Ольга Гиверская:

Добрый вечер, уважаемые слушатели, в эфире проект «Прайм-тайм с коучем» на Медиаметрикс, все, что вы хотели знать о коучинге, но боялись спросить. И сегодня будем говорить про состояние: как управлять своим состоянием, ресурсные, нересурсные состояния, как влиять на свое состояние. В студии для вас работаю я, Ольга Гиверская, к нам присоединяется моя соведущая, директор Международного Эриксоновского университета коучинга, мастер сертифицированный коуч по стандартам ICF Анна Лебедева. И сегодня у нас в студии долгожданный гость Максим Ошурков, соучредитель Международного Эриксоновского университета коучинга в России, профессиональный коуч PCC ICF, член президиума ассоциации трансперсональной психологии и психотерапии. Максим, в каком состоянии Вы пришли к нам?

Максим Ошурков:

Любопытство, предвкушение, волнение, такая тройка гнедых.

Ольга Гиверская:

А что такое состояние, мы его можем ощущать?

Максим Ошурков:

Как я сейчас состою, как я себя чувствую, что я замечаю в себе. Выскочила метафора тройки гнедых, наверное, это как лошадка, мы на ней едем. Состояние — это то, что позволяет нам двигаться, действовать, бодрствовать или наоборот, спать, ничего не делать, лениться. Вот это все состояние, и в 99 случаях из 100, так же, как на лошади мы едем верхом, лошадь знает дорогу, а потом мы вдруг замечаем, что лошадью надо править, и тут начинается самое интересное.

Ольга Гиверская:

То есть состоянием не просто нужно управлять, а еще понимать, каким состоянием и ради чего. Анна, от чего зависит наше состояние?

Анна Лебедева:

Большинство клиентов, с которыми я работаю, двигается от точки ноль, где я спрашиваю: «Как вы себя чувствуете? — они говорят: «Норм», — такое слово, которое ничего не объясняет, и под ним лежит огромный айсберг разного рода вещей. На наше состояние влияет как физика, так и отношения, и то, с какой целью мы идем в сегодняшний день, от всех этих составляющих зависит наше состояние.

Многим людям кажется, что на наше состояние влияет то, с кем мы пообщались: «О, я сходила к ним в гости, это семья энергетических вампиров, меня полностью высосали», — все мы слышали такое. Дорогие друзья, я открою вам очень неприятную тайну, о которой никто не говорит, — даже если другие люди не очень ресурсные, и в их присутствии вы тоже начинаете критиковать и, возможно, некрасиво себя вести, за наше состояние отвечаем мы сами, и это удивительно возвращает нам обратно не только ответственность (еще одну ответственность теперь навалили, теперь я еще и за свое состояние должен отвечать). Нет, это нам возвращают ключи, как в настройках телефона, мы ищем песню, и она реально будет запускать в нас особенные состояния, которые нам могут подходить, но мы можем разного рода настройками подкрутить наш внутренний телевизор и менять состояние под наши потребности, под наши желания.

Ольга Гиверская:

А как это, управлять своим состоянием, менять свое состояние?

Максим Ошурков:

Анна половину ключей уже передала, но если продолжить мою метафору, как мы правим лошадьми, прежде всего мы осознаем, что это так. Мы находимся в каком-то состоянии, проще всего замечать по имени эмоции, ведущая часть того, что дает энергию любому состоянию. А дальше, если я замечаю, как и что я хочу вместо этого или пусть останется таким, это первое, что происходит. Норм или со мной все хорошо — это не заметить ничего. Потом, когда мы сами, или с помощью коуча, или человека другой профессии мы замечаем: а все-таки что же сейчас со мной происходит, эта норма из чего состоит? И сюрприз. Когда мы знаем, что это так, мы можем это изменять, каким-то образом можем на себя воздействовать, иногда через тело, то есть заметить, что мы напряжены, и расслабиться, или наоборот, что мы гиперрасслаблены, как мне войти в тонус, и это чудесное свойство человека, когда мы задаем вопрос, к нам приходит ответ, причем наш собственный, уникальный. Тут начинаются уже не общие ключи-бегунки, а индивидуальные ключи, что мне нужно сделать, для того чтобы оказаться в состоянии спокойной уверенности, сфокусированности или еще каком-то, которое для меня желаемо.

Ольга Гиверская:

Понимая и осознавая свои состояния, мы можем входить в это состояние, переключаться на другое состояние. Как здесь может помочь коуч, потому что многие из наших слушателей не до конца понимают этот механизм, и у нас программа про то, чтобы рассказать, чем коучинг является и как он может помочь, чем он точно не является?

Максим Ошурков:

Коучинг — это способ, услышав вопрос, найти ответ, и коуч — это тот самый голос, который задает тот самый вопрос. Вопрос открытый, не подсказывающий, но направляющий человеческое любопытство. Вспомните, как было в детстве, все же было просто: когда что-то было интересно, энергия тут же шла туда, и вы находили свои ответы. Здесь ровно то же самое, то есть во внешнем мире все изменилось, мы уже те, к кому приходят за ответами, чтобы рассказывать как правильно, как эффективно. Коучинг — это возвращение в состояние поиска, в основного внутреннего, что мне нужно, для того чтобы решить свою задачу, в каком состоянии мне надо находиться. И тут это срабатывает, причем люди это делают бессознательно. Если вы вспомните те моменты, когда вы что-то сделали и ситуация изменилась, если разобрать на кадры, в какой-то момент вы, не отдавая себе отчет, изменили свое состояние. Иногда это очень трудно заметить, но это практически всегда так.

История, которая когда-то убедила меня в том, что это работает, это история про высадку на Луну. Все было прекрасно запланировано, посадочный модуль отошел от основного корабля, начинает снижаться... Но жизнь преподносит нам сюрпризы, вдруг выясняется, что лунная поверхность совсем не такая, как ее представляли, как можно было разглядеть во все самые мощные телескопы. Там полно рытвин, ухабов, камней, и этот посадочный модуль снижается, ищет место для посадки, а топливо кончается, и приходит момент невозврата, то есть принятия решения. Это была фантастическая техника по тем временам, космонавты были в датчиках, и у всех, кто был на борту основного корабля и посадочного модуля, начал выбрасываться адреналин, потому что или ты выбираешь билет в один конец, или возвращаешься назад, но это всю жизнь будет разговор о том, что ты был возле Луны и провалил миссию. У всех начинает часто биться сердце, адреналин меняет наше состояние на то, чтобы действовать знакомыми, быстрыми, понятными методами, и сужает наш фокус внимания. И только у одного человека на борту пульс замедлился, это был Нил Армстронг, именно он, не обращая внимания (его внимание было расширено, но оно было полностью в визуальном поле, практически в медитативном состоянии, он успокаивается, даже идет в релакс), выбрал точное место и совершил посадку. Для меня это самый наглядный пример того, как это работает.

Ольга Гиверская:

Для меня это история про то, когда человек оказывается в нестандартной ситуации. Для чего еще нужно знать и изучать свои состояния, чтобы влиять на стандартные ситуации, и возможно ли изучать свои состояния, как это все взаимосвязано с простой реальной жизнью?

Анна Лебедева:

Я приведу три примера из реальной жизни. Первый пример не очень позитивный, у каждого из нас бывает такой стул, садясь на который мы привычным образом начинаем ругаться и критиковать, сердитая табуретка. Допустим, руководитель садится за стол переговоров, он сверху на большом кресле, все люди вдоль низкого столика. Я много раз, как коуч, бывала на таких совещаниях, и он сверху начинает их распинать, критиковать и что-то им сверху капать в голову. У него запускается состояние недовольного критикана, у них запускается состояние молчать и не отсвечивать, и, конечно, ни о каких инновациях и креативе в этом пространстве говорить нельзя. Если я замечаю такую динамику, я всех вывожу в пространство, где есть белые стены, где все пространство подсказывает, здесь белые доски, пустое, ты можешь это заполнить своими творческими идеями, и тогда люди начинают включаться на творческой волне. У нас уже есть определенные места и определенные состояния, которые с этими местами у нас прочно слились в связку. Мы приходим в это место и испытываем там определенного рода эмоции, и для того чтобы изменять свое будущее, нам необходимо изменять то состояние, в которое мы включаемся в подобного рода месте и для себя думать: как я хочу себя чувствовать в этих местах, что я хочу транслировать другим людям, что я хочу испытывать. И у многих здесь огромное сопротивление: «Как, я могу что-то хотеть, я могу запрашивать, я могу испытывать, я могу это менять?» Научиться совершенно по-другому себя вести.

Второй пример — публичные выступления. Я и Ольга много работаем со спикерами, которым необходимо публично выступать перед другими людьми. Что происходит с людьми, даже со мной? Недавно разговаривали с коллегой, она сказала: «Мы тебя позовем на выступление, там будет 200-300 человек». Я заметила, 200-300 незнакомых человек, и зачастую у большинства из нас возникает такое состояние, когда подобрался пресс, плечи поднялись, дыхание остановилось, испуганное состояние. Представьте, если я в таком состоянии выйду выступать на 200-300 человек, будете ли вы хотеть меня слушать, будете ли вы мне аплодировать, будете ли вы привержены вникать в то, что я вам скажу? Нет, конечно, никому не хочется слушать такого человека и вникать в то, что он сказал. Я это заметила и подумала — а что ты хочешь от этого выступления? Феерию, я хочу донести свои мысли, я хочу всех убедить, чтобы люди увлеклись в ту важную историю, которую я хочу им рассказать. Тогда какое это состояние? Состояние расслабленности, состояние куража, энергии. И когда ты об этом говоришь, то вместе с коучем или сам по себе ты можешь начать себе представлять, как ты туда выходишь, как зажигательно беседуешь, постепенно меняя ожидания от себя, чтобы когда ты туда пойдешь, у тебя уже в голове были проложены нейронные дорожки на электрическом уровне, нейронные сети, которые дают возможность нырнуть в это состояние.

И третий момент — так как мы зачастую привычно залипаем в каких-то состояниях, бывает необходимо поменять свое состояние, когда мы уже что-то заканчиваем. Типичный пример: руководитель, который привык повелевать на работе, приходит домой, у него дети, и он понимает, что строить железную дорогу на ковре и при этом командовать детьми — совершенно не подходящие друг другу состояния, в этом контексте желательно быть игривым, легким и снять с себя груз забот, переключиться на домашнюю волну. Но если ты залип на чем-то, то ты замечаешь, что тебе сложно на это переключиться, и тут необходимы техники, разного рода тренировки, чтобы дисциплинированно одевать на себя не только рубашечку, галстучек и пиджачок, но и какое-то состояние, которое будет подключать твои внутренние ресурсы, и меняться будет и внутренняя биохимия, и динамика, и энергетика в зависимости от того, что ты хочешь, что ты испытываешь и что ты создаешь.

Ольга Гиверская:

Вы называете такие разные состояния, но в обычной жизни у человека спрашиваешь: «Как ты?» — он говорит, что либо подавлен, либо счастлив, все это сводится к «норм». Среднестатистические люди могут описать два состояния — счастья и подавленности. А как распознать, что есть целая палитра этих состояний, этому где-то учатся, или в работе с коучем, психологом? Как понять разнообразие состояний и самое главное примерять на себя?

Максим Ошурков:

Самое интересное здесь в том, что это все у нас уже есть в опыте, вопрос только в том, что мы можем это заметить. Как известная история — нечего надеть и полный шкаф. У нас были эти состояния, играли же в детстве. Есть одно состояние, когда ты командуешь строительством железной дороги у себя на работе, и другое, когда ты вместе с ребенком строишь это на ковре, это два разных состояния, и осознанно выбрать, в какое я сейчас пойду. Первое — это когда мы научаемся управлять своим внимание, и это базовый человеческий навык.

Ольга Гиверская:

У кого это такой базовый навык и почему многие о нем не знают?

Максим Ошурков:

Потому что так исторически сложилось, что мы доверили наше внимание очень много кому и чему: прекрасным гаджетам, радостным голосам, улыбающимся лицам на экранах, тем не менее оно наше, и хорошая новость, что как две руки, две ноги, одна голова — это с нами, и мы можем себе это вернуть. Слово коуч изначально в американском, английском обозначало индивидуального тренера, но в данном случае ты сам себе тренер, коуч лишь вопросами напоминает об этом: у тебя это есть, ты хочешь этому научиться. И дальше каждый человек прописывает себе свою собственную тренировку. Все начинается с вопроса, который позволяет заметить.

Примеры из повседневной практики, когда ставят задачу, которая подразумевает карьерный рост, и я, как коуч, спрашиваю: «Что вам нужно для того, чтобы стать таким человеком? — Выучиться вот этому, вот этому...» И ты видишь, что по состоянию тела человек никуда не идет, он на месте, пробуксовка. Я говорю: «Я замечаю, что вы это произносите, но не говорите о шагах, в моем наблюдении никакого движения нет, про что это для вас?» История продолжает развиваться, не буду пересказывать, что происходит на сессии, но в какой-то момент выясняется, что главное не знание, а состояние, в котором ты общаешься с людьми, и это ровно так же, как умение ходить, говорить, ездить на велосипеде, оно отрабатывается в практике, через наблюдение за тем, что получается и как ты можешь это усилить.

Ольга Гиверская:

Мы в нашем проекте «Прайм-тайм с коучем» очень много говорим о том, что такое коучинг, чем он является, чем он не является, и мы все время поднимаем тему задавания вопросов, и иногда такие комментарии прилетают: «А что, друг не может что-то спросить?»

Анна Лебедева:

Друг не может задать коучинговый вопрос, потому что друг не находится с тобой в профессиональном контракте. Но именно друг может и спросить, и поддержать, и помочь, и перейти из состояния в состояние. Просто чужому человеку ты скажешь «норм», но другу ты вполне возможно скажешь: «Слушай, совещание было какое-то мутное, ощущения у меня в животе, как будто кислых фруктов объелся». И именно друг может сказать: «Да подними ты руку и скажи — тьфу на все это». Другу обычно очень сильно доверяешь свою эмоциональную часть, и он может, если он хороший друг, очень сильно поддержать, не хуже, чем коуч. А если это друг токсичный, который тебе на самом деле не совсем друг, а, скорее, соперник, то он может поддержать тебя в марше несогласных: «И ты своего мужа после этого всего хочешь простить?» И теперь как в страшном сне: ты становишься моим руководителем и боссом по поводу того, что мне делать с моим собственным мужем, а вроде как только что был друг.

Наши друзья могут очень сильно влиять на наше состояние, и наша задача замечать для начала, вылезти из этого сна. Большинство времени дня мы проводим на автомате: автоматически куда-то едем, автоматически испытываем раздражение, автоматически листаем ленту и даже не замечаем, что огромное количество, а это большая проблема, разнообразных талантливых блогеров хотят вызвать наши эмоции, чтобы мы залипли на их контент. И в течение 10 минут, пока ты прокручиваешь ленту, ты увидишь разного рода ролики с совершенно разными эмоциями, которые в обычной жизни обычный человек в такой концентрированной дозе не испытывает, и потом ты чувствуешь эмоциональную усталость, отупение. А почему? Потому что ты эти 25 минут провел в том, что тебя разные люди приглашали в разные состояния, а у тебя не было запроса и пожелания туда пойти. И это приводит к некоторому истощению, усталости, ненужной для нас.

Ольга Гиверская:

Это проблема соцсетей, скроллинг ленты и погружение в параллельный мир, созданный другими людьми. Анна затронула тему эмоций и состояния. С точки психолога, коуча, есть ли разница между эмоцией и состоянием?

Максим Ошурков:

Почти синонимы, потому что эмоция — это неотъемлемая часть состояния, и чаще всего состояние мы называем неким эмоциональным словом.

Ольга Гиверская:

У меня провокационный вопрос, про друзей Анна ответила, а я спрашивала про коуча. Вы соучредитель Эриксоновского университета коучинга, и чему же тогда полгода на базовой четырехмодульной программе учатся люди?

Максим Ошурков:

Среди прочего науке и искусству замечать эту разницу — в каком состоянии я нахожусь. И когда мои вопросы помогают человеку, какое это было состояние, из которого я спрашивал, из какого состояния я замечаю, сколько камней на поверхности и где приземлиться. Их какого состояния я понимаю — вот человек, вот его задача, она влияет на меня, она вызывает во мне эмоции? Но это его задача, и что я сейчас могу сделать, чтобы помочь ему продвинуться к своему решению. Это прекрасная позиция не только для коуча, но и для руководителя, наблюдение со стороны, и наблюдению надо учиться, как и всему в этой жизни.

Ольга Гиверская:

Из какого состояния эффективнее будет работа с коучем, из приподнятого или наоборот, ведь чаще же обращаются за помощью люди в подавленном состоянии?

Максим Ошурков:

Одно из компетентности коуча, одно из его умений — создать пространство, в котором человек может выбрать себе состояние. Люди вольны приходить и обращаться в том виде, в каком они есть, каждый имеет право быть. Но чаще всего действительно как в фильме «Бриллиантовая рука»: «Шеф, все пропало, гипс снимают, клиент уезжает». Повторюсь, часть науки и искусства — это создать пространство, в котором человек может доверять тому, что с ним происходит, естественное пространство вокруг, которое создает коуч, и дальше уже исследовать: вот это так, а как я хочу по-другому, и если я хочу это, то что мне для этого надо сделать, откуда я буду брать энергию, чтобы поддерживать себя?

Ольга Гиверская:

Мы коснулись очень важной истории — энергия. Как создавать приток энергии? Анна очень энергична в наших эфирах и вообще в публичном пространстве. Где черпать эту энергию, каким образом наполнять свой внутренний сосуд, который будет влиять на приятное состояние, в котором человеку комфортно?

Анна Лебедева:

Анна энергична в наших эфирах, но это совсем не значит, что Анна в жизни одинаково энергичная, как зайка на батарейках. Совсем не так. В разных ситуациях нужны разные состояния, и для того чтобы выйти в прямой эфир, подарить людям яркое впечатление, я вхожу в состояние более яркое, более эмоциональное, сконцентрированное, максимально сфокусированное на том, чтобы дать вам классную идею. И когда ты идешь отдыхать, очень здорово отложить из головы все свои рабочие горящие задачи, чтобы дать возможность мозгу перезагрузиться и, не побоюсь этого слова, потупить, дефолт система мозга, мозг должен уходить в спячку и в состояние полусна, когда у тебя довариваются, как в горшке, положенные туда эмоции и мысли, чтобы что-то осознать, понять и чему-то научиться, то есть учиться — это добавлять что-то новое, работать — это вкладывать уже известное, поэтому эти состояния очень-очень разные. Для того чтобы переключаться между ними, мы можем себе в течение дня заранее спланировать небольшой видеофильм о себе: в каком состоянии я хочу выйти из дома, в каком состоянии я хочу быть на совещании, что будет продуктивным для меня. Задумайтесь об этом, соберите, потом попробуйте это состояние, то это или не то, или нужно поменять.

Для меня очень важная составляющая — состояние творческого фокуса, это значит, что перед этим мне нельзя делать ничего суперэмоционального, интенсивного, чтобы я не была уставшей, или очень сильно физически утомляемого. Для того чтобы творить, мне нужно быть в максимальном фокусе на том, что я прямо сейчас пишу, создаю. Если у меня рождается какая-то идея для поста, я могу все бросить, в течение часа забиваюсь в очень тихий уголок, и вы меня не узнаете, я совсем не такая, как сейчас на эфире, я тихо-тихо формулирую слова, чтобы выложить мысль на бумагу, чтобы она там осталась, чтобы потом можно было ее докрутить и поделиться ею.

Состояния для разных областей нам нужны разные. Для встречи с любимыми людьми нужно ли быть суперактивным или наоборот, необходима тишина, фокусировка, дать другому человеку место и пространство, чтобы он высказался. Как мать подростков я знаю, что если подросток хочет тебе что-то сказать, ты должен бросить все, потому следующий шанс, возможно, возникнет только через неделю, когда у подростка опять накипит и у него будет желание с тобой чем-то поделиться. Поэтому я бы предложила вам отойти от слова «норм», самое убийственное слово на свете, попробовать для себя расшифровать — а для меня как, в каком состоянии я хочу вести машину, в каком состоянии я хочу припарковаться, поговорить с мамой по телефону? И ответы на эти вопрос будут вести вас к тому, что вы будете очень быстро учиться эволюционировать.

Ольга Гиверская:

Если мы уходим от ответа на вопрос «как ты — норм», то насколько уместно в сегодняшней жизни говорить своему оппоненту о том, в каком ты состоянии?

Максим Ошурков:

Словечко «норм» короткое, но как мне представляется, беда с ним не в том, что оно короткое, а в том, что оно ничего не описывает, оно в принципе неверное.

Ольга Гиверская:

Надо ли свои состояния передавать людям? С одной стороны, сейчас психологи из каждого утюга кричат, что надо рассказывать про свои эмоции, не таить все в себе. С другой стороны, для того чтобы прожить свой опыт, человек идет к психологу или коучу, платит ему за это деньги и не вываливает все свое эмоциональное на коллегу, друга, подругу.

Максим Ошурков:

Анна говорила о токсичности, и здесь та же самая ситуация. Жванецкий прекрасно говорил: имел неосторожность спросил зануду как у него дела и нарвался на историю на 40 минут. Состояние не требует многих слов, его можно просто назвать. Ты спросила, как я пришел — любопытство, волнение, радость. Три слова, и этого достаточно. Разумеется, такт социальной уместности никто не отменял. Нам всегда есть что сказать хорошего, это далеко не все, что мы в этот момент испытываем, но мы всегда можем выбрать, что из этого сейчас предъявим миру. У нас нет плохих эмоций, вопрос в том, насколько уместно об этом говорить, или это про то, что мне еще с этим надо разобраться. Поэтому мы всегда можем сказать: «У меня сейчас каша в голове, но я здесь и сейчас для тебя, я вдохну и выдохну, и мы будем заниматься тем, ради чего мы встретились».

Ольга Гиверская:

Я вспоминаю наши предыдущие эфиры, когда мы с Вами говорили про квантовую физику, квантовые скачки, когда человек за короткое время выдает на-гора. Как состояние может помочь в том, чтобы совершить этот квантовый скачок или квантовый переход?

Максим Ошурков: Это необходимое условие. Для того чтобы что-то изменилось, нам нужно прежде всего изменить свое состояние. Мы можем не отдавать себе в этом отчета, когда люди говорят «норм», и при этом их тело говорит массу другого, они же как-то достигли всего в своей жизни, все нормально. Как только мы начинаем это осознавать, мы начинаем этим управлять, и поэтому первое и самое главное, как Анна сказала о кинофильме про день, тут очень важно увидеть себя со стороны, когда есть я сию секунду и тот я в будущем, которым я хочу быть.

Из квантовой физики есть мудреный термин вектор состояний. Создается вектор желаемого мною состояния, в котором я намерен быть, и я могу наблюдать, я могу его корректировать. Может, мне не надо быть таким проактивным в этой ситуации. Окей, а каким я хочу быть? И это во многом используется в такой вещи, как адаптивное лидерство, когда ты наблюдаешь за желаемым состоянием, и я знаю, что некоторые из наших корпоративных клиентов даже вводят это в свою практику, называют это check in-check out. Это может быть абсолютно производственное совещание, но ты говоришь, с чем ты заходишь, тремя словами обозначаешь, в каком состоянии ты сейчас намерен работать с людьми и в каком ты есть по факту.

Ольга Гиверская:

Мне хотелось бы услышать от вас советы, что может человек регулярно делать, для того чтобы научиться замечать свои состояния или управлять ими.

Анна Лебедева:

Не влетайте из одного дела в другое на автомате, перетаскивая из одного дела в другое хвосты. Если очень круто поговорил с любимым человеком, прибежал на работу в приподнятом состоянии, и все люди дернулись: что это ты такой прибежал, кто тебя укусил? А если случилось что-то не очень хорошее, с кем-то поругался, пришел на рабочее место… У меня был реальный случай в работе с клиентом, который хотел перестать орать на своих ребят на дневных совещаниях, а оказалось, что утренние совещания у него были очень напряженные, где ему нужно было прикладывать все усилия, и то, что накопилось там, он притаскивал к себе, и у него была разрядка. Мы с ним поставили теннисный стол, чтобы 15 минут по дороге с совещания на совещание не нестись стремительно, а постучать по мячику, переподключиться, перезагрузиться и уже в совещание с ребятами приходить с фокусом внимания на том, что ты хочешь здесь создать, что ты хочешь здесь привнести.

Старайтесь делать между разными делами некоторые паузы на перезагрузку. Если нет возможности перезагрузиться, спрячьтесь куда-нибудь и попрыгайте 100 раз или хорошенько промните уши, вдыхая и выдыхая, вы заметите, как переобнулитесь, и тогда следующее, что вы будете делать, не будет тянущимся эффектом, как принцип домино: что-то одно получилось, и все зеленая волна, одно что-то не получилось, и все красная волна, а будет пауза между вещами.

Ольга Гиверская:

Многие психологи рекомендуют танцевальную историю, физику подключать.

Максим Ошурков:

Учитывая, что не все из перечисленного можно себе позволить при всех жизненных обстоятельствах, предложу легкую, универсальную и прекрасно дополняющую все остальное методу, простая, как 2 копейки, называется вдох-выдох. Просто вдохнуть и выдохнуть, как дышите, и затем дубль два — вдох и выдох, пусть выдох будет чуть длиннее, чем вдох.

Ольга Гиверская:

Голова начинает кружиться, мысли начинают затормаживаться.

Максим Ошурков:

Возможно, в этот момент начинает происходить расширение восприятия, внутреннее замедление, и это самый простой и социально приемлемый способ. Конечно, здорово ввести обычай танцевать перед совещанием, но не везде получится.

Ольга Гиверская:

Наша постоянная рубрика чек-лист от коуча, три коротких вопроса, три коротких ответа. Над внутренним состоянием лучше работать самостоятельно или с помощью специалиста помогающих профессий?

Максим Ошурков:

Однозначный ответ — всегда лучше внешний собеседник, мы, люди, просто так устроены.

Анна Лебедева:

Я считаю, что всегда можно использовать все ресурсы, и самому с собой поговорить, и внешний собеседник, это будет гораздо эффективнее и быстрее.

Ольга Гиверская:

Окружение влияет на наше состояние?

Максим Ошурков:

Да, мы так созданы, наше основное конкурентное преимущество в этом мире, что мы общаемся с другими и мы общаемся с собой, мы можем общаться, а значит влияет. Хорошая новость — мы влияем на окружение ровно в той же степени, а иногда и в превосходящей, чем окружение влияет на нас, мы можем это использовать.

Анна Лебедева:

Однозначно на нас влияет и окружение, и люди, и то место, в котором мы находимся, и мысли, которые мы думаем. Поэтому наша задача —создавать для себя хорошее состояние и чашку теплого кофе в холодный день самому себе обязательно налить.

Ольга Гиверская:

Работать над состояниями одинаково легко или сложно мужчинам и женщинам, есть ли какая-то разница?

Максим Ошурков:

В моей практике индивидуальные различия важнее, нежели половые.

Анна Лебедева:

Мужчинам культурально не дают права подумать о том, в каком ты состоянии, а женщинам — это наша домашняя арена, мы в этом мастера. Но я замечаю, что если мужчина проходит через эти убеждения и отваживается поработать со своими состояниями, то это приносит ему огромные результаты.

Ольга Гиверская:

Максим, в каком состоянии Вы завершаете эфир?

Максим Ошурков:

Удовольствие и любопытство, как это все будет звучать со стороны, будет любопытно послушать.

Ольга Гиверская:

Анна, с каким состоянием завершаете?

Анна Лебедева:

С радостным облегчением, для меня это очень важная тема. Я очень счастлива, что нам удалось ее вывести в прямой эфир.

Ольга Гиверская:

В гостях у нас был Максим Ошурков, соучредитель Международного Эриксоновского университета коучинга в России, профессиональный коуч по стандартам ICF. Спасибо большое за Ваши примеры, попавшие прямо в сердце, и за простые практики. И я благодарю Анну Лебедеву, директора Международного Эриксоновского университета коучинга, мастера сертифицированного коуча по стандартам ICF. До встречи в эфире.