следующей недели мы начинаем отгружать по первым предзаказам. «Облачный» сервис сейчас проходит обкатку в тестовом режиме, собственно, откатка завершается (тоже со следующей недели мы завершаем). Уже сейчас можно делать заказы этого устройства на нашем сайте cardio-cloud.ru.
Дмитрий Волков
- А вы как будете монетизировать? Это какая-то абонентская плата или просто входит в цену устройства?
Илья Свирин
- Нет. По коммерциализации, по монетизации мы предполагаем реализовать себя в продуктово-сервисную модель. То есть, соответственно, мы будем себя продавать.
Дмитрий Волков
- Объяснитесь, Илья.
Илья Свирин
- Мы будем зарабатывать деньги на продаже устройств, на продаже этих супер-дешевых устройств. Три тысячи рублей – это, в общем-то, не большие деньги за такое функциональное устройство.
Дмитрий Волков
- Вы хотите сказать: «Не деньги». Я прямо… Это, действительно, небольшие деньги. Очень точно, да, корректно.
Илья Свирин
- Но, конечно же, основной доход мы планируем получать с сервиса. Сейчас предварительно мы планируем оказывать услуги по цене – 350 рублей за одно обращение на сервис. То есть, сняли сигнал, отправили, заплатили 350 рублей.
Дмитрий Волков
- Вы не мотивируете людей делать кардиограмму таким образом. Представьте себе, что я, пожилой человек с небольшой пенсией. Это не так сложно себе представить, кстати. И я вот понимаю, что я сейчас воткну и 350 рублей заплачу – это для меня прилично. Даже само это будет влиять на кардиограмму.
Илья Свирин
- Смотрите, здесь на самом деле нет необходимости отправлять эту кардиограмму врачу каждый день. И, в принципе, даже раз в месяц. Можно отправлять раз в два месяца, пару раз в год. Это, в принципе, те деньги, которые может себе позволить человек, который держит в руках какой-то мало-мальски, но смартфон.
Дмитрий Волков
- У вас такой план за разовую историю. А это единственный тарифный план?
Илья Свирин
- На сегодня – да, но мы в дальнейшем планируем расширять перечень услуг, которые мы будем оказывать через наше кардио-облако.
Дмитрий Волков
- А почему (раз уж мы заговорили о бизнесе), а почему не абонентская плата? Это, вроде бы, более логично в этой истории. Тогда человек может сколько угодно раз... Или это как-то связанно с себестоимостью?
Илья Свирин
- Это самым непосредственным образом связанно с себестоимостью, да. То есть мы за каждое обращение, за каждое заключение вынуждены платить врачам, которые анализируют эту кардиограмму.
Дмитрий Волков
- То есть, это действительно серьезное обращение к врачам, а не какой-то автоматический сервис. Это просто коннект через это устройство между пациентом и живым врачом.
Илья Свирин
- Безусловно. Это очень важно, несмотря на то, что у нас разработаны алгоритмы автоматического анализа (вот к ним мы как раз относимся с большой осторожностью, и как раз они могут вызвать недоверие со стороны наших потенциальных клиентов).
Дмитрий Волков
- Это Илья Свирин - основатель компании «Нордавинд» в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Расскажите про будущее. Как это будет выглядеть в будущем - через пять, через десять лет? Как вот? Давайте помечтаем.
Илья Свирин
- На самом деле здесь можно не мечтать, здесь можно планировать, потому что это устройство – это первый шажок в то будущее, которое в «Национально-технологической инициативе» мы рисуем к 2035 году. То есть эта область техники для здоровья сейчас только формируется.
Дмитрий Волков
- Нарисуйте картинку, как это будет выглядеть? Хотя бы, может быть, не всю картинку, а, знаете, эскизик такой, отдельные штришки.
Илья Свирин
- Эскизик на самом деле нарисовать очень просто. Я думаю, что даже через десять лет, может быть, и раньше каждый человек будет окружен самыми разнообразными датчиками, и необязательно нужно будет эти устройства подключать к себе. Вы сели за компьютер, вы дотронулись до мышки – у вас измерился пульс, измерилась температура. От того, что вы сидите в кресле у вас тоже измеряется температура и какие-то еще параметры. Вся эта информация совершенно прозрачным для вас образом отправляется куда-то, на некий «облачный» сервис, где это анализируется, и как в режиме ваших персональных показателей, персональных данных, так и в режиме BIG DATA из этого делаются какие-то далеко идущие выводы в глобальном масштабе. Я думаю, что это вполне реальное будущее, и даже если мы не будем предпринимать каких-то особых сверхусилий, мы всё равно к этому будущему придем. А сверхусилия нам применять нужно, потому что, либо мы будем строить это будущее, либо кто-то сделает «iPhone» и мы будем пользоваться этим.
Дмитрий Волков
- Вы про конкурентов наших наверняка (я имею в виду зарубежных наших друзей, из-за рубежа)? Понятно. Отлично. Теперь у меня статистический вопрос, Илья. Если взять область здоровья (спорт, здоровье, фитнесс), то какой процент проникновения интернета в эту область сейчас? В том смысле, в котором мы поговорили, - в смысле таких технологий, подобных нашей?
Илья Свирин
- Вы знаете, сейчас это только начинается. Проникновение очень маленькое – в пределах 10%.
Дмитрий Волков
- Скажите, пожалуйста, а вот кто… вы же закончили Бауманку, вы же ученый, и даже защитились в Бауманке, у вас настоящая диссертация, судя по всему, потому что в Бауманке, вроде бы, не настоящих не дают. Это означает, что вы правда ученый. Скажите, кто у вас авторитет в науке? Какое-нибудь имя, лучше русское, в смысле, отечественное.
Илья Свирин
- Круглов Евгений Владимирович. На самом деле, этот человек реально умный, реально ученый. Вот, как раз, если говорить про то, что кто-то что-то вынес из МГТУ им. Баумана, вот я, действительно, преклоняюсь перед этим человеком.
Дмитрий Волков
- Илья, отлично. Он у нас присутствует в студии, но, к сожалению, по техническим причинам мы не можем его услышать. Итак, наше Государство стало Кругловым (десять лет назад), таким же умным, толковым, прекрасным управленцем и всё такое прочее, и использовало все свои возможности, какие есть у Государства, для того, чтобы увеличить этот процент. Это же полезно для общества, для Государства – люди здоровее становятся, больничных меньше. Сколько бы у нас могло быть сейчас (не в 2035)? Оно занялось НТИ десять лет назад. Сколько было бы сейчас?
Илья Свирин
- Вы знаете, я думаю, что, наверное, цифры это не сильно бы поменяло, но здесь всё зависит от точки приложения усилий. Здесь вопрос скорее в наличии коммуникаций.
Дмитрий Волков
- Всё понятно. Пропустили, 10% и осталось. Давайте посмотрим на десять лет, или на пять… давайте, на пять. Сколько будет через пять лет при нормальном течении событий? Всё как сейчас.
Илья Свирин
- Я рискну предположить, что эта цифра будет что-нибудь порядка 75%. Через десять лет это уже гарантированно будет 100%.
Дмитрий Волков
- Ага. А если Государство будет эту инициативу НТИ не только реализовывать в воображении отдельных умных людей, а еще и на самом деле начнет прямо по всем фронтам - бюджет, образование, покупка специалистов за рубежом, лучшие технологии, лучшие управленческие технологии, поддержка реальная, фактическая поддержка (не деньгами, а развитие тех бизнесов, которые явно показываю прогресс и могут быть чемпионами) - в общем, всё, что мы только с вами можем вообразить, то сколько будет через пять лет?
Илья Свирин
- Вы знаете, эти цифры не поменяются. Даже если наше Государство не будет делать ничего, то это будет означать, что эти цифры будут достигнуты за счет деятельности каких-то зарубежных корпораций. Здесь вопрос в том, кто будет лидером? Вырастим мы своего лидера и достигнем этих цифр своими усилиями, и будем дальше распространять это на мировой рынок, либо мы будем потребителями каких-то чужих технологий.
Дмитрий Волков
- А кто у нас основной конкурент?
Илья Свирин
- Конкуренты, они известны – это «Apple», «Google», «IBM», которые работают в этой области очень активно.
Дмитрий Волков
- Вы называете не страны, а корпорации?
Илья Свирин
- Конечно.
Дмитрий Волков
- А кто у нас, тогда, конкурент «Google», «Apple» и всем остальным? Вы?
Илья Свирин
- На этом рынке мы, на самом деле, серьезно и реально рассчитываем завоевывать лидирующие позиции.
Дмитрий Волков
- Это Илья Свирин – основатель компании «Нордавинд». Скажите, посоветуйте что-нибудь Государству. Вы, как человек, который участвует, в том числе и в «Национально-технологической инициативе», понимаете, о чём идет речь наверняка. Посоветуйте что-нибудь Государству. Что ему сейчас на самом деле надо делать для того, чтобы мы не отстали и чтобы вы не отстали, кстати говоря? Давайте попробуем такую штуку… Министр связи - мало? Премьер-министр?
Илья Свирин
- Вы знаете, мне кажется, нужно к самом высокому руководству обращаться.
Дмитрий Волков
- Президент? Вы – Президент. Ненадолго. Вы не беспокойтесь, сейчас мы пульс мерить не будем. Вы - Президент. Вот несколько действий или, может быть, областей, направлений. Я понимаю, как это непросто.
Илья Свирин
- Вы знаете, на самом деле сейчас ту уверенность и решимость, которую руководство нашей страны показывает на мировой арене, вот нужно это всё транслировать и ровно так же себя вести в области науки и технологий.
Дмитрий Волков
- Калибром шарахнуть?
Илья Свирин
- Нет, не калибром шарахнуть, а не бояться. То, что мы видим сейчас, работая в рамках НТИ - это некий страх чего-то нового. Вот возьмем область, которая близка мне – телемедицина. Зачем нужно закрывать это направление нормативно, а не регламентировать и не дать этому жизнь? Или другие технологии, близкие к другим технологиям – это интернет, «Block Chain», это крипт валюты. На протяжении двух лет идет совершенно непонятная чехарда: «То мы это любим, то мы это не любим». Вот нужно смелее открывать дорогу этим технологиям.
Дмитрий Волков
- Сейчас, смотрите. Понятно: открыть технологиям дорогу смелее, крипто-валюты, телемедицина - всё то, что в нашей жизни существует пока как экзотика. Риски какие? Вы же президент. Вы понимаете, да, вы отвечаете. То есть, одно дело сказать: «Давайте, всё это сделаем», сидя в уютной студии и, в общем-то, ни за что не отвечая, и совсем другое дело – сидя в Кремле. Мы это понимаем. Вот вы – Президент. Давайте ответственно. А риски какие?
Илья Свирин
- Риски, безусловно, есть, потому что внедрение новых технологий может случайно разломать какие-то старые отработанные механизмы, при этом новые технологии, еще непонятно что дадут.
Дмитрий Волков
- А как купировать эти риски? Каким образом сохранить баланс, не разрушить экосистему совсем?
Илья Свирин
- Так, как это делалось всегда – запускать некие пилотные зоны, апробировать эти технологии. То есть не просто закрывать, а развивать аккуратно - сначала в лабораторных условиях, потом расширять, расширять и расширять.
Дмитрий Волков
- Понятно. А что-нибудь еще?
Илья Свирин
- В принципе, это основное. Всё остальное приложится. Это даст, на самом деле «зеленый свет» бизнесу, а особенно малому бизнесу, потому что сейчас, например, отсутствие нормативной базы в области техники для здоровья, по сути, закрывает дорогу малым инновационным предприятиям, потому что они, пытаясь ввязаться в это, анализируя последствия своего «ввязывания», понимают, что они за полгода, за год сделают устройство, но потом им нужно будет на протяжении года заниматься его регистрацией.
Дмитрий Волков
- Это я вас про ответственность еще вежливо спросил, да? А вот те ребята спросят, так спросят – вы это имеете в виду?
Илья Свирин
- Безусловно.
Дмитрий Волков
- Да, действительно. Иначе говоря, если что-то советовать Государству, то это – не бояться, работать с этими технологиями, но работать постепенно, шаг за шагом внедряя, на каждом шаге анализируя риски, корректируя траекторию. Для этого умные люди нужны в управлении.
Илья Свирин
- Умных людей у нас в России достаточно.
Дмитрий Волков
- Нет проблем с этим, окей. Тогда давайте про бизнес поговорим. Очень простой вопрос: что нужно нашему бизнесу, чтобы иметь глобальные амбиции, чтобы не бояться делать такие штучки, действительно не бояться конкурировать с «Apple», «Google» и всеми прочими ребятами? Мало того, рождаться с этим, не бояться думать об экспансии (экономической, естественно, конкурентной экспансии), что нужно поменять в себе?
Илья Свирин
- На самом деле, нужно просто трезво понять, что российский рынок (практически в любой отрасли, в любой области) – это всего-навсего 2% от мирового. Вот нужно в эту цифру просто вдуматься и понять, что даже захват полностью всего российского рынка в мировом масштабе будет даже незаметен. Это должно людей наталкивать на мысль, что нужно куда-то смотреть еще. Россия – это огромная территория, но при этом 2% рынка. То есть, какие накладные расходы мы должны нести для того, чтобы этот рынок захватить, а он такой маленький.
Дмитрий Волков
- Понятно. У нас заканчивается время. В конце нашей передачи по традиции тоже очень простой вопрос: какой-то месседж, сообщение, вопрос, обращение, то, что на душе, к кому угодно.
Илья Свирин
- Я бы предложил нашим чиновникам забыть слово «импортозамещение», потому что это априори определяет догоняющую позицию. Нужно его заменить на слово «экспортоориентированность». Нам нужно доказывать качество и конкурентоспособность наших продуктов на мировом рынке.
Дмитрий Волков
- Господа чиновники, забудьте слово «импортозамещение» и запомните слово «экспортоориентированность». Это Илья Свирин - основатель компании «Нордавинд», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Всего вам доброго, хорошего настроения.
Илья Свирин
- Спасибо.