Дмитрий Волков
- Уважаемые друзья, добрый день! С вами программа «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. В гостях у нас сегодня Виктор Семёнов - основатель группы компаний «Белая Дача». Добрый день.
Виктор Семёнов
- Добрый день.
Дмитрий Волков
- Мы по-прежнему говорим про проникновение интернета в классические отрасли экономики. При этом, в отличие от Википедии (основного источника знаний для интеллигентных людей), мы понимаем под интернетом всю совокупность и телекоммуникаций, и сетей связи, и сервисов, которые рождаются по этому поводу, и софта, который люди создают, работая в том числе и в интернете — всё, что ещё можно назвать информационными технологиями. Мы это кратко называем интернет. Вот существовала классическая отрасль экономики, например, производство сельскохозяйственных продуктов или ритейл. Они существовали испокон веков, и вот потихонечку интернет начинает проникать в их тело, рождая новую сущность и новую добавленную стоимость, новые возможности для бизнеса, новые возможности для общества (чаще всего, положительные). Жизнь становится чуть шире, может быть, чуть прозрачнее, чуть быстрее, и мы при помощи этих технологий способны чуть лучше приспосабливаться к быстро меняющемуся миру, но в разных отраслях это происходит по-разному, и поэтому очень важно мнение каждого эксперта. Я прямо полностью повторю вопрос. У нас в гостях в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым, Виктор Семёнов - основатель группы компаний «Белая дача». Вы не только опытный бизнесмен, черпающий свой опыт ещё из советских времён и совершенно точно обогативший его в российские времена, Вы ещё вошли в число финалистов международного конкурса компании «EY» «Предприниматель года-2015». Даже, по-моему, не только вошли в число финалистов…
Виктор Семёнов
- Я победитель в номинации «Потребительские товары».
Дмитрий Волков
- …но и победили в номинации «Потребительские товары». Совершенно серьёзная международная компания «EY», которая раньше называлась «Ernst&Young» (и многие ещё помнят это название), отметила Вас, как человека и как основателя бизнеса, который, я так понимаю, они считают очень прогрессивным. В чём была суть этого конкурса? Это был сложный челлендж?
Виктор Семёнов
- Думаю, по поводу сути конкурса лучше обратиться к организаторам, я могу только им благодарность высказать. Касательно меня, то я в интернете, копаясь то ли в Facebook, то ли ещё где-то, случайно увидел объявление об этом конкурсе. Зная, что мой сын 2 года назад там тоже стал не просто финалистом, а победителем в номинации «Семейный бизнес», я, увидев и прочитав, задумался. Одно дело, сын. Он выступал с позиции части бизнеса, нашего салатного бизнеса, выступал сам, лично. Здесь же я подумал: молодёжь — это здорово, правильно, они всё время новые какие-то, особенно все эти интернет-компании. «EY» любит их, и понятно, почему. Я не против. А почему наш брат, тот, который ещё был «советикус», и сейчас вроде как совсем уже не «советикус», а даже иногда лидер в чём-то, почему именно эти компании как-то незаслуженно всегда уходят на второй план? Во мне возник внутренний протест, и я подумал: «Дай-ка, я всё-таки попробую, войду в этот конкурс и докажу, что создать новую компанию с нуля (так же, как и дом в чистом поле), легче, чем что-то переделать». Для меня новые компании создавать было и приятнее, и реально легче физически, а переделать старую (материнскую) компанию — я не могу сказать, что мне это было неприятно, но очень тяжело. Это мой самый дорогой проект с точки зрения каких-то духовных вложений.
Дмитрий Волков
- Вы, с одной стороны, пошли по стопам своего сына.
Виктор Семёнов
- Практически, да.
Дмитрий Волков
- Во-вторых, Вы вступили в соревнование с собственным сыном.
Виктор Семёнов
- Не с сыном, а с такими, как он, молодыми ребятами.
Дмитрий Волков
- В-третьих, Вы ещё пошли на соревнование с самим собой, не создавая новую, чистенькую компанию, где всё можно заново и без всяких проблем, а переделывая некогда слегка заржавевшее.
Виктор Семёнов
- Когда потом до меня дошло, что я наделал, я, честно говоря, схватился за голову, думаю: «Что я натворил?!» Кстати, опять интернет. Только в интернете можно принять такие спонтанные решения, потому что если бы я это где-то в газете прочитал, и нужно было написать письмо, я бы его точно не написал. А здесь — почему нет? Нажал кнопочку, и мысль улетела. Но я благодарен организаторам, я со многими познакомился, получил удовольствие от общения, много идей по дороге возникло, даже каких-то бизнес-идей. Всё это не лишнее, хотя немножко было некомфортно: мягко выражаясь, в моём возрасте проигрывать уже не хочется.
Дмитрий Волков
- Вы в итоге и выиграли. А что это дало для бизнеса? Может, парочку каких-то самых ярких моментов?
Виктор Семёнов
- Я сейчас познакомился с людьми, с которыми, возможно, мы продолжим бизнес. Я не хочу называть примеры, но, допустим, витали у меня в голове идеи, и, познакомившись с людьми, оказалось, что у них есть какие-то недостающие компоненты для наших будущих идей. Мы с ними продолжим разговор и, возможно, у нас даже склеится, и из этого получится будущее направление бизнеса.
Дмитрий Волков
- Получается, это сработало так: Вы увидели в интернете идею (интернет лёгкий для коммуникаций), это улетело, и у Вас появились фактически новые направления в бизнесе?
Виктор Семёнов
- Новые идеи, которые вполне могут материализоваться.
Дмитрий Волков
- В данном случае, это как раз проникновение интернета даже не в отрасль, а прямо в тело бизнеса.
Виктор Семёнов
- Даже внутрь нас с вами.
Дмитрий Волков
- Что Вам интереснее: производство или продажи?
Виктор Семёнов
- Для меня всегда производство было главным, я же советский. Конечно, деньги важны. Вы знаете, у меня всегда проблема была: я не любил бухгалтерию. Всё, что сегодня визуально даёт интернет или коммуникационные технологии — это огромные (портянки — слово нехорошее) листы, отчёты. Так вот, я это больше всего ненавижу. Я так это не люблю! Потому что для меня главное — произвести продукт, а не анализировать всякие детали. Хорошо, что теперь всё-таки есть жирный и обычный курсив. Я, как правило, читаю только жирный, и уже когда там мне совсем ничего не нравится, тогда смотрю обычный, но бегло. Я люблю очень строить, созидать, создавать, а системы продаж, аналитика — не моё это, понимаете? Видно, так я устроен, это всё-таки старое воспитание. Если же говорить о том, откуда ноги растут, то я сейчас вспомнил, откуда я начал этим воздухом дышать. Лет 30 без малого назад, когда я только-только становился предпринимателем, нам разрешили сверхплановую продукцию продавать за валюту.
Дмитрий Волков
- Вы вышли на глобальный рынок?
Виктор Семёнов
- Какой «глобальный»? Представьте, что это был за глобальный рынок! У нас обороты тогда были — миллионы долларов, по тем временам это было тоже солидно. А я за год заработал, продавая во всякие посольства (я уже не помню, куда, кроме посольств) свои огурцы и помидоры, которые мы стали упаковывать по-особому и по ящику развозить по всяким московским посольствам, 6000 долларов (представляете, сколько!). Правда, мы ещё и шкуры начали продавать, но с них так ничего и не получили, кроме головной боли.
Дмитрий Волков
- Это Вы лично заработали?
Виктор Семёнов
- Нет, компания!
Дмитрий Волков
- Компания 6000 долларов заработала.
Виктор Семёнов
- Вы это сегодня кому-нибудь скажите — засмеют! А тогда мы так гордились! Это же была первая валюта, на которую мы могли купить всё, что хочешь, всё, что душа пожелает. Как Вы думаете, что мы купили?
Дмитрий Волков
- Даже боюсь предположить.
Виктор Семёнов
- Я купил ксерокс и компьютер. Представляете, сколько это тогда стоило? За 6000 долларов я купил только ксерокс, который вызывал зависть у всех в округе.
Дмитрий Волков
- Может, Вы вспомните, какой это хотя бы примерно был год?
Виктор Семёнов
- Это был (даже не примерно) 1989-й год.
Дмитрий Волков
- Тогда были ксероксы?
Виктор Семёнов
- Что-то похожее, может, иначе назывался. Копировальный аппарат. У нас же в обиходе до сих пор ксерокс — это и есть копировальный аппарат. По-моему, даже и назывался ксерокс. И компьютер. Ксерокс тут же на зависть всем начал работать, потому что в округе ни у кого не было. Чудо-машина: кладёшь — получаешь дубликат. Положил — тут же дубликат. А компьютер? Купить-то купили (была просто жуткая жажда прикоснуться к этим технологиям), а куда его, в какую розетку включить, к кому подключиться? Интернета не было, сетей никаких не было, софтов тоже. Стыдно сегодня сказать, софт единственный был, но всё равно это было важно психологически: когда появился первый компьютер, секретарь на нём печатала, и когда делала очередную ошибку и бежала потом перепечатывать, как на обычной печатной машинке, то компьютер исправлял эти две ошибки, она нажимала кнопочку и тут же прибегала с новым документом. Это уже был прогресс в делопроизводстве. Тем более, что у меня была секретарь, которую я никак не мог уволить, хотя, по идее, надо было, потому что она ни разу не написала письмо без ошибок. А у меня была такая особенность: я по диагонали умел читать письма, и тут же их находил. Она говорит: «Где вы их находите?» Для меня это был огромный прогресс - мне удалось, не увольняя человека, уйти от лишнего стресса. После появления первого компьютера следом что-то ещё появилось, какая-то сеть между бухгалтерами и т. д., и мы тут же начали создавать какие-то управленческие сеточки. Для меня тогда это был приоритет, я нутром чувствовал: если мы хотим быть конкурентными — это одно из главнейших направлений. Тогда была С1 (я уже не помню, что ещё), сейчас у нас в основном Axapta во всех компаниях. Если сегодня Вы будете меня спрашивать о деталях, то я их даже не знаю, потому что для меня сегодня это — всё равно, что спросить, из чего состоит воздух. Из школьной химии я, конечно, помню, но не в деталях.
Дмитрий Волков
- Это уже не важно.
Виктор Семёнов
- А кто о нём думает? О том, что там азот есть, кислород. Мы дышим — и всё. Точно так же сегодня интернет-технологии. В одних компаниях это более глубоко завязано. Например, всё, что связанно с салатами, там и само производство, и даже санитария, принятие решений, продажи, реклама, - все завязано. Или возьмём девелопмент. Так всё абсолютно компьютеризировано: тот же учёт, даже реклама в трёхмерном пространстве. Потребитель может по девелоперским домам через интернет заходить, смотреть. Это тоже создаёт хорошее настроение для покупателя. В цветах, например, может, погружение чуть-чуть поменьше, но представляете - у них полторы тысячи наименований продукции!
Дмитрий Волков
- Это Вы сейчас про девелоперов говорите?
Виктор Семёнов
- Нет, это я сейчас про цветы говорю. Как раз у девелоперов количество на порядок меньше, у них всё более унифицировано. А тут — цветы. У них же в одном цветке есть разная фаза, объёмы, размер горшочка, количество листиков, цветочков, цвета разные. И это только в одном наименовании цветка, а этих наименований сотни! Номенклатуру считали, получается порядка полутора тысяч.
Дмитрий Волков
- Без интернета тяжеловато уже с этим обходиться?
Виктор Семёнов
- Вообще невозможно!
Дмитрий Волков
- Это Виктор Семёнов - основатель группы компаний «Белая Дача» в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. У меня вот какой вопрос (мы не будем лезть вглубь) к Вам, как к крупному бизнесмену …
Виктор Семёнов
- Среднему. Не надо, а то Вы меня испортите, зазнаюсь.
Дмитрий Волков
- Как к опытному бизнесмену.
Виктор Семёнов
- Это лучше.
Дмитрий Волков
- Оставим оценки. Если мы всё-таки поговорим о проникновении интернета в Ваш бизнес, даже не о процентах, а о том, что есть и что могло бы быть. Я сейчас кратенько смоделирую ситуацию. Сейчас есть какая-то ситуация. Вы, как один из первых людей, на первые деньги купивший компьютер, ксерокс, активно используете интернет, и с тех пор началось: Вы начали дышать этим воздухом и уже не можете им не дышать, и в той мере, в которой Вас толкают к этому технологии и потребности бизнеса, что-то у Вас образовалось. Но если бы в те времена, когда Вы на первые деньги купили (может, чуть позже, когда образовалось нынешнее российское государство), наше с Вами государство стало одновременно и Стивом Джобсом, и Королёвым, и включило все свои возможности, которые есть у государства - прежде всего, нормативно-правовое регулирование, информирование, меры поддержки, образование, финансовые инструменты, — буквально всё по-умному направило бы в то, чтобы мотивировать Вас, как бизнесмена, как можно больше внедрять интернет-технологии в свой бизнес, в разные его сферы (в производство, продажи, в учёт и всё остальное) для того, чтобы стало попрозрачнее, попонятнее, побыстрее, поэффективнее, и, кстати, государству поудобнее в каких-то моментах, то, как Вы думаете, какая разница была бы между тем, что сейчас, и тем, что могло бы быть?
Виктор Сёменов
- У нас одна тема осталась. Я уверен, специалисты Вам бы накидали кучу тем, а мне, может быть, детали тяжело будет увидеть, хотя Вы мельком тут назвали «вопросы сохранения». Я по-простому скажу: если бы не было интернета, информационных технологий … Был период, начало 1990-х, когда было модно создавать всякие службы безопасности и прочее, и мы не ушли от этого. Правда, мне хватило полгода (даже меньше), чтобы понять, что служба безопасности в рамках такой копании, как наша, — это полная глупость. Более того, мы были вынуждены пойти на нарушение закона, потому что уже тогда все эти прослушки, микрофончики были запрещены. А какая служба безопасности без прослушек? За эти полгода мы умудрились от прослушек дойти до службы слежения. В общем, это такое болото: только начни — коготочек увяз и не вылез. Но самое страшное, что мы тогда получили, я ощутил буквально через месяц-два. Самый главный наш капитал — это коллектив, обстановка в коллективе. Я всегда стремился к тому, чтобы максимально создать семейную обстановку, чтобы люди летели на работу и с трудом от неё отрывались, потому что дальше надо было лететь в любимую семью.
Дмитрий Волков
- Как я люблю людей, вышедших из советских времён!
Виктор Семёнов
-И вдруг через два-три месяца я понимаю, что в нашем доме что-то произошло, пахнет каким-то воровством: люди все закрылись, как-то напряглись, ощущают эти жучки в каждом углу. Никто даже ничего никому не говорил, но всё сразу разошлось. Я всё это прикрыл. Мы тогда сказали, что лучше уж эти деньги направим в информационные технологии, потому что, во-первых, это на порядок дешевле, во-вторых, это перспектива и это правильно, потому что на самом деле без этих технологий сельское хозяйство можно разворовать в два счёта. Его и с этими технологиями умудряются разворовывать. Как раз если нет доверительной обстановки в коллективе, то разворуют даже с этими технологиями. Тут надо совместить и то, и другое.
Дмитрий Волков
- Это очень интересный момент. Вы сказали, если я Вас правильно понял, что вместо технологий слежения…
Виктор Семёнов
- Я вспомнил, это называлось «наружка». У нас через два-три месяца уже даже две машины с «наружкой» начали ездить!
Дмитрий Волков
- Вы системно подходите.
Виктор Семёнов
- Но через 6 месяцев я всё закрыл, а чемоданчики подарил начальнику службы безопасности в качестве выходного пособия.
Дмитрий Волков
- Прозрачность вместо истории с наружкой. Просто прозрачность, нормальные бизнес-процессы, которые видно, они прозрачно идут шаг за шагом?
Виктор Семёнов
- Да, и видно всем. Чтобы не один начальник видел, а было горизонтальное видение. Не везде, но в основном.
Дмитрий Волков
- Там, где положено.
Виктор Семёнов
- Чтобы даже когда, извините, веники покупают, кто-то мог видеть, почём их покупают. Чтобы дурь каждого была видна.
Дмитрий Волков
- Так реализуется идея народного контроля.
Виктор Семёнов
- Да. Раньше, в советское время, народный контроль был искусственным, политизированным, а тут он реальный, в действии, когда твой коллега видит, почём ты покупаешь веники, а он сам вчера в магазине был и знает, что даже с розничной наценкой не может быть в три раза дороже.
Дмитрий Волков
- Работает?
Виктор Семёнов
- Реально работает. Я Вам могу так сказать: нельзя говорить, что у нас там все ангелы, но я Вам гарантию даю, что если у нас что-то и выпадает из процесса, то это из разряда издержек. А как без издержек? По дороге всегда что-то падает, что-то теряется, происходит естественная усушка-утруска.
Дмитрий Волков
- Это очень важная вещь. Обычно мы говорим о ситуации, когда технологии меняют мир, а тут Вы фактически говорите о ситуации, которую Вы сложили у себя, когда технология накладывается на отношения, усиливает отношения, делает их чётче.
Виктор Семёнов
- Да, и сохраняет человеческие отношения. В то время мы их начали разрушать, а это очень страшно. Вы не представляете, сколько салатная компания «Белая дача» (та, которая салатами занимается) каждый день заполняет бумажек! Каждый день десятки тысяч бумаг, которые сидит какой-то человек или даже несколько (потому что у одного рука отсохнет) и подписывает, а потом ночью десятки водителей развозят это всё. Просто жалко природу, деревья (для бумаги же деревья надо пилить), жалко воздух в той же Москве и не только, потому что мы уже по всей европейской части и по Сибири ездим. И так-то пробки, а тут ещё наши машинёнки с этими бумажками. Одно дело, когда продукцию везём — людей кормить надо, а бумажки-то почто возить?
Дмитрий Волков
- Эксперты подсчитали, что в нашей стране печатается 440 километров бумажных чеков, которые в магазине - это примерно роща. Сейчас же всё можно делать с помощью карточки. Раз — и всё, и никаких чеков. Конечно, это хорошая вещь. Исходя из этого, ещё вот какой вопрос. Я опять про государство. Вы уж простите, это важный элемент нашей жизни. Если смотреть в будущее, на определённое количество лет вперёд, насколько мы можем посмотреть: для того чтобы Вам было проще действовать так, как Вы действуете, — накладывать современные интернет-технологии на Ваши традиции бизнеса с тем, чтобы их только усилить и отточить, вот что государство могло бы для Вас сделать (если оно, конечно, что-то может сделать) для того, чтобы Вам было проще работать в этом направлении?
Виктор Семёнов
- Я Вам сейчас сказал, что надо сделать: они должны дать возможность легализовать электронный документооборот. Для нас это было бы огромной помощью и возможностью сократить себестоимость продукта, сделать его более доступным для потребителя, сохранить экологию. У нас появилась бы какая-то дополнительная возможность для развития, и, я уверен, людей бы не сократили, а нашли им другое применение. Какое другое? Сейчас сложно сказать, что ещё другое. Я, кстати, не противник государственного регулирования, а, наоборот, глубокий сторонник. Более того, я один из авторов государственного регулирования аграрного сектора. Когда мне довелось работать в правительстве, я был, наверное, первым членом правительства в новой России, который как раз заявил о том, что не может аграрный сектор существовать без госрегулирования. Весь вопрос в том, какое оно должно быть: или это, как слон в посудной лавке – зашёл и начал хоботом пыль с полочек смахивать, чашечки передвигать, или же это пришел ювелир и ювелирно чуть-чуть тут пододвинул, чуть-чуть там подправил. Хотелось бы второй вариант, потому что, к сожалению, даже сегодня, когда мы — агробизнес-сообщество — подсказывали государству, как надо сделать определённые шаги, не всегда исполнение было правильное. Даже механизм и хобот подбирали нужного размера, а он иногда всасывал не то, что нужно.
Дмитрий Волков
- Это Виктор Семёнов - основатель группы компаний «Белая Дача». Скажите, исходя из Вашего управленческого опыта, а что государству надо сделать, чтобы стать таким ювелиром?
Виктор Семёнов
- Я, может быть, сейчас Вам скажу не совсем ожидаемую для Вас вещь, потому что в этом случае некоторые говорят: «Надо законы поменять». Конечно, надо поменять ряд законов, безусловно, хотя бы касательно того, чтобы у нас было конфисковано незаконно нажитое имущество, потому что до сих пор же не принят такой закон. Казалось бы, мелочь…
Дмитрий Волков
- Да, у нас нет конфискации, в отличие от советских времён.
Виктор Семёнов
- В отличие от многих других сегодняшних рыночных стран, развитых стран, мы не подписали ещё конвенцию по антикоррупции…
Дмитрий Волков
- Может, и слава богу? Государство пока ещё не ювелир, оно ещё слон. Если ему сейчас ещё конфискацию дать, вообще в лавке мало что останется.
Виктор Семёнов
- Я могу так сказать: законы сами по себе ничего не сделают, какие бы Вы сейчас поправки ни ввели. В Китае расстреливают, и что? Тысячи людей расстреливают каждый год, и нельзя сказать, что там какой-то порядок (хотя порядка больше). До тех пор, пока во власть не придут совестливые люди, которые будут желать реально служить обществу (таких много во власти, их даже большинство, но активное меньшинство, которое присутствует, оно их подавляет), — толку не будет. Зло всегда более активное и более живучее, а добро… Вы сейчас скажете, что я идеалист, а я Вам приведу яркий пример из моего опыта. Середина 1990-х годов, «Белая дача» в Люберцах (если кто знает). Вы представляете, что это такое - «качалки», «любера», а за «люберами» пошли ребята с распальцовками. И в этой обстановке было находиться ой как непросто. Не буду сейчас фамилии называть, но как-то я познакомился с одним очень большим человеком, который сидел прямо в Кремле. Мы сидели на «Белой Даче», чай пили. Я ему в открытую говорю: «Вы чего там думаете? Вы Президенту-то скажите. Смотрите, что творится? Уже ни милиция (тогда ещё ФСБ или КГБ было), ни безопасность ничего вообще не значат, а братки всем пытаются командовать! Я — человек, который здесь, на земле, мне-то что делать? У меня уже сил нет отбиваться. Вы что-то делать будете или нет?» И он мне такую мудрую вещь говорит: «Виктор, ты пойми, у государства нет сил сегодня навести порядок. Ты же сам видишь, в каком состоянии силовые структуры. Но всё произойдет своим путём, как это исторически происходило во многих странах. Ты даже не заметишь, как пройдёт время, и кто-то из теперешних «братков» станет бизнесменом, легализует свой капитал и захочет уже вместе с тобой укреплять институты власти, он станет твоим сторонником в укреплении государства для того, чтобы эту беспредельную молодёжь, которая будет его подпирать, как-то обуздать». Но самое главное даже не это, а то, что он не сказал. Я всегда был немножко политиком, чуть-чуть депутат или вообще депутат.
Дмитрий Волков
- Фраза «чуть-чуть депутат» хорошо звучит.
Виктор Семёнов
- Потому что я был не освобождённый. Я был директором, но при этом был депутатом.
Дмитрий Волков
- При этом всегда выполняли общественную работу.
Виктор Семёнов
- Да, трижды был депутатом люберецкого городского совета, дважды — областного, и потом ещё трижды депутатом Госдумы. Так вот, я, когда приезжал в школы и с детишками встречался, спрашивал: «Кем будешь? Кем хочешь стать?» Я, когда был пацаном, говорил: «Юрием Гагариным хочу быть».
Дмитрий Волков
- Космонавтом.
Виктор Семёнов
- Даже не космонавтом, лично я говорил: «Юрием Гагариным». А здесь другое: «Братком» хочу быть». Представляете? В школе! Я говорю: «Как, «братком»?» — «А они вон на каких тачках ездят, вон какие красавцы. Мама говорит, они жить умеют». А вспомните фильмы середины 1990-х! Там побеждали «братки», а милиционер вечно был коррумпированным олухом. Пока мы с вами, общество, изнутри не отрыгнули это всё, пока общество не сказало: «Нет, «братки» — это плохо, однозначно плохо», и сказало на уровне мамы того мальчика, на уровне этого мальчика, а не там, в Кремле, только тогда всё вместе раз — и сомкнулось. А сегодня Вы знаете, что говорят детишки? Я из политики недавно ушёл, я ещё, как говорится, свежий. Приходишь и говоришь: «Кем ты хочешь быть?» — «Таможенником, чиновником». Так и хочется спросить: «А ты что, таможенник, хочешь идти родину защищать? С контрабандой бороться? Или что? Или чиновником, чтобы народу служить?» Потому что, думаю, мама сегодняшнего мальчика говорит: «Чиновники и таможенники умеют жить». Мы сейчас говорим про коррупцию, а я, помню, был на одной политической встрече, кто-то ругает коррупцию и договорился до того, что говорит: «Представляете, до чего милиция (тогда ещё милиция была) обнаглела?! Останавливает меня этот гаишник, я ему 100 рублей даю, а он до чего обнаглел — не берёт!» Я говорю: «А почему не берёт? Мало или много?» — «Да неважно, не берёт!». У человека даже в мыслях нет, что он совершает противоправные действия, что он эту коррупцию стимулирует! До тех пор, пока мы этого все вместе не поймём…
Дмитрий Волков
- Позвольте, я попробую сформулировать коротко то, что услышал. Ситуация не изменится до тех пор, пока совестливые люди во власти не будут служить своей стране, а это произойдёт тогда, когда этого захочет народ.
Виктор Семёнов
- Да.
Дмитрий Волков
- Как только он этого захочет — сразу этот триггер перещёлкнется. Можете (только кратко, пожалуйста) сказать, как Вы думаете, когда это произойдёт у нас?
Виктор Семёнов
- Сие неизвестно.
Дмитрий Волков
- По-другому спрошу. Это произойдет?
Виктор Семёнов
- Я скажу так: в 1990-е годы, когда мне этот человек говорил, я думал, что мне моей жизни не хватит, но это произошло, это уже явственно.
Дмитрий Волков
- Кто-то пообтесался, кто-то ушёл.
Виктор Семёнов
- Потому, поверьте мне, и это тоже произойдёт. У нас с Вами (у всех нас) когда-то всё это щёлкнет, и мы скажем: «Да сколько ж можно? Этим дай, этим дай». И разговор-то идёт не о гигантской, большой коррупции. Разговор идёт в том числе о бытовой коррупции: о гаишнике, учителе, медсестре и прочее.
Дмитрий Волков
- Отлично. «Это произойдёт, совестливые люди придут служить своей родине». Это Виктор Семёнов, основатель группы компаний «Белая Дача», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Мы, может быть, чуть-чуть отвлеклись от интернета, а может быть, и нет, потому что эти вещи очень связаны. У меня есть ещё два коротких вопроса, но я не прошу Вас коротко на них ответить, по крайней мере, на первый. Вопрос будет короткий. Если мы сейчас посмотрим не на государство, а на себя (так, как Вы и направили наш разговор), что мы, предприниматели, должны изменить в самих себе для того, чтобы не местечково смотреть на бизнес? Для того чтобы смотреть на свой бизнес не как на местный, региональный, даже в рамках всей нашей страны, а как на бизнес мирового уровня по стандартам ведения бизнеса и, естественно, по амбициям, по желанию распространить свой бизнес на весь мир, выиграть конкурентную борьбу у сильных, очень сильных соперников, которые находятся за рубежом, что мы должны поменять внутри себя и что, может быть, попросить у государства?
Виктор Семёнов
- Во-первых, мы никогда не должны забывать (а если кто забыл, то вспомнить), что бизнесмены мы только вторично, а изначально мы все человеки. Нравственные стандарты в жизни и в бизнесе должны быть как «отче наш». Какие бы интернет-технологии ни были, в первую очередь нужно оставаться человеком, потому что всё остальное — это инструменты. Когда Вы говорите о глобальном бизнесе…
Дмитрий Волков
- И о глобальных амбициях, об экспансии.
Виктор Семёнов
- …и о глобальных амбициях, об экспансии. Как, выходя на улицу, вы всегда должны помнить, что вы член своей конкретной семьи и что у вас есть конкретная фамилия (Волков, Семёнов…), точно так же, выходя на улицу с многосторонним движением, иногда хаотичным, который называется «глобальный рынок», вы никогда не должны забывать, откуда вы выросли и где ваша родина. Я в этом абсолютно уверен. И не надо идеализировать наших западных, в данном случае, партнёров. Ведь когда мы говорим «глобальный», то подразумеваем западный бизнес. По крайней мере, для нас, когда мы начинали, это была аксиома. Сегодня я реально понимаю, что есть вещи, в которых мы уже ничуть не хуже, а даже, может быть, и лучше - в подходах по формированию коллективов, особенно в вопросах нравственности и бизнеса. Тем более что нам государство в данном случае абсолютно не помогает, а им помогает.
Дмитрий Волков
- Ещё как помогает.
Виктор Семёнов
- Они благотворительностью занимаются (я-то знаю многих из них) не из-за того, что это веление души, а просто потому, что государство всякими налоговыми льготами их подталкивает к этому, а ещё где-то из-за тщеславных амбиций. Это уже совсем другая благотворительность. А когда сегодня русский предприниматель делает благое дело, помимо того, что занимается бизнесом (параллельно помогает кому-то), то он делает даже не благодаря, а вопреки позиции государства.
Дмитрий Волков
- Вы же, насколько я знаю, строите церкви.
Виктор Семёнов
- Мы немножко тоже всё это делаем, и лучше об этом не говорить, а просто делать. Когда я, как вчерашний политик, пытался организовать людей на общие добрые дела, то знаете, что мне люди говорили (особенно местные бизнесмены)? Они говорят: «Ты-то крутой, ты можешь себе позволить такое удовольствие - в открытую помогать людям. Я лучше тебе дам наличку (я тебе доверяю), но перечислить в твой фонд, в твою программу или помочь тебе публично я не могу, потому что завтра глава района вызовет и скажет: «Ты что, такой умный? Я тебе в прошлый раз говорил помочь такому-то такой-то суммой, а раз так, то сегодня в 5 раз больше». Короче говоря, «указивка» пойдёт. Человек должен помогать не через «указивку» сверху, и вообще об этом лучше не кричать, не шуметь, потому что в Евангелие сказано: одна рука не знает, что делает другая. Одной рукой ты даёшь — и забудь про это. Просто забудь и не шуми об этом. Так и должно быть на самом деле. А уже общество и государство иногда должно пошуметь, поддержать этих людей, они не должны об этом сами много говорить.
Дмитрий Волков
- Если объединить всё это, то основой являются нравственные стандарты и вера в себя, правильно?
Виктор Семёнов
- Да, и тогда будут и технологии, и всё остальное.
Дмитрий Волков
- А от государства нам ничего не надо?
Виктор Семёнов
- Оно должно как раз укреплять эти стандарты, потому что мы — люди, а государственный механизм, в основном, работает на подавление наших свобод, инициатив.
Дмитрий Волков
- Это Вы опять возвращаетесь к марксистско-ленинской идеологии. «Государство — это сила»…
Виктор Семёнов
- Да так оно и есть! Это любое государство, и марксистско-ленинское в том числе, только степень подавления разная. Но должны быть противовесы. Я могу сказать, что сегодня, в отличие от других глобальных мировых тенденций, мы можем много предъявить нашему государству претензий, кроме одной — нравственные устои оно блюдёт. Иногда отдельные члены этого государства, участники этого процесса, не всегда их выполняют, но в целом государство блюдёт и является столпом традиционных ценностей в мире. Я, например, горжусь своим государством, что оно заняло такую позицию. Я езжу по миру, мне люди говорят (французы, англичане, итальянцы): «Ребята, держитесь! Мы сегодня в подавленном состоянии вынуждены кивать и делать вид, что это и есть демократия».
Дмитрий Волков
- Это Виктор Семёнов - основатель группы компаний «Белая Дача» в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. У меня остаётся всего один короткий вопрос, и на него уже прошу дать короткий ответ. Касательно темы нашего разговора. Это было и про интернет, и не про интернет, но мне, если честно, было интересно. Вы немножечко по-другому взглянули на наш мир, совершенно неожиданно для меня.
Виктор Семёнов
- Спасибо.
Дмитрий Волков
- Я не ожидал такое услышать от опытного бизнесмена. Прошу от Вас короткий месседж (английское слово употреблю), вопрос, восклицание, обращение, просьба, к кому угодно обращённая — к Президенту, Господу Богу, к людям, к самому себе. Самую суть.
Виктор Семёнов
- Очень коротко: верьте, и всё получится.
Дмитрий Волков
- «Верьте, и всё получится». Это Виктор Семёнов - основатель группы компаний «Белая дача» в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Всего доброго, хорошего настроения.