Юлия Каленичина:

Здравствуйте, дорогие друзья, вновь в эфире программа «Точка приложения», и с вами мы, ее ведущие, Оксана Михайлова и Юлия Каленичина. Сегодня у нас беседа с аллергологом на очень интересную тему – поллиноз, осень, не пора ли идти к аллергологу. Гость нашей программы Мухина Ольга Алексеевна, врач аллерголог-иммунолог городской клинической больницы № 52.

Оксана Михайлова:

Я понимаю, весной, когда все начинает цвести, а осенью что?

Ольга Мухина:

Осенью самое время дойти до врача-аллерголога, потому что аллергообследование и лечение, которое мы можем назначить пациентам, в основном в осенний период времени, потому что весной, когда обострение заболевания, мы можем назначить только симптоматическое лечение, а расширенная диагностика с проведением кожных аллергопроб проводится, когда сезон цветения уже завершился, потому что есть определенные противопоказания к проведению тех же самых аллергопроб. В обострение заболевания, сезон цветения кожными пробами мы можем вызвать сильное обострение заболевания. Результатом может быть ложно отрицательная кожная аллергопроба, и мы можем навредить пациенту, поэтому осень как раз самое время для диагностики, для того чтобы понять, какой спектр сенсибилизации у пациента, на пыльцу каких растений он реагирует, потому что у аллергологов три группы растений – это деревья, которые цветут самыми первыми, в марте и заканчивают в конце мая, потом злаковые травы, это июнь-июль, и сорные травы, август-сентябрь, когда нам кажется, что ничего не цветет, а на самом деле достаточно активно цветет полынь и в более южных регионах амброзия.

Юлия Каленичина:

Давайте коротко напомним, как проявляется поллиноз.

Ольга Мухина:

Поллиноз раньше назывался сенной лихорадкой, проявляется классическими симптомами – обильное слезотечение, зуд век, выделения из носа, заложенность носа, чихание, могут быть респираторные симптомы, бронхиальная астма, бывают отдельные варианты, когда пыльцевые аллергены, поскольку они вдыхаются пациентами, могут вызывать приступы бронхиальной астмы только в сезон цветения.

Юлия Каленичина:

Кто-то может спутать с острой респираторной вирусной инфекцией.

Ольга Мухина:

Иногда бывает тяжело диагностировать, тем более в тех ситуациях, когда пациент встречается с этим впервые. Если мы говорим о вирусной инфекции, у нее есть закономерное течение процесса: появляется более густое отделяемое, желтоватое, зеленоватое, обычно сопряжено с температурными реакциями, с общим недомоганием. А при поллинозе должно насторожить то, что симптомы из года в год повторяются, то есть приблизительно в один и тот же сезон цветения и затяжное течение. Если обычная простуда – это неделя, две, то поллиноз в сезон цветения может затянуться до 2 месяцев, то есть 2 месяца пациенты в таком достаточно тяжелом состоянии.

Юлия Каленичина:

На самом деле тяжелое состояние, кажется, что мозги можно вычихать, потому что чихание раз за разом, беспрерывное, при этом слезы текут, нос течет.

Оксана Михайлова:

Какие существуют методы пыльцевой диагностики?

Ольга Мухина:

Глобально методов аллергодиагностики два – это кожные аллергопробы, скарификационные, что всегда ассоциируется с аллергологами, когда на кожу предплечья наносятся капли с аллергенами и в центре делается небольшая травматизация, это либо прик-тест, либо царапина, и через 15 минут оценивается результат. Это просто, быстро.

Иногда бывает ситуация, когда мы не можем сделать кожные аллергопробы, тогда проводится анализ крови на специфические иммуноглобулины Е, это наши антитела против тех самых аллергенов, на которые мы реагируем. Например, мы не можем сделать кожную аллергопробу пациенту, который постоянно принимает антигистаминные препараты, потому что рецепторы заблокированы, и даже если мы сделаем кожные пробы, то они будут отрицательные, это абсолютно закономерно.

Юлия Каленичина:

А сколько он должен не принимать?

Ольга Мухина:

От 5 до 7 дней желательный интервал, чтобы мы сделали диагностику и получили достоверные результаты. Всегда, когда мы назначаем аллергообследование, предупреждаем пациента, что накануне желательно за 5-7 дней отменить прием антигистаминных препаратов. Спрей для носа, глазные капли можно применять, не использовать именно таблетированные формы препаратов, но не только антигистамины, еще некоторые антидепрессанты со схожим действием, также антилейкотриеновые препараты, системные гормональные препараты, ингаляционные можно. Обычно, если пациент принимает системный глюкокортикостероид, это говорит о том, что он достаточно тяжелый, для того чтобы делать кожные аллергопробы, и это противопоказание, потому что противопоказания – обострение любого заболевания: аллергического, другого хронического, простудное заболевание, то есть должно быть относительное благополучие в этот момент. По анализу крови мы можем достаточно быстро и достоверно посмотреть, к чему есть сенсибилизация.

Но мы не ограничиваемся простым анализом крови на специфический иммуноглобулин Е, на сегодняшний момент есть такой инструмент диагностики, как молекулярная аллергодиагностика, это тоже анализ крови, но мы уже можем посмотреть отдельные антитела к отдельным белкам, компонентам этого аллергена. Если представить пыльцу березы, это аллергия не ко всей пыльце, а к различным ее частям. Чем хороша молекулярная аллергодиагностика, мы не проводим ее стопроцентно всем пациентам, большинству она проводится, потому что мы можем оценить эффективность аллерген-специфической иммунотерапии, о которой мы сегодня будем говорить, потому что есть определенные антитела к этим молекулярным компонентам, которые говорят о том, что этому пациенту аллерген-специфическая иммунотерапия будет малоэффективна, и есть антитела, которые говорят о том, что она будет эффективна.

Можно посмотреть перекрестную реактивность, есть определенные кусочки белковых молекул, которые выступают между собой, как перекрестные реактивные компоненты. Мы говорим о пыльце березы, но яблоко тоже растет на дереве, так вот есть кусочки молекул, которые похожи, и развивается перекрестная пищевая аллергия. Пациент, который реагирует на пыльцу деревьев, скажет, что я кушаю яблоки, сливы, персики, абрикосы или орешки, и у меня появляется зуд в полости рта. Для нас это не новость, потому что это вариант перекрестной пищевой аллергии, и молекулярная аллергодиагностика нам помогает разобраться в том, истинная это пищевая аллергия на продукты или перекрестная на какую-то пыльцу.

Юлия Каленичина:

Где такую диагностику делают?

Ольга Мухина:

К сожалению, она не входит в рамки ОМС, обычно любые платные лаборатории. Мы всегда оговариваем, что это желательно сделать, чтобы понимать перспективы лечения, иногда бывает трудно дифференцировать, чем лечить, пыльцой какого растения. На сегодняшний момент это опорная точка в назначении аллерген-специфической терапии.

Юлия Каленичина:

Подробнее поговорим об аллерген-специфической терапии, что это такое?

Ольга Мухина:

Мы все привыкли к слову АСИТ – аллерген-специфическая иммунотерапия, это единственный метод лечения не симптомов, которые возникают в ходе аллергического воспаления, а для того чтобы предотвратить на уровне патогенетической реакции, потому что у нас начинают вырабатываться вместо иммуноглобулинов Е класса блокирующие антитела, иммуноглобулины класса G. АСИТ – это введение пациенту того аллергена, на который он реагирует, в микродозах. Почему именно осенью повод обратиться к аллергологу, если вы страдаете пыльцевой аллергией, потому что аллерген-специфическая иммунотерапия проводится заранее, до начала сезона цветения, то есть мы пациента готовим к сезону цветения.

Сейчас у нас очень активно начинает стартовать это лечение, проводится двумя способами – либо инъекционно, когда делаются инъекции аллергенами, и второй способ – сублингвальная аллерген-специфическая иммунотерапия, когда  аллерген попадает через полос рта, это либо капельки, либо таблеточки. Одновременно мы можем лечить двумя аллергенами. К примеру, если у пациента аллергия на пыльцу деревьев и злаковых трав, мы можем лечить и тем, и другим, то есть в один день он получает либо инъекции двух групп аллергенов, либо капает под язык и съедает таблеточку двух аллергенов – пыльцы деревьев и злаковых трав.

Лечение длительное, пациентам нужно ориентироваться, что не просто мы прокалываемся или проходим лечение перед сезоном цветения. Вообще лечение от 3 до 5 лет, для того чтобы достичь стойкого эффекта. Пациент-рекордсмен, которого я наблюдала, симптомы его не беспокоили абсолютно никак в течение 15 лет после того, как он прошел курс АСИТ. Через 15 лет вновь начались минимальные симптомы, он обратился, для того чтобы провести второй курс, то есть человек не принимал антигистаминные препараты. Это лечение в идеале рассматривается для молодых пациентов, когда иммунная система дает хороший ответ на терапию, когда нет сопутствующих заболеваний, которые могут быть противопоказанием.

Мы все знаем, что аллергик – это тот человек, который все время расширяет спектр аллергии, что-то новое присоединяется: сегодня мы реагировали на пыльцу деревьев, через несколько лет присоединились злаковые травы. И аллергик – это тот человек, который утяжеляет те аллергические заболевания, которые у него есть, атопический марш, когда у ребенка развивается атопический дерматит, потом присоединяется аллергический ринит и может добавиться бронхиальная астма. Человек с аллергическим ринитом находится в группе риска по формированию бронхиальной астмы, потому что аллергены летучие, все равно мы их вдыхаем. Доказано, что лечение аллергенами предотвращает не только расширение спектра сенсибилизации, но и утяжеление основного заболевания.

Оксана Михайлова:

Люди среднего возраста под АСИТ уже не попадают?

Ольга Мухина:

Ограничение – 55-60 лет, а так с 5 лет назначается АСИТ. На самом деле все очень индивидуально, есть пациенты, которые в 60 лет не страдают сопутствующими заболеваниями, и для нас нет никаких ограничений. Бывает, что и тридцатилетние пациенты страдают какими-то сопутствующими заболеваниями, и мы говорим, что в вашей ситуации аллерген-специфическая иммунотерапия противопоказана, нужно стабилизировать состояние и потом вернуться к этому вопросу. Верхняя граница возраста очень условная, потому что раньше считалось 55 лет, сейчас мы берем и 60-летних.

Оксана Михайлова:

Какие методы АСИТ существуют?

Ольга Мухина:

Два способа – инъекционный и сублингвальный, то есть либо укол, либо под язык капельки или таблеточки.

Юлия Каленичина:

Какой период курсового лечения?

Ольга Мухина:

Если мы говорим об инъекционном методе лечения, укол делают в наружную часть плеча, обязательно после укола пациент должен находиться под наблюдением в течение 40 минут в медицинском учреждении, это очень важно, потому что мы вводим аллерген и могут быть разные реакции. Могут быть местные реакции разной степени выраженности: покраснение, зуд, это нормально, потому что вводимый аллерген работает и точка приложения к терапии есть, а могут быть системные реакции, редко, но бывают. Поэтому очень важно, чтобы пациенты не убегали после укола и не просились пораньше уйти, желательно выдержать 40 минут.

Начинаем обычно лечение в октябре-ноябре, говоря об инъекционных способах, пыльце деревьев, злаки и сорные можно начать чуть позже, потому что позже начинается сезон цветения, и инъекционный, если мы говорим про деревья, заканчиваем в начале марта, то есть мы доводим пациента до сезона цветения.

Сублингвальные можно начать позже, потому что там немножечко другая схема набора дозы. Сублингвальные удобны тем, что обычно первую таблеточку или первое нажатие жидкого аллергена пациент получает в кабинете врача, и в дальнейшем он может получать эту терапию дома, что удобно для тех пациентов, которые не могут регулярно приходить на визиты, чья работа связана с командировками. Естественно, все на связи с доктором, и обязательно перед началом сезона цветения пациент должен нам показаться. Сублингвальную иммунотерапию  мы проводим до конца сезона цветения, то есть пациент получает аллерген и в сезон цветения тоже. Если мы говорим о деревьях, то это до конца мая.

Оксана Михайлова:

Кроме пенсионного возраста есть еще какие-то противопоказания?

Ольга Мухина:

Противопоказаний не так много. Пенсионный возраст и детский возраст до 5 лет, после 5 лет можно и нужно начинать АСИТ. Если пациентка пришла уже беременная, то она рожает, кормит грудью, и потом мы возвращаемся к этому вопросу. Если пациентка забеременела в момент проведения аллерген-специфической иммунотерапии, обычно АСИТ прекращают, хотя никакого негативного воздействия на плод нет, но понятно, что мы провоцируем беременную женщину аллергенами, и это не очень здорово. Аутоиммунные заболевания, тот же хронический аутоиммунный тиреоидит, который сейчас достаточно активно у нас развивается, прямо эпидемия. Когда история нестабильная, подбирают дозировку препаратов, онкология, обострение любого хронического заболевания, полипозный риносинусит.

Очень часто приходят пациенты, и мы просим, чтобы наши коллеги, который вас наблюдают, эндокринологи или гинекологи, если это объемные образования, например, большая миома матки или полипы, то есть любая плюс ткань, доброкачественная или злокачественная, дали заключение, для того чтобы определиться с тем, можно ли вам сейчас получать аллерген-специфическую терапию, потому что мы воздействуем на иммунную систему и боимся, что эту иммунотерапию могут связать с тем, что где-то начался негативный вектор. Больше мы сейчас связываемся с аутоиммунными историями.

Оксана Михайлова:

А для бронхиальной астмы есть противопоказания?

Ольга Мухина:

Противопоказания – это тяжелая бронхиальная астма, неконтролируемая. Пациенты с легкой бронхиальной астмой могут получать аллерген-специфическую терапию, пациенты со средней тяжелой тоже в зависимости от степени контроля. При ХОБЛ все зависит от дыхательной функции. Обязательно пациентам, которые приходят к нам с текстом, что мы планируем аллерген-специфическую терапию с астмой или с любыми респираторными нарушениями, мы проводим функцию внешнего дыхания. При низких цифрах внешнего дыхания никто не будет провоцировать пациента и вводить аллерген.

Юлия Каленичина:

Если ХОБЛ совпадает с поллинозом, нужно задуматься, ХОБЛ ли это. Вы сказали, что человек начал принимать первый раз сублингвальный препарат у вас в кабинете, все хорошо прошло, дальше стюардесса прямо в самолете может принять лекарство, и вдруг началась аллергическая реакция. Может ли быть реакция на АСИТ?

Ольга Мухина:

Может, в самолете лучше не надо, для инъекционной и сублингвальной иммунотерапии есть определенные нюансы. Пациенту дается памятка перед началом АСИТ, те рекомендации, которые он должен соблюдать. Мы не делаем инъекции, не капаем аллерген, когда есть простудные заболевания, ОРВИ с температурой. В этот момент делается перерыв, и мы возобновляем в зависимости от того, какая была длительность перерыва. Для женщин важный нюанс – нельзя проводить инъекции в первые дни менструации. Можно капать капли, можно таблеточки рассасывать, в этом есть связь, потому что в любом случае мы ожидаем, что может быть более высокий уровень гистамина, мы даем аллерген и действительно замечаем более выраженную местную реакцию на введение аллергена.

Есть определенные требования к диете. Мы даем определенный перечень продуктов, которые желательно соблюдать, особенно в день инъекции, если это инъекционная форма. Наблюдая за пациентом и зная, какая должна быть местная реакция, если что-то пошло не так, всегда спрашиваем – а что вы ели накануне. Выясняется, что было застолье, тортик, какие-то провоцирующие вещи. В день инъекции желательно, потому что это провокация аллергеном, избегать экстремальных физических нагрузок, если вы ходите в тренажерный зал или бегаете марафоны, не посещать баню – не должно быть этого в день введения аллергена, это не про сублингвальное, день должен быть относительно спокойный.

Что касается сублингвальных аллергенов, тут тоже есть моменты. Капать аллерген желательно в первой половине дня. Существуют определенные циркадные ритмы, и выброс гистамина происходит в вечерние часы. Желательно, чтобы это было за 30 минут до приема пищи, хотя сейчас стали писать в инструкции, что можно не соблюдать такой интервал, но очень важный нюанс – не после чистки зубов, потому что любая травматизация слизистой полости рта чревата тем, что может быть выраженная местная реакция при попадании аллергена, могут быть отеки. В прошлом году два пациента присылают фотографию, что распух язык, но один присылает фотографию в 12 ночи, а другой приблизительно в это же время, что отекла губа. Забыли утром принять, вечером перед сном почистили зубы, вспомнили, что нужно принять аллерген, памятка не сработала. После этого случая все уже внимательно к этому прислушиваются и понимают, что так делать не нужно, и если вы пропустили, можно вечером, но самое главное, чтобы не после чистки зубов, потому что все равно микротравмы есть.

Юлия Каленичина:

Всегда ли лечение эффективно, может быть такое, что пациент прошел полный курс АСИТ, не было перерывов на ОРЗ, все соблюдал, наступил момент цветения, и все вернулось?

Ольга Мухина:

Бывает. До того, как появилась молекулярная аллергодиагностика, был небольшой процент пациентов, которые абсолютно не реагировали позитивно на АСИТ, и мы не могли объяснить, почему так происходит. Пролечились 3 года, по пробам попадаем в спектр сенсибилизации, который клинически значим. Мы лечим ту аллергию, которая клинически значима. Бывают ситуации, когда мы делаем пациенту кожные пробы, он рассказывает про апрель-май, сезон цветения, а выявляем еще аллергию на сорные травы. Вопрос – лечить сорные травы или нет, хотя август-сентябрь он себя чувствует абсолютно нормально? Нет, мы не лечим, это называется латентная сенсибилизация, скрытая. Чувствительность есть, и мы подтвердили кожными пробами, что человек чувствителен к этому аллергену, но клинических проявлений нет. Может быть, если он переедет в южный регион и появятся симптомы, нужно будет лечить, но мы лечим то, что клинически значимо.

Сделали пробы, они положительные, сезон цветения, все совпало, но эффекта нет – я думаю, что все-таки это связано с молекулярным моментом (есть мажорный и минорный аллерген), для нас важно, когда мы подтверждаем аллергию на мажорные, основные аллергены этого белка, и если есть аллергия на минорные белки, клинические проявления все равно будут.

Мажорные белки – это те белки, которые встречаются у более 50% сенсибилизированных пациентов (сенсибилизация – это наша чувствительность), и клинически будут проявления и в той, и в другой ситуации. Иногда бывает, что нет ответа антител на мажорный белок, есть на минорный, тогда мы этому пациенту говорим, что, скорее всего, в вашей ситуации АСИТ будет неэффективен. Мы можем попробовать, но сказать, что будет хороший эффект, нельзя. Бывает такое, что есть сенсибилизация и к тем, и к другим, и тогда говорю пациентам, что, скорее всего, эффект будет, но не такой хороший и достаточный, как хочется вам и нам. Бывают ситуации, когда ретроспективному пациенту провели молекулярную аллергодиагностику, пациенту с бронхиальной астмой, который в сезон цветения на майские праздники, когда все на шашлыки выезжают, говорит, что никуда не поеду. Пролечили АСИТ, 3 года, есть симптомы, но это не ингалятор, который был на регулярной основе, это минимальное количество антигистаминных препаратов, человек может выйти на улицу. Он не излечился полностью, симптомы не ушли, но качество жизни существенно улучшилось. Потом ретроспективно мы посмотрели, что там были и мажоры, и миноры, стало понятно, почему не было такого эффекта, но это не повод совсем отказаться от терапии.

Юлия Каленичина:

Если прошел курс АСИТ, нет эффекта, мы заходим на второй сезон. И если второй сезон не дает эффекта, идем на третий?

Ольга Мухина:

Правильно 3 года пролечиться. Не нужно питать иллюзий о том, что вы пролечились один год и будет очень хороший эффект. У большинства пациентов эффект есть, но обычно нужно проколоть 3 года, для того чтобы эффект нарастал, и оценить можем только через 3 года. В любой терапии есть пациенты медленные ответчики и быстрые ответчики, кто хорошо отвечает на терапию, кто нет.

Юлия Каленичина:

А нет смысла поменять инъекционные, если они слабо эффективные, на сублингвальные?

Ольга Мухина:

Нет, тут все зависит от способа доставки. Не для всех аллергенов существует та или иная форма доставки. Если я возьму пыльцу полыни, которая цветет в августе-сентябре, то на сегодняшний момент в России не зарегистрирован препарат для сублингвальной терапии, только инъекции. В каждом конкретном случае с пациентом решается индивидуально. Мы не только лечим пыльцу, но еще и клещами домашней пыли. Клещи домашней пыли есть только в сублингвальной форме, а в инъекционной на сегодняшний момент нет. А если пациенту нужно сочетать два метода, допустим, есть аллергия на клеща, где есть только сублингвально, и аллергия на полынь, которая есть только инъекционно? Нельзя сочетать у одного и того же пациента инъекционный способ доставки и сублингвальный, это тоже важный нюанс. Плюс для инъекционных существует деление – аллергены и аллергоиды, и то, и другое используется для лечения, аллергоид просто более очищенный, то есть в том экстракте, который мы вводим, нет дополнительных примесей, и не для всех групп пыльцевых аллергенов есть аллергоиды, аллергены же есть для всех.

Юлия Каленичина:

То есть аллергоид лучше.

Ольга Мухина:

Если выбирать, то лучше аллергоид, он более очищенный, мы можем начать сразу с более концентрированного, потому что смысл АСИТ в том, что мы увеличиваем объем вводимого препарата и концентрацию постепенно. Сорные травы самые проблематичные, полынь есть аллергоид, а смесь трав только аллерген. Поэтому если у пациента нет аллергии на полынь, но есть на другие сорные травы, на лебеду, то для него будет предпочтительнее аллерген. Выбор аллергена для лечения – это всегда совокупность результатов обследования и клиники пациента.

Оксана Михайлова:

Почему нельзя лечиться самостоятельно?

Ольга Мухина:

Сублингвальные аллергены продаются в аптеке, инъекционные тоже продаются, но с этого года инъекционные аллергены вошли в технологическую карту, и теперь пациенты получают АСИТ инъекционно бесплатно в рамках ОМС, то есть покупать эти препараты не нужно. До этого АСИТ тоже был бесплатный, в рамках ОМС – инъекции, визиты и прочее, но сам препарат приобретался пациентами. Сейчас препарат тоже обеспечивает медицинское учреждение. Если пациент приобретет в аптеке инъекционный аллерген, его нужно подготовить – развести перед тем, как делать инъекцию, потому что продается раствор с самим аллергеном и разводящая жидкость, и даже не все медсестры смогут с инструкцией это сделать, очень трудоемкий процесс, это делают специализированные медсестры, которые работают в аллергологическом кабинете.

Категорически не рекомендую делать это самостоятельно, потому что нужно отдавать себе отчет, что вы получаете аллерген, вы провоцирует себя, даже если у вас супруга медицинская сестра, всегда нужно делать это в медицинском учреждении, где есть возможность оказать медицинскую помощь. Мы все очень разные, можем индивидуально среагировать, мы можем просто открыть этот флакончик и показать, как этот аллерген правильно капается, как нужно нажать. Сублингвально есть несколько дозировок, две концентрации, мы на второй флакончик, который с большей концентрацией, на первое введение тоже приглашаем пациента, чтобы он сделал это у нас под присмотром.

Юлия Каленичина:

Нужно ли проходить дополнительное обследование перед началом АСИТ?

Ольга Мухина:

У нас перед АСИТ достаточно большой комплекс обследований, который мы просим пациента предоставить, это делается не единожды, а проводится каждый год перед каждым курсом, потому что ситуация может измениться. Стандартное обследование – общий анализ крови, общий анализ мочи, биохимический анализ крови, стандартные показатели, для проведения кожных аллергопроб мы обязательно просим пациентов предоставить анализ крови на маркер инфекций – ВИЧ, гепатит, сифилис, потому что исследование проводится с травматизацией кожных покровов, это стандартно по правилам безопасности. Обязательно пациент предоставляет ЭКГ, нужна консультация гинеколога, если мы говорим о барышнях, что нет объемных образований. Проведение УЗИ щитовидной железы или гормоны щитовидной железы с антителами к структурам щитовидной железы, то есть щитовидная железа должна быть обследована, и если вдруг есть какие-то отклонения при этом обследовании, а такое бывает достаточно часто, к нам обращаются для назначения АСИТ, мы назначаем скрининг, и выясняются высокие цифры, которые нам не нравятся, тогда нужна консультация эндокринолога.

Юлия Каленичина:

Детям тоже обследуют щитовидку?

Ольга Мухина:

Не могу сказать, потому что мы взрослые доктора, может быть, у детей немножечко другое обследование. Мужчинам уролог не нужен, обязательно флюорография или рентген органов грудной клетки, для пациентов с бронхиальной астмой исходная ФВД и консультация ЛОР-врача о том, что нет

противопоказаний, потому что иногда бывает, что у пациентов полипоз носа, который они не видят, что нет никакой плюс ткани, чтобы мы не оказали никакого негативного действия своим лечением.

Пациенты благодарны, по большому счету, это диспансеризация, ничего плохого в этом нет. Когда мы назначаем лечение, тут принцип не навреди, и для пациента есть выбор. Кто-то не пойдет делать аллерген-специфическую иммунотерапию, скажет, что долго, нудно, 3 года лечиться, уколы, я своего ребенка на укол никогда не уговорю, под язык – чешется во рту и действительно не очень вкусно. Всегда есть выбор, можно лечиться симптоматически. По данным Всемирной организации, которая занимается проблемами аллергии, очень низкий процент назначаемости АСИТ в мире, и это не новинка, это придумано больше 100 лет назад. И только в России аллергологи делают АСИТ, потому что в некоторых странах был период, когда отдавали терапевтам проводить АСИТ, но сейчас отказались, потому что они не владеют достаточной компетенцией, это тонкое дело, нужно четко выбрать аллерген, чтобы пролечить пациента правильно, чтобы не было никаких противопоказаний.

Юлия Каленичина:

Вернемся к рекомендациям в момент прохождения терапии, мы не сказали про алкоголь, вдруг какое-то застолье.

Ольга Мухина:

Застолье не должно совпадать с днем инъекции. Алкоголь – гистаминолибератор, который способствует выбросу гистамина. Гистамин, как медиатор воспалений, как адреналин, вырабатывается всегда, и антигистаминные таблетки блокируют рецепторы к этому гистамину. Алкоголь является неспецифическим провокатором, гистаминолибератом, допустим, человек принял алкоголь, гистамина выбросилось больше, мы укололи еще инъекцию, а это уже провокация, сублингвально тоже.

Юлия Каленичина:

Получается, сухой закон.

Ольга Мухина:

Сублингвально тоже можно делать перерывы.

Оксана Михайлова:

У человека всегда есть выбор – можно прекратить либо пить, либо принимать лекарство. Как к Вам попасть?

Ольга Мухина:

Городская клиническая больница №52, мы являемся Московским городским научно-практическим центром аллергологии и иммунологии, к нам могут попасть все пациенты, которые прикреплены в Москве по направлению из поликлиники по месту жительства. Московская область только в рамках платных медицинских услуг, либо если пациент давно живет в Москве, ему нужно просто прикрепиться к московской поликлинике, и тогда он получает направление.

Сейчас система такая, что ваш врач-терапевт через электронный документооборот посылает направление к нам в центр, согласовывает консультацию заведующая КДО, регистратор перезванивает и согласовывает дату консультации.

Оксана Михайлова:

Очень прошу, услышьте, если у вас есть направление, вы не должны сами звонить в больницу и записываться к специалистам, в ваших поликлиниках педиатр или терапевт сам должен записывать вас в такие центры, в КДО стационаров.

Ольга Мухина:

Механизм все знают, это все прописано, они знают, куда отправлять направление, пациенту только звонят и приглашают на консультацию.

Юлия Каленичина:

Спасибо большое, надеюсь, мы были полезны. Всего доброго.