Ольга Гиверская:

Добрый вечер, уважаемые слушатели, в эфире проект «Прайм-тайм с коучем» на Медиаматриксе, все, что вы хотели знать о коучинге, но боялись спросить. И сегодня говорим про карьеру, про карьерные стратегии, про то, как достигать своих целей в карьере, потому что сегодня у нас замечательный гость Айгюн Курбанова, основатель Школы карьерного менеджмента, президент Ассоциации карьерных консультантов. В студии со мной Анна Лебедева, директор Международного Эриксоновского университета коучинга, мастер сертифицированный коуч по стандартам ICF. Меня зовут Ольга Гиверская. Кто же такой карьерный консультант, какой набор компетенций должен быть у хорошего карьерного консультанта?

Айгюн Курбанова:

Начну немножко издалека. Мне всю жизнь было интересно, когда я наблюдала за карьерами других людей, почему они находят сложные пути к своим карьерным целям. Иногда смотришь на человека и понимаешь, что он хочет добиться такой-то цели, раз, два, три шага к этой цели, а он дальними путями, усложненными пытается ее достичь. Для меня карьерный консультант всегда был навигатором, который для своего клиента распишет и просчитает наиболее оптимальный путь к его цели, к его следующей карьерной цели. Как в навигаторе вы вбиваете адрес, куда вы хотите добраться, есть два-три варианта, и карьерный консультант, рассказывая об этих двух-трех вариантах достижения цели, вместе с клиентом выбирает наиболее оптимальный с точки зрения ценности клиента и того, как он хочет, какими ресурсами обладает, для того чтобы достигать этих целей.

Главное отличие карьерного консультанта от коуча — это экспертная позиция. К нам приходят спрашивать, чтобы не мы задавали вопросы, чтобы клиент в себе находил эти ответы, а к нам приходят спрашивать — сколько я стою на рынке труда; если я сейчас выйду на рынок, как быстро я найду работу; я хочу на эту позицию в такой компании, как мне это сделать; я хочу найти работу, как мне это сделать, какими путями, потому что в зависимости от того, какая позиция у человека, какой у него уровень, известность на рынке, поиск бывает разный.

Ольга Гиверская:

Когда человек ищет ту самую позицию, на которой ему будет хорошо, ту самую зарплату, с которой ему будет хорошо, вариант номер один — пойти к Айгюн либо к карьерным консультантам, где проложат этот маршрут. А как коуч может помочь человеку в построении этого пути, в достижении желаемого?

Анна Лебедева:

Коуч даже не будет отказываться от совместной работы с карьерным консультантом. Я хочу подчеркнуть, что коучи — это широкий спектр разных ниш, с которыми они работают, у кого-то есть очень хорошо сформированные ниши, кто-то только выходит на рынок, и, возможно, он будет работать карьерным коучем с портфельной карьерой и помогать человеку ее выстроить. Коуч будет немножко больше обращаться на внутренние истории: какая работа подойдет под твою следующую стадию развития, чего ты хочешь, чего ты не хочешь. Он будет сопровождать человека не во внешнем мире, а во внутреннем мире.

Когда я, как коуч, работала с карьерными вопросами, это была одна из первых ниш, и когда я только-только вышла на рынок коучинга, у меня первые 10, 20, 30 клиентов это были люди, которые обращались за сопровождением именно в этой области. Коуч может работать с карьерными консультантами, как я много лет и работала с теми, которым я действительно доверяю, я отсылала моих клиентов дальше на собеседование и на простройку дальнейшего пути во внешнем мире, но во внутреннем мире, что тебе действительно важно развивать, не только деньги, которые ты хочешь получать, что тоже очень важно, но и те компетенции, которые ты хочешь применить, с каким шефом ты будешь в хорошем альянсе, какого рода компания, чтобы человек, если у него нет знаний о конкретных компаниях, мог бы подобрать под свои ценности сегодняшнего дня и под те устремления и под свою ситуацию в жизни, свои запросы, чтобы они стали четкими, конкретными и сообразными его глубинным ценностям, потому что очень многие люди, когда подходят к этому вопросу, сначала говорят — а что я могу на рынке труда без задавания вопросов что я хочу на рынке труда. И у многих людей ответ на вопрос чего я хочу выливается даже не в карьерный трек, а в предпринимательский.

Другой человек со мной начинал собственный бизнес, потом наигрался и говорит: «Понимаешь, собственный бизнес — это очень хорошо, миллион долларов в год, но в компании мне доверяют миллиарды, и я понимаю, что я идеальный наемник, мне пора завершать свои микроупражнения. Мои компетенции лучше подходят, чтобы я зарабатывал свой условный миллион или какую-то другую сумму, но работая на дядю и тренируясь в том, чтобы вести за собой армию, я хороший полководец». И когда он эти вопросы для себя решает, будет легче и проще быть клиентом карьерного консультанта, будет меньше сопротивления, иллюзий.

Ольга Гиверская:

Как найти своего карьерного консультанта, потому что открываешь различные соцсети, источники, и там каждый первый коуч, каждый первый карьерный консультант? Если мы с Анной на протяжении двух лет выстроили понимание, какие те самые критерии, компетенции есть у профессионального коуча, которому можно доверять те или иные вопросы, то карьерный консультант у нас впервые на эфире, что для нас очень ценно и важно. Раскрывайте все секреты, на что обращать внимание.

Айгюн Курбанова:

Я чуть-чуть добавлю к тому, что сказала Анна, как важно, чтобы человек хорошо знал, что он хочет. В школе карьерного менеджмента мы говорим о том, что человек может выстроить успешную карьеру в той компании, где его ценности сильно совпадают с ценностями компании. Как понять, какие мои ценности, что я на самом деле хочу, эти вещи разбираются с коучем. К нам приходит на консультацию человек, и изначально ты не понимаешь, это коучинговый запрос или запрос карьерному консультанту, потому что он может звучать совершенно одинаково, а по ходу это может идти или в сторону точной экспертизы, когда человек действительно ждет ответы на какие-то вопросы, или наоборот, в сторону коучингового подхода, когда человеку важно разобраться в себе и понять, чего он хочет на самом деле, и когда он это понимает, то дальше идет уже к этой цели.

Говоря про то, кто такой хороший карьерный консультант, есть несколько критериев, мы даже у себя на сайте сделали опрос, 10 вопросов задавали, чтобы понять, кому подойдет эта профессия. Обычно какие личностные качества, когда человеку нравится помогать другим, когда человеку интересна тема карьеры, помогать в теме карьеры, когда человек умеет внимательно слушать и слышать клиента. В этом плане мы с коучингом очень похожи, но карьерный консультант должен обладать целым рядом экспертных знаний, он должен знать, как выстраивается карьера, как управляется карьера, факторы, которые влияют на карьеру, он должен иметь тесную связь с рынком труда, это важнейшая компетенция, потому что не понимая, что творится на рынке труда, какие компетенции востребованы, насколько быстро клиент найдет работу, на какие деньги ваш клиент найдет работу — это не карьерный консультант, если он про это не будет знать. Он должен знать менеджмент, управление, потому что приходят к нам с запросом — хочу на позицию, так что навыки оценки у нас должны быть. И так как все знать невозможно, у карьерных консультантов должна быть некая специализация: кто-то делает специализацию по отрасли, в которой работает, кто-то делает специализацию по должностям, с которыми работает, кто-то дела по продукту, с которым работают, например, я пишу только резюме.

Если говорить о том, как найти хорошего карьерного консультанта, почему мы 7 лет назад создали эту школу. Тогда коучем себя называли все подряд, и сейчас то же самое есть, то есть у человека даже нет никакого базового образования, на сессии ведет себя не по коучинговому, директивно дает советы, но он себя называет коучем и ведет коуч-сессии. И нам было очень важно с самого начала показать рынку, что карьерный консультант — это тот человек, у которого правильное образование, который понимает, что такое карьера, который умеет выстраивать карьерные треки, строить карьерные планы, то есть очень важно было с самого начала дать рынку хороший стандарт качества, для того чтобы те, кто себя называли в тот момент карьерными консультантами, тоже понимали, что им нужен определенный уровень образования, чтобы стать карьерными консультантами.

Рецепт стандартный — смотрите образование, отзывы, смотрите, что он пишет, как он себя позиционирует, насколько откликается вам то, что пишет карьерный консультант, и есть порталы типа HRTime, где есть рейтинги, по отзывам можете выбирать самого рейтингового консультанта, который там работает.

Ольга Гиверская:

Мне сейчас хочется затронуть тему развития людей, которые находятся в свободном плавании и внутри компании. Как коуч может быть полезен одним и вторым?

Анна Лебедева:

Мы даже временами проясняем, что такого понятия, которое сложилось на рынке, лайф-коучинг, бизнес-коучинг, по факту на практике нет. Я бы назвала бизнес-задачи внутри своей компании, ты, как сотрудник, ходишь к коучу. Во многих компаниях есть возможность за деньги компании организовать себе сопровождение коуча, и для многих моих бизнес-клиентов — вице-президентов, директоров — очень важно, чтобы коуч их сопровождал на протяжении какого-то определенного времени.

Чаще всего внутри компании тебе захочется брать себе коуча за деньги компании или за свои в нескольких переходных периодах. Первый период — когда ты берешь на себя больше ответственности, чем ты по факту знаешь, у тебя много разных задач. Возможно, ты хорошо себя продал, поработал с карьерным консультантом, и у тебя теперь другой уровень ответственности, людей и бюджетов, и ты понимаешь, что по навыкам ты еще не врос. Это частый хороший вопрос на коучинговом сопровождении, пакет услуг.

Другой момент — это переход из одного в другое, я, как executive-коуч, коуч высоких руководителей, помогаю, так как это очень большая цена вопроса, ты уже что-то делаешь, на тебе завязано очень много ответственности, но ты понимаешь, что хочешь в своей жизни другое, и как элегантно постепенно и репозиционироваться, и слепить под себя, собрать этот немножко другой функционал, перейти в то, на что у тебя будет гореть глаз, насобирать портфолио проектов, которые будут тебе приносить творчество, радость, интерес и уравновешивать ту рутину, за которую ты отвечаешь постоянно и которая тебе уже просто навязла на языке, на руках, ты больше не можешь это видеть, но когда ты размываешь более интересными, вдохновляющими задачами и пересобираешь под себя функционал, становится очень даже интересно.

Третий запрос — как выбраться из выгорания и включиться обратно в работу человеку, который себя уже доводил до чего-то и его силы кончаются, но он понимает, что хотел бы дальше работать в компании, и ему необходима поддержка развития. На открытом рынке люди приходят с более широкими запросами, в корпоративном формате моя этика, если компания платит, всегда будет заключаться в том, что я всегда свяжу все, что мы разбираем, все, что мы прорабатываем в рамках коучинговых сессий, с тем, как он усиливается как лидер и как это соотносится с вашим следующим уровнем руководства, ответственности.

На открытом рынке к коучу мы приходим с любыми запросами, вопрос лишь в том, что лично я, как коуч, имею свой сформированный бренд, другие коучи тоже, не каждый коуч будет работать со всеми запросами, может, если он профессионал, но необязательно, что он хочет и в этом затачивается, и его цена не всегда соответствует вашему кошельку, если это более широкий запрос. Это могут быть трансформационные вопросы, поиск своего предназначения, поддержка предпринимателя, это может быть семейный коучинг, работа и с лидером, и с его командой, то есть трансформационные переходы, человеку нужно перейти из точки А в точку Б, и нет однозначного пути, по которому, сделав раз, два, три, ты пройдешь. И тогда ему нужен коуч, для того чтобы этот переход совершить.

Субпродукт моего предпринимательского коучинга очень часто бывает такой, что мой клиент, частный бизнесмен, предприниматель, отваживается на заведение семьи, как-то случайно происходит. Чем меньше у него в жизни становится стресса, тем больше сил и творчества, для того чтобы и в личной жизни тоже наладить свой баланс, хотя это не моя тема, я ею не занимаюсь, и мы на сессиях об этом даже не говорим, но у него это по ходу пьесы тоже выходит, потому что начал говорить о важном, провел аудит важных целей для себя и что-то осознал, настроил свою жизнь в баланс.

Айгюн Курбанова:

Когда Анна говорила, что клиент, который себя хорошо продал с помощью карьерного консультанта, мы немножко по-другому говорим, что есть разные скорости подготовки к следующей позиции. Мы говорим про скорость развития карьеры, есть замедленная карьера, есть стандартная скорость, а есть скоростная карьера, когда человек лучше себя показал на собеседовании, и его взяли на те позиции, к которым он еще внутренне даже не созрел как руководитель. Или бывает внутри компании, человек пришел, буквально полгода отработал, у меня была такая история, когда я пришла в компанию руководителем отдела обучения и развития, буквально 2-3 месяца прошло, и меня назначают директором по персоналу, и мне реально страшно, потому что я знаю только четверть от того, что должен знать директор по персоналу. В этом случае нужен и коуч, и ментор, для того чтобы быстро наверстать, харды и софты нужно развивать параллельно, потому что нужно очень много усилий для этого.

Я 20 лет работала директором по персоналу, все мои знакомые, коллеги были из корпоративного мира, и последние полтора года я работаю только как предприниматель, и сменился круг общения, появились в этом круге другие предприниматели, плюс я вижу свои проблемы как предпринимателя. И знаете, какие выводы я из этого делаю? Я вижу, что предприниматель, особенно если у него не было никакой корпоративной карьеры или он очень рано вышел из корпоративной карьеры, решил, что он будет работать на себя, есть люди, которые с самого начала не хотят строить корпоративную карьеру, может быть, в корпоратах им было бы проще строить карьеру, и денег было бы больше, но у него есть ценность самостоятельно принимать решения, самому что-то производить, быть самым главным, чтобы не было над ним начальников. Я видела много обучения для предпринимателей и вижу, насколько базовые вещи у руководителей в корпорациях выше развиты, многие управленческие софты и харды, чем у предпринимателя, который развивается на собственных ошибках, насколько он медленно развивается на собственных ошибках, потому что я видела много разборов. Например, у человека многомиллионные обороты, и он приходит к коучу с запросом, что он ничего не успевает, и его разрывает на все части, или наоборот, приходит с запросом, что хочется роста, а он ничего для этого не делает. И оказывается, что у человека проблемы с делегированием, мы этим базовым управленческим навыкам мы учим, руководителем еще не становится, а мы его уже этому много лет учим и тренируем.

Есть история, которая нужна тем же руководителям, есть вещи про харды, и дальше история, когда подключается коуч, когда уже развиваются софты, когда человек действительно должен видеть, чего он хочет, как он хочет, какие сильные стороны, на что я буду опираться, есть кто-то, с кем можно это подумать, простроить цели на несколько лет, но харды тоже важны. У многих предпринимателей большая проблема с хардами, потому что нет нормального обучения для предпринимателей, или нет времени, или нет культуры обучаться, и если он не обращается ни к коучу, ни к ментору, ни к карьерному консультанту за этими вопросами, он сам себе ограничивает свой рост, потому что он не учится.

Ольга Гиверская:

Поговорим про ответственность. С чем я часто сталкиваюсь, когда беседую со своими знакомыми, они говорят — пойдем мы к карьерному консультанту, а гарантию он дает или не дает? Я сейчас принесу ему мешочек денег и прострою свой карьерный путь, а вдруг что-то пойдет не так? За что отвечает карьерный консультант и где ответственность клиента?

Айгюн Курбанова:

В рамках карьерного консультирования есть отдельная услуга, которая называется джобхантинг, джобхантер, если берется за клиента, гарантирует, что поможет ему найти работу. Джобхантер находит вакансии, звонит в знакомые ему HR-службы компаний, рекомендует, общается со знакомыми генеральными директорами и рекомендует всеми силами этого человека и трудоустраивает. Но эта услуга стоит очень дорого и за нее берутся только в том случае, если у человека топовая позиция и доход от 500 000 и выше. Есть определенная предоплата, 30-40%, остальная сумму платится при трудоустройстве клиента, и это в размере 10% от годового дохода или в размере оклада, двух окладов, такие размеры гонораров, которые платятся джобхантерам. И так как джобхантер гарантирует трудоустройство, он сначала проведет полноценный аудит клиента и только потом скажет, возьмется он за него или нет, то есть он понимает, что есть некоторые сложные случаи, в которых гарантии дать не может, во всех остальных случаях карьерного консультанта мы всегда говорим про разделение ответственности с нашим клиентом, то есть мы отвечаем за свою экспертизу, за свои советы, мы отвечаем за свое знание рынка. Но в этом процессе участвует клиент, и несмотря на то, как мы с ним прорепетируем собеседование, он может вести себя на самом собеседовании совершенно по-разному, все-таки за процесс несет ответственность консультант, а за результат несет ответственность клиент. Мы можем дать гарантии, что наш совет самый оптимальный или что мы круто напишем резюме, но мы не можем дать гарантии, как человек поведет себя в ситуации реального собеседования, насколько он будет активно следовать нашим советам, потому что иногда к карьерному консультанту приходят, чтобы доказать себе, своим родным, близким и карьерному консультанту, что работы на рынке нет, что все находят работу только по знакомству, что вакансий на рынке нет. Если у человека внутренняя цель не найти работу, а доказать всем, что работы нет, он ничего для этого делать не будет, а ответственность спихнет на консультанта.

Анна Лебедева:

Я прямо слышу, что каждому карьерному консультанту нужен свой личный профессиональный коуч, на которого он будет выгружать свои сложности и прорабатывать их. Очень хороший вопрос по поводу ответственности и гарантий. Как хочется, чтобы кто-то умный, сильный, опытный и профессиональный взял тебя на ручки, вытер сопельки, дал бы тебе вкусный обед, ужин и уложил спать, подоткнув одеялко, а с утра ты вышел, он тебя довез на своей машине, хорошая зарплата. Ничего не напоминает? Это младший школьник, мы застряли даже не в подростковых, а младшешкольных потребностях, которые когда-то в жизни не удовлетворили.

Высокопрофессиональный коуч разделяет ответственность на каждой сессии, юный коуч над этим работает, трудится и этому учится, это навык, договариваться с клиентами. Я, как ментор, сопровождаю профессионалов, которые становятся потом коучами, на стадии, где у них второй, третий год практики, и я могу любую сессию услышать и узнать, о чем они не успели договориться на первой встрече, потому что уши этих ожиданий, ответственности потом просвечивают на пятой, десятой встрече, где у клиента нет ясности и принятия того, за что отвечает коуч. Он сопровождает, ищет вопрос, он никогда не сдастся, будет вместе с тобой разбирать твою ситуацию, в том числе помогать тебя обнаружить. Я сама была в такой ситуации, когда осознала, что я просто рекрутерам рассказываю сказки о главном, а сама не собираюсь выходить ни на какую должность, но это было 20 лет назад, я обнаружила, что в моей жизни корпоративный формат, скорее всего, все.

Коуч сопровождает клиента к внутреннему самоосознанию, оно не у всех ясное, не каждый человек знает, чего он хочет, ему необходимо проделать определенный путь. Коуч может предварить работу карьерного консультанта, прочистив иллюзии, возможности, не только помечтать о работе мечты, как все любят помечтать, а сам ты в это время лежишь на Мальдивах под пальмами, это, скорее всего, первый признак скрытого выгорания, когда ты мечтаешь о том, чтобы ничего не делать и при этом чтобы тебе что-то платили. Обычно когда человек наполнен, не выгоревший, адекватно воспринимает мир, он понимает, что для того чтобы зарабатывать приличные деньги, на тебе будет лежать большая ответственность. Коуч помогает клиенту это все разобрать. За то, что клиент найдет ответ на вопрос, коуч не несет ответственности, мы постоянно возвращаем к этому моменту, вплоть до того, что на последней сессии, уже закончился пакет услуг, десятая сессия, клиент подытоживает и понимает — идеального варианта решения не нашел, но я теперь понимаю свои внутренние механизмы, свои внутренние желания четче, я выгрузил все, что у меня было, уровень стресса у меня гораздо ниже, уровень ясности гораздо выше, и я обнаруживаю, что у меня внутри вполне большое принятие приверженности, что я пойду еще не по одному специалисту, я никогда не сдамся, пойду и когда-нибудь найду свой ответ.

Ольга Гиверская:

Когда мы простраиваем свои карьерные треки, когда мы задумываемся о смене работы, может быть, сферы деятельности, у нас выстреливает что-то из детства: работы нет, работа только по знакомству. Как нам, взрослым людям, сейчас фокусироваться на детях, чтобы им, когда они закончат школу, институт, было проще простраивать свои карьерные ходы? Как мы, родители, можем их поддержать? Как им открыть это поле возможностей?

Айгюн Курбанова:

Очень много проблем в карьере бывают связаны с детством, и клиент это не отслеживает и не понимает, приходит к нам или к коучу с запросом, что я делаю все для изменений, а у меня не получается, или он не замечает. Но карьерный консультант, общаясь с клиентом, снимая запрос, понимает, что у него в жизни происходят повторяющиеся сценарии. У меня много разных кейсов на эту тему, есть история: моя клиентка все время увольнялась от не очень хороших руководителей, руководители были с очень плохим контактом с подчиненными, у них по 38 ассистентов сидело на страже кабинета, чтобы никто лишний раз не подошел, очень плохо была выстроена обратная связь. И оказалось, что действительно проблема идет из детства, а проблема в том, что у девочки не были простроены отношения со своим отцом, и она находила примерно таких же руководителей. После того, как я с ней это проговорила и отправила работать с психологом, это моя коллега из нашего HR мира, вижу, что через какое-то время она уже нормально умеет выстраивать отношения с руководителем, находит адекватного руководителя и с ним работает.

Когда обсуждаем вопрос как воспитывать детей, чтобы у них не было проблем с карьерой, понятно, что готовых решений у нас нет, и то, что мы делаем, может быть, как-то не так повлияет, и наши дети точно так же пойдут к психологу и будут обсуждать, что мама меня чрезмерно много хвалила.

Что для меня важно в истории с воспитанием детей? Очень внимательно наблюдать за детьми, у меня трое детей, младший пока еще очень маленький, старшие два уже учатся в институтах, и ни у меня, ни у детей не было вопроса кем стать. Уровень рефлексии у детей ниже, чем у взрослых, но замечать в ребенке то, что ему нравится, давать ему обратную связь, говорить — обрати внимание, посмотри, как тебе нравится этим заниматься, то есть не внушать, что тебе нравится этим заниматься, а моменты, когда он с удовольствием этим занимается, еще раз это заметить, сказать, и он начинает понимать себя чуть раньше, чуть лучше, потому что многие даже и в 30 лет не понимают, кем им стать, что им нравится, что не нравится. Родитель является заботливым, видящим глазом, который со стороны наблюдает за ребенком и рассказывает ребенку про него же.

А второе, что мне кажется важным, когда ребенок переходит в новую школу, дают родителю анкету, в которой просят описать ребенка. Родителям очень важно отследить, могут ли они описать особенности ребенка, могут ли они чуть шире рассказать кроме того, что он у меня добрый, хороший, послушный, а описать черты характера. Если вы не можете описать черты характера вашего ребенка, это проблема, значит вы за ним не наблюдаете. Понятно, что вы его любите, вы за ним ухаживаете, вы в него много времени вкладываете, но вы за ребенком не наблюдаете. Просто вечером можно сесть и расписать черты характера своего ребенка, чтобы понять, насколько хорошо вы его знаете. Обратите внимание еще на то, чего больше — хороших черт характера, которые вы заметили, или его слабых сторон, потому что иногда бывает, даешь родителю анкету: он непослушный, крикливый, неусидчивый, то есть на негативе взгляд родителя застревает и не видят ничего хорошего в своем ребенке.

Моя рекомендация в этом плане — если вы видите хорошие качества своего ребенка, что он справедливый, целеустремленный, быстро думает, можно вашими семейными словами, но эти классные черты, которые вы в своем ребенке видите, точно так же возвращайте. Для чего? Мы строим свою карьеру, опираясь на свои сильные стороны, и ребенок тоже должен понимать, какие у него сильные стороны, на которые он может опираться. Важно в этом плане родителю не только любить, не только ухаживать, но и наблюдать за своим ребенком любящим глазом, не сильно строгим, не сильно критичным, и эти хорошие качества, которые могут помочь ему в дальнейшем развитии карьеры, чтобы он знал, что это хорошее качество.

Например, ребенок очень упертый. Можно сказать — да какой ты упертый, пока не добьешься, не отстанешь от нас. А в другом случае можно сказать — слушай, как классно, что ты такой целеустремленный, ты ставишь цель и всегда ее достигаешь. Наши внутренние голоса, которые у нас есть, это же голоса наших родителей. Сделайте так, чтобы внутренние голоса ваших детей говорили голосом любящего, наблюдающего родителя, который видит сильные стороны в своем ребенке.

Ольга Гиверская:

Айгюн очень мудро сказала — замечать сильное в детях, и даже если это не совсем сильное с точки зрения мамы, переводить это в сильную плоскость. Но как часто бывает, когда мамы, папы, бабушки, дедушки замечают какие-то качества, и ребенок говорит — я хочу в творчестве реализовываться. Родители понимают, что творчество много денег не принесет, у них есть своя матрица в голове. Как из этой, говоря профессиональным языком, коуч-позиции подойти к решению этой истории, чтобы свои амбиции не переложить на ребенка, но при этом поддержать и внутри себя заглушить «иди в бизнес, в бизнес-аналитики», что сейчас модно, другие высокооплачиваемые профессии, должности? Как позволить ребенку развиваться в том, в чем ему хорошо, но, возможно, не так прибыльно?

Анна Лебедева:

Я неоднократно бывала, как коуч, в подобного рода дискуссиях, Вы хорошо подцепили эту тему, особенно когда широкий запрос, частный клиент, и по ходу пьесы вылезают эти ожидания. И каждый из наших слушателей может задаться вопросом — какие ожидания от вас транслировали вам ваши взрослые? Априори, когда я училась в институте, все хотели стать экономистами и юристами, сейчас смотрим — где экономисты и юристы. Теперь все говорят о DATA-аналитиках, и за мою корпоративную карьеру в том же самом Билайне мы начали с кнопочных телефонов, а закончили уже апликейшн, которые у нас в телефонах загружаются. Рост технологий произошел очень резко, и про многих студентов, учащихся в институте, исследователи говорят, что к окончанию вуза, через 5 лет, им придется еще доучиться 2 года, потому что большинство предметов, которые они сейчас проходят, созданные заранее, в прикладном формате уже, возможно, не будут актуальными.

У кого-то есть монокарьеры, у кого-то мультикарьеры, где человек за одну карьеру успевает 5-6 разных областей сменить и освоить, потому что темп изменения его жизни, внутренний комфорт от изменений выше среднего. Это не только в скорости карьерного взлета может заключаться. Допустим, он работал в куолити и перешел в HR, или вы поменяли свою карьеру на 180 и потом еще раз.

Мы, как родители, замечаем наши волнения по поводу будущего наших детей, с этим здорово работать с коучем и даже с терапевтом, замечать трансляции, которые мы навязываем детям. Я стараюсь для своих детей — и пока еще не преуспела в этом настолько, насколько хотела бы, и я вижу осознанных родителей, которые тоже этим занимаются — показать разные профессии, в чем конкретно заключается работа музыканта, потому что музыкант может играть на сцене Большого, этот музыкант может быть Денис Мацуев, который всю жизнь отдал музыке, или этот музыкант может быть аранжировщиком, звукорежиссером, звукооператором или в джаз-бенде какого-нибудь звездного артиста может быть барабанщиком.

Успешная или неуспешная карьера и зарабатывание денег не связано с конкретной областью, которую выберет человек. Она связана с базовым уровнем благополучия и базовым уровнем безопасности, веры в него его родителей, когда он был маленьким, где-то до 15 лет. Если мы поддерживаем начинание нашего ребенка, если мы транслируем ему выбор хобби, допустим, сложный образ — дети пробуют и бросают, кому-то из вас повезло, и ваш ребенок включился в какое-то хобби и не хочет его бросать, с удовольствием туда ездит, но у каждого ребенка будут моменты, когда он даже то, что у него получается хорошо, будет бросать. Обязательно стоит поговорить, рассказать о том, что ты можешь бросить и узнать, что происходит на самом деле. Если это 12+, то чаще всего эти вещи связаны с отношениями с тренером и другими ребятами, это может быть инцидент, произошедший между ними, и ему дискомфортно. У меня ребенок 8 лет бросил хор, хотя у нас музыка в семье присутствует всегда, и пошел на барабаны, для меня это был большой вызов: «Почему? — Потому что в хоре мальчишки слишком кричат, они меня отвлекают».Такова особенность ее психики, она не выдерживает эти крики, и она нашла другое место, где она сама будет прекрасно шуметь. И когда ты поддерживаешь ребенка в том, что он может поменять свое хобби, но ты его поддерживаешь также в том, что это не будет YouTube 10 часов в день, это будет другое хобби. Ты можешь бросить, по субботам заниматься футболом, имеешь право, мы будем искать тебе другой вид спорта, и ты будешь в ту же самую субботу ходить на другую тренировку. Есть выбор и есть твердые границы, правила, что ты можешь бросить в каникулы и переключиться на другое, но ты не имеешь права бросить после четвертого занятия, необходимо отходить какое-то время. Вы можете поддерживать ваших детей в том, чтобы они научились пробовать, осознавать, нравится или не нравится, менять и пробовать еще. Чем больше мы успеем, пока они совсем не ушли в подростковый отказ, тем больше мы дадим им навыка слушать, слышать себя.

Ольга Гиверская:

Наша постоянная рубрика чек-лист от коуча, три коротких вопроса, три коротких ответа. В какой момент человеку пора взять консультацию карьерного консультанта?

Айгюн Курбанова:

Когда в воскресенье вечером у него портится настроение, что ему надо в понедельник идти на работу.

Анна Лебедева:

Когда ты замечаешь, что не видишь, что ты будешь делать здесь через год, ты себя здесь через год не видишь.

Ольга Гиверская:

Три пункта карьерного консультанта, на которые стоит обратить внимание при выборе карьерного консультанта?

Айгюн Курбанова:

Образование, карьера самого консультанта, работал ли он в найме и понимает ли, что такое строить корпоративную карьеру, и какие ценности он транслирует в своих социальных сетях.

Анна Лебедева:

У коуча есть официальное коучинговое образование, не менее полугода он учился коучингу в приличной коучинговой школе, есть выпускной сертификат. Насколько этот коуч может вас слышать и в его присутствии вам хочется продолжать думать, он создает доверительную среду. И после встречи с коучем у вас ощущение взлета, прилива, мотивации, задумчивости и нет ощущения тяжести, усталости и перегрузки.

Ольга Гиверская:

Карьерный консультант — это...?

Айгюн Курбанова:

Навигатор вашей карьеры.

Ольга Гиверская:

Коуч, сопровождающий карьерное развитие, — это...?

Анна Лебедева:

Проводник, с помощью которого ты дойдешь из точки А в точку Б.

Ольга Гиверская:

Я благодарю наших прекрасных героинь сегодняшнего выпуска, с нами была Айгюн Курбанова, основатель Школы карьерного менеджмента, президент ассоциации карьерных консультантов. Айгюн, спасибо за все Ваши рекомендации, за то, что Вы наконец-таки рассказали про ответственность клиента и про ответственность карьерного консультанта, за то, что затронули тему детей, и за все то, чем с нами поделились в эфире. И я благодарю Анну Лебедеву, директора Международного Эриксоновского университета коучинга, спасибо за Ваши примеры и за те мысли, которые Вы озвучили в эфире.

Анна Лебедева:

Я буду очень благодарна, дорогие друзья, если вы что-нибудь нам напишите под нашими анонсами, о чем сегодняшний разговор был для вас.

Ольга Гиверская:

Мы ждем ваши комментарии и до встречи в эфире, всего доброго, до свидания.