Оксана Аульченкова
- Добрый день. В эфире программа «Народы и традиции». Оксана Аульченкова. Радио «Медиа Метрикс». У нас в гостях журналист, представитель футболистов Латинской Америки в России, настоящий эквадорец Леонардо Патрисио Фернандес Энрикес. Добрый день.
Леонардо Фернандес
- Добрый день.
Оксана Аульченкова
- Леонардо, начну прямо с новости. Не так давно, буквально, 6-7 июля Папа Римский посетил Эквадор.
Леонардо Фернандес
- Да, верно.
Оксана Аульченкова
- Шестого числа провел мессу. Седьмого числа встретился с Президентом. И по информации, которая была опубликована в прессе, количество людей, которое приняло участие в мессе, было значительно ниже того количества, которое предполагали организаторы (что будет более миллиона человек, которые так или иначе посетят это событие). Что случилось, что повлияло? Менее католически ориентированы люди стали?
Леонардо Фернандес
- Нет-нет. Люди были католического направления, даже стали больше верующими. Народ очень верующий. Дело в том, к сожалению, сейчас политика, скорее всего. Нашим Президентом не все довольны. И поскольку знали, что Папа придет к нему на прямую встречу, люди немного протестовали этому. Поэтому не собралось, сколько народу должно быть. Например, в прошлый раз, когда приехал, я помню, когда я был сам в Эквадоре, приехал Жан Пауло Второй. Всей страной там были.
Оксана Аульченкова
- То есть отношение к Президенту повлияло на посещаемость.
Леонардо Фернандес
- Да. Я думаю, да. Потому что другого я не вижу.
Оксана Аульченкова
- А что происходит? Почему люди недовольны?
Леонардо Фернандес
- Конечно, не сильно недовольны. Потому что Президент очень много делает хорошего для нашей страны.
Оксана Аульченкова
- Сколько лет он у власти находится?
Леонардо Фернандес
- Уже 7 лет.
Оксана Аульченкова
- Что сделал? Что изменилось за это время в стране?
Леонардо Фернандес
- В Эквадоре изменилось очень много. Культура, очень много строили: школы, больницы. По поводу образования. Дает возможность молодым людям уехать заграницу учиться, например. Дает возможность на развитие. Например, средства.
Оксана Аульченкова
- Поддержку, грамоты…
Леонардо Фернандес
- Да. А без этого там тяжело. На всех направлениях очень много сделал все равно. Просто всегда… Я думаю, что Президент не обязательно должен нравиться всем. Потому что всегда есть оппозиция, которая будет против.
Оксана Аульченкова
- 13-го августа профсоюзная оппозиция планирует большую забастовку. Это связано с изменением системы налогообложения, в частности. Я так понимаю, что это все…
Леонардо Фернандес
- Да, конечно. Этот пункт по налогу очень влияет на обычный народ. Потому что идет налог почти на все. Эта система, которая сейчас, я думаю, что у этой системы две стороны: хорошая и плохая. Потому что он из этого налога, который собирает с населения, действительно строит: хорошую инфраструктуру, хорошие дороги.
Оксана Аульченкова
- Какие дороги в Эквадоре?
Леонардо Фернандес
- Ой, очень много дорог. Например, дорога, которая находится на берегу океана. Панамерикана называется. Это огромная дорога, которая соединяет северную и южную часть Эквадора. И не только на побережье океана, есть и в горах. Потому что Эквадор - маленькая страна, но имеет четыре региона: Галапагосские острова, на берегу океана, в горах, это где Анды, Кордильеры, и джунгли Амазонки. Поэтому он везде сделал…
Оксана Аульченкова
- То есть сейчас можно проехать везде, по все стране.
Леонардо Фернандес
- Да. И плюс к этому там очень много людей из разных стран Латинской Америки – мексиканцы, аргентинцы, перуанцы, колумбийцы, которые приезжают к нам в гости. Очень довольны. Они удивляются: «У вас Президент очень хороший». Я не политик по натуре, я политикой не очень. Но все равно нужно знать. А, вообще, я политикой не очень. Я вижу просто все, что они сделали. Поэтому сравниваю с тем, что было раньше у нас. Ну, конечно, совсем разное.
Оксана Аульченкова
- Есть результат.
Леонардо Фернандес
- Есть, конечно.
Оксана Аульченкова
- А как живут люди в Эквадоре: бедно, богато? Вообще, какой уровень жизни в целом?
Леонардо Фернандес
- Если сравнить уровень, который сейчас у нас, и уровень, который раньше был (например, 10-15 лет назад, 20 лет назад, когда были другие Президенты), - конечно, живем, мне кажется, лучше.
Оксана Аульченкова
- А что изменилось?
Леонардо Фернандес
- Ну, изменилось… Как говорится, раньше были олигархи, несколько человек, которые держали, например, целый город. Делили все это. А сейчас все это уже в сторону идет.
Оксана Аульченкова
- То есть государство получает больше все-таки власти, управляя страной, чем какие-то местные богатые люди?
Леонардо Фернандес
- Конечно. Потому что раньше были богатые люди, которые, например, управляли целыми городами. Но это везде. Это не только в Эквадоре. Это везде. И в России.
Оксана Аульченкова
- А как это влияет на уровень жизни конкретного эквадорца, отдельной семьи? То есть, что дает возможность государство сейчас? Получить, может быть, бесплатное образование? Как, вообще, вот эта система устроена?
Леонардо Фернандес
- Да, есть бесплатное образование, есть платное образование. Это зависит от… Но есть больше возможностей. Например, когда маленькое население… Например, была школа такая, в которой преподавателя не было, вообще. Или была школа 2-3 комнаты, там где детей 100 человек. А теперь уже есть очень хорошие, современные школы, построили. И компьютеры везде почти.
Оксана Аульченкова
- То есть система образования развивается. А школа средняя? То есть каждый ребенок, не знаю… Во сколько в школу идет в Эквадоре?
Леонардо Фернандес
- В 6 лет.
Оксана Аульченкова
- В 6 лет. Вот все дети, которые пошли в школу в 6 лет, если их родители хотят, чтобы они учились бесплатно, у них есть такая возможность?
Леонардо Фернандес
- Конечно, в основном все бесплатно учатся. Только, когда уже идут в институт после школы, это уже идет либо платно, либо бесплатно. Это сам выбирает. Я, например, когда учился, это было давно уже, я учился в университете платно.
Оксана Аульченкова
- То есть не было возможности?
Леонардо Фернандес
- Нет-нет, бесплатно были, везде всегда были. Я хотел платно, потому что там более современно, развито. А когда я пришел в этот институт, я помню, в этом институте преподаватели были итальянцы. И когда я был принят, пришел, начал учиться, они, итальянцы еще по-испански плохо говорили, что-то еле-еле…
Оксана Аульченкова
- Откуда итальянцы в Эквадоре?
Леонардо Фернандес
- Ну как, это совместный…
Оксана Аульченкова
- Совместный проект. Бизнес-школа.
Леонардо Фернандес
- Совместный проект. Бизнес-школа. Так вот там преподаватели из Италии приехали преподавать у нас. Но я думаю, сначала надо было им выучить испанский язык, чтобы мы могли понимать правильно. Но все равно. Этот институт был платный. И в принципе, не такой простой. Не сильно мог расслабиться там... И, в принципе, образование как бы у меня есть. Пару лет прошел через это.
Оксана Аульченкова
- А как обстоит дело с медициной?
Леонардо Фернандес
- Ну, в медицине тоже уже много сделано. Больницы построили, уже оборудование современное, насколько я знаю. Я уже несколько лет не был там, в Эквадоре. Я по скайпу с родителями разговариваю. Они рассказывают. Но я вижу по новостям. Сейчас уже все можно смотреть.
Оксана Аульченкова
- Сколько в среднем зарабатывает эквадорец?
Леонардо Фернандес
- У эквадорца сейчас минимальная зарплата – 350 долларов. У нас сейчас валюта - доллар.
Оксана Аульченкова
- А сколько нужно, чтобы жить?
Леонардо Фернандес
- Жить? Ну, я думаю, что… Например, у нас дома живет мама, папа. И больше никого. И брат, когда приходит в гости. Не знаю, они не жаловались.
Оксана Аульченкова
- Пенсию платят?
Леонардо Фернандес
- Да, конечно. Мой отец уже пенсионер. Он получает 300 долларов в месяц.
Оксана Аульченкова
- То есть столько же, сколько средняя заработная плата.
Леонардо Фернандес
- Да-да. Но это минимальная. Но есть профессионалы, которые по 2-3 тысячи долларов получают - профессора, ученые и так далее, и так далее. Поэтому зависит от человека.
Оксана Аульченкова
- А что случилось с национальной валютой – сукре, которая до 2000 года существовала, а сейчас, судя по всему, полностью была заменена долларом? Почему так случилось?
Леонардо Фернандес
- Мне кажется, это тоже с политической ситуацией связано, которая была в стране. Потому что уже началась девальвация нашей сукре, и сукре почти не стоил ничего. И поэтому был другой выход – поменять валюту. И стал доллар сейчас. Все люди довольные. Раньше была девальвация, которая началась, и на сукре уже почти ничего не могли купить. Это уже на уровне…
Оксана Аульченкова
- Дело в том, что если валюта - это доллар, то у страны фактически, получается, нет своих собственных денег, потому что доллар – это же американская валюта.
Леонардо Фернандес
- Ну да, получается как бы да. У нас сейчас сукре уже нет, вообще, только доллар. И вряд ли обратно будет сукре еще раз…
Оксана Аульченкова
- А большая, вообще, тесная связь с Америкой? Как отношения между странами, отношение людей?
Леонардо Фернандес
- Да, я могу сказать, что раньше, несколько лет назад, было очень со стороны Америки много моментов неправильных. Американцы всегда хотели управлять Эквадором, нашей нефтью. У нас маленькая страна, но все равно нефть есть. И они были хозяевами этого месторождения нефти у нас в Эквадоре. И после появление новых лидеров, молодых, например, как Президент, который сейчас, их как бы выгоняли…
Оксана Аульченкова
- То есть получила больше независимости страна.
Леонардо Фернандес
- Точно, больше независимости, самостоятельности. Мне кажется, так должно быть. Потому что ты не можешь зависеть от большого соседа, который у тебя всем управляет. К сожалению, сейчас у нас…
Оксана Аульченкова
- Есть желание все-таки управлять самостоятельно.
Леонардо Фернандес
- Ну конечно. Это в каждой стране Латинской Америки. Мы боремся за это. И сейчас, я думаю, почти все страны Латинской Америки отвоевали у американцев юг, которого почти не было уже, мне кажется.
Оксана Аульченкова
- Эквадор стал нефтедобывающей страной где-то с 70-х годов 20-го века. И насколько, вообще, это… До этого основным источником дохода все-таки были бананы. И банановый бизнес появился в Эквадоре тоже относительно недавно, где-то в 40-х годах 20-го века. Таким образом, основной бизнес сконцентрирован в основном вокруг нефти, вокруг бананов, а также морепродуктов и кофе. Тем не менее, известно, что нефтяной бизнес, он, так или иначе, находится на территориях коренных народов. В этой связи у меня вопрос. Насколько, вообще, жизнь коренного населения, коренных племен, изменилась с приходом нефтедобывающих компаний? И эти нефтедобывающие компании – это кто? Это транснациональные корпорации или это какие-то местные, локальные компании?
Леонардо Фернандес
- Есть и то, и другое. Есть транснациональные, есть и локальные корпорации. Наши аборигены, народное население - жили, как говорится, хорошо и до сих пор. Всегда уважали их. И уважали их культуру, их обычаи. И никто не трогает их. Они живут в джунглях Амазонки. Например, очень много провинций, в которых они живут. И, в принципе, сейчас уважения к ним очень много. Поэтому как бы более свободны стали они. Раньше были как бы там… Раньше, я помню, что, например, молодые индейцы, которые хотели учить испанский язык, всегда были такие там… не принимали в школу индейцев. Ты такой человек, а мы белые… И нельзя.
Оксана Аульченкова
- То есть индеец не мог поступить в испанскую школу?
Леонардо Фернандес
- Мог, конечно. Но они чувствовали себя так плохо, что они не хотели, просто отказывались. А сейчас более уже свободно. Сейчас по-другому.
Оксана Аульченкова
- Судя по демографической карте, в стране 65% метисов проживает, 25% индейцев, примерно 7% испанцев, и темнокожего населения где-то 3%. Получается так, что если 65% метисов, то это значит, что уже культура, она полностью, как сказать, проникла одна в другую, и, по идее, приниматься должно и то, и другое, и европейская, и коренная.
Леонардо Фернандес
- Да, конечно. Когда из приезжих испанских произошло смешение крови с индейской, появились мы. Мы - метисы уже, народ.
Оксана Аульченкова
- Кто, вообще, такой эквадорец?
Леонардо Фернандес
- Эквадорец – это перемешивание испанских колонизаторов и местных аборигенов, индейцев которые… И появились уже мы, эквадорцы, перуанцы.
Оксана Аульченкова
- Кто есть у вас в вашем генетическом прошлом, какие есть крови?
Леонардо Фернандес
- Ну, у нас скорее всего… Мой отец – испанец… А моя мама более местная.
Оксана Аульченкова
- Но она чистокровная местная или уже тоже была…
Леонардо Фернандес
- Нет. Она уже нескольких поколений. Это уже давным-давно. Уже очень много поколений, которые…
Оксана Аульченкова
- То есть уже и не разобрать, по большому счету.
Леонардо Фернандес
- Уже нет. Тяжело разобраться.
Оксана Аульченкова
- То есть все, в основном, говорят на испанском языке?
Леонардо Фернандес
- Да. Сейчас все на испанском, кроме нескольких племен, которые живут со своим языком.
Оксана Аульченкова
- Но они сохраняют, в том числе, и чистоту крови? Они фактически между собой совершают браки?
Леонардо Фернандес
- Да, они между собой. У них своя культура, свое жилье, поэтому между собой. И каждый раз больше, больше. И сейчас я хочу сказать, что индейцы наши уже играют роль в политической жизни Эквадора. Там есть уже представители индейцев, которые, например, заместитель мэра, помощник мэра или адвокат, или люди, которые…
Оксана Аульченкова
- То есть существуют квоты во время выборов? Есть квоты, когда выделяются места для представителей коренных народов?
Леонардо Фернандес
- Да-да, конечно. Раньше они не могли участвовать. Сейчас уже с удовольствием. Например, в городе, где я учился, называется Санта-Доминга-де-лос-Колорадос. Так называется, потому что там живет племя колорадос. Это племя, именно в этом городе они живут. И главный человек в этом городе касики колорадо. Поэтому он всегда в политической жизни города главный. Он всегда на всех мероприятиях сидит вместе с мэром, вместе с депутатами. Он всегда…
Оксана Аульченкова
- То есть как глава племени.
Леонардо Фернандес
- Да, без него никак.
Оксана Аульченкова
- 20-го октября в Бразилии пройдут игры коренных народов. Это состязания, где будут представлены национальные виды спорта и национальные культуры коренных народов мира. Эквадор является одним из участников, достаточно активных. Судя по всему, государство поддерживает развитие национальных культур в стране?
Леонардо Фернандес
- Да, конечно. Они всегда там. Сейчас больше всего.
Оксана Аульченкова
- Проводятся какие-то внутренние мероприятия? То есть вы знаете об этом, пишут ли об этом?
Леонардо Фернандес
- Да, есть такие местные олимпиады между племенами. Я видел. В разных видах спорта, которые практикуют. Например, стрельба из трубы, стрельба ртом…
Оксана Аульченкова
- Как бы плюют.
Леонардо Фернандес
- Да, плюют, и идет.
Оксана Аульченкова
- Это стрела такая.
Леонардо Фернандес
- Да. И стрела деревянная. Или, например, силовое сражение.
Оксана Аульченкова
- Борьба.
Леонардо Фернандес
- Силовая борьба. И разные такие мероприятия проводятся.
Оксана Аульченкова
- Бегают с бревном? Бревно переносят тяжелое?
Леонардо Фернандес
- Да. Или, например, с канатом. Кто отсюда…
Оксана Аульченкова
- Тянут канат.
Леонардо Фернандес
- Пять человек туда, и пять человек стоит, тянут. Типа такого.
Оксана Аульченкова
- Стрельба из лука, наверное.
Леонардо Фернандес
- Да, обязательно. Это обязательно. И бег. Тоже бегают, например 5-10 километров. Идешь по своей дорожке, специальной дороге…
Оксана Аульченкова
- То есть дорога проходит по пересеченной местности?
Леонардо Фернандес
- Да. У них есть своя дорога. Не обязательно асфальтированная дорога.
Оксана Аульченкова
- А бегают босиком или в обуви?
Леонардо Фернандес
- В основном, босиком.
Оксана Аульченкова
- У нас вот вопрос от нашего слушателя. «Правда ли, что Эквадор является самым крупным поставщиком бананов на российский рынок?»
Леонардо Фернандес
- Да, это так.
Оксана Аульченкова
- И не перестал ли он поставлять бананы, когда начал поставлять нефть?
Леонардо Фернандес
- Нет-нет. Бананы не только в Россию экспортируют. Экспортируют в Америку, Европу и везде. Значит, бананов хватает на всех. А нефть, в принципе, ни при чем.
Оксана Аульченкова
- При этом Эквадор – самая маленькая страна.
Леонардо Фернандес
- Да, она самая маленькая. У нас 270 тысяч квадратных метров.
Оксана Аульченкова
- Как умудряется Эквадор выращивать бананы, чтобы быть самым крупным поставщиком в России и еще поставлять по всему миру бананы?
Леонардо Фернандес
- Вот, это уже земля такая хорошая, что 2-3 раза можно получить урожай.
Оксана Аульченкова
- А как выбрать хорошие бананы?
Леонардо Фернандес
- Хорошие бананы? У нас есть разные типы бананы. Разные, разные. Человек только знающий может разобраться. А так, на словах, трудно разбирать.
Оксана Аульченкова
- Ну, а в чем разница этих бананов? Они сладкие, не сладкие, большие, маленькие? Для чего они используются?
Леонардо Фернандес
- У нас наше население бананы использует почти во всем. Есть народ, например, ваорани, которые живут на берегу океана, они питаются бананами, как в России картошка.
Оксана Аульченкова
- То есть бананы – это основной фрукт.
Леонардо Фернандес
- Конечно. И рыба, и морепродукты. Люди, которые живут на берегу океана, они питаются бананами. А люди, которые живут в горах Южной Америки, они питаются больше всего кукурузой. Я родился в горах. Там мы больше употребляем кукурузу. Бананы тоже, обязательно. Но кукуруза, потому что из кукурузы делаем супы, делаем тортильи, делаем муку – все что угодно. И то же самое из бананов делают.
Оксана Аульченкова
- Какое самое вкусное блюдо из кукурузы готовят в Эквадоре?
Леонардо Фернандес
- Называется «Тамалес». «Тамалес» - это такой… Мы как раз вчера разговаривали с другом, говорю: «Почему мы не открываем России «Тамалес»?» Потому что «Тамалес» - это не фаст-фуд, который продают здесь. И говорю: «Действительно, надо открывать здесь «Тамалес». Во-первых, он очень полезен, очень много витаминов.
Оксана Аульченкова
- Как это? Что это? Как это готовится?
Леонардо Фернандес
- Это готовится из кукурузы молодой. Молодая кукуруза, когда она еще дает молоко.
Оксана Аульченкова
- Когда еще совсем мягкая, молочная…
Леонардо Фернандес
- Нет-нет. Не совсем мягкая. Просто когда ее перемелешь на блендере или на чем-нибудь, она уже дает молочный… И в это тесто добавляются приправы, масло, я насколько помню. И специальная начинка, отдельно делается. Начинка – это, в основном, сыр. Из этого теста делать форму, как чебуреки. И на середину идет сыр.
Оксана Аульченкова
- То есть по сути, сама кукуруза. Туда только добавляются специи, и она уже становится такой консистенции, как тесто.
Леонардо Фернандес
- Как тесто. Да-да.
Оксана Аульченкова
- И лепешка из него выпекается на чем? На сковороде?
Леонардо Фернандес
- Нет. Когда уже это лепешка готова, она заворачивается именно на кукурузный… как сказать, кукурузный…
Оксана Аульченкова
- Початок?
Леонардо Фернандес
- Початок, да. Именно на это.
Оксана Аульченкова
- То есть нужно сначала с початка снять зерна кукурузы.
Леонардо Фернандес
- Да, снимаешь.
Оксана Аульченкова
- Их перемолоть в блендере. Добавить специи.
Леонардо Фернандес
- Да, добавить специи, соль.
Оксана Аульченкова
- Соль, перец…
Леонардо Фернандес
- Масло и так далее.
Оксана Аульченкова
- Масло. Дальше что мы с этим делаем, с этой свечою?
Леонардо Фернандес
- Когда уже получается тесто… Обычно как сделать, например, чебуреки или такую тортилью.
Оксана Аульченкова
- То есть делают маленькие кружочки, лепешечки…
Леонардо Фернандес
- Да, такие маленькие лепешки, потом на маленькую лепешку посередине идет начинка и сворачиваешь…
Оксана Аульченкова
- Как пирожок пополам сложить.
Леонардо Фернандес
- Как пирожок, да. Большой пирожок. Его сворачиваем с этим листами кукурузу, которой сначала снимаешь…
Оксана Аульченкова
- Там есть листья.
Леонардо Фернандес
- Очень много листьев. И с этим листом ты…
Оксана Аульченкова
- Пирожки эти заворачиваются в листья.
Леонардо Фернандес
- Пирожки заворачиваются и варятся.
Оксана Аульченкова
- И варятся в кипятке, в горячей воде.
Леонардо Фернандес
- Она варится до определенного момента. И уже есть можно.
Оксана Аульченкова
- То есть это абсолютно рецепт здоровой кухни.
Леонардо Фернандес
- Это очень здоровая кухня. И очень вкусная и сытная. Ну, люди там…
Оксана Аульченкова
- А сыр какой? Сыр, из какого молока, козьего или?..
Леонардо Фернандес
- У нас без разницы, козье или обычное цельное.
Оксана Аульченкова
- А, в принципе, есть и то, и другое?
Леонардо Фернандес
- Да, у нас там все есть. И то, и другое. А есть другие, которые вместо сыра начинку из мяса кладут.
Оксана Аульченкова
- Ну, по идее, начинка может быть любая.
Леонардо Фернандес
- Да, любая. Но в основном сыр и мясо. И самое главное, наверное, что есть специальный соус. Потому что мы очень любим соус остренький отдельно. Это острый соус ты сам намажешь, как хочешь.
Оксана Аульченкова
- Уже сверху, когда пирожок готов.
Леонардо Фернандес
- Да, как уже готов.
Оксана Аульченкова
- Соус томатный или из перца?
Леонардо Фернандес
- Да, томатный с перцем чили. Остренький такой, специальный соус. Как бы потом…
Оксана Аульченкова
- Вкусно…
Леонардо Фернандес
- Да. Неплохой.
Оксана Аульченкова
- В эфире программа «Народы и традиции». Оксана Аульченкова. Радио «Медиа Метрикс». И у нас в гостях журналист, эксперт по футболу Леонардо Патрисио Фернандес Энрикес. Мы говорим о замечательной стране Эквадоре. Эти пирожки, о которых вы только что рассказали, они, когда потребляются, то с каким напитками?
Леонардо Фернандес
- В основном, с кофе. Любим, в основном, кофе. Кофе и пирог. Или просто как в Латинской Америке используем сок, натуральный сок.
Оксана Аульченкова
- А как готовят кофе? Так же как у нас?
Леонардо Фернандес
- Да, почти то же самое.
Оксана Аульченкова
- То есть перемололи.
Леонардо Фернандес
- Да, перемололи.
Оксана Аульченкова
- Если мы не берем кофеварку-эспрессо, то высокое давление. А просто мы взяли зерно перемололи и варим или что?
Леонардо Фернандес
- То же самое, как и здесь почти.
Оксана Аульченкова
- То есть варим, кипятим.
Леонардо Фернандес
- Да. Кипятим этот кофе.
Оксана Аульченкова
- Сахар, специи, что-то добавляем?
Леонардо Фернандес
- Нет, только сахар. Кому хочется сахар… В основном, люди без сахара пьют. Ну, я, вообще, не пью кофе.
Оксана Аульченкова
- Эквадорцы пьют крепкий кофе?
Леонардо Фернандес
- Да, крепкий.
Оксана Аульченкова
- Маленькими порциями или большими?
Леонардо Фернандес
- Чашка такая не маленькая.
Оксана Аульченкова
- Прямо большая.
Леонардо Фернандес
- Просто моя семья пьет, а я пока не научился. Не нравится мне.
Оксана Аульченкова
- Как много раз в день пьют?
Леонардо Фернандес
- Они пьют утром и днем. Два раза.
Оксана Аульченкова
- То есть все-таки не в течение дня? А алкоголь?
Леонардо Фернандес
- О, алкоголь! Это как…
Оксана Аульченкова
- Какой любимый напиток алкогольный?
Леонардо Фернандес
- Как везде это. Ну, конечно, по праздникам.
Оксана Аульченкова
- А в Эквадоре производят свой напиток?
Леонардо Фернандес
- Да, конечно есть свой народный напиток.
Оксана Аульченкова
- Это что?
Леонардо Фернандес
- Есть разные напитки народные. Конечно, это не ром, не текила, потому что текила и ром - это из Кубы, Мексики. У нас есть свои народные напитки. Например, кантаклара у нас называется народный напиток. Очень вкусный. Из сахарного тростника.
Оксана Аульченкова
- Но это какая крепость? Это что, похоже на что?
Леонардо Фернандес
- То же самое, 40 градусов.
Оксана Аульченкова
- То есть это как ром, в смысле, такой же категории?
Леонардо Фернандес
- Да. Тоже 40 градусов. Из сахарного тростника все это сделано. Натуральный продукт.
Оксана Аульченкова
- Да, сахарный тростник и с водой как-то бродит или что-то еще добавляют?
Леонардо Фернандес
- Да. Добавляется. То же самое, как и здесь. Ну, бывает некоторые у нас делают по-другому. Добавляют, например, кожуру из апельсина.
Оксана Аульченкова
- Как настойка получается.
Леонардо Фернандес
- Да, как настойка, специальная настойка. Или обычная, прозрачная, из сахарного тростника…
Оксана Аульченкова
- А вино? Производят в Эквадоре?
Леонардо Фернандес
- Нет, вина очень мало. Потому что у нас виноград есть, но чтобы производить вино - нет, к сожалению. Алкоголь, спиртные крепкие напитки – да. Просто сахарного тростника очень много.
Оксана Аульченкова
- Эквадор экспортирует бананы, экспортирует нефть, кофе, насколько я понимаю.
Леонардо Фернандес
- Кофе. И самый главный….
Оксана Аульченкова
- Сахар?
Леонардо Фернандес
- Нет.
Оксана Аульченкова
- А что? Морепродукты?
Леонардо Фернандес
- Это цветы по всему миру.
Оксана Аульченкова
- Цветы?
Леонардо Фернандес
- Конечно. Это первая страна в мире, которая экспортирует цветы. Ну, есть, конечно, Европа, Америка.
Оксана Аульченкова
- Эквадорские розы в Москве. Огромные, красивые.
Леонардо Фернандес
- Конечно. Самые большие… Да, это оттуда.
Оксана Аульченкова
- И тоже является одним из самых крупных?..
Леонардо Фернандес
- Да, одним из самых крупных экспортеров.
Оксана Аульченкова
- Не смотря на маленькую территорию.
Леонардо Фернандес
- Видите ли, там такая земля, в которую все бросаешь, все тут растет. Нам повезло .
Оксана Аульченкова
- Вам повезло, да.
Леонардо Фернандес
- Все-таки мы не хотим уезжать. Да, все живем там, у островов Галапагосских, возле океана, в горах, в джунглях. Все, что хочешь. Любое желание, любая погода, любой климат там, пожалуйста.
Оксана Аульченкова
- В Эквадоре большое количество вулканов.
Леонардо Фернандес
- Да.
Оксана Аульченкова
- Это является предметом интереса туристов?
Леонардо Фернандес
- Да, конечно, очень много. Там через Эквадор, Перу, Колумбию проходят Кордильеры, Анды, называется это, все Кордильеры, которые проходят почти до Чили. Да, у нас есть свои отдельные горы, очень большие, высокие. Туристы приходят, смотрят на эту красоту.
Оксана Аульченкова
- Это безопасно?
Леонардо Фернандес
- Да, безопасно.
Оксана Аульченкова
- А, вообще, путешествовать по Эквадору – это безопасно?
Леонардо Фернандес
- Да, я думаю, да. Эквадор – страна, которая безопасная, спокойная.
Оксана Аульченкова
- То есть преступность…
Леонардо Фернандес
- Есть. Конечно, есть, как и везде. Называются эти карманщики…
Оксана Аульченкова
- Мелкие воришки.
Леонардо Фернандес
- Да, мелкие воришки. А так, например, как в других странах, более крупных, в которых, например, целый автобус с людьми ограбили. Я слышал, что есть такие, но уже редко бывает. Полиция смотрит за всем этим, поэтому нормально по безопасности для туристов. Поэтому я вас приглашаю, когда будет желание, пожалуйста… Страна очень, очень маленькая. Можно посмотреть 4 разных региона, разные народы, разную культуру…
Оксана Аульченкова
- А что самое важное, что самое такое интересное нужно было бы увидеть в Эквадоре?
Леонардо Фернандес
- В Эквадоре, мне кажется, все интересное. Или поехать в джунгли, а там такой мир.
Оксана Аульченкова
- Это природа, да? Животные.
Леонардо Фернандес
- Это природа. Это цивилизации, которые живут там. Это индейцы.
Оксана Аульченкова
- А можно как-то к ним прямо приехать, посетить, например, пожить в деревне, в индийской? Это возможно?
Леонардо Фернандес
- Да-да. Кстати, я помню, расскажу небольшую историю. Когда я был молодой, мне было 15 лет, есть такая история или, может быть, миф, не знаю, как сказать, индейцы сидят и готовят свои специальные напитки, которыми лечатся - лосьон. И старшие всегда говорили, что там индейцы могут сделать любой напиток, какой ты попросишь.
Оксана Аульченкова
- Как лекари такие.
Леонардо Фернандес
- Да. Они специальную траву, всякие корни. И они свои магические… Короче говоря, и лечат все. А мы думали… Известно, что есть такие напитки, которые ты пьешь или мажешься, то познакомишься с девушкой.
Оксана Аульченкова
- То есть напиток выпиваешь, и это привлекает женщину.
Леонардо Фернандес
- Да. И мы сказали: «Мы поедем к индейцам». Да, и мы… Не помню, нам было 14-15 лет, набрали средства, деньги. И из города как раз оттуда, где я учился… А там они жили…Два часа на автобусе, а потом еще пешком полчаса по тропинке через джунгли. И короче они… Мы знали, где они. Они уже цивилизованные индейцы, они не такие дикие. Короче, мы собрали немного денег и подарки для них. Мы слышали, что они любят конфетки всякие. И мы взяли конфетки – подарки для них. Ну и деньги, конечно, чтобы платить за напитки, которые там…
Оксана Аульченкова
- Которые должны привлечь девушек.
Леонардо Фернандес
- Да. Ну, мы поехали туда. Боялись немногою, но все равно дошли. И встретили главного вождя, касики, большого человека. И спрашивает: «Чего вы хотите?» Мы говорим, хотим вот пузырек, который… «А да-да, я понял, без проблем». А мы забыли один важный момент. До того как они нас принять, индейцы, они делают специальный напиток, называется «Чича».
Оксана Аульченкова
- Чича.
Леонардо Фернандес
- Да. Это из юкки. Есть такая юкка…
Оксана Аульченкова
- Юкка… Это мы, когда про Колумбию разговаривали, нам рассказали. Такая большая, большая картошка, фактически корни, растущие в земле.
Леонардо Фернандес
- Да. Но это по всей Латинской Америке растет, особенно в джунглях. Мы не знали, что они делают этот напиток «Чича» из юкки. Они берут эти корни, и сначала пережевывают во рту…
Оксана Аульченкова
- То есть надо пожевать юкку, а потом выпить…
Леонардо Фернандес
- Нет-нет. Потом будет касики… Он берет кусочек юкки и начинает…
Оксана Аульченкова
- Жевать.
Леонардо Фернандес
- Жевать, а потом выплевывает в чашку, из которой мы будем пить. И все это пока мы…
Оксана Аульченкова
- То есть сам вождь плюет?
Леонардо Фернандес
- Да, плюет все. И когда он устает, помощник там… А мы сидим и… Нам начали готовить эти напитки. Мы: «для чего там все эти напитки?». Оказалось, что мы должны пить. Потому что если мы не выпьем, они будут обижаться, будто мы их не принимаем. А мы это не знали, что… А мы уже не можем. Смотрим, как…
Оксана Аульченкова
- То есть вот такой народный обычай. Это уважение к вождю племени. Он приготовил для вас такой приветственный напиток, куда плюнул. Это надо выпить?
Леонардо Фернандес
- Да. Обязательно надо выпить. Потому что обижается человек. Может тебя, что угодно… А мы испугались сильно. Мы начали, как бы сопротивляться.
Оксана Аульченкова
- Не хотели это выпить?
Леонардо Фернандес
- Ну конечно. Я никогда зубную пасту не использую чужую…
Оксана Аульченкова
- В итоге вы не получили напитки, привлекающие женщин?
Леонардо Фернандес
- Ну, получили, конечно. Мы выпили по чуть-чуть вот это, и они дали вот эти напитки. И быстренько бегом обратно. Мы сами счастливыми людьми в мире приехали.
Оксана Аульченкова
- То есть вот эти народные традиции, фактически шаманство такое, оно сохраняется?
Леонардо Фернандес
- Да, до сих пор есть, конечно.
Оксана Аульченкова
- И люди со всей страны приезжают туда, пользуются этим, верят.
Леонардо Фернандес
- Да. И люди, которые верят…
Оксана Аульченкова
- Не смотря на то, что они католики.
Леонардо Фернандес
- Да, конечно. У нас католическое направление… Ну да, люди, которые верят, конечно, обращаются к ним. Ну, лечит, не лечит… Ну, например, то, что мы получили - это конечно обман. Мы так выпили все, мазались все. И никаких результатов.
Оксана Аульченкова
- Леонардо, у нас вопрос, который отклоняет нас от темы нашей передачи, но, тем не менее, задам его. Где сейчас игрок эквадорской сборной Кристиан Набоа, долгое время отыгравший в «Динамо Москва»? Почему ушел? В аренде, где он? Есть ли шансы его вернуть в «Динамо»?
Леонардо Фернандес
- Он сейчас находится, он играет в команде здесь, не на Кипре, а, сейчас минуту… Сейчас вспомню, где он играет. Но он, скорее всего, не вернется сюда, в «Динамо». Потому что, насколько я знаю, не было хороших отношений с тренером, скорее всего. И поэтому поменялись с другой и отправили на… И контракт его уже закончился.
Оксана Аульченкова
- Закончился, и его не возобновили.
Леонардо Фернандес
- Не возобновили, потому что были…
Оксана Аульченкова
- Еще вопрос относительно того, какие игроки потенциально из Латинской Америки могут прийти? В какие команды? Каков уровень игроков?
Леонардо Фернандес
- Игроки, которые приглашают сюда, они самого высокого уровня в нашей сборной из всех стран Южной Америки, приезжают сюда в Россию на российский футбол. Самый высокий, одни из самых высоких. Например, как я помню, команда ЦСКА несколько лет назад пригласила трех игроков из сборной Бразилии: Вагнер Лав, Дуду и Карвальо, благодаря которым ЦСКА выиграла Кубок Европы несколько лет назад. Вот поэтому все игроки, которые приезжают в российский футбол, в российскую команду, они очень хорошего уровня, очень высокого уровня.
Оксана Аульченкова
- Итак, в эфире программа «Народы и традиции». Оксана Аульченкова. Радио «Медиа Метрикс». У нас в гостях Леонардо Патрисио Фернандес Энрикес. Мы говорим об Эквадоре. Как, вообще, устроена семья в Эквадоре? Как устроены отношения между мужчиной и женщиной?
Леонардо Фернандес
- Женщина чуть-чуть отличается от женщин российских. Ну да, всегда есть, конечно, патриархат у нас.
Оксана Аульченкова
- Патриархат?
Леонардо Фернандес
- Да, патриархат всегда. Все, что папа, все, что мужчина говорит, значит, это уже как бы закон, это уже никак…
Оксана Аульченкова
- То есть женщина права голоса в семье не имеет?
Леонардо Фернандес
- Конечно, имеет. Но все равно, если отец сказал, значит…
Оксана Аульченкова
- А выходят замуж по любви или выходят замуж по решению родителей?
Леонардо Фернандес
- Нет, только по любви. Мы можем жениться на ком угодно, неважно на ком. Хоть русская, хоть африканка, европейка. Это неважно. Если ты любишь человека, тогда, пожалуйста, ради Бога.
Оксана Аульченкова
- Семья принимает, если это иностранка, допустим, или иностранец?
Леонардо Фернандес
- Как я заметил, даже больше принимают иностранцев, чем местных.
Оксана Аульченкова
- А зависит это как-то от уровня, может быть, образования внутри семьи, от культуры семьи?
Леонардо Фернандес
- Я думаю, что нет. Это не влияет. Потому что, когда член семьи женится или выходит замуж за иностранца, например, они принимают, потому что это выбор дочки или сына. Это их выбор, значит, они тоже принимают.
Оксана Аульченкова
- Много в семье обычно детей?
Леонардо Фернандес
- Конечно, много.
Оксана Аульченкова
- Ну вот, это сколько?
Леонардо Фернандес
- Например, моя семья. У меня 4 брата, 4 сестры.
Оксана Аульченкова
- Девять детей.
Леонардо Фернандес
- И папа, и мама одни.
Оксана Аульченкова
- А в среднем сколько? Пять детей…
Леонардо Фернандес
- Ну, в среднем, да, 5-4. У моего старшего брата уже четыре.
Оксана Аульченкова
- И женщины, видимо, не работают, в основном.
Леонардо Фернандес
- Нет. Раньше не работали. Сейчас уже работают. Некоторые так же как мужчины. Ну, успевают.
Оксана Аульченкова
- А в политике? На государственных должностях много женщин?
Леонардо Фернандес
- Нет, к сожалению, немного. Но сейчас уже появилось очень много женщин. Но на низком уровне, но есть в политике.
Оксана Аульченкова
- Потому что в Латинской Америке сейчас такая вот тенденция даже больше, чем в других странах, что женщины приходят во власть и строят карьеру.
Леонардо Фернандес
- Да. Очень много девушек у нас сейчас… Ну да, сейчас женщины более свободны, поэтому они уже могут. Это раньше, если у тебя 7-8-9 детей, когда этой политикой заниматься, не до политики. Сейчас, конечно, детей поменьше. Я говорил про своих родителей, у которых нас 9 детей. И у дяди моего по 8-9 детей. Еще у другого дяди и тети тоже такое. А сейчас, конечно, уже поменьше.
Оксана Аульченкова
- А чем на жизнь зарабатывают?
Леонардо Фернандес
- Эквадор – страна сельскохозяйственная. Почти все люди работают на сельском хозяйстве. И как везде.
Оксана Аульченкова
- То есть, если большая часть жителей занимается сельским хозяйством, это какой-то небольшой частный бизнес? То есть они имеют небольшую территорию, кусок земли?
Леонардо Фернандес
- Да, свой кусок земли. Например, как у вас здесь называется дача, а у нас называется фазенда. Несколько гектаров, на которых выращивают кофе, какао, фрукты, юкку, бананы.
Оксана Аульченкова
- Как продают? Куда продают?
Леонардо Фернандес
- Это продают в городе, например. Или приезжает, например, человек. Я помню, как у нас у моих родственников: человек приезжает из города на фазенду: «Сколько у тебя?». Например, у меня есть мешок картошки, есть какао. Тогда он через 2-3 дня, когда он будет готов, он приедет и соберет все. Это он купит подешевле. Потому что он едет на своем транспорте туда, собрать. А если повезешь в город, там есть специальный рынок, как и здесь, и там продают оптом, или населению.
Оксана Аульченкова
- Существуют ли какие-то биржи, куда люди могут приезжать и на бирже продавать товар? То есть не на рынке конечному потребителю, а непосредственно, как опт?
Леонардо Фернандес
- Да, есть, конечно.
Оксана Аульченкова
- Если он выращивает не 10 мешков, например, а у него там гектары и этого больше. Но он сам не может экспортировать. Есть такие организации?
Леонардо Фернандес
- Да, есть, конечно. И я могу сказать, очень много русских людей занимаются этим в Эквадоре. Они покупают огромные партии кофе, бананов, морепродукты, и отправляют сюда в Россию. Они уже, представляете, приехали давно и стали гражданами Эквадора.
Оксана Аульченкова
- То есть, по сути, русские, которые там живут, они граждане Эквадора и занимаются экспортом…
Леонардо Фернандес
- Да, экспортируют фрукты, овощи, цветы. Очень много знаю. Очень много, которые там… В Эквадоре есть большая колония русских.
Оксана Аульченкова
- Где находится?
Леонардо Фернандес
- Они везде находятся. Например, они занимаются цветами. И эти цветы растут в горах в Кито, на северном Кито. А все, что касается бананов, морепродуктов, это на берегу океана. Поэтому они везде находятся.
Оксана Аульченкова
- Интересно, что оказывается, русская колония даже существует.
Леонардо Фернандес
- Очень много, очень много. Я расскажу, что давно уже… У нас в Кито есть такая улица, как Арбат здесь, тоже пешеходная, то же самое.
Оксана Аульченкова
- Кито – это столица.
Леонардо Фернандес
- Столица, да. И там постоянно все туристы ходят. И там всякие рестораны, кафе, как и здесь. Там улица рядом ресторан и написано по-испански «Ла-котлета». Это русский ресторан. Все знают, что это русский ресторан «Ла-котлета». Не знают, что такое котлета там. А по-испански котлета это женского рода, поэтому надо приставка «Ла», значит «Ла-котлета». Ну, все понятно. А мы не знали, что такое котлета, никого не спросить, никто не знает русский язык. А потом - вот котлета.
Оксана Аульченкова
- Ну, теперь все знают, что такое котлета.
Леонардо Фернандес
- И там есть русский, который «О, сел на котлету».
Оксана Аульченкова
- А какая в этом ресторане кухня?
Леонардо Фернандес
- Русская.
Оксана Аульченкова
- Название страны Эквадор очень похоже на экватор. Есть ли взаимосвязь? И правда ли это, что название страны произошло от экватора? Потому что от Кито всего 25 километров находится экватор.
Леонардо Фернандес
- Да, эта версия основная. Потому что проходит экваториальная линия, которая разделяет мир на две части: северную и южную. Прямо там экватор в Кито, там находится столица. Да, в основном, название от экватора. Но даже есть страна тоже экваториальная Гвинея в Африке тоже экваториальная… Всегда, когда учились в университете, меня спрашивали: «Ты откуда?» «Я с экватора». «А, из Африки». Ну, они перепутали с экваториальной Гвинеей… «Ну почти, – говорю. – «Только на другом континенте».
Оксана Аульченкова
- Как отношения сегодня строятся со странами, которые когда-то составляли единую, большую, великую Колумбию?
Леонардо Фернандес
- Сейчас, когда называется Гранд Колумбия была. Гранд Колумбия – это Венесуэла, Колумбия, Эквадор, Перу и Боливия. Сейчас очень хорошие отношения. Все страны как бы отдельно, отдельные государства, но мы очень дружелюбные с людьми. Нет проблем там.
Оксана Аульченкова
- То есть вы можете перемещаться между странами. Виза не требуется.
Леонардо Фернандес
- Виза нужна какая-то, разрешение. Но это не проблема. Потому что очень много колумбийцев живет в Эквадоре. Очень много перуанцев живет в Эквадоре. Эквадорцы живут в Колумбии, в Перу, в Венесуэле. В принципе, мы похожи друг на друга. Поэтому никаких проблем. Отличить колумбийца от эквадорца, эквадорца от перуанца и так далее будет тяжело. Поэтому можно и без визы проехать.
Оксана Аульченкова
- Климат на территории страны отличается ли в горах, на море? Есть ли разница?
Леонардо Фернандес
- Конечно.
Оксана Аульченкова
- В принципе, экваториальное местоположение, оно предполагает постоянную температуру в течение года.
Леонардо Фернандес
- Представьте, например, если Кито находится 2400 метров над уровнем моря, значит, у нас там прохладно, конечно. Там прохладно, потому что там совсем другой воздух.
Оксана Аульченкова
- На лыжах можно кататься? Снег есть?
Леонардо Фернандес
- Есть немного. На Чимборасо. Такие горы Чимборасо, они не самые высокие, но немного там есть.
Оксана Аульченкова
- То есть там люди катаются?
Леонардо Фернандес
- Катаются. Можно-можно. Не как здесь, но можно. И там, конечно, климат совсем другой, чем на берегу океана. На берегу океана, например, когда зима, жарче, чем когда лето. Потому что там, когда зима, идет дождь, а дождь идет горячий. Представляете все это… Более жарче, чем летом.
Оксана Аульченкова
- А лето и зима, наоборот, по сравнению с Россией? Вот сейчас в Эквадоре зима?
Леонардо Фернандес
- Как раз. Сейчас лето и там лето. Когда зима здесь, у нас тоже зима.
Оксана Аульченкова
- То есть мы совпадаем.
Леонардо Фернандес
- Да, совпадаем. Там зима с декабря, января… Это зима. Ну, имею в виду зима – это дождь, который идет и больше ничего.
Оксана Аульченкова
- То есть лучше всего отдыхать в Эквадоре все-таки летом? В России, когда у нас в России лето. Весна может быть, осень?
Леонардо Фернандес
- Нет. У нас не бывает -10, -7. Минус не бывает никогда. Поэтому, я думаю, в любой день года можно приехать и без проблем отдыхать. Потому что, как я говорил, есть 4 региона. Разный климат в четырех регионах.
Оксана Аульченкова
- Можно найти что-то.
Леонардо Фернандес
- Да. Если там прохладненько, пойду согреюсь, не знаю, в Эсмеральдас. Или хочу еще пожарче, пойду в джунгли.
Оксана Аульченкова
- Леонардо, если говорить о праздниках, то когда надо приехать, чтобы попасть на какой-то самый грандиозный праздник?
Леонардо Фернандес
- Ну, я думаю, карнавал.
Оксана Аульченкова
- Карнавал, который на Галапагосских…
Леонардо Фернандес
- Нет, не на Галапагосских. По всей стране.
Оксана Аульченкова
- По всей стране. А когда он проходит?
Леонардо Фернандес
- Это 24 февраля. Неделю, по-моему, проходит.
Оксана Аульченкова
- Это практически мой день рождения. В следующем феврале, в ближайшем феврале я буду отмечать его в Эквадоре.
Леонардо Фернандес
- Это не бразильский карнавал. Но типа такого, похожий.
Оксана Аульченкова
- В чем суть этого праздника? Почему он проходит? Что празднуют?
Леонардо Фернандес
- Просто национальный праздник. Потому что есть разные праздники. Есть праздник, например, который есть только на берегу океана, на побережье отмечают. А этот карнавал отмечают на берегу океана, в джунглях, на Галапагосских островах – везде.
Оксана Аульченкова
- А что именно празднуют? Чему праздник посвящен?
Леонардо Фернандес
- В праздник больше всего благодарят за всю продукцию – овощи, фрукты, которые появятся на территории. Именно вот это причина, по которой люди идут на улицу. И начинают друг друга поливать водой, краской всякой.
Оксана Аульченкова
- То есть привлекать такое вот благословение что ли свыше, чтобы урожай уродился хороший, было благополучие во всем.
Леонардо Фернандес
- Да, всегда был хорошим. И как будто мы все довольны, что мы все…
Оксана Аульченкова
- То есть люди должны радоваться жизни.
Леонардо Фернандес
- Конечно, обязательно.
Оксана Аульченкова
- А как отмечают Новый год? Вообще, Новый год отмечают?
Леонардо Фернандес
- Да. Новый год – это очень интересный праздник.
Оксана Аульченкова
- А когда?
Леонардо Фернандес
- Это 31 декабря.
Оксана Аульченкова
- То есть как у всех?
Леонардо Фернандес
- Да, как у всех.
Оксана Аульченкова
- Фактически по католическому календарю.
Леонардо Фернандес
- У нас только католическое Рождество по-другому, у нас с 24-го на 25-ое декабря. А у вас когда, 7-го?
Оксана Аульченкова
- Да, у нас с 6-го на 7-ое.
Леонардо Фернандес
- А у нас с 24-го на 25-ое, а 31-ое, как 31-ое. У нас есть такая традиция на Новый год всегда идти и делать чучело, большое чучело человека, какого-нибудь плохого политика, например, который тебе не нравится. Весь город объединяется, кого будем жечь в этом году, плохого политика или плохого человека просто.
Оксана Аульченкова
- То есть люди в городе соединяются вместе на каком-то общем собрании…
Леонардо Фернандес
- Да, на собрании. Есть специальное место, где решают, кого мы в этом году будем жечь. Чучело делают похожим на него. И 31-го декабря мы…
Оксана Аульченкова
- То есть, если кем-то недовольны, его на костер 31-го декабря.
Леонардо Фернандес
- Конечно, на костер 31-го. Значит он уже стал таким плохим, на следующий год будет нормальным. Это обязательно. Без этого праздника не существует. Именно вот это.
Оксана Аульченкова
- И все выходят 31-го числа. Когда они выходят, днем, утром, ночью?
Леонардо Фернандес
- Уже ближе к вечеру. Потому что на каждый район города есть свой ансамбль, где играет музыка, все там танцуют.
Оксана Аульченкова
- Площадь какая-то…
Леонардо Фернандес
- Да. На площади. Или в каком-нибудь районе сами делаем свою сцену, а там обязательно будет это чучело. И рядом будет ансамбль, который будет развлекать до утра, танцевать.
Оксана Аульченкова
- Сопровождать это сжигание музыкой.
Леонардо Фернандес
- Да, до утра. Потому что у нас без танцев, без песен - это не то.
Оксана Аульченкова
- Леонардо, очень интересно мы беседуем, очень интересный рассказ о замечательной стране Эквадоре. Время нашей передачи прошло совершенно незаметно, я бы сказала, пролетело, подошло к концу. Огромное спасибо. Удачи вам в ваших футбольных… Пополнения наших команд замечательными эквадорскими футболистами. Спасибо огромное. Всем до свидания.
Леонардо Фернандес
- Хорошо. До свидания.