Елена Речкалова:
Добрый день, в эфире 46-я передача «Сила женщины с Еленой Речкаловой». Все передачи уникальные, но все они о женщинах, которые могли бы стать и должны стать для нас всех ролевыми моделями. То, что после каждой передачи я получаю письма зрителей, которые говорят: «Ну надо же, простой человек, значит, что я могу тоже многого добиться, у меня тоже могут вырасти крылья, я тоже могу захотеть», – и это же является главным стимулом, чтобы делать. Сегодня у нас на передаче Алина Розенцвет, которую многие знают, как Алину Ветрову, она недавно вышла замуж, поменяла свою фамилию, и сейчас мы у нее спросим, как реагируют люди на ее новую фамилию.
Легендарная личность, потому что Алина – это человек, который очень сильно повлиял на наш финансовый рынок, это человек, который оказывался в местах перелома, сейчас Алина возглавляет Национальное рейтинговое агентство, до этого Алина была вице-президентом региона, но самый весомый ее вклад на сегодняшний момент – Алина была вице-президентом Ассоциации банков России как раз в тот момент, когда началась новая эпоха, после 2012 года, когда появились два вида лицензий, изменилась политика Центрального банка, и стало сокращаться количество банков, я напоминаю, что их было 2,5 тысячи, а сейчас не больше 500. Как это все пережить, как можно влиять на это, потому что каждый раз нужно было реагировать, а Алина и Ассоциация России представляли интересы банков. В общем, у нас много тем для разговора, но самое главное, мы показываем личность. Для меня Алина всегда была человеком очень естественным, который всегда выражал свое отношение к тому, что она делает, и в этом совершенно уникальная ее особенность. Что нужно, чтобы позволить себе быть естественной в этих сложных ситуациях?
Алина Розенцвет:
Мой рецепт предельно прост – тебе тогда все дается легко, когда это соответствует твоей внутренней природе, когда это соответствует твоему отношению к жизни, когда тебе не приходится что-то из себя изображать, мы все играем какие-то роли, но когда эта роль диаметрально противоположна твоей природе, играем мы ее плохо. Поэтому рецепт очень простой – надо быть собой, надо ценить себя, искать в себе те черты, которые являются твоими достоинствами, которые привлекают людей. Для меня это открытость, готовность к диалогу, контакту, горящие глаза, которые я считаю своим преимуществом и которые я ценю в других людях, то есть увлеченность, интерес, тогда все получится.
Елена Речкалова:
Начнем сначала. Первая работа, какая она была?
Алина Розенцвет:
Мои родители очень хотели, чтобы я, закончив английскую школу, поступила на филфак, тогда я жила в Санкт-Петербурге, и они мне говорили ЛГУ, филфак, я подумала: как же это неинтересно, язык я вроде бы уже знаю, а мне очень хотелось быть банкиром. Поэтому я наперекор всем пошла и поступила в университет экономики и финансов, Финэк, и решила, что моя профессия будет именно банковское дело.
Первая работа – это санкт-петербургский банк Промстройбанк, очень прогрессивный, работала я в казначействе, тоже в самом продвинутом подразделении банка, занималась трансфертным ценообразованием, это способ финансовых взаимоотношений с филиалами. Было очень интересно, потому что все это было новое, необычное, и ставки определялись очень забавно. Но когда я туда пришла, я помню Пустовалова, который меня принимал на работу, он говорил: «Ты хорошо училась? – В принципе, да. – Все забудь, на тебе книжку, иди читай». Это была книга «Управление финансами в коммерческом банке», их было две тогда: Синки и Кох. Он сказал, что сначала Синки почитай, потом Коха. Для меня был шок, потому что я все-таки отучилась в вузе, потом я поняла, что надо всю жизнь учиться, всю жизнь читать книжки, и то, что ты чему-то научился, совершенно не значит, что ты все знаешь, а в детстве кажется – выучился, и все.
Елена Речкалова:
Это признак профессионализма, чем больше ты знаешь, тем больше ты понимаешь, что ты не знаешь. Я всегда говорю, что я ничего не знаю.
Алина Розенцвет:
И чем больше ты узнаешь, тем тебе страшнее становится, потому что ты понимаешь, сколько еще не познано, у тебя все время расширяются горизонты.
Елена Речкалова:
Промстройбанк, Санкт-Петербург, а потом?
Алина Розенцвет:
Потом я переехала в Москву за родителями, папа у меня военный, его перевели в Москву, и я переехала тоже. И в Москве жизнь сложилась так удачно, что у меня была возможность поработать с Александром Андреевичем Хандруевым, который был в свое время первым зампредом ЦБ, даже одно время был ИО, это человек, который меня очень многому научил, он меня научил и работать, и отношению к работе, и аналитике, информации. Я сначала работала с ним в Академии народного хозяйства, как это раньше называлось, потом была создана консалтинговая компания «Банки, финансы, инвестиции», в этой консалтинговой компании мы занимались консультированием банков, тогда активно развивались M&A на банковском рынке, 4 капитала, это была не очень высокая цена. Мы анализировали банки, делали инвестиционные меморандумы, стратегии, то есть работа была очень интересная, живая, творческая.
После этого один из банков средней руки пригласил меня в качестве вице-президента заниматься стратегией у них и имплементировать стратегию в жизнь, чтобы не было, как это часто у нас бывает, стратегия лежит на полочке, показывается Банку России, а жизнь идет своим чередом. Было непросто, оказалось, что для того чтобы это реализовать, нужно все-таки финансовое планирование тоже под себя подбирать, я стала этим заниматься, но поняла, что мне с этим банком дальше не по пути. Работая в консалтинге, мы уже работали с Ассоциацией, готовили аналитические материалы, и так удачно сложилось, что Ассоциация, Анатолий Геннадьевич Аксаков позвал меня на работу. Я считаю, это мой второй учитель, который научил меня быть политически взвешенной иногда, искать компромиссы, не быть категоричной, что мне было свойственно, перестать делить мир исключительно на черное и белое, потому что очень много разных цветов и много разных интересов, и много знакомств было, активного, любопытного, я ему очень благодарна и продолжаю с ним сотрудничать. В уже бывшей Думе я была его советником как председателя комитета по финансовому рынку, надеюсь, что и дальше мы с ним пойдем хоть и параллельными сейчас путями, но все-таки вместе, будем соприкасаться по каким-то темам, которые являются важными для финансового рынка.
Елена Речкалова:
Вы были практически на верхнем уровне, смотрели сверху на то, что происходит с банками, и ведь было мнение, что должно измениться, что необходимо другое отношение к комплаенсу, что нужно другое отношение к ценностям, что сейчас продвигается на банковском рынке в первую очередь, это
ESG, устойчивое развитие, а без стратегии, без ценностей, без социальной повестки это делать нельзя. Вот тогда было это представление или на моменте, когда только начало рынка, об этом даже не думали?
Алина Розенцвет:
В любой момент развития всегда есть люди прогрессивные и те люди, которые понимают, что не только деньги двигают прогресс, я считаю, что вообще не деньги двигают прогресс, его двигают энтузиасты, которые верят во что-то, которые горят идеями, и такие всегда были и на банковском, и на финансовом рынке, и в остальных сегментах. Другой вопрос, что сегодня эта повестка уже становится близкой к категории маст хэв, без нее становится уже не очень прилично. Если вспоминать давние времена, например, аудиторы, считалось, зачем нам эта нагрузка, сегодня без аудита уже в приличное место идти вроде как нехорошо. Точно так же и с повесткой устойчивое развитие, с рейтингами, которые тоже, несмотря на уже не столь новое, как ESG, тем не менее являются для России довольно новым направлением и довольно новой тематикой, которые не монетизируются впрямую.
Елена Речкалова:
Очень хорошая параллель, потому что сейчас аудиторы воспринимают практически как консалтинг, хотя я знаю, что аудиторы не должны консультировать, и это запрещено во всем мире, потому что разделение лицензий, но тем не менее ценность рейтинга в том, что рейтинг позволяет на вас посмотреть со стороны третьим глазом, насколько вы интересны рынку с точки зрения вашей ценности. И рейтинговые агентства, присваивая определенный рейтинг, говорят, что мы проверили эту компанию, и мы говорим, что ее уровень на должности такой-то на основании и прогнозов, и текущей деятельности. Для компании это большая ценность не только с точки зрения представления ее для получения какой-то выгоды типа кредита или выхода на биржу, но и с точки зрения стратегии. Так ли это?
Алина Розенцвет:
Абсолютно верно, консалтинг нам так же запрещен, как и аудиторам, но в то же время в пресс-релизе, в рейтинговом отчете компания видит, в чем ее слабые стороны, это не значит, что нужно подмухлевать, подчистить, подкрасить, потому что все равно это так или иначе выходит на поверхность. Это значит, что здесь есть точки роста, и я знаю, что многие клиенты, в том числе и наши используют эту информацию, как способ найти свои точки для дальнейшего роста, где нужно совершенствовать себя, где они проигрывают конкурентам, куда надо посмотреть.
Елена Речкалова:
Финансовый рынок, есть банки, есть аудиторы, у них одни функции, а рейтинговые агентства для чего, если глобально смотрим, как систему?
Алина Розенцвет:
Все зависит от того, чьими глазами вы смотрите на рейтинг. Если вы смотрите глазами инвестора, то там тоже две развилки, если вы смотрите глазами физического лица, неквалифицированного инвестора, это способ опереться на мнение более компетентных людей при принятии инвестиционных решений.
Елена Речкалова:
То есть это для того, чтобы люди выбрали, это инструмент выбора в первую очередь.
Алина Розенцвет:
Для того чтобы люди оценили риски, потому что рейтинг – это не просто буква, и наличие рейтинга не значит, что компания никогда не обанкротится и не задефолтится. Рейтинг – это вероятность дефолта, и в зависимости от рейтинговой шкалы, от самой нижний категории B до самой верхней эта вероятность дефолта снижается, и рейтинг ВB – это 6 процентов дефолта, рейтинг ВB довольно у многих есть.
Елена Речкалова:
Сейчас эта индустрия растет, потому что на биржу выходит малый и средний бизнес, раньше такого не было, и мне кажется, что это очень важно для финансового рынка, для физических лиц, которые, выбирая компанию, должны понимать, что это идет выбор сравнимых вещей: яблок с яблоками. И они должны выбрать компанию, в которой наименьший риск дефолта.
Алина Розенцвет:
Я не совсем согласна с тем, что наименьший риск, я бы, скорее, говорила о том, чтобы понимать, какой риск, когда ты инвестируешь в ту или иную компанию. Риск есть всегда, даже в компании с рейтингом ААА все равно вероятность дефолта существует. Тут история про то, как тебе в сопоставимом уровне риска выбрать, как оценить, какой риск ты готов на себя принять, в этой категории риска выбрать компанию.
Елена Речкалова:
Это же важнейшие функции на финансовом рынке, тем более, сейчас расширяется количество инструментов, но Вы возглавили эту компанию год назад, 1 апреля 2020 года, это было как раз только начало пандемии. И таких компаний немного на рынке. Почему назначили Вас с учетом Вашего бэкграунда, это во-первых, а во-вторых, это же вещь очень ответственная, потому что рынок надо поднимать, и он должен стать цивилизованным, потому что мы находимся в начале пути. Как Вы принимали решение, понимая все это?
Алина Розенцвет:
Мне было интересно, любопытно, для меня это был новый вызов, НРА существовало с 2002 года, конечно, коллектив меняется, многое изменилось. Поэтому оно молодое с точки зрения нового регулирования, реестра Банка России, поднадзорности, агентство в 2019 году вошло в реестр Банка России. И таких четыре. Почему выбор пал на меня? Наверное, в Вашем вопросе был и ответ, учитывая мой опыт работы и мой бэкграунд, весь рынок знает, что я идеалистка, я верю в честное, правильное и достоверное.
Елена Речкалова:
Но в этом же тоже есть риск.
Алина Розенцвет:
Абсолютно, бизнес-риск, потому что не у всех есть спрос на честность, но я в этом выборе всегда решаю, что мне по пути только с теми, кому это надо, если это не надо, значит нам просто с ними не по пути. Это сужает рынок в какой-то степени, но с другой стороны, это и увеличивает ценность того, что я делаю, потому что никому не хочется вдруг оказаться на одной ступенечке с компанией, которая намного хуже их, это неприятно, потому что хочется продвигаться, каждому хочется себя видеть на вершине, но все друг про друга знают и хотят честности по отношению к другим.
Елена Речкалова:
Репутация – это капитал на высококонкурентном рынке.
Алина Розенцвет:
Моя главная ценность – это репутация, это имя, мне было интересно, и я решила свое имя в это вложить.
Елена Речкалова:
Как это имя создавалось? Какие были развилки?
Алина Розенцвет:
Каждый раз человек встает перед выбором, работая в том же Инвестторгбанке, я упоминала средний банк, я тоже встала перед выбором, потому что у меня была возможность сделать большую карьеру, получать больше денег, но где-то поступиться своими принципами, своей совестью, поскольку банк потихонечку начинал скатываться в ту сторону, которую я считала неправильной, что его и привело к такому грустному финалу. И здесь был выбор, я решила, что нет, и ушла на работу в Ассоциацию. Честно скажу, зарплата в 3 раза ниже, чем у меня была в банке, и намного ниже, чем мне предлагалось как перспективный вариант. Но я сказала нет, я не хочу этим заниматься. В Ассоциации, когда мы работали, и я определяла свое место, были ситуации, когда предлагалось действовать в интересах одного из банков, и я говорила нет, я считаю, что все, что мы делаем, должно быть в интересах по крайней мере какого-то количества банков, у каждого должен быть голос, если он его готов дать, если у него хватает экспертизы, то его мнение будет учитываться и обсуждаться. И мы именно такую дискуссию устраивали в рамках различных комитетов Ассоциации, мне кажется, это было очень эффективно, поскольку было потом легко отстаивать это перед регулятором, поскольку это было реально мнение банковского сообщества, а не позиции какой-то из категорий банков, это было уважаемо, интересно, это была почва для поиска компромисса с регулятором.
Елена Речкалова:
Вы были в мужском обществе, которое наверняка оказывало какое-то давление.
Алина Розенцвет:
В своей основной массе да, но я никогда не чувствую почему-то здесь дистанции, я не делю мир на мужчин и женщин, вообще не делю мир на категории. Есть люди, с которыми мне интересно, комфортно, много характеристик, много профессионализма, тогда здорово. Если же человек, какой бы он ни был профессионал, но он не готов делиться, потому что есть профессионалы, которые не готовы делиться своими знаниями, они держат их при себе, мне скучно, потому что общаясь, мы обогащаемся. С мужчинами мне было всегда легко и комфортно.
Елена Речкалова:
У меня тоже никогда не было проблем, и слова женское лидерство я воспринимаю негативно, но реально существует, что на высшем уровне руководства у нас в основном мужской клуб. Сейчас идет такая тенденция, потому что появилось много статистических данных, показывающих, что когда у нас управленческая команда состоит из разных людей, она работает более эффективно, поэтому женское лидерство я воспринимаю, как не какой-то феминизм или навязывание женского вопроса, а именно сбалансированная команда. Какое Ваше отношение к этому вопросу, видели ли Вы такие примеры, особенно в банках? Не будем скрывать, что у нас руководство мужчины, но замов много было женщин, которые тащили на себе все: и контроль, и аудит, и процессы.
Алина Розенцвет:
Мы сами себе придумываем стеклянные потолки и прочие ограничения, потому что за спиной первого всегда хорошо, это всегда комфортно, и ты понимаешь, что тебя защитят и поддержат. Наверное, в какой-то мере в природе женщины быть немножечко позади, поэтому очень трудно шагнуть вперед, на передний фронт, поэтому так и происходит, но мир меняется.
Елена Речкалова:
Иногда просто ты не можешь по-другому, хотя комфортно быть за кем-то, но если ты не согласна с этим вопросом, ты идешь вперед и берешь на себя, оттягиваешь в результате власть.
Алина Розенцвет:
Абсолютно, потому что если ты хочешь, чтобы было по-твоему, нужно быть тем, кто принимает здесь решение. Но по поводу женщин в топ-менеджменте, мне кажется, что бизнес всегда требует отношений, и недостаточно отношений только мужских между собой, есть женские отношения, есть общее отношение. Время, когда весь бизнес делался в банях и саунах, прошло, и тут наш женский недостаток, что мы не можем ходить с мужчинами в баню, пить водку, тут вопрос уже более цивилизованных коммуникаций.
Мы в рамках нашей деятельности по рейтингам USG проанализировали публичные компании, то есть это те компании, которые размещают ценные бумаги на бирже, они много раскрывают информации, поэтому можно ею пользоваться, и составили рейтинг компании по USG факторам, будем его публиковать скоро.
Раскрою небольшую тайну, там есть блок, связанный c гендерным равенством, и мы обнаружили закономерность, что в компаниях, которые наиболее эффективные во внедрении USG повестки целиком, надо понимать, что она довольно большая, не ограничивается только гендерными факторами, гендерные занимают очень маленький объем, так вот в 90 процентах этих компаний в топ-менеджменте довольно много женщин, в совете директоров, в топ-менеджменте, то есть это не те компании, в которых одни мужчины.
Елена Речкалова:
Наверное, потому что женщины акцентируют внимание часто на проблемы экологические и социальные, вопросы корпоративной культуры, внутреннего аудита, выбор талантов, и все это в конечном итоге определяет и финансовые показатели компании.
Алина Розенцвет:
Абсолютно согласна, женщинам больше свойственно смотреть, может быть, это связано с материнством, не на те факторы, которые дают деньги здесь сейчас, а которые работают положительно на образ компании, которые двигают компанию в стратегической перспективе в область высокой клиентской лояльности, в область уважения, понимания, теплоты, эмпатии. Тут женщины сильнее, мужчины более целеустремленные, есть масса очень целеустремленных женщин, я здесь не хочу каких-то стереотипов, но все-таки вижу цель, не вижу препятствий – такая парадигма больше характерна мужчинам, женщины все-таки смотрят, какой след они оставят.
Елена Речкалова:
Какое отношение они создадут, и в конечном счете это выражается в рисках и долгосрочном успехе.
Алина Розенцвет:
Почему благотворительностью занимаются в основном женщины, не потому что это жены больших людей, а потому что это то, что зажигает.
Елена Речкалова:
Благотворительностью мужчины тоже занимаются, потому что это на уровне твоей миссии и помощи миру, от этого можно получать много удовольствия.
Алина Розенцвет:
Мне кажется, мужчинам до этого нужно немножко дорасти, нужно уже чего-то добиться в жизни, достичь финансовых целей и после этого сказать, что вот здесь я хочу остановиться и хочу реализовывать социальную функцию. Женщинам в этом плане проще, они могут себе иногда позволить этим заниматься гораздо раньше.
Елена Речкалова:
Был бренд Алина Ветрова, и в один момент Алина Ветрова стала Алиной Розенцвет. Бренд как трансформировался, у людей есть ассоциация с той Алиной Ветровой, которая выступала каждый день, давала пресс-релизы для банков?
Алина Розенцвет:
Во-первых, это было мое решение, и 80 процентам мужчин оно не понравилось, но не потому, что я вышла замуж, а потому, что они привыкли к этому, а мне очень не хотелось, выйдя замуж, брать с собой фамилию моего первого мужа, Ветрова, мы огромное количество лет не живем вместе, хотя я ему очень благодарна за мой первый опыт, и очень рада, что он у меня был, но мне захотелось все-таки поменять многое, и фамилия очень красивая.
Поскольку мы не так давно выпустили банковскую методологию, я сейчас активно коммуницирую с банками в поиске клиентов, то мне приходится часто обращать внимание, кто такая Алина Розенцвет, чтобы в письме не писать свои регалии. Я думаю, что вопрос привычки, хотя в телефонных книжках никто не хочет менять.
Елена Речкалова:
Представьте, что Вы сейчас начинаете свою карьеру, Вам 21 год, что бы Вы стали делать, куда пошли, по какому принципу принимали решение?
Алина Розенцвет:
Я бы опиралась не на то, что сегодня важно, популярно, что будет пользоваться спросом, я бы опиралась на то, к чему лежит душа. У меня была очень интересная история, я в 8 или 9 классе хотела быть ветеринаром, и эта мечта до сих пор не реализована. Я все время надеюсь, что когда я выйду на пенсию, заведу собачий питомник. Кто знает, как бы сложилась жизнь, если бы я все-таки пошла по этой линии, потому что сегодня профессия ого-го как востребована, ветеринары зарабатывают очень даже неплохо.
Елена Речкалова:
Но конкретный ветеринар не оказывает влияния на отрасль, а Вы же оказывали влияние на отрасль, а это кровеносная система экономики.
Алина Розенцвет:
У меня никогда не было таких амбиций, у меня всегда было желание быть полезной, то есть в этой истории мне хотелось быть просто полезной банкам, как ни странно, регулятору, потому что это диалог, понимание позиции другой стороны, нахождение того места, в котором всем более-менее комфортно.
Елена Речкалова:
Советы девушкам, которые не знают, что делать в меняющемся мире.
Алина Розенцвет:
Успех будет тогда, когда ты будешь заниматься тем делом, который тебя вдохновляет, тем, что ты любишь, во что тебе хочется вкладывать свою душу.
Елена Речкалова:
Но мы же не знаем, что мы не знаем.
Алина Розенцвет:
Пробовать. Я знала точно, что хочу быть ветеринаром, потому что у меня были собаки. Банкиром пробовала, тоже интересно было в то время, сейчас бы я не захотела, мне кажется, это становится очень механистическим, а тогда это было творчество, создание нового. Меня вдохновляет создание нового, надо слушать себя, что тебя вдохновляет.
Елена Речкалова:
То есть надо понять, где сейчас находится зона развития, то, что изменит и повлияет сильно на мир, и дальше находить в этом кругу то, что нравится тебе.
Алина Розенцвет:
Я бы даже не стала смотреть на мир, потому что все меняется с такой бешеной скоростью, что нам сегодня предположить, что будет через 10 лет, трудно. Мой сын, например, в 2042 году собирается стать президентом России, я его не отговариваю, скоро ему будет 18.
Елена Речкалова:
Как он готовится к этому?
Алина Розенцвет:
Он решил, куда поступать, то есть у него есть дилемма между историческим факультетом, ему нравится изучение истории, и юридическим, ему тоже нравится юриспруденция, но меньше, чем история, и он рассуждает, что если моя цель быть президентом, историк я должен быть или юрист. Скорее всего, и туда, и туда подаст документы, в последний момент решит, МГУ, Высшая школа экономики собирается подавать, посмотрим, это его выбор.
Елена Речкалова:
Пользуется Вашими советами, спрашивает?
Алина Розенцвет:
Спрашивает, я говорю: занимайся тем, что ты любишь, тогда ты добьешься.
Елена Речкалова:
В любом случае надо хорошо учиться, подготовить серьезную базу, потому что любая карьера, а это значит финансовая независимость, держится на компетенциях, потому что когда ты приобретаешь много знаний, у тебя увеличивается возможность выбора.
Алина Розенцвет:
Надо всегда учиться, и надо не просто получать информацию, надо все-таки получать знания, учиться эту информацию использовать там, где ты находишься сейчас. Большое прочтение профессиональной литературы не даст компетенций, когда ты не можешь ее использовать в своей работе, в своей жизни. Все время учиться, читать, изучать, это не только профессиональной литературы касается, это касается и психологических вещей.
Елена Речкалова:
Как насчет жизненного баланса, что для Вас важнее – работа или семья?
Алина Розенцвет:
Это две ноги, какая бы любимая не была работа, если нет семьи, баланса не будет, и наоборот, если есть семья, но ты не чувствуешь себя востребованным, ты считаешь, что мог бы добиться чего-то в профессии, то этого баланса тоже не случится. Поэтому важно и то, и другое, важно слушать себя и понимать, когда важно отдать себя работе, а когда важно отдать себя семье.
Елена Речкалова:
Удается?
Алина Розенцвет:
Стараюсь, но без семьи, без теплого места, в которое можно прийти, выдохнуть, отдохнуть, мне было бы очень сложно.
Елена Речкалова:
Пострадали бы рейтинги. Спасибо большое, интервью получилось очень теплым, до свидания, у нас в гостях была Алина Розенцвет-Ветрова.