Елена Речкалова:
Добрый день, в эфире передача на канале Мediametrics «Сила женщины с Еленой Речкаловой». Это 45-я передача, это означает, что в этой студии рассказывали о своем жизненном пути 45 выдающихся женщин, потому что каждая из них – это ролевая модель, и после каждой передачей раздаются звонки и письма и говорят о том, что наши передачи кого-то заставляют задумываться и перейти определенный психологический барьер, потому что женщины, которые на нашей передаче, это женщины, которые прошли весь этот путь сами и которые не отличаются от каждой из вас. Поэтому мы делаем очень большое дело, мы формируем преодоление и показываем возможность, что так может сделать каждый.
Сегодня у нас очередная ролевая модель – генеральный директор Johnson & Johnson Катерина Погодина. Сегодня можно затронуть массу тем, это тема gender diversity, тема социальной ответственности, медицины и той роли, которую сейчас медицина играет в нашей жизни. Я хочу, чтобы Катерина рассказала о своем пути, потому что она начинала от ассистента генерального директора и прошла более восьми грейдов, то есть поднялась практически более восьми уровней, чтобы стать генеральным директором Johnson & Johnson в России, это американская компания со своей совершенно другой культурой. И Екатерина своим примером в том числе воспитывает женщин и позволяет им почувствовать себя более свободными. Как все произошло? Вы ведь сначала хотели быть лингвистом?
Катерина Погодина:
Совершенно верно, наверное, это было связано с тем, что в то время было престижно учиться в университете на факультете иностранных языков, я заканчивала специализированную школу и думала о том, чтобы поступать на иностранные языки. Но это было связано с тем, что был достаточно большой конкурс, я сдала первый экзамен на факультет английского языка, и тут к нам вышли и говорят: «Ребята, был большой отсев на французском, у кого есть французский язык, пойдемте». Ну мы же птицы гордые, говорим, нет-нет. И это был первый мой урок, соглашайся с теми возможностями, которые идут к тебе в руки, потому что на английский я завалила, а французский уже не предлагали. Поэтому в тот момент я стала думать, а что дальше, и с друзьями попробовали поступить на юрфак, и я дипломированный юрист.
Пришло время искать работу, я в тот момент работала в компании, которая занималась международными морскими перевозками, время кризисное, и я искала, где переждать кризис, найти работу своей мечты. У меня было всего несколько предложений, в частности была позиция ассистента в фармацевтическом подразделении Janssen, это фармацевтическое подразделение Johnson & Johnson, думала, приду туда, поработаю немножко, пережду. Это было 20 лет назад. Мой путь совершенно разный, я работала в разных направлениях внутри организации, занималась в отделе продаж, маркетинге, организации доступа препаратов на рынок, отделе качества, логистике, весь возможный опыт я приобрела.
Елена Речкалова:
Но Вы работали среди медиков, надо же было говорить на их языке.
Катерина Погодина:
Это один из тех вызовов, который встал передо мной. Я вообще отношусь к людям, которые очень серьезно подходят к тому моменту, что ты должен соответствовать уровню. Я попала в среду, где люди говорят на своем птичьем языке, и я поняла, что надо идти учиться. Я очень благодарна своему тогда руководителю Михаилу, который просто помог и в выходные дни со мной занимался, он сам врач, кандидат медицинских наук, он просто с анатомическим атласом помогал приобретать мне эти знания. Мне кажется, в тот момент я прочитала литературы больше, чем за всю свою профессиональную жизнь.
Получила свой первый продукт в управлении, в тот момент это был отдел лечения заболеваний центральной нервной системы, и мне дали медицинский продукт в области неврологии, лечение эпилепсии, и я поняла, что надо учиться еще дальше.
Елена Речкалова:
То есть нужно было его продвинуть в России.
Катерина Погодина:
Необходимо было создать стратегию и маркетинговую кампанию, которая отличается в фармацевтике, потому что достаточно урегулированная область, и нужно было знать само заболевание, специфику продукта, целевые группы. И помимо того, что компания предоставляла возможность получить знания в области маркетинга, за что большое спасибо, я пошла к профессору, очень известному в области, и попросилась к нему на курс повышения квалификации, что я тихонечко в уголочке посижу и тоже пообразовываюсь в области самого заболевания. Каждый раз на новом этапе я понимала, что если ты хочешь быть успешным, если хочешь двигаться дальше, то прежде всего набирая тот багаж, который есть вокруг, и это очень важно.
Катерина Погодина:
И Вам было интересно, невозможно же это сделать насильственно над собой.
Катерина Погодина:
Конечно, нет. Обучаясь у одного уважаемого профессора, я услышала, что знания невозможно перелить на студента, он должен их принять, и здесь то же самое. Если тебе неинтересно, если не хочешь в этом разбираться, тебя могут закрыть в комнате, но когда ты оттуда выйдешь, ты куда-нибудь убежишь.
Елена Речкалова:
Мотивация была быть равным с этими профессионалами.
Катерина Погодина:
Мотивация было соответствовать, разговаривать на равных, быть полезным, интересным, вместе искать возможности, для того чтобы в том числе делать более доступной лекарственную терапию.
Елена Речкалова:
А еще и социальный смысл.
Катерина Погодина:
Это я поняла, проработав уже в этой области, социальную ответственность и разделение ценностей, которые очень важная составляющая, у тебя есть понимание ради чего ты это делаешь.
Елена Речкалова:
Сначала ассистент, потом Вам дали продукт. Что дальше?
Катерина Погодина:
Ко мне пришел как-то руководитель и сказал: «Знаешь, мы посоветовались с отделом кадров и решили, что управлять продуктом – это хорошо, но надо приобретать опыт управления людьми. – Вы что, мне так хорошо».
Елена Речкалова:
То есть Вы не хотели делать карьеру?
Катерина Погодина:
На тот момент мне казалось, что я должна развиваться в своей должности.
Елена Речкалова:
Вам казалось, что это невозможно.
Катерина Погодина:
Мне казалось, зачем, я здесь комфортно себя чувствую, я тут разобралась наконец-то, можно немножко выдохнуть. И я сначала хотела отказаться, и даже дважды хотела отказаться, а потом прислушалась к тому, что мне сказали, что управление людьми – это совсем другая история, другой опыт. И тогда я в первый раз подумала, что надо мыслить не категориями позиции, потому что, казалось бы, я делаю горизонтальное перемещение, а надо мыслить категорией опыта, и в последующем это очень помогло, потому что я приобретала по крупинке, складывала этот опыт, который мне до сих пор очень помогает. Я была тогда менеджером по управлению территорией.
Елена Речкалова:
Следующая Ваша ступенька – это генеральный директор. Как это произошло? Это назначается сверху в материнской компании?
Катерина Погодина:
Всегда, когда ты доходишь до управленческой должности, это конкурс, ассессмент, оценка твоих навыков и твоих социальных связей внутри компании, я об этом почему упоминаю, мы не всегда обращаем на это внимание и зачастую недооцениваем. Английское слово нетворкинг, а у нас формирование профессиональных связей – это очень важно как внутри компании, так и вне ее. Мы привыкли, что нам надо выстраивать отношения за пределами компании, потому что это партнерство, бизнес, это переговоры, а внутри иногда забываем.
Елена Речкалова:
Вас учили этому?
Катерина Погодина:
Полагаю, что нет. Сейчас появляется больше возможностей, и Вы сказали в начале передачи, что это ролевые модели, вот ролевые модели, рассказывая о своем пути, по крупинке тоже упоминают, что было важно в построении карьеры. И теперь очень многие говорят: не забывайте, в малом достигать результата – это важно, но недостаточно, будьте видимыми, имейте свою профессиональную сеть и имейте еще человека, который вас поддержит, это ваш карьерный спонсор внутри компании.
Елена Речкалова:
Кажется, что мы все знаем, и кажется, что голубых океанов уже не существует, тем более в области карьеры, что может быть нового. На самом деле, существует столько специфики, которой никогда не было ни в Советском Союзе, ни в 1990-х, 2000-х, и даже есть такие понятия, которые нами неправильно трактуются. Все крупные карьеры строятся через так называемого карьерного спонсора, никакого отношения к деньгам это не имеет, это тот человек, который готовит, передает свой опыт, не только психологический и профессиональный, но еще опыт общения, и потом кладет твое резюме на стол вышестоящему руководству и говорит: «Если вы мне верите, она готова». И это целый процесс.
Катерина Погодина:
И это правда, никто не учил, все делали по наитию. Когда ты начинаешь встречаться со своими зарубежными коллегами, спрашивают: «Кто твой спонсор?» У нас это даже негативный оттенок имело. Оказалось, это твой карьерный проводник, человек, который поддержит, поручится и в то же время при равном количестве кандидатов может сказать: «Я знаю этого человека, знаю достижения, и мы проговаривали этот карьерный путь».
Елена Речкалова:
Он видит сильные стороны, считает, что эти сильные стороны важны для компании, и он отвечает за тебя, он тебя готовит не только профессионально, но с точки зрения построения отношений и внутри, и вне. У нас вообще нет таких компетенций, это то, что должно появляться. Мы хотим это в ассоциации женщин из совета директоров внедрить этот новый институт, это сложная вещь, пожалуйста, кто хочет этим заняться, я буду совершенно счастлива, потому что сейчас формируется команда, потому что это то, что может действительно улучшить и бизнес, и твою жизнь в этом бизнесе.
Катерина Погодина:
Поддержка важна во всех аспектах. Мы уже гораздо чаще обращаемся за поддержкой, в карьере также важно, тут тебя направят, и это даст возможность развивать свои сильные стороны, поддержать их какими-то инструментами.
Елена Речкалова:
Мне очень понравилось то, что Вы говорили, прекрасная статья Forbes, наберите Катерину Погодину, и вы увидите 7 советов по построению карьеры. На самом деле, когда я готовилась к передаче, насчитала 14, потому что в каждом было зашито несколько очень сильных посылов, и мне очень понравился посыл – развивайте свои сильные стороны, не тратьте время на слабые. Почему?
Катерина Погодина:
Существуют две школы, одни говорят – сильные у вас и так есть, развивайте свои слабые стороны. Но я уверена, что мы живем в таком динамично развивающемся мире, сейчас четвертая промышленная революция, и пока мы будем подтягивать недостающие, можем упустить сильные стороны, которые есть. Я сторонник того, что если ты что-то не умеешь, но имея сильную команду, найди единомышленников, и они закроют то, что ты не умеешь, поддержат, ты в тот же момент можешь поддержать своими сильными сторонами их. Я считаю, что твои сильные стороны – это твой двигатель и развития, и бизнеса, и передачи этого всем, кому это на данный момент необходимо.
Елена Речкалова:
Какие у Вас сильные стороны?
Катерина Погодина:
Я очень люблю то, чем я занимаюсь, без этого двигаться очень сложно. Я быстро обучаемая, это моя сильная сторона, и, как показала практика, и мой корректный путь это тоже подтверждает, я хорошо чувствую людей, мне кажется, я умею собирать вокруг себя фантастические команды. Мой успех связан с тем, что у меня всегда рядом какие-то невероятные люди, профессионалы и такие же фанаты своего дела, а мне кажется, это сильная сторона для руководителя.
И гибкость, я хоть и человек очень целеустремленный, не привыкла сдаваться, но в какой-то момент эта гибкость позволила мне принять, что достижение негативного результата – это не то, что я сдалась, это путь и приобретение того опыта, который поможет не совершать схожих ошибок в будущем.
Елена Речкалова:
Если неудача, это не означает, что нужно заканчивать, а наоборот, надо сказать: класс, идем дальше.
Катерина Погодина:
Этому тоже недавно стали учить, есть целые программы «Давайте отметим свои неудачи», и даже заставляют вспомнить свои неудачи, проговорить. Мы как-то проводили в совете директоров: давайте каждый вспомнит свою неудачу. Это оказалось не так просто, все привыкли запоминать только то хорошее, что получалось делать, не очень хочется вспоминать про неудачи.
Елена Речкалова:
Я с другим сталкивалась. Недавно я была на сессии по мастермайнд, там было 12 человек, и модератор сказал: «Давайте вспомним те моменты, которые повлияли на вашу жизнь». 10 человек из 12 вспомнили негатив. И когда все закончилось, он сказал: «А почему вы вспомнили негативное?» Мне кажется, это наша психология, когда мы себя не ценим, может быть, они больнее переживаются, но свои удачи мы тоже не ценим совсем, кажется, что нормально, пошли дальше, галочку поставили, побежали.
Катерина Погодина:
Согласна. Еще, бывает, думаешь, что у всех так. Это не то, что я что-то сделал выдающееся или чего-то добился, все так делают, пойду дальше. Мне помогало написать, что я сделала, каких мне удалось достичь вершин, какие реализовать проекты, что сделать по-другому, кто до этого так не делал, а потом думаешь: какая я молодец.
Елена Речкалова:
Себя надо хвалить.
Катерина Погодина:
Этому нас тоже не учили.
Елена Речкалова:
Кажется, что такие вещи очевидны, на самом деле это те голубые океаны, реально на практике этого никто не делает, и вот эта ментальность, которая очень сдерживает многих женщин, для того чтобы подумать о том, что можно заняться карьерой, это несложно, а наоборот, интересно. Когда я готовила передачу, то предложила тематику построения карьеры, потому что мне очень понравилась эта статья, но Катерина сказала: «Нет, я буду говорить про баланс». И это тоже элемент времени, когда еще несколько лет назад мы говорили, что надо развивать слабые стороны, сейчас поменялось, надо развивать сильные, мы говорили о карьере и мало говорили о балансе, а сейчас мы говорим о балансе, потому что мы хотим не строить карьеру, а счастливо жить.
Катерина Погодина:
Правда, потому что это про целостность. Ни для кого не секрет, что женщины совмещают социальные роли, и даже если в семье оба супруга работают, то чаще всего, не утверждаю, что в 100 процентах, совместно с работой быт ложится на плечи женщины, это обучение детей, здравоохранение, планирование отпуска и масса других вещей. И если не думать о балансе и управлении этими процессами, то в конечном итоге это будет влиять и на карьеру в том числе.
Елена Речкалова:
Как Вы на это влияете, как у Вас построен баланс? Необязательно в семье, есть же еще увлечения, обучение.
Катерина Погодина:
Я к этому не сразу пришла, потому что я помнила, что есть работа, есть семья, немножко думала про хобби. А как-то встретилась с коллегой вице-президентом по HR, и она спросила: «А что ты делаешь для себя?» Я что-то там придумала, говорю, что учусь, проекты беру. Она говорит: «Это все прекрасно, но это к другому. А лично для себя? – Я задумалась. – Вот пока ты не начнешь ставить такой же приоритет, в какой-то момент это станет для тебя тем препятствием, чтобы дальше продолжать».
Елена Речкалова:
И риском для организации.
Катерина Погодина:
И тогда я стала над собой работать, это было самое сложное, найти время, когда вроде у тебя нет чувства вины, что ты не работаешь и в то же времени не делаешь генеральную уборку. Я считаю, что для многих это внутреннее чувство вины становится большим препятствием, для того чтобы дальше развиваться. Надо задержаться на работе, какой-то важный момент, ты не можешь этого избежать, тебе надо дольше быть, или надо уехать в командировку и пробыть там длительное время. Чаще всего женщины испытывают чувство вины по этому поводу, что им приходится это делать, чем-то жертвовать.
Елена Речкалова:
Попросить мужа – целая проблема.
Катерина Погодина:
Хотя это как раз про этот баланс, про расставление приоритетов. Я не говорю о том, что все должно быть одинаково в течение времени на равные пропорции, просто важно понимать, что в какой-то момент может быть чуть больше внимания себе, в другой момент чуть больше внимания работе, но в целом это сбалансированный подход, когда захватываешь все аспекты своей жизни.
Елена Речкалова:
И как Вы научились о себе думать?
Катерина Погодина:
Я поняла, что как и в бизнесе, так и в семье надо разговаривать, это управление ожиданиями твоих близких, что такие вещи случаются часто, но не каждый день, и они понимают, что в какой-то момент ты будешь меньше времени уделять им. Второй момент – просить помощи, это еще один аспект, тяжелый для мужчин и для женщин, нас учили, что просить помощи – это стыдно. А это не стыдно, я для себя придумала внутренний якорек: Катя, ну самое плохое, что ты сейчас услышишь, это нет. Один скажет нет, другой скажет да и поддержит с удовольствием. Но оказалось на практике, что очень много людей готовы поддержать, и люди испытывают радость, что они помогают. И этот момент тоже мне помог в построении внутреннего баланса.
Еще один момент, не для всех это будет одинаково полезно – я все планирую, у меня запланированы и рабочие моменты, и личные в одном календаре. Пока одинаково важно не будут и рабочие, и личные, и семейные, всегда будет какой-то перекос. Я планирую посещение выпускных мероприятий своего сына, я планирую отпуск, спорт, это все совместно с переговорами и проектами, меня это выручает.
Елена Речкалова:
Бывают моменты перегрузки на работе, но Вы знаете, что они конечны, и есть компенсирующие вещи в виде семьи, удовольствия.
Катерина Погодина:
Здесь важно себе сказать: если нужно остановиться, значит надо остановиться, если нужен один день перезагрузки, то масштабной катастрофы не произойдет, потому что ты не один. Если ты взял день перезагрузки, у тебя есть прекрасная команда, если она действительно твоя сильная команда, она тебя поддержит и прикроет твои тылы, но ты вернешься с новой энергией, с новым желанием сдвигать горы.
Елена Речкалова:
И то же самое они могут сделать по отношению к себе, и Вы это поймете, потому что бывают такие, что day off не берут, потому что это не принято в коллективе, и это осуждается.
Катерина Погодина:
Я все больше и больше вижу, и мы об этом много говорили в компании в прошлом году, потому что казалось, что раз ты закрыт в четырех стенах и не можешь выходить, то некоторые люди думали, что я уже отдыхаю, я же дома, а на самом деле это была ментальная ловушка, потому что человек не отдыхал, нагрузка возросла в разы, плюс быт и стрессы. Поэтому говорили, что необходимо брать эти дни и отдыхать, отвлекаться от этой ситуации, от количества информации, которая поступала.
Елена Речкалова:
Тем более здравоохранение.
Катерина Погодина:
Конечно, у нас осложняется тем, что не уходили на удаленку и не прерывали свою работу, потому что от этого зависела доступность медицинских изделий, лекарственных препаратов, средств для потребителя, но все равно надо находить компромисс и баланс.
Елена Речкалова:
Сколько у Вас людей в подчинении?
Катерина Погодина:
Мы как публичная компания не раскрываем данные, но больше 2 тысяч человек работают в организации.
Елена Речкалова:
Поскольку вы являетесь дочкой материнской компании с другой корпоративной культурой, и там тема разнообразия не только гендерного, но и возрастного, территориального, это является активной частью культуры, как это внедряется и как это происходит, влияет ли это на людей, и насколько ваши люди отличаются от тех, кто этим не занимается?
Катерина Погодина:
Компания в мировом масштабе внедряет разнообразие всего: опытов, знаний, гендерной принадлежности, религии, возраста, разность поколений. Но когда это приходило к нам, для многих это было в новинку, и казалось, что это специально введение каких-то дополнительных ограничений, и даже зачастую девушки, когда получали продвижение, задавали вопрос: «А меня продвинули, потому что я что-то умею, или потому что я попала в количество женщин, которые должны быть в коллективе?» Хотя наоборот, это подчеркивало, что у всех есть равные возможности, все могут и должны этими возможностями пользоваться. И даже сейчас не только поддержка женщинам, но и поддержка мужчинам, потому что компания вводит возможность дополнительного декретного отпуска как для мам, так и для пап, и папы берут. Сейчас стало больше таких возможностей, в нашем коллективе папа берут, проводят время с семьей и получают от этого большое удовольствие. И это тот прогресс, который дает взаимное обогащение.
Елена Речкалова:
Начинают лучше понимать друг друга, ценить.
Катерина Погодина:
Мы все приобретаем через этот опыт. Исторически мы помним, все-таки социальный стереотип до сих пор сохраняется, женщина – хранительница очага, мужчина – добытчик. Если идет что-то не по этому сценарию, то и в том, и в другом случае становится как-то неловко.
Елена Речкалова:
Все эти введения не уменьшают возможность и удовольствие, а на самом деле увеличивают, потому что ты не знаешь, ты никогда раньше этого не пробовал, а вдруг выясняется, что это тоже ничего.
Катерина Погодина:
И можно провести прекрасное время, увидеть первые шаги и какие-то моменты вместе, разделить радость.
Елена Речкалова:
Как это делается нормативно, какие-то положения есть, указания?
Катерина Погодина:
К счастью, у нас не урегулированы директивы, которые спускаются, и это большой плюс. Есть различные программы, в компании работают ресурсные группы, каждая нацелена на развитие, на добровольном начале коллеги объединяются в эти ресурсные группы. Есть группа женского лидерства, есть группа помощи сотрудникам с инвалидностью, есть группа generation, это разность поколений и их особенности, и ресурсные группы предлагают решения, как поддержать. Например, сделать дополнительные обучающие программы или программы для поддержки работающих родителей, психологи, которые могут подсказать и дать tips, как работать с подростками.
Елена Речкалова:
И вы приглашаете психологов, которые проводят консультации.
Катерина Погодина:
Мы приглашаем психологов, специалистов, которые могут поговорить о профилактике каких-то заболеваний, об управлении стрессом, есть группы, которые предлагают различные программы по соблюдению активного образа жизни, как объединиться в группы, которые вместе бегают, у нас есть женская команда по хоккею. И это идет от самих сотрудников.
Елена Речкалова:
И они знают, что это можно, что это поддержится.
Катерина Погодина:
Это то, как оно должно натуральным образом работать, потому что любые директивы исторически у нас воспринимались в штыки, хотя рекомендации есть, нам дают инструменты, показывают, как это работает в других странах. Часть вещей для нас не очень применима, часть приходится самим делать, потому что мы огромная страна, мультиконфессиональная, мультикультуральная, с огромной историей, поэтому это тоже надо принимать во внимание.
Елена Речкалова:
У вас же большое количество партнеров, с кем вы непосредственно проводите бизнес, и с ними тоже надо общаться на межкультурном уровне.
Катерина Погодина:
Не без этого, это по всему миру принято. И опять-таки к нашему разговору, для многих тоже было изменение и политической модели, когда к ним стали приходить люди из другой культуры.
Елена Речкалова:
Обычно это вызывает агрессию, у нас очень нетолерантная страна, и то, что Вы говорите, немного сдвигает планку терпимости и осуждения, когда ты начинаешь принимать это все, как норму.
Катерина Погодина:
Время пройдет, многие вещи строились поступательно. Для того чтобы найти этот баланс, даже карьерное движение, надо реализовывать полученные знания. Когда у нас университеты открылись для женщин, это всего ничего, в 19 веке в России, а уж если брать Кембридж, там вообще в 20 веке.
Елена Речкалова:
Вы сейчас закончили программу как преподаватель, я видела Вашу защиту, горящие глаза. Вы себя видите как преподаватель или это следующий этап реализации?
Катерина Погодина:
Нельзя разделить стопроцентно. Когда я входила в программу, у меня было желание отдавать, опыт есть, 20 лет в индустрии, путь, когда ты всегда проявлял определенную смелость, где-то конкурентность, когда ты рос с этим, учился, набирал, хочется этим поделиться. С другой стороны, пройдя программу, я понимаю, что еще огромный путь, огромный пласт, еще надо многому учиться. Но то, что я точно приобрела, это группу единомышленников, людей, с которыми можно честно обсудить многие вещи, и желание делиться укрепилось. И большое счастье, что мне встретились на пути люди, которые готовы были в выходные дни изучать со мной анатомию, но это, скорее, исключение было, чем правило, и хочется, чтобы кто-то тоже увидел во мне такую возможность получить дополнительные знания, навыки и продвинуться дальше.
Елена Речкалова:
Назовите 3 важных человека, которые оказали наибольшее влияние на успешность, то есть ощущение себя, что Вы можете, карьерный спонсор, коуч, это очень нужная вещь, которую мы недооцениваем.
Катерина Погодина:
Долгое время это было не очень понятно для нас, иностранное слово «коуч», а на самом деле это человек, который помогает тебе самоопределиться, посмотреть с другой стороны. Я упоминала, мой карьерный коуч, очень мудрый грек Никос, который помог мне. Ролевые модели женщин, которые работали и которых я вижу сейчас, которые тоже делают свои шаги. И не могу не отметить мою семью, которая во всем меня поддерживала, это тоже очень важно.
Елена Речкалова:
У Вас сын, которому 10 лет, который тоже учит Вас жизни.
Катерина Погодина:
Безусловно, если надо залезть в какое-то устройство или использовать неведомые мне дополнительные возможности, это только туда.
Елена Речкалова:
Если бы Вы оказались тогда, какие бы Вы три вещи сделали лучше, какие возможности Вы упустили?
Катерина Погодина:
Во-первых, всем возможностям надо говорить да, и тот урок, когда я не поступила первый раз в университет, говорит о том, что надо было сразу так делать, хотя говорят, что жизнь в сослагательном наклонении не существует. Быть больше уверенной в себе, верить в то, что этот путь не случаен, это те усилия, которые я как личность, как человек вкладывала в свое собственное развитие. И еще один момент – нужно быть смелее. Иногда кажется, ну может быть я еще попозже сделаю, подкоплю сейчас опыта или знаний приобрету.
Елена Речкалова:
Было бы больше проектов?
Катерина Погодина:
Может быть, быстрее и масштабнее, хотя как я говорю, до пенсии можно сделать еще одну карьеру, поэтому еще все впереди.
Елена Речкалова:
Сейчас время возможностей.
Катерина Погодина:
Это правда, мы живем в уникальное время, и от нас зависит, воспользуемся мы этими возможностями или нет.
Елена Речкалова:
Я хочу вернуться к вопросу менторинга, потому что это же важная вещь, когда можно просто Вам написать и попросить помощи или совета, и это абсолютно доступная вещь. В нашей голове не укладывается, что можно позвонить ролевой модели, это здорово, потому что желание отдавать взаимное абсолютно, это не обязанность. Просто Вы такой путь прошли, и хочется облегчить остальным путь.
Катерина Погодина:
Если бы у меня была возможность позвонить и спросить: а такое бывало, как вы из этого выходили – даже проговорить вслух и увидеть эту поддержку, это уже большое дело, поэтому я голосую за менторинг.
Елена Речкалова:
Только надо правильно внедрять, потому что у нас пока культуры нет, надо делать системно и очень правильно, на высоком уровне в первую очередь.
Катерина Погодина:
Те ролевые модели, такое большое количество успешных женщин доказывают, что если это поставить на системном уровне, это огромная сеть возможностей.
Елена Речкалова:
Традиционный вопрос – три совета, которые Вы можете дать женщинам, которым сейчас 20 лет.
Катерина Погодина:
Мир меняется с огромной скоростью, мыслить надо категориями опыта, он всегда пригодится. Учитесь, учиться обязательно, без этого никуда, и верьте в себя, потому что никто в нас не поверит так, как мы, это огромный импульс для дальнейших шагов.
Елена Речкалова:
Практически у нас сегодня была менторская сессия с Катериной Погодиной, генеральным директором Johnson & Johnson. Спасибо всем большое за эфир. Вы очень просто, ясно, понятно и очень по-человечески объясняете свои принципы жизни, и эта простота и ясность – это и есть та гарантия правильного поступательного движения в жизни, которое позволяет просто быть счастливой, потому что во всех вопросах есть удовлетворение. До новых встреч.