Елена Речкалова:
Добрый день, в эфире 47-я передача «Сила женщины с Еленой Речкаловой» на канале Мediametrics. Это означает, что в России много женщин, которые могут стать ролевыми моделями, которые, к сожалению, не так популярны в нашем обществе. Но есть женщины, которые популярны уже очень давно, которых знают практически все, которые в силу своих должностей стали публичными личностями. Но вы же знаете, что невозможно стать публичной личностью и ярким человеком, известным на публике, не имея сильной харизмы, потому что сильная харизма видна всегда. И сегодня у нас в гостях Регина фон Флемминг, одна из самых харизматичных женщин нашего бизнеса, имеющих потрясающую карьеру. И мы сегодня будем говорить о Вашей уникальной карьере, о тех возможностях, которые Вы почувствовали в России, и что нужно сделать, чтобы таких женщин в России было гораздо больше, чем сейчас. Вы приехали в 1989 году в Россию, и на Красной площади, когда вышли из «Интуриста», поняли, что это Ваша страна.
Регина фон Флемминг:
Совершенно верно. Несколько слов по поводу Вашей передачи. 47-я передача – это уже победа, потому что я знаю, как Ваше сердце горит за женщин в России, за деловых женщин в России, и поэтому это уже традиция, спасибо огромное за Ваше предложение и откровенность.
Елена Речкалова:
Если мужчины говорят, что у нас мало женщин, это неправда, вот доказательство, что они есть.
Регина фон Флемминг:
У меня была возможность маленькой командировки с нашим профессором в Западном Берлине в Свободном университете, и он нас спрашивал: давайте мы посмотрит по поводу развития демократии в Варшаве, Москве, Праге, Будапеште. И самый первый город был Москва, через Восточный Берлин мы летели Interflug, была такая авиационная компания, «Интурист», и в первый момент, когда я стояла на Красной площади, у меня там была такая эмоция. И на центральном телеграфе на Тверской улице, если Вы помните такое время, когда телефонные разговоры надо было ждать 72 часа, и бабушка из окошка кричала: «Девушка из капстраны», – а я не знаю, что такое капстрана. И я сказала маме и папе, что у меня все хорошо, я буду с Советским Союзом. Тишина на линии. Я вернулась домой и работала в этом фокусе ровно три месяца, как получить визу, предложение, практику, квартиру, это очень тяжело, если вы никого не знаете.
И потом случайность, хотя я не верю в случайности, я вернулась в мае месяце 1989 г. И тут три фактора. Я никогда не верила в западную или восточную пропаганду. У нас уже были командировками с папой в Восточную Европу – Польшу, Венгрию, у нас там родственники. И третий пункт, очень важно, у меня в Москве никогда не было страха, я чувствую себя комфортно. Я тоже там стояла на очереди, талончики не получила, без регистрации не получилось, поэтому я похудела на 8 килограмм. И язык был нулевой, но это был дух, 1989 год, мы общались друг с другом на английском чуть-чуть, на русском, немецком, французском, это было счастье.
Елена Речкалова:
И Вы построили прекрасную карьеру в России, что не пытались сделать многие российские женщины. Благодаря каким чертам характера – сила воли, отсутствие ощущения стеклянного потолка, что было для Вас тем голубым океаном, в который Вы вошли?
Регина фон Флемминг:
Сначала я получила великолепный шанс от начальника германской телекоммуникационной компании, в 1989 г. закончила институт, работала в Германии, это было очень скучно после Москвы. И начальник в 1996 г. сказал, что вы умеете строиться, как генеральный директор нашей телекоммуникационной компании в России.
Елена Речкалова:
То есть это строилось на Вашем наработанном профессионализме и энергетике.
Регина фон Флемминг:
Конечно, был скептицизм, потому что я думала, что это не так, Москва – большой город, я там буду одна, ну как без друзей, родственников, это надо верить. И потом он сказал: приходите, пожалуйста, на неделю и посмотрите, что у нас там уже есть. Я там познакомилась как с руководителем и потом решила: люди, человеческий фактор. И для меня это большой драйв – общение, коммуникация.
Елена Речкалова:
И горящие глаза, тогда был период роста, рынок зарождался, столько было энергии.
Регина фон Флемминг:
У нас в 1996-1997 г. был великолепный коммерческий год, потом шоковый 1998-й, банковский кризис, и я сама была в очереди в банк Менатеп, как западный человек я сказала: «Как это возможно, это мои деньги, это ваш банк, дайте, пожалуйста, мои деньги обратно». И охрана стоит: «Девочка, вы не понимаете, денег здесь больше не будет». Энтузиазм, драйв, скорость, темп. В России есть уникальность темпов бизнес-решений. Если в России начинаются новые процессы, они в два раза быстрее, чем на Западе. Если у нас, к примеру, цифровизация, это в два раза быстрее, чем в Германии, и это уже базовое, с большим научным фокусом, как физика, математика, и это видно.
Елена Речкалова:
Вы же, еще начиная с 2005 года, задали формат новых медиа в России, и это еще возглавляла женщина, яркая, активная. Я прекрасно помню это время и всегда восхищалась Вами.
Регина фон Флемминг:
Это были 2000-2005 гг., издательский дом Spiegel спрашивали, хочу ли я там заниматься как генеральный директор, и для меня это было, как чуть-чуть вернуться домой, потому что я в 1989 г. работала в журнале Spiegel как практикантка и на телевидении, и потом бизнес-журналистика. А сейчас предложение, коммерческая деятельность, медийная журналистика в стране, которую вы любите, я считаю, что это рай, это был шанс.
Елена Речкалова:
Это был невероятный шанс и для России, русский вариант Forbes появился в России как образец, к чему можно было стремиться, эта новая культура.
Регина фон Флемминг:
И уникальность была такая, Forbes, ужасное убийство нашего главного редактора Хлебникова 12 июля 2004 г. Но Newsweek Россия уже был на передней фазе, это очень сложный момент, остановить или идти дальше. И это решение мы приняли вместе с коллективом, потому что у меня был всегда немецкий паспорт, я могу всегда улететь, если неприятная ситуация, и я сказала, что это ваше решение, моя задача – дать платформу по западным стандартам журналистики.
Елена Речкалова:
И Вы их внедрили в России, задали новый стандарт в первую очередь публичности. И Вы очень часто говорили о женском лидерстве еще тогда, когда никто об этом не говорил в России, потому что считали, что у нас нет такой проблемы.
Регина фон Флемминг:
Я получила тогда много критики, помните, как журнал Forbes Woman вышел на рынок, и в первую фокус-группу я пригласила 35 женщин, таких как Анна Белова, Наталья Синдеева и много-много других, и они все сказали: зачем у нас нужен такой журнал? Я сказала: ребята, это не феминизм, у меня с феминизмом мало связи, для меня это неинтересно, это больше современное слово diversity, тогда это слово никто не знал.
Елена Речкалова:
И сейчас мало кто знает, но уже больше.
Регина фон Флемминг:
Это был ресторан «Баккара», я хотела просто послушать мнение женщин, и они все сказали: мы хотим встречаться, как Forbes Club, с которым мы успешно работаем, мы встречаемся раз в месяц как культурные разговоры, или фэшн, или дизайн. Я сказала: нет, это без меня, это более легкая тематика, здесь я хочу послушать женщин генеральных директоров, президентов…
Елена Речкалова:
То есть которые делают стратегию и политику.
Регина фон Флемминг:
Я не хочу такой тусовочной жизни, у меня есть еще журнал «ОК», где я каждый день общаюсь с Филиппом Киркоровым и Басковым, мне не нужна такая светская жизнь, я хочу по факту.
Мы нашли, и я могу сказать, что Forbes Woman – это как ребенок, потому что никто не верил и не понимал зачем, а сегодня я с радостью вижу новое поколение женщин. И поэтому я люблю Россию, там есть женщина, которая сейчас работает в первой линейке: финансовый директор, генеральный директор в компании, 35 до 43-44 лет, это счастье, потому что они не только красивые, умные и талантливые, они уже без претензий и без комплексов.
Елена Речкалова:
Нет стеклянного потолка, хотя в России еще пять лет назад вообще никто не знал, что есть такое понятие.
Регина фон Флемминг:
Сейчас новая группировка – сильная женщина, и наша задача сейчас помогать таким женщинам. Я трачу на это много времени, я сама занимаюсь коучингом, получила сертификат коуч, у меня только женщины и только такая группа, хотя есть двое мужчин, но такая группа сейчас мне очень интересна, потому что они приняли участие в таком, как МВА, образование, язык, семья, дети, и следующие пять лет посмотрим, что будет с такими женщинами.
Елена Речкалова:
Их всех, наверное, объединяет неуверенность в себе, она есть, этот синдром самозванца, это же следствие нашего воспитания и того, что этот вопрос, стратегической роли женщины, просто не обсуждался, потому что этой проблемы не было.
Регина фон Флемминг:
Это привычки из детства. Моя бабушка, которая никогда не заканчивала школу, она получила образование только с гувернанткой, типичная аристократическая жизнь до войны, спрашивала у моей мамы: а почему Регина так много читает? Сейчас онлайн, цифровизация помогает в образовании, легко найти, если ты хочешь, но если ты готов уходить из своей комфортной зоны. Если ты сам понимаешь, что у меня что-то не так, то коучинг, или образование, или менториг. И я абсолютно уверена, что у каждой женщины есть иногда кризис.
У меня очень больной пункт, я самая младшая из 4 детей, и с детства старшие всегда говорят: это не так, надо сделать вот так. И у меня есть чуть-чуть проблемы с авторитарным тоном. Самое ключевое, если человек скажет: ты не компетентная. Был такой великолепный старый немецкий дядя, который уже 20 лет не занимается активным бизнесом, и он сказал, что я не компетентна.
Елена Речкалова:
Это был для Вас драйвер?
Регина фон Флемминг:
Вечером я думаю, почему не ответила спонтанно: простите, а вы кто? А утром я решила, что я буду сама на коучинге. Четыре сессии, берлинский коуч, и она сказала: «Ты не понимаешь, что он хочет сказать? – Не понимаю. – Это вопрос власти». И если человек скажет: ты компетентна, это уже откровенная агрессия. Не надо агрессии, следующий раз я скажу, что если вы считаете, что я некомпетентна, люди, которые меня считают компетентной, не знают, кто вы.
Как в детстве решили, что лучше ты будешь спокойной и не будешь эмоциональной. И второй аргумент против женщин в деловой жизни – а вы слишком эмоциональны. Я сегодня могу легко отвечать: ради Бога, у меня эмоции есть, это называется лидерство, эмпатия.
Елена Речкалова:
И это конкурентное преимущество.
Регина фон Флемминг:
Абсолютно, и мужчина это чувствует.
Елена Речкалова:
Стали об этом говорить как о конкурентном преимуществе, потому что появилось много статистики по diversity, что мы разные, и женщине совсем не нужно быть похожей на мужчину, ее преимущество заключается в том, что мы разные, обеспечивается разное мнение, и это выражено в цифрах: меньше рисков, больше доходность, более клиентоориентированность, потому что 80 процентов женщин контролируют потребительские расходы. Но за этим же стоит ментальность общества. Чтобы роль женщины пересмотреть, что она может быть равным партнером, потому что она представляет половину населения России, и это не саппорт, а равный партнер, что нужно делать?
Регина фон Флемминг:
Это вопрос времени. Сейчас я вижу направо-налево в бизнесе, клиент сам спрашивает сейчас quality diverse, у нас сегодня есть продукты, которые больше как diverse, и 5-6 лет, не меньше, у нас будут больше потребительские решения, с кем мы будем, примерно как занимается наш банковский счет.
Елена Речкалова:
Вы член совета директоров Совкомбанка, я думаю, что Совкомбанк неоднократно убеждался, что женщины – лучшие клиенты для кредитования, они менее дефолтны, более надежны.
Регина фон Флемминг:
Это не только в Совкомбанке или в России, это мировые банки. Женщины мини или микрокредиты, на 50 долларов, до последней копейки аккуратно выплатят, и процент дефолта там 0,01 или 0,02, женщины не любят рисковать, это наша ментальность. Если бы в кризисе на Уолл-стрит были женщины, я уверена, такой рискованный маневр, который мешает мировой финансовой системе, не произошел, если бы было больше женщин.
Елена Речкалова:
Есть много статистики, подтверждающей, что женщины более долгосрочные, правильные инвесторы, чем мужчины, они менее рискованные. И всем известна фраза Кристин Лагард, если бы вместо Lehman Вrothers был Lehman Sisters, мир был бы иной. Получается, что многообразие в принятии решений – это природный регулятор, потому что женщины по-другому относятся к стратегическим вопросам, они более взвешенные, более в деталях.
Регина фон Флемминг:
И они больше любят контроль, это советское наследие. Наверное, мужчины в России доверяют женщинам в два раза больше как в хозяйстве, как финансово. Они считают, что женщины не воруют.
Елена Речкалова:
Статистически доказано, что женщины менее склонны к коррупции. Существуют три вещи, чтобы изменить ментальность, но это опять же статистика. Первое – это увеличить женщин в парламенте, второе – это увеличить долю женщин и ввести квоты в партии, чтобы привыкли к тому, что они равные партнеры, и третье – это привести женщин в советы директоров. И поскольку этот процесс может быть очень длинным и долгим, то самый короткий путь – это ввести мягкие или жесткие, многие страны ввели жесткие квоты в советах директоров, в том числе Германия. И в прошлом году они приняли решение квотировать не только женщин в советах директоров, но и женщин в исполнительных комитетах.
Регина фон Флемминг:
Я сама активно работаю в партийной жизни в Германии, социально-демократической, и я 100 процентов согласна, и есть великолепный пример с Францией, 50 на 50. Я считаю, что пора.
Елена Речкалова:
Только постепенно надо это делать.
Регина фон Флемминг:
Нет, сразу 50 на 50 в парламенте, потому что это самый важный демократический орган, с которым мы решаем, как общество живет, и если мы там не видим diversity и quality..
Елена Речкалова:
То есть представители половины населения, женщин 54 процента в России.
Регина фон Флемминг:
Это просто надо и бескомпромиссно. По поводу квот, у нас сейчас есть одна женщина, она сейчас кандидат в канцлеры на выборах в сентябре в Германии, она это получила через квоту. И сейчас много профессиональных ошибок, PR или не PR… Это не хороший пример.
Елена Речкалова:
Но это исключение, наверное.
Регина фон Флемминг:
Исключение, потому что есть Ангела Меркель, которая тоже любит все под контролем и без эмоций. Партийные квоты – да, я согласна.
Елена Речкалова:
То есть это меры, которые принимают другие страны, для того чтобы изменить ментальность.
Регина фон Флемминг:
Мужчины уже устали в Германии, они уже говорят: так, еще одна женщина, да ладно, она не хочет, она ничего не умеет.
Елена Речкалова:
А в советах директоров?
Регина фон Флемминг:
Это другое, это бизнес. 7-8 лет назад я была против квот, потому что у меня есть хорошее образование, квалификация, мне не нужны квоты, зачем это надо. Но реальность жизни показывает, если квоты нет, то все очень медленно идет. И сейчас в России нужна квота, временная, потому что сейчас нужны талантливые женщины, которые хотят работать в совете директоров, которые это понимают, которые могут, потому что это не только так, что я член совета директоров, и все. Это серьезно, надо юридическое образование, плюс есть несколько отраслей, в которых женщин слишком мало, и поэтому я была бы за квоту, плюс мы, как старшая смена, должны помогать молодым: учеба, коучинг, менторинг. И приглашаем других женщин в совет директоров.
Елена Речкалова:
Карьерное спонсорство, которого вообще нет в России.
Регина фон Флемминг:
Спонсорство очень редко здесь. Два года назад я сказала, что я хочу, у нас будет вторая женщина.
Елена Речкалова:
И Вы будете помогать и готовить ее.
Регина фон Флемминг:
Абсолютно, если она хочет, конечно, если она считает, что ничего не нужно, ради Бога. Сейчас у меня тоже пул женщин, и если у меня будут вопросы, я рекомендую в два раза больше женщин, чем мужчин, если у них есть квалификация. Просто женский билет не помогает, там нужна квалификация, желание, образование. Но совет директоров изменится.
Елена Речкалова:
Везде эта позитивная дискриминация означает: при равной квалификации выбирается тот пол, который недопредставлен.
Регина фон Флемминг:
И не только парламент или совет директоров, я считаю следующая остановка – это интеграция на KPI или долгосрочная мотивация. Если у нас по статистике есть две кандидатуры внутри, мужчина и женщина, должны рассказать, почему мужчина будет заниматься этим, а не женщина. Решение – это решение, но если есть кандидаты мужчина и женщина, надо рассказать, почему они решили против женщины.
Елена Речкалова:
У нас же очень патриархальная страна.
Регина фон Флемминг:
Я считаю, что самые сильные женщины в России. Женщины сами виноваты в России, они самые сильные, потому что по-старому скажет «да, спасибо вам», а надо чуть-чуть руки наверх и сказать: я хочу, я могу, потому что они все могут. Русская женщина сильнее, чем европейская. Французская, которая плачет, немка, которая скажет, что, наверное, лучше не надо красоту показывать, стиль одежды в Германии ужасный. Скандинавская женщина, которая все умеет, а в России и умная, и красивая, настоящая женщина, это очень важно. Красные ногти – я этому училась не в Германии, поверьте, это не немецкая традиция. И сейчас я жду такое поколение, которое скажет: я хочу.
Елена Речкалова:
Но для этого нужны ролевые модели.
Регина фон Флемминг:
Это мы сейчас, потому что мы сейчас можем рассказывать: девчонки, это не сложно, попробуйте один шаг, а потом дальше. И это не так сложно. С коучем ищет, как помочь, что я хочу, фокусироваться, и потом фактор случайности. У меня тоже не все получилось, что я хотела, но самый первый пост в совете директоров – это самый сложный, и потом надо работать, учиться постоянно, плюс общение с другими женщинами. Мы все знаем друг друга, общаемся. Я с Анной Беловой, и для меня это уникальность, если у меня есть ситуация, которую надо решать, она у меня ролевая модель, я сама помогаю младшим, это мои задачи. У меня сейчас 10-12 лет активной работы, и поэтому сейчас это пора отдавать обратно.
Елена Речкалова:
И это же дает Вам новую энергию, потому что от того, что Вы отдаете, Вы получаете от этого удовольствие.
Регина фон Флемминг:
После 50 – это не конец света, нет, наоборот. Мне ничего не надо доказывать, мне ничего не надо рассказывать, почему я так решила. Имидж или PR – это уже неважно, сейчас у меня есть такая люксовая жизнь, я могу сама решать, когда, с кем я хочу работать. И у меня есть такая люксовая жизнь, мы встречаемся в великолепных командах, как Совкомбанк, МТС, Интеко, это просто люкс. Мне это дает такую энергию, и корпоративная жизнь. 25 лет я работаю с корпоративной жизнью, сейчас я или буду на топ, или вообще нет. Сегодня это возможно, я считаю, потому что мы это пережили. Семейная жизнь, дети, образование, путешествия, квартира, поэтому сейчас фокус – это полная концентрация, что я могу дать и что я получу.
Елена Речкалова:
Сейчас самый лучший возраст.
Регина фон Флемминг:
Для меня лично да.
Елена Речкалова:
И для всех тех, кто планомерно строили себе карьеру, и теперь можно пользоваться плодами своего профессионализма.
Регина фон Флемминг:
Последние лет 5-6 я счастлива, это новый драйв.
Елена Речкалова:
Вы востребованы, Вы спокойны.
Регина фон Флемминг:
Я вообще не спокойна, я буду еще танцевать, это энергия. И я уже понимаю, что я умею, что я не умею. 10 лет я была член конкурса «Мисс Россия», я уже понимаю, что никогда там не буду участником. Моей маме, как пример, 85 лет, она вышла на пенсию два года назад, в 83, и сейчас она поступила в институт на исторический факультет онлайн. Она сказала: у меня никогда не было времени, сейчас надо быстрее. Вторая мама немка, она тоже ролевая модель в моей жизни, 40 лет в России, западная немка, она строит Германско-российскую торгово-промышленную палату, великолепная женщина, ей Владимир Путин подарил российский паспорт. Это такое поколение с дисциплиной, они всегда хотят учиться, они всегда открыты, интерес к жизни. И у меня то же самое, на любой вечеринке или ужине каждый раз я встречаю: ох, интересно. Но это Москва, в Берлине если встречаются люди, скажут: «Чем вы занимаетесь? – Бизнес». А больше уже не надо ничего говорить. Но это в России такая спонтанность, и всегда ты видишь новых людей, новое поколение, новое развитие.
Елена Речкалова:
Традиционный вопрос – что бы Вы посоветовали делать девушкам, которые сейчас начинают свою карьеру, куда идти, к кому обратиться за советом?
Регина фон Флемминг:
Сначала, конечно, таланты, квалификация и дисциплина.
Елена Речкалова:
Заставлять надо себя.
Регина фон Флемминг:
Дисциплина и планировка. И плюс еще цель, что я хочу.
Елена Речкалова:
Это же самое сложное.
Регина фон Флемминг:
У меня было много целей, я хотела быть актрисой, потом я думала, что буду писателем, иностранным журналистом, потом политиком. Мы все мечтаем с детства, и цели, амбиции. Больше надо учиться у старшей смены квалификации, эмпатии, лидерству, и посмотрим, у кого сейчас есть такие характеры, внутренний компас, который сейчас устроит свои карьерные пути.
Елена Речкалова:
Ведь в России было стыдно иметь амбиции, это не поощрялось. Сейчас времена меняются, и многие говорят с гордостью: да, у меня цель такая, я амбициозна.
Регина фон Флемминг:
С моими амбициями тоже было не так. Когда я сказала, что у меня есть амбиция, бабушка сказала: твоя амбиция – хороший муж, если возможно, граф или князь, мы будем наверху. А я сказала, что сама буду наверху без графа или князя.
Елена Речкалова:
Как формировать эти амбиции у женщин, потому что основная проблема – они не видят себя, не ставят перед собой цели, они ставят цели если не графа, но по-крайней мере мужа.
Регина фон Флемминг:
Мы сами виноваты, воспитание с детства. Я считаю, самое ключевое – это 5-6 лет, а после этого социализация и окружение, поэтому детство. И если мы получили такие метрики с детства, как маленькая девчонка должна быть такой, такой и такой, это не функционально, это уже советские времена, фронтальные уроки. Надо с детства работать, и это не критика мам и пап.
Елена Речкалова:
Надо объяснять мамам, как по-новому позволять себе воспитывать своих детей, потому что на самом деле инвестиции в детей самые надежные.
Регина фон Флемминг:
Не только мама, а мама и папа. И для женщины очень важен сильный отец, которые дает комплименты и поддержку, потому что без мужской роли не может получиться такая уверенность, без отца это невозможно. И в России, к сожалению, много отцов до сих пор не занимаются с ребенком.
Елена Речкалова:
Какие Вы перед собой ставите цели на ближайшие 10 лет?
Регина фон Флемминг:
Продолжаем жить в России, дом здесь. Второе – здоровье, конечно. Третье – разные отрасли, я сама по первому образованию металлург, и просто общение с интересными людьми. Эмоцию и больше возможности давать обратно, что Россия мне дала.
Елена Речкалова:
Спасибо большое. Позвольте мне немножко подвести итоги. Мы разговаривали с Региной фон Флемминг, вы видите, сколько энергии, жизни, мудрости в том, что она рассказывала. Эта женщина может себе сейчас позволить все: общаться с интересными людьми, путешествовать, быть нужной, востребованной, и самое главное – она хочет передать вот это ощущение счастья и ощущение свободы нашим российским женщинам. Вы можете стать такими же, это несложно, и мы вам можем в этом помочь. Спасибо за внимание, до новых встреч.