Елена Речкалова:

Добрый день, в эфире передача «Сила женщины с Еленой Речкаловой». Сегодня у нас передача несколько необычная. Те 40 передач, которые были до этого, были посвящены женщинам, которым себя успешно реализовали, занимают высокие позиции и реально влияют на изменение нашего бизнес-ландшафта либо двигают экономику вперед. А где же они берут ресурсы, ведь всем кажется, что это очень сложно, как можно совмещать много женских и мужских ролей одновременно. И сегодня в нашей передаче человек, который знает, где найти этот ресурс. Это профессиональный нейропсихолог Ника Виардо. Чем знаменита Ника Виардо для меня? ClubHouse, новые технологии, человек, который собрал в первые дни 6000 человек в одной комнате, и все говорили в чем же феномен, что же она такого рассказывала. Я тоже пошла на следующую комнату и не увидела, но услышала прекрасный, приятный, обволакивающий голос, который говорит умные, структурированные вещи и который говорит очень простым и понятным для всех языком те сложные конструкции в голове, в которых мы часто не можем разобраться. Мы слышали этот голос, но не видели Нику Виардо. И сегодня у всех есть потрясающая возможность увидеть и услышать одновременно Нику.

Ника Виардо:

Уникальность ClubHouse заключалась в том, что когда мы отключаем визуальный канал восприятия человека и начинаем только слышать его, у нас один канал восприятия, то образ человека мы дорисовываем, а если голос настолько понравился, что его вибрации воздействуют на мозг аудитории каким-то особым способом, то мы дорисовываем что-то особенно интересное, приятное.

Елена Речкалова:

Все случилось так, как я представляла: очаровательная женщина с невероятно приятной улыбкой, очень дружеское ведение разговора. В чем основная сложность для женщины с точки зрения нейропсихолога совмещать все эти роли?

Ника Виардо:

Я начну с точки зрения психологии и тех ментальных моделей, которые были встроены нам в момент, когда нас растили, и не только родители, нас выращивал в том числе социум, нас выращивала вся страна и все постсоветское пространство. Я тоже выросла в СССР, и у меня есть ровно одна книга, которая изменила мою жизнь, причем не в лучшую сторону. В третьем классе мы прочитали про Стаханова, я настолько вдохновилась этим состоянием, потому что настолько эмоционально рассказывал, какой молодец этот Стаханов. Что происходит на уровне нейрофизиологии? Наши эмоциональные состояния прописываются, как состояние внутри нашего мозга, внутри подкорковых структур, и мы связываем совершенно не связанные вещи между собой, то есть если ты Стаханов и перевыполнил план, то ты молодец, все, связали. А связали дальше стратегию получения результатов, что каждый результат должен превосходить предыдущий.

И что на самом деле происходит с женщинами? Мы же все хотим быть в той или иной степени молодцами, хорошими девочками, и перфекционизм – это та встроенная модель, с которой ко мне сейчас приходит огромное количество женщин и мужчин. Синдром отличницы, синдром отличника, достигаторство, постоянная модель «давайте больше, давайте еще немножко» – зачем, никто не задает себе этот прекрасный вопрос. Но мы так живем, обнаруживая себя в возрасте 40-45 лет либо без здоровья, либо без отношений, либо без бизнеса, что-то одно выбивается из струи.

Почему так происходит? Когда мы строим систему и вырастаем, мы начинаем играть с миром, в терминологии Вадима Демчог сейчас буду говорить, мы строим системы, строим бизнес, отношения, мы туда вкладываем какие-то правила, исходя из тех стратегий, которые в нас когда-то были встроены, и мы никогда не задумываемся, а где я и где мой ресурс. Нам дали – мы взяли, появляются новые элементы – муж, дети, появляется большее количество сотрудников, но мы-то при этом не меняемся, мы как везли, так и продолжаем везти, то есть роль Стаханова или роль перфекциониста, роль взять на себя всю ответственность за всех людей, которых я вокруг собрала, выжигает. И эта идеология бессознательно встроилась в нас, нам никогда не рассказывали о том, что невозможно только вдыхать, не выдыхая. Я всегда предлагаю упражнение людям сделать: давайте поиграем в игру – вдохните-держите, вдохните-держите. Я уже не могу, мне надо выдохнуть.

Елена Речкалова:

А выдохнуть никто не разрешал.

Ника Виардо:

И самое удивительное, что почему-то на обычные физиологические процессы мы подумали, что нам нужно просить разрешение. Выдохнуть – это естественно. Я это осознала только после того, как потеряла бизнес, поняла, что потеря моего бизнеса – это в первую очередь потеря ресурса внутри меня и колоссальная усталость на уровне титанов, то состояние, которое пряталось за зависимостью. Трудоголизм – это такая же зависимость, как любые другие. Немножечко выпить, немножечко покурить и чуть-чуть поработать – это все зависимости, потому что без них пустота.

Возвращаясь к ситуации почему происходит выгорание, потому что первое – люди спрашивают разрешения на абсолютно естественные физиологические потребности, и второе – никто никогда не думал о том, что остановка – это часть пути, которая ведет нас к результату. Невозможно бежать спринт, если ты не прокачан, если ты не бегун, если у тебя нет этого ресурса. Каждому требуется определенное количество времени, чтобы пройти свои 100 километров. Но здесь очень хорошо бы задать себе вопрос – а чего ради я это делаю?

Елена Речкалова:

Это самое сложное, потому что для чего, никто ответить не может, какие цели. Я очень часто задаю вопрос, когда ко мне люди приходят на менториг: «Что вы хотите? – Я не знаю, что я хочу».

Ника Виардо:

И это самое ужасное, когда мы выросли в определенных стратегиях ожидания от нас результатов, в этих результатах никогда нет меня.

Елена Речкалова:

Винтик в этой большой машине.

Ника Виардо:

Когда мы ставим цели по смарту, прекрасная технология, напиши, расскажи, оцифруй – в этой оцифровке нет человека, нет вообще ничего, что связано с его эмоциями, что он будет чувствовать, проживать на уровне системы, как он, придя в эту точку будущего, начнет жить, а не существовать. И почему мы убегаем в трудоголизм, более глобальные зависимости, потому что за этими действиями нам очень важно спрятаться от собственной пустоты. Что такое мотивация? Почему красной строкой звучит: как уйти от лени, как избавиться от прокрастинации? Ребята, не надо ни от чего уходить, ответьте на вопрос – а почему оно к вам вообще пришло, почему у вас появилась лень и почему появилась прокрастинация, что это за нейрофизиологический механизм? Оказывается, это естественный механизм реагирования на стресс-факторы, когда их случается в вашей системе слишком много, и организм говорит: стой, подожди, ты забыл, что нужно дышать. У нас никто не умеет отдыхать, и это правда.

Елена Речкалова:

Но с другой стороны, когда тебе надо решить какой-то вопрос, и ты не можешь его решить, ты не можешь освободиться, пока ты его не решишь. Вот я не умею.

Ника Виардо:

Это правильный ответ, и спасибо Вам за этот честный ответ, потому что мало кто признается. Люди же начинают спорить, доказывать – хорошо, если вам нравится, продолжайте так жить, а если не нравится, задайтесь вопросом, а как это делают по-другому и как это делают другие люди.

Елена Речкалова:

К кому обратиться?

Ника Виардо:

Нужно находить те ролевые модели, которые решают эти вопросы по-другому. На сегодняшний день для меня лидер – это человек, у которого энергии на 20, даже 30 процентов больше, чем у всех членов его команды. Лидер – это человек, у которого есть инвестиционное мышление. Для меня инвестиционное мышление – это взгляд в будущее, это не про деньги, а про видение трендов. И для меня лидер сегодня – это человек, который не сидит в офисе, а его задача ходить по тропинкам и генерировать идеи, задача лидера – вдохновлять команду на создание процессов, которые приводят к результатам.

Что современные лидеры делают, которые выросли в 90-е? Они продолжают не создавать процессы, а нанимать людей и делать внутренние расстановки в компании, то есть я отдаю распоряжение, а все вокруг меня почему-то очень глупые. Когда человек живет в модели, что все вокруг меня не очень умные, начинается бешеный трудоголизм, убежать от себя, не искать решения, а искать и назначать проблемы и искать и назначать виноватых, это очень интересная игра, в нее можно играть и до 70, и до 80 лет, но там человека нет.

Елена Речкалова:

Я признаю, это про меня 10 лет назад.

Ника Виардо:

Это в том числе и про меня. В свое время, когда у нас в управляющем головном офисе уже было 20 человек, я никак не могла ответить себе на вопрос, почему я работаю все время за них, почему я чувствую постоянный дискомфорт. И я с гордостью говорила, что я ответственна за то, что делаю, я за них несла ответственность, была ролевая модель «я мать – они дети». И как это я приняла решение, что 40-летние люди вдруг стали моими детьми, причем совершенно чужие? Это очень интересная история, которая была в меня встроена книгой Чернышевского «Кто виноват и что делать». Тогда она была утопией, но я в нее очень сильно поверила, потому что это были 90-е, учительница литературы была обижена на все красные пиджаки, и она говорила: «Настоящий бизнес – это тот, где хозяин и собственник думает о своих людях, создает это пространство».

У нашего мозга есть абсолютно все инструменты. Если вас это зацепило эмоционально, он встраивает это как программу реагирования, динамический стереотип на внешний стимул. Прилетел стимул, ты начинаешь динамически этот стереотип включать и начинаешь действовать согласно чему-то, чего сам не знаешь.

Елена Речкалова:

Все, что Вы говорите, абсолютная правда, это наблюдается у многих людей, но Вы говорите как человек, который все это пережил. Ваша ценность в том, что у Вас прекрасное структурированное образование, Вы умеете изложить и это все на своем опыте. Расскажите, как Вы пришли к этой точке мастерства, не в том бизнесе, в котором Вы были, а именно сейчас.

Ника Виардо:

Если коротко, шаг номер один – остановиться. Шаг номер два – описать систему, которую я имею, причем пойдемте вверх, а не вниз.

Шаг номер один – замедлиться, это шаг, который я расшивала, когда у меня все получилось, я остановилась. Второе – я описала систему и все элементы системы честно по тем техникам и технологиям, которые я отдаю. Я потеряла бизнес, попала в состояние практически банкротства, я попала в большое количество судов и судебных разбирательств, вышла из банкротства, не пройдя этот путь, и хвостов было огромное количество. Я улыбаюсь и говорю: ребята, я получила юридическое образование без юридического вуза, просто то количество всего, что у меня происходило в жизни, позволило мне нырнуть в процессуальный кодекс, это и не хорошо, и не плохо, это всего лишь опыт.

Как у меня получилось перепрошить систему и перестать страдать, что я что-то потеряла, причем я потеряла все, сначала с минуса, потом до нуля, мы продали все активы. Мы приняли решение на семейном совете вместе с мужем, что так получилось, мы сейчас все, что заработали, все наши активы, которые приносили доходы, продаем и раздаем по-максимуму все долги. И только после того, как мы смогли отказаться от этого, мы начали видеть возможности и начали видеть, чем еще можно заниматься, потому что я – это не есть мой бизнес, я – это мои навыки, я – это мои профессиональные качества, таланты, и их можно красиво реализовывать на разных ландшафтах независимо от возраста.

Как я к этому пришла? Шаг номер один – остановиться. Если есть проблема, не надо бежать. Мы от нее убегаем в состоянии, когда очень страшно, тревожно, невроз, в состоянии нервного срыва, ты не справляешься с проблемами, и ты чувствуешь, что не справляешься, не видишь будущего – все, стоп, остановись, потому что это кортизоловая качель, которая разгоняет и разрушает систему, разрушает надпочечники.

Елена Речкалова:

Сложно остановиться.

Ника Виардо:

Для этого нужны люди, поддержка человека. С точки зрения нейрофизиологии это нормальная реакция на стресс, потому что отключается кора человеческого мозга, мы не знаем, что делать, и включается миндалина, очень маленькая часть подкорковой структуры, которая отвечает за быстрое, мгновенное реагирование, и призвана она реализовать только одну программу – выживание. Поэтому там живет бей, беги, замри, притворись мертвым. Там очень много эмоций, очень много страха: это же страшно, как остановиться. И люди начинают бежать еще быстрее, и начинается больше разрушений, там нет мотивации, там нет целостности, там разрушения и оборона от всех людей – лишь бы никто не узнал, что мне плохо. Почему мы настолько друг от друга закрываемся?

Елена Речкалова:

Мы боимся проявить слабость.

Ника Виардо:

Потому что в этот момент мы становимся уязвимыми, и эта уязвимость не позволяет нам быть честными в первую очередь с самим собой. В моменты уязвимости даже очень сильные люди попадают в лапы мошенников, и у меня такое было, и этого было много. Каждый раз, когда вспоминаю, улыбаюсь, какая ты молодец, что тебе это обошлось всего лишь в 5 тысяч долларов, ты спокойно перешагнула и дальше пошла. Навык перешагивать, накапливать ресурс и идти дальше – это навык включать часть человеческого мозга. Включается она именно выдохом.

Елена Речкалова:

Это тренируемый навык?

Ника Виардо:

Конечно, мы же люди, нам специально для этого дана префронтальная кора, наша задача – научиться проводить туда электрическую активность, там же у нас есть нейрофизиологический процесс. Вся энергия генерируется и создается в теле человека. У каждого блока мозга есть свои функции. Первый блок мозга создает энергию, то есть это все наше физическое тело. Из первого блока мозга энергия поступает во второй блок мозга, второй блок мозга отвечает за хранение и переработку информации, и только из второго блока мозга поступает в самую важную часть, там, где мы моделируем будущее, придумываем варианты решений, там нет эмоций, а если нас эмоционально трясет, знайте, энергия не дошла до третьего блока мозга, называется лимбическая задержка.

Елена Речкалова:

То есть нужно подкачать энергии, которая находится в теле. 

Ника Виардо:

Конечно. В первую очередь для того чтобы решить задачи, нам нужно научиться решать первую, самую глобальную – быть на высоком энергетическом потенциале, и там нет большого количества алкоголя, сигарет, слишком большого спорта, нет достигаторства, там есть очень бережное, нежное отношение к себе. И почему я сейчас рассказываю даже не про мозг, а про системное мышление, потому что шаг номер один – описать систему, причем описать систему не в момент, когда она остановилась, а именно в те моменты, когда система является динамической.

Все коммуникации между людьми – это динамическая система, и она очень сложная, потому что там много эффекта бабочки, то есть взмах крыла здесь может спровоцировать цунами совершенно в другом конце мира. И в динамической системе очень много противоречий, очень много взаимосвязей. Когда мы попали в кризисную ситуацию, например, когда мы обсуждали, что женщина 45 лет, уволили с работы, она высококлассный специалист, не знает, что делать.

Елена Речкалова:

И никто не знает, что она высококлассный специалист.

Ника Виардо:

Главное, чтобы она знала, и шаг номер один – посмотреть, что у меня есть в общем поле, что у меня есть в системе. Шаг номер два – описать возможные варианты и сценарии, и это сделать легче всего в сообществе людей. Ты чужой опыт взять не можешь, если ты замкнулся, и здесь нужно шагнуть навстречу своей уязвимости, сказать: ребята, я попал в такую ситуацию.

Елена Речкалова:

И все остальные скажут: а у нас тоже были такие же ситуации, и мы сделали раз, два, три.

Ника Виардо:

Почему я перестала рассказывать про успешный успех, потому что об этом рассказывают все, но когда человек приходит в точку успеха, никто не знает, сколько километров он прошагал в своих мокасинах. И когда мне говорят, как мы тебе завидуем – ребятушки, если бы вы прошли хотя бы 300 дней в моих мокасинах, вы бы сюда даже не дошли.

И вот про мужские стратегии, что мы делаем с точки зрения энергии достигаторства и женщины на чем ломаются, сталкиваясь с трудностями, вместо того чтобы замедлиться, описать систему, посмотреть возможные сценарии, попросить помощи, привлечь дополнительные ресурсы, здесь очень важны дополнительные ресурсы, и, как правило, их приносят люди. Дальше мы описываем сценарий на уровне действия и переходим к действиям, искусство маленьких шагов.

Однажды меня встретил на международной выставке мужчина, владелец крупной международной компании, это было лет 6-7 назад, он смотрит на меня, а у меня волосы длиннее были, платье, огромные шпильки, и говорит: «Я не встречал ни разу в жизни ни одного такого крутого мужика, как ты». В его глазах это был комплимент, а я замерла, хлопала глазами и осознавала, что во всем, что я сейчас делаю, есть только женская оболочка, а все остальное не соответствует никаким представлениям даже не о том, какая должна быть женщина, каждый сам определяет, как он хочет проживать эту жизнь. Если у вас в жизни встречается конструкция «должен, надо, обязан, все люди, не все люди», знайте, что вы немножко затерялись и ваш разум заигрался, и играет он на чужом поле, а не на своем. И шаг номер один – это всегда остановиться и найти человека, которому ты можешь рассказать о своей уязвимости.

Я немножко вернусь назад. Помните, я сказала, что если вашу профессию сегодня можно заменить, то человеческую составляющую на сегодняшний день заменить не сможет ни один робот, ни одна нейронная сеть. И наша уникальность, которую нам нужно сейчас вскрывать, как личный код, а какая моя уникальная ДНК, что я умею делать, какой опыт я накопила, как я могу его скомпилировать и раскатать на новом ландшафте. Я журналист, но я еще экономист, маркетолог и психолог. Мне периодически задают вопросы – кто вы по образованию? А я не могу сказать. Первое образование у меня технический вуз, экономист-маркетолог, причем с очень углубленным изучением, так как это технический вуз, высшей математики, обожаю эту науку. Из того, что я помню, там классная структуру, и из-за того, что у меня есть уже модели мышления, я на эту структуру, как бусины, нанизывала жизненный опыт и те психологические конструкции, которые порой читаешь и думаешь, что за хаос.

У меня была компания на международном рынке, международный бизнес, все как у всех, красиво, бизнес-класса самолет, бланки, атрибуты, это игра, там столько энергии. И когда была эта история, ты никогда не задумывался, что ты чувствуешь, там был драйв. Сейчас я пришла к модели, что не надо делать 100 раз, 200 раз, можно сделать два раза и попасть в ту точку, как в ClubHouse, один раз вышел и стал известным, но для этого пройти какой-то путь.

Навыки компетенции мы можем сегодня не сращивать с бизнесом, не сращивать с моделями, с тем, что я даю этому миру с точки зрения построения систем, я могу в любом месте построить любую систему, и здесь очень важно знать, чего я хочу и что я буду видеть, слышать, чувствовать, когда приду в конечную точку результата. Именно поэтому сегодня я живу в Красной Поляне, а не в Москве.

Елена Речкалова:

У Вас скоро ретрит начнется для женщин.

Ника Виардо:

Для женщин, которые устали быть мужчинами.

Елена Речкалова:

Я по-другому к этому отношусь. Мне очень близко то, что Вы сказали, потому что действительно женская только оболочка, а внутри ты должен, ты за все ответственен.

Ника Виардо:

Так вот кто решил, что ты должен и что ответственен?

Елена Речкалова:

Выход из этой ситуации я нашла следующий. Я поняла, что не хуже мужчин, потому что во многом я даже превосхожу, но я же женщина, то есть я могу делать и это, и это, сегодня я могу сделать это, а завтра я легко могу сделать то, что делают женщины, и в этом колоссальный кайф.

Ника Виардо:

Я бы расшила Вашу речь на два важных компонента. Первое, что значит ты должен, обязан, кто это сказал, откуда это пришло.

Елена Речкалова:

Прошло уже 6-7 лет после того, как я руководила большим бизнесом, и какая я сейчас и какая я была раньше, это два разных человека. Поверьте мне, сейчас я более счастливый человек. Но такая реинкарнация позволила мне понимать, что было там и какой можно быть, и это очень здорово.

Ника Виардо:

Здорово, что Вы это увидели, потому что многие продолжают жить, цепляясь за прошлое, не отпуская его и не видя того, что дальше жизнь продолжается. Первая часть, это почему я должна и когда я приняла это решение, что я кому-то должна, обязана, и где заканчиваются рамки моих обязательств и начинаются рамки обязательств другого человека.

Вторая очень интересная конструкция – мы не хуже мужчин. А зачем вообще мы себя сравниваем? Как только мы начинаем сравнивать себя с другими людьми, мы включаем два механизма. Включается механизм доказывания, что я лучше, и тут же механизм оценки, а там, где оценка, там обратная сторона, это обесценивание.

Елена Речкалова:

Когда я говорю о женщинах, то в первую очередь говорю о стереотипах, которые существуют в мужских и женских головах. Надо говорить только о стереотипах, изменении своей собственной ментальности и восприятии себя.

Ника Виардо:

Как я себя воспринимаю, какой я человек не определяется только нашими гендерными функциями. Процессы мышления доступны каждому, и они очень пластичны, за это отвечает такой процесс в нашем организме, который называется нейрогенез, он у нас формируется в гиппокампе, это отдел мозга, где хранится прошлый опыт, и отдел мозга, где как кубики Лего разбросаны не слова, а некие программы, алгоритмы, он отвечает за хранение долгосрочной и краткосрочной информации. Если обобщить, то весь опыт, который есть у нас, хранится там, и наша префронтальная кора способна гиппокампу давать команду: собери-ка мне нового единорога, новую модель.

Как собирается новая модель? Мы берем свои компетенции, вытаскиваем их в поле осознанности, называем это словами, а потом смотрим, как эти три слова можно в новом тренде, в новой тенденции реализовать. Так произошло со мной. Почему я еще бежала – было страшно, чем же я займусь, там была каша, не было системности, куча ерунды в голове. Хаос – это результат непринятых решений, то есть там нет решений, только один хаос и постоянная гонка. И когда я сделала первую остановку, задала себе честный вопрос – что на самом деле на уровне трех глаголов тебе нравится делать и нравилось делать с самого раннего детства.

Я замедлилась, и не было страха, там было соединение с природой, я как раз гуляла по тропинке. В тот период я родила второго ребенка, и сын оказался прекрасным тренинговым центром. Я гуляла с коляской каждый день по 6 километров и в процессе диалога в самой собой вдруг нашла ответ на эти три вопроса. Всплывают из памяти какие-то моменты из детства, я вспомнила, как в

ноябре, сидя за запотевшим окном, рисовала пальчиком, рассказывала про Шаляпина, читала лекцию, а за моей спиной стояли соседи и внимательно слушали. И я к ним обернулась, они говорят: «Очень интересно, где ты это узнала?» А нам об этом рассказали в школе. Я вспомнила, что мне очень нравилось читать, очень нравилось рассказывать то, что я прочитала, и очень нравилось делать из этого выводы. А потом прогрузилась информация, что я же на радио работала, я там читала, рассказывала, делала выводы. Потом я работала в бизнесе, для меня не составляло труда приехать в Индию, найти компанию, сказать: «Здравствуйте, давайте работать». Они говорили: «Здравствуйте», – и через три месяца у меня была отсрочка, а ко мне все приходили и спрашивали, как ты это сделала, индийцы никогда никому не давали отсрочек. Я им за три месяца дала такой результат, который не давал никто в России. И вот этот навык выстраивать коммуникации – это же тоже навык общения, разговаривать с людьми на их языке, даже если их язык английский. Мы же говорим не только на языке, мы же говорим невербально.

И поняв для себя эти три глагола, я поменяла фокус внимания, дала команду мозгу: найди мне опыт, который меня поддерживает, где у меня это получалось. Я вспомнила. А теперь найди мне в пространстве, где это можно сейчас реализовать. Надо вспомнить на уровне действий, которые дают те состояния, в которых ты проживаешь состояние полноценной жизни, где есть ты, где есть твоя радость, удовлетворенность и где не надо искать мотивацию, она сама получается.

Елена Речкалова:

Где ты можешь быть успешен и тебе это нравится.

Ника Виардо:

Найдя эти три глагола, буквально через какой-то промежуток времени я увидела большое количество ролевых моделей, где это можно реализовать. Корпоративный консалтинг, я познакомилась с дизайном мышления, индивидуальный консалтинг, менторство, помощь людям в прохождении их психологических стен, стеклянных потолков.

Елена Речкалова:

То, что Вы смогли сделать с собой.

Ника Виардо:

Причем неважно, сколько лет этому человеку. Самому старшему моему ученику 60 лет, и я задавала вопрос: «Скажи, пожалуйста, почему ты вообще ко мне пришел?» Ценность человеческого общения, если вы можете честно друг другу что-то сказать, это говорит о том, что вы находитесь на очень глубоких смыслах, и вы говорите не на уровне слов, а на уровне смыслов. И он мне тогда сказал: «Я компетентен во многих вопросах более, чем ты, но там, где ты разбираешься и видишь систему за каждым словом, какая мотивационная программа включается, я хотел именно в этом разобраться, потому что два года с моей компанией работали другие очень крутые специалисты, и я не смог отстроить ту систему, которую мне предлагали, только благодаря тому, что я сам не давал этого сделать, я сам не знал, что во мне не фонит и что мне мешает».

Есть у профессора Выготского теория о том, что слово, которое мы говорим, что мы имеем в виду под этим словом, и пусковой механизм – это три разных уровня восприятия. И если между ними нет согласованности, то есть мы говорим одно, имеем в виду другое, а делаем совершенно третье, это вызывает состояние напряжения, невроза, и это заставляет нас убегать от самих себя.

Меня люди часто спрашивают, как понять, что я делаю все правильно. Если вы

похожи на кошку или собаку, которая лежит на солнечном пятачке, она сыта, довольна и ей хорошо, и при этом вы легко функционируете, решаете задачи, то вы молодец, у вас все хорошо. Не надо пафоса: я топился, в моей жизни было столько страданий. К чему это все? Делайте проще, без страданий можно.

Елена Речкалова:

Мы много чего достигли, а людям надо зарабатывать деньги, и они не могут себе дать возможность остановиться.

Ника Виардо:

Но у меня было все то же самое, и даже больше, и даже страшнее. Когда мы привязываемся к модели «мне надо зарабатывать деньги», мы сдаем себя в найм, мы сдаем себя как систему другим системам, и там мы не можем диктовать правила, мы либо соглашаемся, либо строим свои системы. И чтобы построить, нужно время.

Елена Речкалова:

Я рекомендую в этом случае пойти учиться.

Ника Виардо:

Кстати, постоянное обучение, вот я учусь, учусь, никак не могу остановиться – это тоже третья стадия выгорания.

Елена Речкалова:

Ты ищешь ответы на вопросы, которые у тебя в голове крутятся.

Елена Речкалова:

С одной стороны, да, а с другой стороны, если ты ищешь ответы и до сих пор их не нашел и продолжаешь учиться, твоя жизнь качественно не меняется, у тебя новая деятельность вместо трудоголизма появилась, ты учишься, происходит замещение, потому что мозг помнит: когда-то, когда я поучился, у меня что-то поменялось. И мы начинаем совершать те же самые действия, которые делали когда-то.

Третья стадия выгорания опасна тем, что мы можем попасть еще ниже, в четвертую стадию выгорания, это стадия, где я никому не верю, я живу в жесткой внутренней референции убежденности, что только я прав, я ничего не хочу, я помню, что чего-то когда-то в жизни хотел, а сейчас даже захотеть не могу. С одной стороны, я все знаю, все умею, а больше ничего не хочу. Почему так происходит? Мозг очень четко понимает, если ты сейчас чего-то захочешь, у меня нет энергии тебе это реализовать, остановись, пожалуйста, замри, вот это состояние выдыхания.

Сегодня была сессия на моей обучающей программе, и девушка рассказывала, что она все время работает. Я говорю: «Так это же прекрасно, поработай еще немножечко, в конечном итоге попадешь больницу, отдохнешь. Что в этом хорошего?» Рано или поздно система тебя остановит, инфаркты, инсульты. В момент, когда человек проживает такую невероятную стрессовую нагрузку, у нас начинает разрушаться та зона мозга, которая отвечает за моделирование будущего, за хранение информации. Когда люди теряют память, они теряют высшие когнитивные функции. В гиппокампе на уровне органики происходят изменения, дырки, и мозг не способен строить реальные модели будущего.

В выгорание очень часто попадают люди, которым нравится, чем они занимаются, очень сильные топ-менеджеры, люди, которые берут на себя слишком много ответственности и мыслят по модели «я должен, я справлюсь, я могу, я достигну, дайте еще». Система рано или поздно остановит. Останавливает через инфаркты, хронические заболевания.

Мы разговаривали с моим учителем, я спрашиваю: «Какие основные проблемы мужчин ближе к 50? – Болезни». Об этом мало кто говорит, об этом мало кто честно себе признается, но в системе нет энергии, то есть дошли до состояния, ищут, как себя получше похлестать, разогнать, какую плетку еще включить, как в 20 лет, но это уже перестает работать.

Елена Речкалова:

Эти люди переходят в другое качественное состояние, и поэтому надо найти себя в другом качестве.

Ника Виардо:

Если мы делаем все то же самое, то состояние даже качественным назвать нельзя, это состояние потери энергии, здесь нужно найти новый смысл и и новую стратегию достижения, и их гораздо больше. К 40 годам людям нужно научиться мыслить так, чтобы не делать самому, а покупать ресурсы, а чтобы покупать ресурсы, нужно научиться доверять себе и доверять людям, которые нас окружают, покупать мозги, приглашать их в свои системы.

Елена Речкалова:

То есть зарабатывать столько, чтобы покупать чужие мозги.

Ника Виардо:

Необязательно, у меня команда работала год без зарплаты.

Елена Речкалова:

Тогда просто за Вами люди идут.

Ника Виардо:

Я подобрала людей по ценностям, и мы работаем по проектам. Все, кто со мной начинали выстраивать онлайн-обучающий бизнес, начинали без зарплаты, без привязки, и я честно говорила, что я не знаю, что будет, но все зависит от меня, тебя, нас было 4 человека.

Елена Речкалова:

Счастье найти таких людей, нужно, чтобы они были вашими амбассадорами, это искусство. Надо самой верить в первую очередь, и тогда люди поверят в вас тоже. Очень похоже то, что сейчас я делаю в Ассоциации женщин, потому что мы объединялись ради какой-то миссии, мы не знаем, к чему это все приведет, но сама идея вдохновляет, хотя мне неудобно людям не платить, потому что за последние много лет, когда я не в бизнесе, я все делаю бесплатно, и мной просто пользуются. Это дело совершенно осознанное, мне доставляет колоссальное удовольствие, и я считаю, что мне потрясающе повезло.

То, что Вы сейчас рассказываете, говорит о многих мужчинах и женщинах советского и постсоветского периода, и сейчас нужно учить этих людей, которые были зашорены своими моделями, быть более открытыми, позволить себе успокоиться, и самое главное – сейчас мир дал нам очень много новых стратегий: удаленка, вопросы самоидентификации, смысла жизни, о которых раньше никогда не задумывались. Сейчас для человека существует много путей, и когда вы ходите, как лошадь по замкнутому кругу, потому что вы находитесь в моделях прошлого «надо, должен», Ника говорит – остановитесь и посмотрите, что мир многогранен и там много ресурсов, которые вы просто не знаете, но эти ресурсы вам могут дать люди, которые это все уже прошли, которые могут поделиться, и надо покупать этот опыт и менять свою идеологию, потому что наше самое главное предназначение – это быть счастливыми, свободными внутри, понимать, что у вас много путей. И на каждом пути вы можете быть успешными в вашем представлении, не в представлении мира, а в вашем, и это будет самым главным достижением в жизни.

Ника Виардо:

Мы же все хотим быть свободными, но свобода – это в первую очередь ответственность за себя, и свобода – это навык справляться с ответом системы на свои действия или бездействие. Если я действую из позиции страха, то я и получаю все это. Поэтому я всем желаю научиться жить в состоянии вдохновения.

Елена Речкалова:

А как это можно сделать, надо спрашивать у профессионалов, которые все это пережили, в том числе запомните это имя – Ника Виардо. Спасибо большое за передачу.