Дмитрий Волков
– Добрый вечер. С вами программа «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. У нас в гостях Дмитрий Шайтан, сооснователь компании «AqVatech».
Дмитрий Шайтан
– Добрый день.
Дмитрий Волков
– Добрый вечер. Уже совсем вечер.
Дмитрий Шайтан
– Да, время быстро летит.
Дмитрий Волков
– Уже без десяти девять, время быстро летит. И мы говорим по-прежнему о проникновении интернета в экономику. Даже не только в экономику, мы говорим о проникновении интернета во все сферы человеческой жизни, но прежде всего в экономику, потому что нас интересует добавленная стоимость и те дополнительные возможности и дополнительные прибыли, которые из этого может извлекать бизнес. Под «интернетом» в контексте нашего разговора мы понимаем все: и сети передачи данных, и программное обеспечение, и сервисы, которые рождаются на основе этого, буквально весь этот феномен информационных технологий, который пронизывает нашу жизнь. И первый вопрос, он у нас традиционный: удивите нас, расскажите вашу историю.
Дмитрий Шайтан
– Где-то лет шесть-семь назад мы задумались, почему на суше много различных девайсов, которые мониторят тренировки для спортсменов и для физкультурников (на велосипеде, на беговой дорожке), а в бассейне с проникновением электронных устройств и интернета как-то был большой провал.
Дмитрий Волков
– Всё по старинке - гребут руками.
Дмитрий Шайтан
– Всё по старинке. Многие тренеры боятся даже компьютера, основной их инструмент – секундомер и приспособления (ласты, трубки, лопатки). Мы начали думать о том, как улучшить ситуацию с проникновением интернета и электроники в бассейн, и сделали устройство, которое визуализирует на дне бассейна план тренировки для спортсмена в реальном времени, когда он плывет, а тренер может заранее запрограммировать тренировку, загрузить ее в компьютер и спортсмен точно следует рекомендациям тренера.
Дмитрий Волков
– А как это выглядит? Вы датчиками обвешиваете как-то этого спортсмена?
Дмитрий Шайтан
– Нет. Вот как раз в начале… Не буду углубляться в историю, почему итальянская сборная поставила задачу. Есть много разных устройств диагностических, можно приглашать людей из лаборатории, но людям нужно было, чтобы в каждодневном режиме можно было тренироваться, не обвешивая себя датчиками, чтобы ничто не мешало обычному тренировочному процессу. В данном случае мы пошли не по принципу навешивания различных браслетов и датчиков на спортсмена, а именно дать ему возможность, плывя, смотреть на дно бассейна и понимать, что ему делать, как и с какой скоростью плыть. Мы довольно быстро сделали первый прототип. Нас даже пригласили на Олимпийские игры в Лондон в 2012 году. Мы там установили на олимпийской арене, но уже после проведения мы поняли, что мы единственные недальновидные люди, которые положили электронику в воду. В таком формате – на 25-50 метров некапсулированную.
Дмитрий Волков
– То есть вы обвешиваете датчиками не спортсмена, а бассейн.
Дмитрий Шайтан
– Да, бассейн, можно сказать. Когда у нас начались проблемы (электроника стала отказывать каждые три месяца, а то и чаще), мы ужаснулись, стали искать аналоги и поняли, что мы единственные такие. Отступать было некуда. Мы методом проб и ошибок, долго ломали голову, пока не сделали такое нестандартное решение, которое помогло нам стационарно держать гибкие печатные платы длиной 25-50 метров, защищенные от механического и химического воздействия длительное время - порядка нескольких лет.
Дмитрий Волков
– То есть оно получилось и больше не выходит из строя?
Дмитрий Шайтан
– Да. То есть проблема была не в разработке софта, не в платах и технологиях нанесения туда компонента, а как заставить электронику работать в бассейне, что оказалось равносильно тому, чтобы запустить ее на Марс, наверное. Бассейн оказался очень сложной средой.
Дмитрий Волков
– Я так понял, Дмитрий, – вы уникальный.
Дмитрий Шайтан
– Получилось так, что по нашей глупости изначальной, наверное, и непонимания того, что мы делаем, мы стали уникальными.
Дмитрий Волков
– Хорошие у вас глупости. А кто такие «вы»? Что за команда?
Дмитрий Шайтан
– Еще Александр Бурест, тоже в роли инженера и предпринимателя, как и я. Витторио Талия был, потом Мария Сберия. У нас небольшая команда,
мы пытаемся большинство операций отдать на аутсорсинг производственный, больше выступая как разработческо-дизайнерская контора, которая от прототипа доводит уже до устойчиво работающего продукта.
Дмитрий Волков
– То есть у вас международная команда дизайнеров промышленных, которые изобрели и сделали уже не промышленный прототип, а устройство. Вы его продаете?
Дмитрий Шайтан
– Уже устройство. Да, мы его продаем.
Дмитрий Волков
– Инсталлируете?
Дмитрий Шайтан
– Инсталлируем. В прошлом году Министерство спорта (я его кратко назову) закупило три системы для российской сборной, тренируются. В клубах World Class стоит.
Дмитрий Волков
– Нашим вы лучше сделали?
Дмитрий Шайтан
– Мы постарались, конечно. Мы даже доработали еще программное обеспечение. То есть мы постоянно собираем с людей, с наших пользователей (лучше так их назвать, не «клиенты», потому что деньги часто другие люди платят), как облегчить им жизнь, как помочь им сделать их тренировочные процессы в данном случае лучше.
Дмитрий Волков
– По сути, этот прибор – это некая информационная система, которая собирает информацию, анализирует и выдает ее в том виде, в котором она нужна тренеру, и вы ее потихонечку совершенствуете и с точки зрения, я так понимаю, железа?
Дмитрий Шайтан
– И с точки зрения железа, и с точки зрения программного обеспечения. Сейчас мы как раз, переходя к интернету и к каналам, пытаемся привязать это все на серверы, связать с базами данных, которые ведут сборные команды. Они же проводят тоже различные диагностические мероприятия.
Дмитрий Волков
– Накопление информации, аналитика ее и сравнение с другими источниками информации.
Дмитрий Шайтан
– Да. И наш путь – уйти от устройства, которое позволяет тренеру задавать из своей головы тренировочный процесс, привязать некоторую аналитическую платформу, которая могла бы уже тренеру подсказывать.
Дмитрий Волков
– Машина будет моделировать тренировочные процессы, исходя из опыта, который она накапливает.
Дмитрий Шайтан
– Исходя из опыта, который накапливается, исходя из тех данных, которые она получает с биохимией крови спортсменов (спектрометр там есть, выдыхаемый воздух). Довольно сложная кухня. Мы глубоко в неё не лезем, потому что отдаем это на откуп экспертам, которые долго работают, и пытаемся их пожелания, их работу ретранслировать уже в железо и программное обеспечение.
Дмитрий Волков
– Это действительно специфическая вещь, очень интересная. Скажите, если говорить об интернете и вот такой истории, это спорт высоких достижений и здоровье, в общем-то, тоже, да?
Дмитрий Шайтан
– С точки зрения нашего оборудования, грань между физкультурой, фитнесом и спортом высших достижений пролегает, наверное…. Для спорта высших достижений требуется некий избыточный функционал. Для фитнеса, особенно когда нет необходимости вникать в какие-то сложные биохимические процессы, которые внутри организма проходят (может, в будущем, как раз лет через десять, постепенно из спорта высших достижений в фитнес перейдет), - там немного попроще, поэтому мы предлагаем фитнесу ограниченный функционал нашей системы, чтобы не платить лишние деньги за то, что, собственно говоря, не нужно.
Дмитрий Волков
– Это Дмитрий Шайтан - сооснователь компании «Акватех», в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волоковым. Вы знаете, мне кажется, вы недальновидны. Мне кажется, что заставить человека похудеть ничуть не менее сложно, чем заставить спортсмена победить на Олимпийских играх. В некоторых случаях даже, может быть, сложнее. Но это будущее. Кстати, про будущее – вот еще один вопрос: скажите, а что дальше? Вы положили кабелёк, печатную плату на дно бассейна, соединили его с компьютером, разработали программное обеспечение, и теперь с этим умным секундомером тренер работает. Завтра вы к этому секундомеру подключите другие источники информации, он будет анализировать то, се, пятое, десятое, выдох, кровь.
Дмитрий Шайтан
– И давать рекомендации по тренировочному процессу.
Дмитрий Волков
– Да, быстрее, медленнее. Будет выстраивать цепочку движений с тем, чтобы она была оптимальной, доли секунды спортсмен экономил, если я правильно понимаю, и побеждал.
Дмитрий Шайтан
– Да, можно. Мы выстраиваем сейчас некие связи с людьми, которые могут в воде хорошо мерить пульс, - там всегда важна некая доля понимания, с какой погрешностью меряется тот или иной физиологический параметр. В будущем это как раз наша задача, учитывая ту миниатюризацию, которая проходит сейчас с точки зрения сенсоров. Это зависит от науки и материалов, и мы планируем в будущем, наверное, помогать людям даже худеть. Я думаю, это будет востребовано. Сейчас есть такая вещь, как интернет вещей.
Дмитрий Волков
– Вот про это будущее – что дальше будет? Что нас ждет в обозримой вами перспективе?
Дмитрий Шайтан
– Я думаю, доживу (и вы тоже) до того времени, когда, как показывает сейчас развитие, информация о нас, о нашей физиологии будет храниться на серверах. Мы сможем и будем это мерить, с регулярной периодичностью автоматические устройства будут это замерять, давать нам рекомендации, что нам поесть, как похудеть, либо как нам набрать массу, наоборот. У всех разные потребности.
Дмитрий Волков
– Да, есть люди. Их не много, но они есть.
Дмитрий Шайтан
– Здесь, конечно, мы никуда не денемся. Будем, наверно, подключены к интернету.
Дмитрий Волков
– К интернету вещей. А что это может быть? Это что-то в кровь, что-то в кожу? Вот эта миниатюризация – какая видимая ее перспектива? Как это будущее может выглядеть? Давайте с точки зрения пока описания.
Дмитрий Шайтан
– Если очень далеко идти, может быть, это какие-то киборги будут.
Дмитрий Волков
– Плавать в бассейне?
Дмитрий Шайтан
– Да не только, вообще на улице. Есть попытки имплантации различных биочипов. Все зависит, наверное, от ценника. Может быть, такие биочипы уже появились, но их просто нет на рынке, они в лабораториях – за счет дороговизны производства.
Дмитрий Волков
– А что это даст обществу? Люди станут киборгами. Это будет, конечно, не Арнольд Шварценеггер, который всех лупит направо и налево, а киборги в том смысле, что мы можем четче контролировать свой организм, больше о нем знать, правильнее себя вести, наверное, в будущем (эта информация позволит нам). А что это даст обществу? Скажите, это добро или зло с вашей точки зрения, как биофизика?
Дмитрий Шайтан
– Как всегда, смотря как использовать.
Дмитрий Волков
– И предпринимателя тоже.
Дмитрий Шайтан
– Здесь вопрос уже социальный, наверное. С точки зрения личностей и возможностей использования знаний для саморазвития и для своего здоровья, это, конечно, большой плюс. Как всегда, наверно, появится большое количество сторонников теории заговора, что эта информация может быть использована неправильным образом.
Дмитрий Волков
– А какие риски? Чего должно бояться общество в этом смысле? Чего нам опасаться? Казалось бы, я повесил на себя браслетик или меня контролирует кабелёчек, или мне вживили какую-то букашечку в кровь, и она там меряет...
Дмитрий Шайтан
– Психика человека зависит от соматики. Если есть большое количество данных о соматическом состоянии человека, если фантазировать так (может быть, меня поправят психологи, я не большой специалист, просто знаком с этой сферой), то здесь можно усмотреть удачное физиологическое состояние человека для внушения чего-то, как пример. Здесь можно долго фантазировать и находить. Всегда, если кто захочет, то он может использовать информацию, как во благо, так и во зло.
Дмитрий Волков
– По большому счету, что бы мы ни делали, информационные технологии входят в общество. Мы можем говорить: «Да, наши телефоны могут следить за нами». Господи, пусть следят. Жалко, что ли? Ни капли не жалко. Но одновременно они предоставляют такое количество сервисов, которые делают нашу жизнь эффективнее, они расширяют наши возможности. В этом смысле это тоже самое - мы станем здоровее и будем дольше жить. Вот это цель?
Дмитрий Шайтан
– Станем здоровее, будет больше возможностей эффективнее тратить свое время. Если с точки зрения тренировок, то наша система в фитнесе уже увеличивает на 30-40% эффективность тренировок.
Дмитрий Волков
– За то же самое время на треть?
Дмитрий Шайтан
– Да, за то же самое время. Наверное, мало кто об этом задумывается. В бассейн ходят перепрограммировать себя после рабочего дня в какое-то новое состояние, но если стоит вопрос эффективного расходования времени, то наша система помогает это сделать.
Дмитрий Волков
– Уже сейчас?
Дмитрий Шайтан
– Уже сейчас, да. Без привязки к измерению пульса и интернету вещей.
Дмитрий Волков
– Для бизнеса, если мы опять посмотрим в будущее, то, что мы нарисовали – вот эти люди-киборги в хорошем смысле этого слова.
Дмитрий Шайтан
– Я просто вспомнил про киборгов, потому что сейчас если у человека была ампутация, очень много сейчас делается электронных систем, которые заменяют ему утраченные органы.
Дмитрий Волков
– Восстановление функциональности, в том числе не только механическим, но и биологическим способом – это да. Посмотрим в это будущее. Что это даст вам, как бизнесмену? Вы разбогатеете?
Дмитрий Шайтан
– Будет развиваться рынок, предоставлять новые возможности, предлагать новые ценности людям.
Дмитрий Волков
– Когда вы планируете стать миллионером?
Дмитрий Шайтан
– Да у меня нет таких… Это не хорошо будет сказано. Здесь есть такой момент: если я говорю, что мы работаем не для денег, это всегда вызывает удивление. Неправильный посыл, наверное, с точки зрения стратегических планов.
Дмитрий Волков
– Странновато для предпринимателя. Хорошо для ученого, но странновато для предпринимателя.
Дмитрий Шайтан
– С точки зрения интерпренера, человека, который создает новое и понимает, что людям это нужно, и они готовы за это платить, вы, постоянно дорабатывая прототип, понимаете с точки зрения ценообразования, сколько они готовы платить. Автоматически это превращается в бизнес. То есть весь посыл идет от того, что я могу интересное разработать и предложить. Главное - понять это, а дальше уже деньги как-то автоматически пристегиваются. Нет такого, что мы сидим и думаем: «Как бы нам заработать миллион» и идем от этого.
Дмитрий Волков
– Да они сами заработаются, в конце концов, что мы там будем на них обращать внимание?
Дмитрий Шайтан
– Да. Если по факту ты делаешь что-то уникальное, и это реально улучшает жизнь человека, то он готов за это платить не просто на словах. Потому что про очень много интересных устройств люди говорят, что им это надо, но по факту, когда это создается, оказывается, что никому это не нужно. Если держать в голове, что люди начинают платить, им это нужно, они готовы использовать, то деньги сами пристегиваются. Мы об эффективности не думаем с точки зрения построения продаж, эффективности управления.
Дмитрий Волков
– Вы настолько уникальны и новы, что это происходит само собой - деньги пристегиваются сами. Это Дмитрий Шайтан - сооснователь компании «Акватех» в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Тогда у меня к вам, как к эксперту, вопрос статистического характера. Давайте такую матрицу попробуем заполнить: возьмем не отрасль экономики, а возьмем спорт высших достижений, например, и фитнес туда, может быть, присоединим.
Дмитрий Шайтан
– Посмотрим в ходе разговора.
Дмитрий Волков
– Какой процент проникновения интернета в том смысле, в котором мы говорили, в эту область нашей жизни?
Дмитрий Шайтан
– Может быть, странно, но очень небольшой.
Дмитрий Волков
– Почему же странно?
Дмитрий Шайтан
– С точки зрения использования программного обеспечения различного, которое помогает в спорте (Runtastic есть, к примеру) – их довольно большое проникновение. Развивается рынок различных браслетов, гаджетов, которые помогают статистически мониторить. Я думаю, это капля в море по сравнению с тем, что лет через пять…
Дмитрий Волков
– Если попробовать оценить в процентах сейчас в России?
Дмитрий Шайтан
– В процентах? У меня нет маркетинговых исследований.
Дмитрий Волков
– Оценка качественного характера. Нам проценты нужны будут только для того, чтобы тенденции посмотреть. Абсолютная цифра не имеет никакого значения.
Дмитрий Шайтан
– Я думаю, десять процентов людей в Москве. Если мы берем какой-то крупный мегаполис, надо смотреть – какая группа. Если с высшим образованием, ведущие активный образ жизни…
Дмитрий Волков
– С вами, учеными, невозможно разговаривать. Вы начинаете глубоко анализировать. Десять процентов, о'кей. Первое, что пришло в голову. Вопрос же не про проценты. Понятно, что мы говорим не про это число, оно очень условно. Теперь давайте посмотрим, если бы наше российское государство в прошлом в эту тему вложило бы все свои возможности - регулирование, мотивацию участников рынка, финансовые инструменты заточило бы под эту историю для того, чтобы как можно больше интернет-технологий разнообразных (программное обеспечение, коммуникации, технологии, материалы, соединение одного с другим, сервисы, бизнесы, которые на эти сервисы садятся – все, что мы обнимаем этим понятием), развивалось бы, как можно быстрее, оно просто мотивировало бы всеми своими силами, будучи одновременно Стивом Джобсом и Королевым (такой симбиоз), то есть умное, предвидящее будущее, с прекрасным менеджментом.
Дмитрий Шайтан
– Идеальный вариант какой-то.
Дмитрий Волков
– Идеальный вариант, да. Сколько могло бы быть в этой области?
Дмитрий Шайтан
– 90, может.
Дмитрий Волков
– Уже сейчас?
Дмитрий Шайтан
– Ну, 80%, если в течение десяти лет. За десять лет нормально.
Дмитрий Волков
– То есть мы много чего потеряли. А можете сказать (10-80 – понятно, что это оценка, там могло быть 20-70, но все-таки ясно, что мы много чего потеряли), а что оно такого не сделало? Что оно могло? Пару буллитов – чего вам не хватало эти десять лет?
Дмитрий Шайтан
– Государство, с точки зрения предпринимателя, который делает что-то, что востребовано – это формирование рынка. Сейчас государство играет значительную роль с точки зрения закупок в различных секторах экономики и в нашей тоже, потому что многие физкультурно-оздоровительные комплексы, бассейны находятся в ведении государства.
Дмитрий Волков
– У вас международная команда, поэтому вы смотрите на вещи широко наверняка, а есть какие-то места на нашей планете, где потолковее это все выстроено? Как пример, лидеры какие-то, может быть? Не обязательно даже государства – корпорации крупные.
Дмитрий Шайтан
– Я думаю, многое зависит от консерватизма людей конкретных, и, может быть, присутствия консерватизма широко в том или ином культурном слое. С точки зрения открытости новому отдельных личностей в Америке, в каких-то других странах довольно быстро воспринимается. Тут тоже нельзя говорить. У нас много интересного.
Дмитрий Волков
– На кого нам равняться, вы можете сказать? Или мы развиваемся примерно параллельными курсами сейчас?
Дмитрий Шайтан
– Если с точки зрения проникновения технологий, естественно, у нас есть некое отставание. Если большинство технологий, р-компонентная база придумывается за рубежом, в Америке (в кавычках возьмем), то, соответственно…
Дмитрий Волков
– За счет чего они опережают? Что мы такого недоделываем?
Дмитрий Шайтан
– Если на своем опыте я скажу, в России тяжело производить - есть барьеры с пересечениями границ. Если вы берете небольшую партию комплектующих, вы практически должны платить за растаможку (с точки зрения оформления всяких документов) столько же, сколько и за ввоз фуры. Я не беру таможенные пошлины.
Дмитрий Волков
– Накладные расходы, которые случаются по этому поводу.
Дмитрий Шайтан
– Все равно, так или иначе, барьеры с точки зрения перетечения финансовых потоков, оплат, завоза сюда комплектующих – они существуют.
Дмитрий Волков
– То есть нам мешают недолжным образом выстроенные торговые коммуникации с миром?
Дмитрий Шайтан
– Да. Когда вы изобретаете уникальное оборудование, вы не можете набить в интернете и купить его у российского поставщика. Конечно, может, и можно, он по заказу будет что-то искать, но вопрос комплектующих намного проще решается в той же самой Италии либо в Китае, либо в Америке. А здесь, когда надо что-то уникальное тебе завезти с точки зрения комплектующих и собрать, возникают барьеры. Надо понимать, что если команда небольшая, вы разрабатываете и прототипируете, у вас нет времени на бюрократические процедуры. Вам нужно сфокусированно развивать продукт.
Дмитрий Волков
– Вас должны поддерживать, вести, помогать, избавлять от этих всех вещей, которые обычный регулярный бизнес как-то обходит направо-налево. Вам надо расчистить площадку.
Дмитрий Шайтан
– В реальности получается, что когда у вас нет окончательного видения даже, что выйдет от вас в качестве продукта, у вас голова постоянно занята – не назову это творчеством – инжинирингом, у вас недостаточное количество людей, потому что многие работают «за идею», понимая, что будут хорошие доходы потом. Любой человек, который начинает отвлекаться на заполнения каких-то отчетов, таможенных деклараций, десять раз куда-то ездить, он выпадает из этого процесса. А в чем как раз современная экономика, инновации? Конкурентное преимущество основано на скорости прототипирования. Насколько быстро вы можете проходить циклы прототипирования, пока вы выдадите окончательный хороший продукт для рынка, от этого зависит ваша конкурентная способность. Если вы начинаете завязать в различных бюрократических процедурах…
Дмитрий Волков
– То тут уже не до прототипирования, да. Вы знаете, у меня еще два коротких вопроса, я надеюсь на короткие ответы. Для того чтобы быть глобальными в рынке, чтобы иметь глобальные амбиции, что нужно иметь бизнесмену, какое первое качество (не государству уже, а нам с вами)? В чем основа глобального мышления?
Дмитрий Шайтан
– Основа глобального мышления?
Дмитрий Волков
– Глобального мышления в смысле готовности к глобальной конкуренции.
Дмитрий Шайтан
– С моей точки зрения – это открытость информации. Почему я стремился создать международную команду? Потому что это открытость внешнему миру, мы понимаем, какие нюансы есть с точки зрения доработки продукта, уже происходит одновременно локализация на европейском рынке и не только. В данном случае, наверное, для бизнесмена, который мыслит глобально, – это хорошая коммуникация, возможность общаться с самого начала с зарубежными партнерами, заинтересовывать их.
Дмитрий Волков
– Открытость информации.
Дмитрий Шайтан
– Да, открытость информации.
Дмитрий Волков
– И свобода коммуникаций.
Дмитрий Шайтан
– И свобода коммуникаций. Вы правильно резюмировали.
Дмитрий Волков
– А если кратко, может быть, в заключение: месседж, короткая мысль, что в сути нашего разговора кажется вам самым важным, или призыв, может быть, вопрос – как угодно.
Дмитрий Шайтан
– Призыв? Я бы пожелал нашему руководству на федеральном и региональном уровне развивать рынок, ставить как можно меньше барьеров в развитии тех же самых коммуникационных…
Дмитрий Волков
– Пожелаем ему стать Королевым и Стивом Джобсом одновременно.
Дмитрий Шайтан
– Да.
Дмитрий Волков
– Хотя бы одним из них.
Дмитрий Шайтан
– Это только улучшит нашу конкурентоспособность российскую, если мы будем больше открыты миру, потому что люди, которые что-то создают, производят и приносят человечеству (наверное, это не самое плохое занятие в жизни), их надо поддерживать.
Дмитрий Волков
– Поддерживать людей, которые создают что-то новое и приносят это миру. Дмитрий Шайтан - сооснователь компании «AqVatech» в программе «Интернет-экономика» с Дмитрием Волковым. Всего доброго, хорошего настроения.
Дмитрий Шайтан
– Спасибо, до свидания.