Ольга Гиверская:
Добрый вечер, уважаемые слушатели, в эфире проект «Прайм-тайм с коучем» на Медиаметриксе, все, что вы хотели знать о коучинге, но боялись спросить. И сегодня говорим о том, как лидерам навести порядок внутри, несмотря на внешние обстоятельства, как лидерам выстроить внутреннюю систему ценностей и внутреннюю опору. В студии для вас работаю я, Ольга Гиверская, моя соведущая Анна Лебедева, директор Международного эриксоновского университета коучинга, мастер сертифицированный коуч по стандартам ICF, и у нас в гостях потрясающий гость Елена Демушкина, старший тренер Международного эриксоновского университета коучинга, бизнес-психолог, executive-коуч, мастер сертифицированный коуч по стандартам ICF, автор и ведущая программы «Внутренняя свобода». Кто такой лидер сегодня?
Елена Демушкина:
Однозначно сложно ответить, в потоке нашего времени лидер — это тот, кто осознает себя лидером, чувствует в себе потенциал и силы идти в мир неизвестности, находит возможности каждый день перепросматривать цели, переставлять приоритеты, а главное — имеет внутри огонь верить в то, что все получится.
Ольга Гиверская:
Какими компетенциями должен обладать лидер?
Анна Лебедева:
Времена меняются, мода меняется, компетенции развиваются, я работаю с руководителями сильнейших компаний, творцами, владельцами собственного бизнеса, люди очень много обучаются последние несколько десятилетий, и это огромный спектр профессиональных компетенций в части своей тонкой настройки на дело, в части управления людьми. Но есть еще одна область, это компетенция, связанная с пониманием себя самого, своего внутреннего мира, потому что при таких скоростях лидеры всегда нацелены на результат, они живут внешними акцентами, фокусами внимания, и тогда встает вопрос — что происходит с моим миром, где я сам в в этих скоростях, в этих достижениях и что такое мои внутренние таинство и сила, благодаря которым я могу создавать иные результаты и выстаивать в неопределенных ситуациях вызова.
Ольга Гиверская:
Вы говорите о том, что мы живем в то время, когда постоянно что-то меняется, и у меня вопрос к Анне — какие компетенции лидеру надо наращивать, усиливать?
Анна Лебедева:
Лидер — это человек, который религиозно относится к своему времени и не тратит ни секунды зря, если он ее потратил, у него огромное сожаление. Мне кажется, что лидеру современности необходимо усиливаться в нескольких вещах. Первое — физическая устойчивость, лидер ведет за собой, когда он наполнен энергией, необязательно быть твердым лидером, можно быть супермягким и гибким, но твою внутреннюю наполненность, то, насколько ты можешь заразить, повести за собой. Второе — у единиц лидеров нашего времени, возможно, нам с Леной, как привилегированным коучам executive уровня повезло работать с некоторыми из ними, но по российской статистике у единиц есть эмоциональная компетентность, то есть понимание эмоций своих, чужих, что происходит с людьми, как создать атмосферу. Это невероятная зона роста в сегодняшнее время, люди внутренним барометром выбирают кому доверять, кто им врет, кто искренне с ними будет до конца. Этот лояльный фокус, чуткость создает невероятную глубинную приверженность людей, и они тебе многое могут простить, даже быть с тобой несогласными и все равно идти за тобой.
Третья область, которая очень нуждается в развитии, это видение перспектив. Последние времена постоянно прибивают диапазон нашего краткосрочного планирования, давайте сообразим, как сделать что-то на ближайший год. Краткосрочное планирование — это не про лидера, а, скорее, про управление исполнением. Важно видеть общую траекторию, логику, архитектуру дальнейшего своего развития, планы по своей команде, план А, план Б, альтернативы, возможности, постоянно выделять время на то, чтобы взять чашку, встать у окна и ничего не делать, размышлять, думать о том будущем, в котором людям будет классно, в котором людям захочется быть.
И четвертая область, когда мы говорим о навыках современного лидерства, есть вещи, которые с нами на столетия, а есть то, что появляется только сейчас: гибкость, открытость к новому, желание постоянно бросать себе вызов, выйти за рамки, творчески подойти и переосмыслить себя, компанию, ДНК того, что ты делаешь. Это сложно, особенно когда есть лавры, достижения и медали, попробовать переосмыслить, что самое ключевое, центральное должно остаться с нами, а чему пора уйти в утиль или быть отданным, даже проданным, отставленным в сторону, что уже не нужно.
Ольга Гиверская:
Я читала про лидерство, и сейчас востребованность на человечность. Что такое человечность и насколько лидер может быть человечным?
Анна Лебедева:
Еще некоторое время назад мы от этой темы отпихивались, бизнес и человечность — две прямо противоположные, на первый взгляд, истории. Время лечит, учит, и сейчас я наблюдаю среди своих коллег и моих уважаемых клиентов как раз проявление человечности, когда за энергией драйва и достижения цели начинают звучать вопросы — как мне сохранить людей, как поднять боевой дух команды, ради каких более высших целей мы делаем свое дело, как я могу стать лидером, который может говорить о том, о чем обычно в бизнесе говорить не принято: о семье, о том, что происходит за сценой бизнеса у людей в команде. Частый вопрос — я не хочу быть психологом, я же не психолог для своих людей, но я чувствую большую потребность сердца давать им поддержку, чтобы они возвращались в ресурс, чтобы приходя в команду у них была жизненная энергия двигаться дальше, появлялись новые смыслы независимо от того, что происходит в семье и за пределами нашего общего дела. И вот это про человечность.
Мне посчастливилось как-то выступать в одной компании как спикер, мы исследовали тему «Бизнес с человеческим лицом», и это о том, сколько времени в течение рабочего дня и в вашем потоке жизненной лидерской силы вы задаете вопрос — что чувствуете вы, то, о чем Анна сказала, эмоциональный интеллект, как часто вы друг с другом в рабочих парах, тройках, командах беседуете о том, что важно для вас сейчас в этом проекте, чему вы научаетесь, ради чего большего вы проживаете свою жизнь. Только наивный может предполагать, что можно встать ровно на рельсы и всю жизнь по ним катить. Нет, жизнь гораздо шире, объемнее и все время бросает вызовы. Был очень большой отклик, когда люди сказали: «Мы одни из первых на рынке в нашем секторе, но нам никто никогда не задавал таких вопросов». Было очень много благодарностей и поводов задуматься над тем, в чем самоценность этих людей, которых мы называем лидерами, которые толкают мир вперед.
Ольга Гиверская:
Лидеры бывают разные, есть ли какие-то типы лидеров, лидерства, или же лидер — это просто тот человек, который ведет за собой аудиторию, коллектив, людей?
Анна Лебедева:
У лидеров бывает совершенно разный авторитет, через разное они достигают доверия. Очень много среди технических руководителей, с которыми я работаю, научного лидерства, когда человек разбирается лучше всех остальных в этой теме, он в ней был изначально, из нее вырос, и его уважают за то, что он действительно понимает проблемы специалистов и может с этими вопросами либо максимально дать ресурсы, либо хорошо понимает суть бизнеса, которым он руководит. Лидерство больше как военное, быстрое построение оргструктур, лидерство волевое, решительное, лидерство человечное, про отношения. У моих клиентов, в том числе у женщин, часто бывает это лидерство, я говорила, что у единиц оно развито всецело, когда видят таланты и поручают задачу сотрудникам не исходя из того, на кого надо спихнуть задачу, а у кого эта задача получится феерично, лучше всех. Или лидерство как харизма, человек, на которого приятно смотреть, слушать, который заражает, поднимает, как Суворов в своих речах мог поставить задачу таким образом, что люди готовы были идти за ним до самого последнего вздоха.
Бывает лидер-звезда, у меня есть клиенты, которые выстроили свою систему так, когда ты лидер, а вся остальная команда патроны передает, и тогда ты герой, который победит, заключит договор, принесет полузадушенную дичь домой, чтобы вся остальная команда могла дальше что-то создавать.
Ольга Гиверская:
Елена, Вы уже проговорили про то, что идут большие изменения, и мы их постоянно наблюдаем. А какая сейчас этика лидера?
Анна Лебедева:
Она начинает быть связана с глобальным мышлением лидера, с пониманием ценности человеческой жизни, с пониманием вопросов служения, чему служит твое дело, которое ты делаешь, чему служишь ты сам, ради чего все это задумано. Сейчас много разворота к человекоцентрированности, клиентоориентированности, это всегда большая тема у компании, особенно в определенных секторах экономики. Но я хочу затронуть еще одну тему этики, я наблюдаю некоторые компании, у которых высочайшая клиентоориентированность и как следствие обратная сторона этой медали — внутри таких компаний очень высокий уровень напряженности, стрессовости и конфликтности, как будто этим компаниям не хватает любви друг к другу, то есть внутренний клиент остается без внимания, и это тема, с которой сейчас начинают приходить мои клиенты, как уйти от высокого уровня напряжения и конфликтности, сбалансировать ситуацию внутри компании, как изменить культуру компании, особенно когда бизнес жесткий, требовательный, очень ответственный, как сохранить людей.
Ольга Гиверская:
Не секрет, что люди выгорают, особенно лидеры. Как лидеру выстроить систему внутренней поддержки, чтобы не выгорать?
Анна Лебедева:
Очень актуальный вопрос, позаботиться о своем психологическом здоровье — это тоже ответственность руководителя, за спиной которого стоят люди. Здесь можно затронуть тему внутренней свободы, термин пришел из психологии, он связан с нашими природными внутренними процессами, вопрос только в том, насколько мы их осознаем или не осознаем, и тогда это проявляется в неосознанном создании напряжений, конфликтов в командах. К сожалению, лидеры часто эту историю создают сами.
Но хорошая новость в том, что когда появляется запрос на позаботиться о себе, не только о деле и результатах, тогда появляются четыре основные фокуса внимания. Анна часто в своих выступлениях говорит, что лидеру важно простить себя, потому что мы все время бегаем по этой модели: я что-то не то сделал, потом я себя обвинил, потом начал себя защищать, обвинил других, и эта история треугольника, в который мы попадаем, может быть бесконечной. Первый момент — принять себя, согласиться на себя такого, какой я есть: я очень сильный, очень красивый, мощный, самый лучший, немножко бываю в коричневом, во мне все это есть. И дальше начинается интересный процесс, часто возникают сложности, когда люди умеют очень резко говорить нет, отстаивать свою поляну, бороться на баррикадах за свои интересы, а в психологии внутренняя свобода приходит тогда, когда ты научаешься делать это из мудрости и уважения к другим, не из страха, что у тебя что-то отберут, что ты не отстоишь, завалишь дело, наш кортизон вместе с адреналином, а когда начинаешь смотреть шире: а что, если есть целая система взаимовыгодного сотрудничества, если в компании мы не боремся и не делимся полянами, бюджетами, не отстаиваем свои единственно верные идеи, а делаем общее дело? Если выйти из узких рамок своей позиции — вообще-то я работаю в компании, которая работает ради чего, кто на нас смотрит? Хороший был пример в прошлом году, история с Газпромом, они стали нашими героями, как в такой совершенно непредвиденной ситуации компании удалось развернуться, выстоять. И это очень достойный пример, как можно сплотиться во имя других идей, целей и смыслов, как можно отстаивать свои границы, но по-другому.
Третий момент — во внутренней свободе нам нужна сепарация. С детства у нас мощная история, особенно у кого были мощные отцы или сильно любящие мамы, и мы можем замечать, что мы влюблены в своих руководителей, наш идеал. У кого ни спросишь — как вы видите свое мастерство через год, чему бы вы хотели научиться, и всегда есть рядом пример мощного лидера, более опытного и мудрого, и мы хотим быть на него похожими. Это создает зависимость от их мнения, от их оценки, дополнительные стрессы. Очень важно научиться даже в бизнесе взрослым людям эту сепарацию пройти, отстроиться, ощутить свою собственную мощь: кто я без бренда, кто я без компании, на что я способен как человек созидающий, на чьих плечах ответственность, какое у меня мнение, какие у меня есть решения. Тогда открывается доступ к еще большей интуиции и провидению.
Четвертый момент самый сладкий, но и самый непростой — это принятие. В мире, где столько противоречий, научиться мудрости принятия — это действительно вызов для самых сильных лидеров и тех людей, с которыми мне посчастливилось быть знакомой, работать под их началом, я восхищаюсь способности людей расширяться. Анна, Вы все время говорите про способность расширения, принятия, глобальное мышление у таких лидеров, видеть узкий интерес не только своего подразделения или только одной компании, а увидеть интерес всего сектора на рынке, как выиграет страна, как выиграет население, ради которого мы делаем это дело, бизнес с человеческим лицом. Понятно, что задача каждой компании, бизнеса — это прибыль, но есть другие смыслы, работают же не биороботы, а живые люди, и каждый из них созидает во имя чего-то, иначе случается то самое выгорание.
Ольга Гиверская:
Елена, Вы автор курса «Внутренняя свобода», что это за курс и где и когда его можно пройти?
Анна Лебедева:
Курс создавался сначала для профессиональных выпускников Международного эриксоновского университета с целью расширить профессиональные компетенции с точки зрения понимания психологических процессов, которые происходят с людьми, прежде всего с нами, супервизионный формат, когда я работаю со своими клиентскими кейсами, реакциями, и мы исследуем границы наших ролей. И как показала практика, большинство наших профессиональных коучей являются по совместительству руководителями своих компаний или работают в найме руководителями, HR. Оказалось, что эта тема очень актуальна еще и для тех, кто управляет людьми, потому что красной ленточкой идет работа с эмоциональным интеллектом, осознавание целой системы чувств, которые я переживаю, и принять их, что мы можем проявляться по-разному, но есть какой-то смысл, заложенный природой, зачем нам это нужно.
Вопрос — как нам этим знанием управлять, чтобы гнев, раздражение не заглушал нашу светимость, радость, вдохновение созидания, глубочайшее удовлетворение, когда мы создаем, двигаемся вперед, получаем результаты как обратную связь от мира, что ты и твоя команда важны, твое дело важно, все получается. Мы немножко заглядываем в истории детства, потому что это не терапевтический курс, а исследовательский. Все наши отношения с людьми, в коллективе в первую очередь построены на определенных стратегиях, которые пришли из детства, поэтому мы начинаем разбираться, как я создаю отношения старший-младший. Многие лидеры отвечают на вопрос после этого: «Я понял, почему у меня коллектив не хочет расти, потому что я великий отец, а все остальные — мои маленькие дети, я им не даю пространство», — как поменять свою коммуникацию с людьми так, чтобы они начали думать и перестали тебя бояться.
Есть большая тема переносов, контрпереносов, мы же живые, поэтому мы чувствуем, работа работой, дело делом, но с одними людьми нам легко и просто общаться, а с другими дело сделаем, но я после этого не человек. Что включается? А если это вообще не про людей, если это зеркало к нашим историям, где хранится огромный ресурс, если мы их осознаем? Если меня в школе педагог с пучком на голове отругала и поставила двойку, я на всю жизнь запомнил. Когда я вырос, то вытеснил это в бессознательное, но мои клеточки запомнили, как я стоял перед классом красный, пунцовый, а там сидела девочка, которая мне нравилась, и эта тетка с пучком на голове так меня обесценила. И смешно, и горько, в жизни мы встречаем похожие персонажи, и не будет никакого диалога с такой теткой. Так же и в обратную сторону, всегда из детства есть образ мужчины, который мог быть очень жестким, подавлял личность, и мы это по жизни не осознаем, но память хранит, и это наш ресурс, мы его открываем. Основная цель этого курса — забрать из прошлого свою силищу.
Еще один важный аспект тренинга — статусы и ранги, осознаваемая и неосознаваемая власть, которая есть у каждого из нас. Для руководителя это особенно богатая история, это тоже связано с природными механизмами и законами, в том числе самосохранение наших сотрудников, когда Бабай большой, и для того чтобы мне быть с ним на равных, нужно очень-очень стараться, и тогда энергия наших людей уходит немножко не в то русло, которое мы от них ждем.
Курс будет проходить 8, 9, 10 декабря, трехдневный курс онлайн, 23 декабря четвертый день, итоговый. Курс предполагает формат исследования, мы рисуем, говорим метафорами, при этом работаем с теми темами, которые нас волнуют, тревожат, которые хотелось бы исправить в своей жизни.
Ольга Гиверская:
Более подробную информацию можно посмотреть на сайте Международного эриксоновского университета коучинга. Как лидеру расставить приоритеты в своей жизни?
Анна Лебедева:
Обычно лидеры расставляют приоритеты вокруг того, в чем они могут быть успешны и в жизни достичь максимальной высоты. Если вам до 35, это самый наилучший способ для расставления приоритетов, самая важная цель твоей жизни, от которой горят твои глаза, цель, к которой ты готов приверженно двигаться, подбирать команду, делать свои ошибки и получить определенный результат.
Когда мы говорим о лидерстве в более старшем возрасте, то на первый план выходят совершенно другие вещи: с кем ты готов двигаться вперед, как создавать такую компанию, в которой хотят процветать и развиваться окружающие тебя люди, как сделать так, чтобы твой проект не стал ношей, которую тяжело сбросить, потому что вроде как ты сам ее создавал, но при этом которая перестала тебя вдохновлять. И это уже совершенно про другие приоритеты, не только про то, чтобы достигать успеха, что уже, если тебе 35-40+, неоднократно доказано, но про то, как повысить качество своей жизни и тем самым продлить свою жизнь. Не секрет, так как лидеры на себе несут очень много ответственности, зачастую они не позволяют себе ни болеть, ни жить, ни наслаждаться свободой, которой наслаждаются другие люди. И как профилактика выгорания после 40 лет топам, чтобы продолжать быть успешным, жизнь не должна ограничиваться только этим, но еще и качество жизни, возможность насладиться тем, что дает достижение, теми более широкими возможностями, которые даются человеку, который многого достиг, это тоже определенного рода цель, создание своей жизни как проекта, как произведения искусства, и как минимум 10 лет добавить к сроку активной работы.
Ольга Гиверская:
Кто такой мудрый руководитель?
Анна Лебедева:
Собирательный образ, я исследую эту тему по отзывам моих клиентов. Это человек, который умеет держать паузу, человек, в пространстве которого люди чувствуют, что уважают их мнение, даже если оно может быть ошибочным. Мудрость руководителей, которые создают пространство мозгового штурма, где рождается самое лучшее. Мудрый руководитель тот, который может синергизировать противоположности в команде, который имеет храбрость приглашать в свою команду людей, которые с ним могут быть не согласны, поспорить с ним, он не будет их ломать, он понимает ценность таких людей, свободные сильные умы — необходимое условие для успешного развития компании и дела. Когда есть другое мнение, противоположное, пусть оно будет все время противоположным, но мудрые руководители знают, что за счет этого рождаются лучшие идеи. Синергия двух противоположностей создает энергию движения, прорыва вперед, руководители это знают.
И мудрые руководители, которые ценят людей, это не разговор про то, что люди — это всего лишь инструмент, ресурс достижения целей организации, это про то, что люди — это основной ценностный ресурс компании, в который стоит вкладываться, ибо как показали текущие времена, только тогда у компании появляется возможность выстоять, когда идет девятый вал, потому что ценность этих людей и смыслы, на которых объединяет их мудрый руководитель, уделяя внимание тому, что важно самим людям в таких прорывах и периодах напряжения души, сердца и ума, все это дает долгосрочный результат.
Ольга Гиверская:
Наша постоянная рубрика чек-лист от коуча, три коротких вопроса, три коротких ответа. Сильный лидер, три критерия?
Анна Лебедева:
Энергия выше среднего, пополняемый или бесконечный источник энергии. Возможность и желание стоять за свое слово, быть последовательным, принять все последствия решения, которое человек принимает. И это человек, у которого большое яркое видение, который хочет создать что-то в мире, чего до него не было, и это будет его уникальный вклад.
Анна Лебедева:
Воля, способность принимать свои ошибки и и исправлять их, интеллект и страсть сердца.
Ольга Гиверская:
Елена, Вы сегодня очень много говорили про внутреннюю свободу. Три простых действия, которые человек может делать ежедневно, для того чтобы хоть немножечко приблизиться к своей внутренней свободе.
Анна Лебедева:
Благодарность с утра и благодарность вечером всему: дню, Всевышнему, себе, жизни, каждый назовет это своим словом, благодарность за все, что приходит в мой день. Второй момент — быть хотя бы 30 минут в день с самим собой, даже не с мыслями о деле, а прогулка, 30 минут тишины, 30 минут медитации, но обязательно каждый день с самим собой. Если вы хотите устойчиво наблюдать изменения, как происходит освобождение вашего ресурса, появляется ваша внутренняя сила, писать заметки, дневники наблюдения вашей силы, обнаружить для себя творческую форму, вдруг вы захотите писать в мир важные смысловые посты просто для людей.
Анна Лебедева:
Я согласна с Еленой, и еще фокусироваться на внутренней свободе и шкалировать ее. Когда ты что-то шкалируешь, то обнаруживаешь, что ты на это влияешь. У большинства людей есть иллюзия того, что они на свою внутреннюю свободу мало влияют. Когда ты ее начинаешь шкалировать, обнаруживаешь, что ты можешь это повышать по шкале. Второе — возможность обнуляться и перезагружаться, останавливать все то, что с тобой происходит в данный момент, делать вдох-выдох и переоценивать, то ли это самое, что ты хочешь делать сегодня. И третье — вдохновляться непреодолимо далекими примерами удивительного уровня стойкости или внутренней свободы, теми вдохновляющими аватарами, до которых тебе далеко-далеко, как до звезды, но даже само то, что ты с ними сверяешься и хочешь когда-нибудь хоть немножечко быть похожим, одно это раскрывает для тебя невероятную возможность.
Ольга Гиверская:
Три критерия стабильного состояния.
Анна Лебедева:
Внутренняя мирность, вы наблюдаете мир таким, какой он есть. Высокий уровень энергии и спокойное внутреннее чувствование, которое рождает у вас на лице улыбку.
Анна Лебедева:
Быть в своем теле, каждый час в ноль ноль минут возвращаться внутрь себя, как маленький шарик прокатиться по всем своим внутренним органам, соединиться с собой, заземлиться. Обращать внимание на баланс углеводов в организме, и поаккуратнее со всеми сластями, которые поднимают тебе энергию, скачок вверх инсулина, а потом падение вниз, и нет никакой энергии до конца рабочего дня. И включать в свою жизнь щедрость, благодарность и помощь другим людям, это дает невероятные источники энергии и долгое послевкусие чего-то действительно ценного, нравственного, правильного, хорошего поступка.
Ольга Гиверская:
Спасибо большое, мы говорили сегодня про лидерство, про то, как обрести внутреннюю свободу. Еще раз всех приглашаю на курс Елены Демушкиной «Внутренняя свобода», всю информацию можно посмотреть на сайте Международного эриксоновского университета коучинга. Благодарю Елену, мастера сертифицированного коуча по стандартам ICF, бизнес-психолога, старшего тренера Международного эриксоновского университета коучинга, executive-коуча. И благодарю Анну Лебедеву, директора Международного университета коучинга, за те советы, которые Вы дали в эфире, и за те размышления, которыми Вы поделились.
Анна Лебедева:
Огромное спасибо, что слушаете, задавайте вопросы, мы на них с удовольствием ответим.
Ольга Гиверская:
Всего доброго и до встречи в эфире.