Дмитрий Баронов
- Добрый вечер, дорогие слушатели. На интернет-волнах радио «МедиаМетрикс» программа «Экспертный совет». Ее веду я - Дмитрий Баронов. А мой гость в студии сегодня Григорий Живов, совладелец компании «Kopfgescheit». Здравствуйте.
Григорий Живов
- Добрый вечер.
Дмитрий Баронов
- В названии вашей компании, которое я с трудом проговорил, явно ощущаются немецкие корни. Скажите, пожалуйста, как эта компания появилась?
Григорий Живов
- На самом деле австрийские корни. Хотя тоже немецкий язык. Изначально были задействованы инженеры из Австрии и также финансовые потоки из Австрии.
Дмитрий Баронов
- А кем они были задействованы?
Григорий Живов
- На данный момент это просто чисто российская компания. Поэтому, я думаю, имеет смысл говорить о сегодняшнем дне.
Дмитрий Баронов
- Итак, австрийская компания. Как я выяснил из изучения сайта вашей компании, вам удалось внести некий такой инновационный дух в такую бытовую, приземленную сферу, как сантехника.
Григорий Живов
- Да. Все мы, конечно же, привыкли, что есть раковины, есть унитазы.
Дмитрий Баронов
- Точно. Они точно есть.
Григорий Живов
- И утро, к сожалению, начинается далеко не с кофе. Процесс этот нормальный и естественный. И было бы неплохо его тоже автоматизировать.
Дмитрий Баронов
- Давно пора.
Григорий Живов
- Особенно эта проблема стоит в местах общественного пользования. Наверняка, многие из вас посещали, встречали такую сантехнику и в аэропортах, в ресторанах, когда просто подносите руки к крану, и из него начинает течь вода. Вот это и есть, по сути, электронная сантехника. То же самое с унитазами, писсуарами - все свои дела сделали, ушли, а он уже сделал свои дела. Все это работает на датчиках – специальные датчики присутствия. В принципе, сложного ничего нет. Изначально было сделано на ИК-датчиках, и так до сих пор все это делается, работает. Со своими плюсами, со своими минусами, но работает. К сожалению, у ИК-датчиков есть большие минусы в работе. Например, они реагируют на солнце…
Дмитрий Баронов
- ИК – это инфракрасные датчики.
Григорий Живов
- Инфракрасные датчики, да. Вы уж извините, я технарь.
Дмитрий Баронов
- Наши слушатели не все технари, но они все делают то, о чем вы говорили в самом начале с утра…
Григорий Живов
- И не только с утра.
Дмитрий Баронов
- Да. Поэтому интересно обсудить на языке для обычных людей, не технарей.
Григорий Живов
- Да. Я стараюсь. Так вот. Эти датчики реагируют на солнце, на зеркала, на мимо проходящих людей. Поэтому иногда бывают ложные срабатывания, иногда бывают несрабатывания, что тоже неприятно. Мы задумались, как бы что-нибудь новенькое сделать в это сфере и придумали новые датчики, которые работают по такому принципу, как в смартфонах работают экраны (тачскрин), емкостный принцип. Я не знаю, как простыми словами это сказать.
Дмитрий Баронов
- Нужно что-то потрогать.
Григорий Живов
- Не обязательно потрогать. То, что, из человека изливается, это тоже, в общем-то, «потрогать».
Дмитрий Баронов
- Если говорить о датчике, там, наверное, логика такая: процесс начался, процесс закончился. Правда?
Григорий Живов
- Да. И, соответственно, некая логика, что с этим процессом надо делать, то есть для того же самого крана. Например, вы поднесли руки, значит надо открыть воду. Вы руки убрали, значит, соответственно, воду надо выключить. Все логично, все просто. Для, извините, писсуара другая логика. Когда процесс начинается, надо отследить, когда он заканчивается.
Дмитрий Баронов
- Ну что ж. Тематика у нас сегодня интересная, увлекательная. А вот скажите, помимо мест общего пользования, если кто-то домой захочет себе вот такую замечательную автоматику, что вы можете предложить?
Григорий Живов
- У меня дома стоит. Я привык. Я уже не могу себе представить, как можно без них жить. То есть, если я где-нибудь прихожу в местах с обычными смесителями, я подношу руки и жду, когда же польется вода. Удивляюсь, а потом понимаю, что надо же что-то повернуть.
Дмитрий Баронов
- Я не буду говорить, это вовсе не реклама, я смотрел на сайте на ценник, мне показалось, что ценник не конский.
Григорий Живов
- Он средний. Есть и дешевле. Не смотря на то, что у нас часть производства в Китае и часть в России, есть чисто китайский товар, который стоит не то чтобы совсем сильно дешевле, но дешевле. Но есть гораздо дороже, чем наши, «Грое» всякие - они в разы дороже.
Дмитрий Баронов
- Расскажите мне дилетанту. У меня дома смеситель для душа самый обыкновенный той самой компании, которую вы уже назвали, но ему уже 15 лет. И вот открываешь ты душ, то льется горячая, то холодная, и никакой логики в этом процессе нет. Это от времени так уже все произошло или уже надо смеситель выкидывать?
Григорий Живов
- Можно починить: там есть внутренние картриджи, которые меняются. Но лучше, конечно, заменить. Потому как внутри… вода не идеальная, там есть много примесей, которые откладываются.
Дмитрий Баронов
- То есть скачки температуры именно из-за этого?
Григорий Живов
- Я думаю, что да.
Дмитрий Баронов
- А ваши смесители с терморегулятором, они как функционируют?
Григорий Живов
- Также как у вас в «Грое». Тут пока никто ничего нового не придумал. Там механическая система. Есть на биметалле, есть на специальных наполнителях гелевых - они от температуры расширяются и, соответственно, перекрывают канал горячей воды. То есть чистая механика, никакой электроники, даже без интернета.
Дмитрий Баронов
- И ни интернета, и, самое главное, электричества там нет.
Григорий Живов
- Нет-нет, чистая механика.
Дмитрий Баронов
- Хорошо. А самое главное, я как владелец кота обязан спросить…
Григорий Живов
- Да, есть такая история. У нас есть абсолютно уникальные устройства – туалет для кошек. Наша разработка. Совершенно случайно пришла в голову, когда в Шенжене в Китае сидели, и один мой хороший товарищ, рассказывал, что у него есть кот, который гадит в обычный человеческий унитаз. И дальше разговор пошел «а почему бы не придумать что-нибудь такое специальное для котов». В результате родилась идея – туалет для кошек. Идея элементарная. Берется обычный лоток кошачий.
Дмитрий Баронов
- Есть такой.
Григорий Живов
- К нему подключается вода, подключается к канализации и автоматика, электроника, которая следит за тем, что там делает кот. И после того, как кот все дела сделал и ушел, она еще подождет чуть-чуть, чтобы его не пугать, а дальше просто смывает эту воду в канализацию вместе со всеми…
Дмитрий Баронов
- Примерно представляю, что там делает кот. У меня сомнения возникают насчет того, что это смоется куда-то.
Григорий Живов
- Смывается, смывается. Первая версия, которую мы сделали и произвели в Китае, там, действительно, были небольшие проблемы, но не с тем, что не смывалось. А проблемы с тем, что мы не учли, что разводка в обычных квартирах маленькими тоненькими трубочками делается, и просто не хватало потока воды. В частных домах, где можно было провести от стояка толстую трубу, без проблем все работало. А в квартирах, даже если есть недалеко большая труба, но все заведено через счетчик (а счетчики маленькие), они поток воды резали. В последней версии, которую мы сейчас сделали, мы эту проблему устранили. Там стоит форсунка, которая, примерно… Наверняка, встречали «Керхер» для мытья машин…
Дмитрий Баронов
- Ого. Это такая?
Григорий Живов
- Попроще, но смысл такой же. Она смывает.
Дмитрий Баронов
- А коты не боятся того,что начинается после?
Григорий Живов
- Поэтому 15 секунд задержка, то есть он не сразу смывает, а он ждет, когда кот уйдет.
Дмитрий Баронов
- А наличие кота, как определяется?
Григорий Живов
- Датчики, все те же датчики. Пока датчики ИК все те же. Но сейчас в разработке, уже не в разработке, уже в тесте, наш емкостный.
Дмитрий Баронов
- Но кот ведь после всего этого должен лапой все это там…
Григорий Живов
- Скребут. Нормально. У нас в комплекте идет прозрачная такая насадочка, которая одевается сверху для того, чтобы его приучить. Туда насыпается то, где он ковыряется, - наполнитель, и постепенно количество наполнителя надо уменьшать, сводить его до нуля. И коты к этому привыкают. Они просто царапают пустой. А потом эту крышечку снимаем, включаем воду, и он начинает пользоваться без проблем.
Дмитрий Баронов
- Но нужно, я еще раз задам этот вопрос, постоянное подключение к канализации, то есть надо вызывать сантехника и делать достаточно дорогостоящие вот эти переработки.
Григорий Живов
- Да. Но это делается один раз. То есть по работам, это, примерно, как подключить второй унитаз дома. Попроще чуть-чуть, но смысл тот же.
Дмитрий Баронов
- Прямо сейчас нам, видимо, с нашим котом это не светит, но на заметку мы эту идею обязательно возьмем. А все эти ваши инновации насколько у нас в стране востребованы?
Григорий Живов
- Скажем, покупательский спрос хороший. Покупать – покупают. А вот насчет развития производства здесь в России - к сожалению, не получается. То есть мы бы мечтали полностью все производство перенести из Китая в Россию, но встает вопрос себестоимости. Произвести в России можно без проблем, но тогда цена получается совсем заоблачная. То есть частично – да. У нас окончательная сборка происходит в России. Некоторые большие механические действия тоже происходят в России. Но электроника, мелкие комплектующие мы производим на нашем производстве в Китае.
Дмитрий Баронов
- Но ведь есть же у нас какие-то структуры, которые вроде как призванные содействовать инновациям, такие как «Роснано» или Фонд Сколкова. Вы туда пробовали обращаться?
Григорий Живов
- Пробовали. Мне намекнули, что идея электронных писсуаров и прочего не совсем медийная. И в телевизоре она будет не очень красиво смотреться.
Дмитрий Баронов
- А радио их не устраивает?
Григорий Живов
- Радио… Не знаю.
Дмитрий Баронов
- Ну да, как это демонстрировать высоким гостям, приходящим на какую-нибудь выставку, конечно, в этом есть проблема…
Григорий Живов
- Но я могу себе представить, конечно, кто-нибудь из высших наших лиц на фоне писсуаров с унитазами… наверное, не очень.
Дмитрий Баронов
- А может быть, какую-то приватную демонстрацию устроить, без камер?
Григорий Живов
- Не знаю. Не предлагали.
Дмитрий Баронов
- Ну что ж, будем надеяться, что когда-нибудь и люди из Фонда Сколкова захотят, я извиняюсь, высокотехнологично сделать это.
Григорий Живов
- Но обидно, на самом деле. Потому что иностранные компании, такие как, например, «Рокка», лидер в производстве санфаянса, заинтересовалась нашими этими емкостными сенсорами, вели переговоры о покупке. «Шарп» японский заинтересовался нашими этими сенсорами, а вот в России не заинтересовались. А потом жалуемся, что нам Запад технологии не дает.
Дмитрий Баронов
- Помимо сантехники вы еще производите и замки. Уже нет? На сайте есть.
Григорий Живов
- На сайте есть. Мы производили замки. Но основное наше направление были гостиничные замки и замки для фитнеса, для шкафчиков для одежды. И если замки дверные, то они просто электронные замки, они никакими инновациями не блистали, то наши замки для шкафчиков для одежды для фитнеса - были интересной нашей разработкой. Но в результате все-таки механические замочки на шкафчике победили. Они гораздо дешевле. То есть свой спрос был, у нас их покупали, но проект не окупился.
Дмитрий Баронов
- И та программа, у вас был еще какой-то программно-аппаратный комплекс, который тоже у вас для фитнеса разрабатывался, он тоже ушел куда-то?
Григорий Живов
- То есть сейчас есть несколько объектов, которые продолжают этим пользоваться. Мы их, конечно же, обслуживаем. Люди довольны. Но, в связи с непростой ситуацией на рынке у нас в стране, люди предпочитают экономить. Поэтому пока этот проект заморожен.
Дмитрий Баронов
- Здесь все понятно. Скажите, насколько государственные структуры проявляют интерес к вашей продукции? Они есть среди заказчиков?
Григорий Живов
- Да, есть. У нас много заказчиков именно из госструктур. Не знаю, по процентам сейчас не скажу, но меньше половины. Все-таки это госзаказы. Они довольны. Но мы там выступаем на равных правах с иностранными производителями. Мы выигрываем тендеры. Ничем наша продукция не хуже. Если сравнивать с ведущими какими-то западными компаниями, то наша продукция, конечно, гораздо дешевле, и ее покупают именно на замену этих дорогих брендов. Но те, кто хочет купить изначально что-нибудь подешевле, те берут китайскую продукцию, которая работает полгода-год, а больше им и не надо. Потому как гарантию дают тоже полгода-год подрядчики.
Дмитрий Баронов
- А китайская продукция, которая китайская, и китайская продукция, которая ваша, - она как отличается?
Григорий Живов
- Китай – это такая сложная тема. Китайцы умеют делать, как угодно. То есть Китай сделает так, как ему удобнее. А заказчики, они не понимают, что они получат на выходе. Они считают, что они такие крутые, что они уронили китайцев два раза, но получат тот самый продукт, о котором они говорили изначально. А результат потом их сильно удивляет.
Дмитрий Баронов
- То есть это классическая басня Сергея Михалкова про скорняка, который хотел из одной шкурки сделать 10 шапок.
Григорий Живов
- Да, без проблем. Сделают.
Дмитрий Баронов
- Я, когда смотрел, искал по вашей компании какие-то крохи информации в интернете, я нашел замечательный государственный контракт на сумму в 5 тысяч рублей. Скажите, оформление этого контракта, не дороже ли обходится?
Григорий Живов
- В ступор меня поставили.
Дмитрий Баронов
- Пять тысяч рублей. Надо у вас что-то купить госкомпании. Получается, что огромную кучу бумаг надо оформлять…
Григорий Живов
- Да нет там никаких бумаг! Просто выставляется счет и вперед.
Дмитрий Баронов
- А тендеры всякие, конкурсы?
Григорий Живов
- На такие суммы нет тендеров.
Дмитрий Баронов
- Нет?
Григорий Живов
- Нет, на такие суммы другой механизм, он упрощен. С государством работать… Проблема другая, что все эти тендеры прописаны изначально… То есть нет тендера на закупку смесителя. Есть тендер на оборудование туалета, например. То, что там надо поставить: раковины, все, что полагается. Мы этого не делаем. Мы делаем смесители. Поэтому участие в таких тендерах для нас напрямую затруднено. Поэтому в любом случае возникают некие посредники, подрядчики, которые берут на себя все эти работы, и уже подрядчики покупают у нас.
Дмитрий Баронов
-Помимо Китая, вы еще с кем-то работаете в вашем производстве?
Григорий Живов
- Нет. Производство в Китае и в России. А продаем… Наши кошачьи туалеты, например, мы умудряемся продавать и в Европу.
Дмитрий Баронов
- Ну что ж, тогда об особенностях ведения бизнеса с Китаем мы поговорим с нашим уважаемым гостем после перерыва. Перерыв.
(музыкальная пауза)
Дмитрий Баронов
- Мы продолжаем программу «Экспертный совет». Меня зовут Дмитрий Баронов . Гость программы Григорий Живов, совладелец компании «Kopfgescheit». Слушатели, точнее посетители социальных сетей и пользователи могут оставлять свои вопросы на страничке radio.mediametrics.ru. Итак, ваше производство, Григорий, расположено в Китае. Чем это обусловлено?
Григорий Живов
- Низкой себестоимостью и простотой работы. Климат теплый, энергоносители стоят недорого, арендные ставки на помещения производственные низкие. Люди работящие. Правительство не мешает, а больше помогает развитию производства в Китае. В общем, все так, как хотелось бы у нас. Но там это есть, у нас пока нет.
Дмитрий Баронов
- Климат у нас вроде тоже теплый. Местами. Как раз мы слышим тут грозу за окном.
Григорий Живов
- Вы меня простите, за окошко-то выгляните.
Дмитрий Баронов
- А в Китае гроз нет?
Григорий Живов
- Есть, но они тепленькие. Зимой +10…+15 - это холодно. Когда температура снижается до +5, люди начинают мерзнуть и даже умирать.
Дмитрий Баронов
- У вас там фабрика, я правильно понимаю?
Григорий Живов
- Да, у нас там фабрика.
Дмитрий Баронов
- А где она расположена в Китае?
Григорий Живов
- На юге Китая, провинция Гуандон, город Дзяньминь.
Дмитрий Баронов
- Но это не там, где эти знаменитые шанхайские экономические чудеса творятся?
Григорий Живов
- Чудеса творятся по всему Китаю. Шанхай – это больше город перекупщиков, а производство больше… Производство раскидано по всему югу. Да, действительно, есть и под Шанхаем заводы и в провинции Гуандон есть заводы. Много. Заводы раскиданы везде. Есть такие места в Китае, в которых едешь, остановишься на машине, посмотришь вправо, влево, назад¸ вперед – и везде одно производство. Страшное зрелище, на самом деле. Даже деревьев нет.
Дмитрий Баронов
- А сколько человек на вашей фабрике?
Григорий Живов
- У нас есть постоянный состав, который работает постоянно - это инженеры, менеджеры и часть высококвалифицированных рабочих. А есть приходящие люди, которых, когда у нас есть аврал, мы нанимаем. Из постоянного состава – порядка семи человек.
Дмитрий Баронов
- И это все китайцы?
Григорий Живов
- Да, это все китайцы.
Дмитрий Баронов
- И управляющий фабрикой тоже китаец?
Григорий Живов
- Китаянка.
Дмитрий Баронов
- Это требование китайского законодательства или можно своего, условно говоря, российского директора поставить?
Григорий Живов
- Можно своего. У нас там все равно постоянно находится наш человек, который не лезет в управление, но контролирует качество. Обязательно. Потому что, если качество не контролировать, то они сделают так, как они считают нужным. У них свое представление о красоте, о правильности, о технологических каких-то решениях. Оно не всегда совпадает с нашим. Поэтому их приходится заставлять делать так, как это надо нам, а не так, как это кажется им.
Дмитрий Баронов
- А на каком языке вы с ними общаетесь?
Григорий Живов
- Сложный состав китайского, английского, русского и русского матерного иногда. Понимают.
Дмитрий Баронов
- Скажите, вот произвели там, в Китае, ваши датчики, потом их надо привезти сюда в Россию, насколько сложный этот процесс?
Григорий Живов
- Из Китая отправить никаких проблем, так как этот груз не тяжелый и не объемный. Мы отправляем это самолетом. Загрузили, самолет прилетает в Россию, где попадает на таможню, где уже приходится задействовать брокера, который помогает растаможить, после чего груз оказывается у нас, на производстве российском.
Дмитрий Баронов
- А помощь брокера, в чем заключается?
Григорий Живов
- В том, что он оформляет все документы и решает вопросы с таможенными органами, если вопросы возникают.
Дмитрий Баронов
- Это вот этот Аристарх, который разбирался с таможней?
Григорий Живов
- Я уж не знаю, на каком уровне они общаются. Таможенные органы - они закрытые ребята. То есть брокер получает деньги за свои услуги от нас. А уж куда он девает эти деньги, я могу только догадываться.
Дмитрий Баронов
- И без брокера…
Григорий Живов
- Очень сложно, потому что мы пробовали делать эту работу без брокера. На самом деле получается дороже. Почему? Потому что хранение на таможенном складе платное. И расценки окаянные. И пока ты решаешь вопросы с таможней, тикают деньги за хранение. Дешевле отдать брокеру.
Дмитрий Баронов
- То есть этот институт таможенного брокерства в России, я так понимаю, процветает?
Григорий Живов
- Пока, да. Пока не изменилось.
Дмитрий Баронов
- Есть вопрос от нашего слушателя Олега Мелешина: «А реально ли нанять там русскоязычного китайца для организации контроля качества?». Видимо, ему не понравился российский сотрудник, который там сидит и проедает ваши деньги.
Григорий Живов
- Можно нанять русскоязычного китайца. У них есть даже специальные фирмы, которые специализируются именно на этом. Можно к ним обратиться, они найдут нужную вам фабрику или продавца, которые производят нужный вам товар. Организуют закупку образцов, пришлют вам эти образцы, вы посмотрите, и дальше будут контролировать, чтобы товар, который вы заказываете, не сильно отличался от тех образцов, которые вы получили.
Дмитрий Баронов
- Но видимо, не внушило доверия вам эта схема?
Григорий Живов
- Меня изначально не устраивало… Мы начали работать, конечно, все равно по той же самой схеме. Мы покупали готовую продукцию Китая под своим брендом. То есть то, как сейчас поступают, скажем так, 90, больше 90% любых брендов российских, якобы российских. Когда один и тот же товар китайский под разными брендами в магазине, и почему-то еще и по разной цене. Конечно, мы пошли этим же путем - начали покупать готовую продукцию под своим брендом. Но даже, не смотря на то, что мы не использовали русскоязычного китайца, а я сам лично сидел на фабрике и проверял качество работ, материалов, и все равно умудрялись делать не то, что я хотел. Все равно это было. И, в конце концов, мы отказались от этой практики и решили, что нам все-таки лучше делать свое производство.
Дмитрий Баронов
- Скажите, бытует такое мнение, что тот рост, который происходит в Китае, он больше, скажем так, ориентирован на какого-то внешнего зрителя. А в основе его вот тот бедняк, который живет где-то в деревнях и вкалывает в поле, босые, голые, нищие, с утра до вечера. Насколько это правильно?
Григорий Живов
- В полях живет очень много людей. Действительно, очень много людей. Но я б не назвал их босыми, голыми. Они очень неплохо себя чувствуют.
Дмитрий Баронов
- Даже крестьяне сейчас? Вот тот миллиард, который скрыт как бы от новостей.
Григорий Живов
- Да, конечно. Крестьяне – уважаемые люди в Китае. Они кормят все остальное население. Их уважают в Китае, реально уважают. Но с крестьянами там… Вообще, Китай – очень сложная для понимания нация. У них свой менталитет, у них свое восприятие жизни. И свои решения (даже китайское правительство) - они иногда отличаются от привычных для понимания нами. Например, как поступают? Как известно, в Китае есть ограничения по числу детей. Как ты думаешь, куда деваются дети, которых рожают сверх норматива?
Дмитрий Баронов
- Мне даже страшно об этом спросить.
Григорий Живов
- Их не расстреливают.
Дмитрий Баронов
- Слава Богу. А что с ними делают? Я боюсь спрашивать, честно.
Григорий Живов
- Их отправляют к своим родственникам в деревню. И они продолжают свою жизнь в деревне без документов, без никакого будущего. Они не могут выехать из этой деревни, потому что у них нет документов. Они не могут получить никакого образования, потому что официально их не существует. Единственная их жизнь, которая складывается, - это деревня, это делать еду. Поэтому в деревне больше людей, чем мы можем себе представить. Население Китая тоже несколько больше официальных полутора миллиардов за счет этих людей. И живут они нормально. Люди уважаемые. Могут себе позволить купить и машины. Некоторые особо продвинутые деревенские жители могут себе позволить в сарае поставить станок с ЧПУ и принимать заказы со стороны, например, на металлообработку. У нас, когда бывают небольшие партии, нам даже выгоднее у такого деревенского китайца заказать каких-нибудь винтиков.
Дмитрий Баронов
- Во времена Мао Цзэдуна, по-моему, в каждой деревне было свое доменное производство. Как сейчас, вообще, с бизнесом в Китае? Когда это все изменилось?
Григорий Живов
- Изменилось все порядка тридцати лет назад коренным образом. Когда вышло постановление партии обогащаться и разрешили заниматься бизнесом. Люди, конечно, очень уважают за это товарища Си ЦзиньПина.
Дмитрий Баронов
- В те времена это был, по-моему, Дэн СяоПин, если я прав.
Григорий Живов
- Дэн СяоПин. Нет. Кстати, к Дэн СяоПину тоже прекрасное отношение, ничего не могу сказать. Стоят его памятники. Не знаю, что еще рассказать. Да, они обогащаются, они выполняют постановление партии.
Дмитрий Баронов
- Вот малый бизнес - что такое малый бизнес в Китае?
Григорий Живов
- Да все что угодно. В гараже станок – вот тебе уже малый бизнес.
Дмитрий Баронов
- Какие-то льготы малому бизнесу там существуют?
Григорий Живов
- Как таковых льгот нет. Но неофициального закрываются глаза на налоги. То есть пока ты совсем маленький, к тебе никто не придет, и не будет требовать налоги. Реально оплата вся в черную. Конечно, никто никаких налогов не платит. Налоги получаются уже… Даже если ты маленький, какие-то свои изделия делаешь, и ты их продаешь, вот тут вместо кассовых аппаратов у них есть такое понятие, как выписать чек.
Дмитрий Баронов
- От руки?
Григорий Живов
- Нет, не от руки. Тут тоже опять-таки восточная хитрость китайская, как они сделали. Они продают эти чеки по цене тех налогов, которые… Допустим, чек на 100 юаней, и с этих 100 юаней вы (теоретически, от балды цифру называю) должны 1 юань заплатить налога. Соответственно, правительство Китая вам, продавцу, продает этот чек за 1 юань. Вы обязаны его купить. В принципе, конечно, никто же вас не будет проверять: купили вы его, не купили, дали вы клиенту этот чек или не дали. Эти чеки бывают на 100 юаней, на 1 юань – неважно, они соответствуют денежным купюрам. А для того, чтобы заинтересовать, чтобы вы покупали у государства эти чеки, они на этих чеках устроили лотерею. На них можно стереть слой красочки и что-нибудь выиграть, причем прямо там же сразу написано, сколько денежек вы выиграли или ничего не выиграли. Тем самым я, приходя к вам и покупая что-нибудь, заинтересован, чтобы вы дали мне чек (а вдруг я что-нибудь выиграю). Я, как покупатель, уже требую с вас чек.
Дмитрий Баронов
- Чудесная идея. Подскажите, у вас в Китае производство. Если взять, скажем, в России надо платить НДС, социальные налоги, в пенсионный фонд, сейчас еще торговый сбор ввели. Там набегает где-то процентов до 60, по-моему, если я правильно понимаю, надо отдать родному государству.
Григорий Живов
- Поменьше чуть-чуть. Но, тем не менее, много.
Дмитрий Баронов
- А в Китае как?
Григорий Живов
- В Китае, я ж говорю, тоже все есть – все налоги. Там нет как таковой обязаловки. То есть ты можешь платить, можешь не платить в пенсионные фонды, еще там где-то, медицина опять же - у них нет никаких фондов, медицина платная. Можешь покупать страховку, страховую медицину или платить сам, но это на твое усмотрение. Тебя никто не обязывает это делать. Но, если вдруг с тобой что-то случится, а у тебя нет денег, скорая помощь там есть, но не более того.
Дмитрий Баронов
- А НДС там сколько процентов?
Григорий Живов
- НДС там плавающий. Там в зависимости от того, какую фирму, как ты организовался, кому продаешь, экспортные фирмы, не экспортные, торговая, посредническая, совершенно разные условия. Можно выбрать на любой вкус. Более того, есть некоторые условия продажи на экспорт, когда вы платите НДС один, а возвращает вам государство НДС большей ставки, тем самым делая выгодной работу на экспорт. Почему многие китайцы не хотят работать на экспорт, как ни странно? У них же огромный свой рынок, у них рынок более, чем в 10 раз больше нашего. И работать на внутреннем рынке гораздо проще и интереснее, чем куда-то продавать каким-то непонятным иностранцам, на каких-то непонятных иностранных языках разговаривать. Зачем это все, когда есть внутренний рынок, родные китайцы, которые прекрасно все покупают. Вот они стимулируют продажи на экспорт такими разными идейками.
Дмитрий Баронов
- То есть на сегодня при том курсе доллара, который мы сейчас имеем, около 60 рублей, себестоимость вашей продукции, производимой в Китае, она ниже, нежели бы вы производили здесь в России?
Григорий Живов
- Да. Тем не менее, все равно ниже. Она становится сопоставимой при курсе 70. Это исходя из стоимости на энергоносители наши, аренды и прочее. Зарплаты уже примерно сравнялись с китайскими у нас.
Дмитрий Баронов
- То есть, если будет курс доллара выше 70, вы ваше производство начнете переводить сюда?
Григорий Живов
- Не знаю. Но я об этом, по крайней мере, подумаю. Потому как, кроме курса 70, нужно понимание некой стабильности. Все наше общество мечтает о том, чтобы курс снизился. И успехом Центробанка считают, когда курс, наоборот, становится 50, 40, 30 - это успех. А для производства, я бы сказал, что это совсем не успех. И к чему будет стремиться наше государство, к 30 или 70, - я не знаю.
Дмитрий Баронов
- Видимо, государству в сегодняшних реалиях, наверное, выгоднее, чтобы простые люди могли за свои рубли, получаемые в качестве заработной платы, купить больше товаров. Поскольку мы живем во многом с импорта, то понятно стремление работать на снижение курса доллара.
Григорий Живов
- Это понятно. Мне, как человеку, который заходит иногда в магазин и покупает что-то, конечно, было бы приятней покупать подешевле. Но мне, как производителю.. Я понимаю, что можно год-два потерпеть, но зато потом получить то же самое, не импортное, а свое. Что лучше? Не знаю. Как государство решит.
Дмитрий Баронов
- Политика импортозамещения вроде бы сейчас взята на вооружение.
Григорий Живов
- Импортозамещение, как таковое.. Один импорт замещается на другой - это, конечно, круто, но это не совсем то же самое, что развивать производство в России. Пока себестоимость производства в России выше, чем в том же самом Китае, даже если ввести некий коэффициент на патриотизм, я все равно не переведу сюда производство. Почему? Потому что у меня есть конкуренты, у меня просто никто не будет покупать дорогой товар.
Дмитрий Баронов
- Вы, как бизнесмен, можете сказать, за счет чего можно было бы снизить себестоимость производства в России, за счет каких решений государства?
Григорий Живов
- Дмитрий, тут очень сложный вопрос. А надо ли? На самом деле, в России производство есть и много. Мы очень много чего производим. Товар уникальный. Я не знаю, есть ли смысл производить те же самые чайники, которые производит Китай, здесь в России. Зачем? Если их прекрасно делает Китай. Может быть, что-нибудь другое производить, то, что мы умеем производить. А мы умеем производить: у нас неплохие машины, КАМАЗы всякие, еще что-нибудь. Но они не доведены до ума, они не лучшие в мире. Это тема для именно нашего какого-то производства, а не ширпотреба, который и так делается в Китае.
Дмитрий Баронов
- То есть пусть он там и делается, вы так считаете?
Григорий Живов
- Да, я так считаю. У нас почему-то считается, что китайские товары – это плохо. Нет. Китайские товары – это совсем не плохо. Я уже говорил в начале нашей программы, что качество китайского товара зависит напрямую от того, кто его закупает. Поэтому китайские товары можно покупать там, цена у него будет ниже, чем здесь, даже если он хороший и качественный. У нас же происходит сейчас очень странная ситуация. Мы покупаем китайские товары в Европе. У нас оборот с Европой, насколько я помню, более 400 миллиардов, а с Китаем меньше 100. При этом заходишь в магазин – все китайское. Мы покупаем китайский товар в Европе.
Дмитрий Баронов
- Это совершенно неправильно, на мой взгляд.
Григорий Живов
- Вот это надо менять. Надо работать напрямую с Китаем, поэтому и цена будет ниже. С Европой работать удобней, конечно. Из Китая товар идет, если не самолетом (везти чайники самолетом – это глупо) - в лучшем случае месяц, а иногда и два месяца. А из Европы в худшем случае - неделя.
Дмитрий Баронов
- Почему так долго? Почему два месяца из Китая?
Григорий Живов
- Сейчас у нас идут какие-то разговоры о великом шелковом пути. Может, ускорится. А пока - морем. Если везем контейнер, то либо морем до Находки, а с Находки нашей любимой железной дорогой, либо в Новороссийск морем… Можно, конечно, везти автотранспортом через наших южных друзей – через Казахстан, там какие дороги… Но это тоже долго получается и достаточно накладно. К сожалению, так - Китай далеко.
Дмитрий Баронов
Ну что ж, надеемся, когда-нибудь Китай станет к нам ближе.
Григорий Живов
- Китай и так близок. Китайцы к нам нормально относятся.
Дмитрий Баронов
- Скажите, Григорий, какую роль в вашей работе играет интернет?
Григорий Живов
- Все общение, все договоры, вся коммуникация, весь контроль производства – все происходит через интернет. На производстве у нас, конечно, стоят камеры, которые я могу, сидя здесь в Москве, в любой момент посмотреть, что там происходит. Интернет – большая сила. Но к унитазу интернет пока не придумали, как прикрутить.
Дмитрий Баронов
- У нас есть Институт развития интернета, который сейчас формирует президентскую программу по развитию Рунета. И 1 октября эта программа должна будет лежать на столе у нашего Президента Владимира Путина. Скажите, что бы вы могли порекомендовать от себя в эту программу?
Григорий Живов
- ЖКХ. Надо, конечно же, внедрять в систему наших, то чем я занимаюсь, сантехникой… К сожалению, на сегодняшний день пока интернетом не охвачены именно домовые всякие стояки, сети. Пока ничего не изменилось с тех времен, когда дядя Вася, сантехник, после звонка о том, что где-то что-то прорвало, идет пешком перекрывать всякие стояки, если не пьяный где-нибудь спит… Вот это надо менять. Все это можно автоматизировать, все это можно делать через интернет. Можно и мусор собирать через интернет. В этом я вижу будущее и реальное будущее.
Дмитрий Баронов
- Насколько я понимаю, как раз одна из инициатив Института развития интернета и состоит в том, чтобы изменить наши строительные нормы и правила, и обязать застройщиков эти интернет-коммуникации в дома заводить централизовано.
Григорий Живов
- Но по сантехнике пока их нет, пока нет нормальных клапанов, которые управляются через интернет. Разговоры об этом идут. Даже с нами уже вели переговоры о возможности разработки таких вещей – именно клапанов. Не те, которые мы сейчас делаем. Мы производим, но мы производим клапаны на маленькую пропускную способность, именно для кранов, для своих нужд. И есть большие промышленные клапаны, которые, действительно, на огромные, большие трубы, с двигателями трехфазными. Нечто среднее, именно домовые сети разводить - этого нет. Разговоры об этом идут. Я надеюсь, будет какое-то решение, и что-нибудь будем делать.
Дмитрий Баронов
- Ну что ж, я тоже на это надеюсь. Программа наша подошла к концу. У нас в гостях был Григорий Живов, совладелец компании «Kopfgescheit». До свидания.
Григорий Живов
- До свидания.