Юлия Каленичина:
Здравствуйте, дорогие друзья, вновь в эфире программа «Точка приложения» и с вами ее ведущие Оксана Михайлова и Юлия Каленичина. И сегодня мы говорим об экземах. Гость нашей программы Зайцева Ольга Игоревна, врач-дерматовенеролог Московского научно-практического центра дерматологии и косметологии, кандидат медицинских наук. Что же может явиться причиной возникновения этого заболевания?
Ольга Зайцева:
Доказано, что более 10 процентов пациентов с кожными заболеваниями приходят с диагнозом экзема, и единой причины возникновения данного заболевания пока нет. Могут быть эндогенные и экзогенные факторы. Эндогенные факторы – это те, которые могут быть вызваны внутри организма, экзогенные факторы – те, которые оказывают влияние на наш организм извне, то есть это физические, химические, экологические, бытовая химия, перепады температуры, сухой или влажный воздух, все это может провоцировать. Факторов достаточно много, они воздействуют на каждого из нас, но экзема возникает далеко не у каждого. Во-первых, генетика, это очень важный фактор, генетическая предрасположенность, нарушения со стороны эндокринной, нервной системы, ЦНС, пищеварительной, иммунной системы, то есть это как определенная благоприятная почва.
Дальше есть такое понятие в медицине триггер, в переводе с английского спусковой крючок, провокатор, и этих провокаторов очень-очень много. Стресс – были случаи, когда у студентов на экзамене во время нервного стресса появлялись свежие элементы, характерные для экземы, плюс бытовая химия, и в постковидный период экзема расцвела, потому что перчатки и антисептики. Наша кожа – это самый большой орган, она еще является иммунологическим органом, и от этого всего не получает удовольствие, то есть лечим одно, губим другое.
Юлия Каленичина:
И тут получается хронический стресс, люди все время находятся в тревоге из-за пандемии.
Ольга Зайцева:
Проводились определенные исследования, было доказано, что к экземе склонны люди с определенным типом нервной деятельности. Если говорить про женщин, то это женщины, которые склонны к состоянию угодничества, которые слишком близко к сердце воспринимают информацию либо слишком ярко реагируют на стрессовые факторы, но это можно объяснить с точки зрения генетики, преобладание одних реакций со стороны нервной системы над другими. Аллергическая предрасположить, совместно с аллергологами мы наблюдаем, часто назначается гипоаллергенная диета, делаются аллергопробы.
Оксана Михайлова:
Какие разновидности экземы существуют?
Ольга Зайцева:
На данный момент четко выраженной классификации нет, но в целом это может быть истинная экзема, микробная экзема, спровоцированная реакция нашего организма на воздействие микроорганизмов, грибков или травм, и это может быть себорейная экзема, профессиональная экзема, связанная с вредными факторами, допустим, когда работают на производстве с металлами либо бытовой химией. И можно особняком выделить еще детскую экзему.
Юлия Каленичина:
Детская экзема может быть следствием атопического дерматита?
Ольга Зайцева:
Да, в нашей стране мы атопический дерматит выделяем отдельно, но в некоторых странах он относится к понятию экземы.
Юлия Каленичина:
Раньше нейродермит выделяли в отдельное заболевание, а сейчас?
Ольга Зайцева:
Это разновидность экземы, можно сказать хронический лишай, но лишаем раньше называли любое кожное заболевание. Это абсолютно не означает, что он заразен, как правило, это 1-2 очага и сопровождается зудом. Пациенты начинают чувствовать зуд, и дальше запускается каскадная реакция: царапина, желание почесать. В Майами даже проводились исследования по поводу нейродермита, делали компьютерную томографию головного мозга в процессе, когда пациент расчесывал, и было видно, что стимулируется центр вознаграждения головного мозга, человек получал некое удовольствие. Поэтому очень важно прервать этот порочный круг либо наложением окклюзионных повязок, либо успокоительными, гистаминными препаратами. Общие рекомендации – это коротко подстриженные ногти, или эти участки нужно не расчесывать, а аккуратненько поглаживать, чтобы ни в коем случае не травмировать кожу.
Юлия Каленичина:
Нейродермит – это зудящий дерматоз, и экзема тоже чешется.
Ольга Зайцева:
Чешется очень сильно, сильный зуд – это один из симптомов данного заболевания.
Оксана Михайлова:
Что такое себорейная экзема и как она проявляется, причина ее возникновения?
Ольга Зайцева:
Она проявляется в местах скопления сальных желез, так называемых себорейных, это голова, лицо, грудная клетка либо спина. Одной из причин возникновения выделяют как провоцирующий фактор грибок malassézia fúrfur, он играет определенную роль. При хронических заболеваниях, ВИЧ, при болезни Паркинсона может обостряться, но для того чтобы выявить причину в целом, нужно обращаться еще к смежным специалистам, проходить обследование: аллергологи, невропатологи, терапевты, отоларингологи для выявления очагов хронической инфекции, эндокринологи. Тут нужно разбираться коллегиально.
Юлия Каленичина:
Себорея, повышенное количество перхоти, это относится к себорейной экземе?
Ольга Зайцева:
Да.
Юлия Каленичина:
А как дифференцировать от других заболеваний? Псориаз тоже сопровождается подобными проявлениями, есть отличительные признаки?
Ольга Зайцева:
Они есть, на приеме у врача-дерматолога проходит тщательный сбор анамнеза, определенные клинические проявления, осмотр пациента с ног до головы, как говорят, дерматологического пациента надо осматривать, полностью его раздев, осмотр ногтевых пластин, и симптомокомплекс уже позволяет дифференцировать себорейный дерматит от псориаза.
Юлия Каленичина:
Себорейный дерматит тоже сопровождается зудом и также может обостряться на нервной почве, то есть стресс универсальный фактор, который очень часто провоцирует обострение заболевания.
Оксана Михайлова:
Экзема заразна?
Ольга Зайцева:
Ни в коем случае не заразна, даже микробная при вовремя начатом лечении. Бедные наши дерматологические пациенты, которые помимо того, что и так постоянно испытывают стресс, потому что гастрит ты можешь спрятать, тонзиллит можешь спрятать, все можно спрятать, кроме своей кожи. Сейчас люди ведут достаточно активный образ жизни, посещают спортзалы, бассейны, и для них определенный дискомфорт, когда другие люди негативно или осуждающе смотрят в их сторону, боясь заразиться.
Юлия Каленичина:
Им не противопоказан бассейн, все-таки там идет хлорирование воды?
Ольга Зайцева:
С обострение экземы противопоказан. Частые водные процедуры при обострении экземы противопоказаны, мы советуем водный покой в период обострения.
Юлия Каленичина:
Если стресс провоцирует экзему, как быть, ведь стресс подстерегает нас на каждом шагу, ежедневно во всяком случае: неприятности на работе, в автобусе кто-то на ногу наступил так, что было очень больно, толкнули, с кем-то из близких что-то случается, ковид, как себя защитить? Получается, нужно параллельно с психиатром или психологом спасаться?
Ольга Зайцева:
Да, или выработать определенные правила, которые будут в стрессовых ситуациях немножко приглушать эмоциональный фон, а так мы назначаем успокоительную терапию, от легких капель до рецептурных препаратов, и совместная консультация невропатолога, психолога.
Юлия Каленичина:
Есть ли в Московском научно-практическом центре косметологии и дерматологии такой специалист?
Ольга Зайцева:
Есть профильный специалист, мы направляем к нему на консультацию, нужно вести пациента комплексно.
Оксана Михайлова:
Вы сказали, что еще есть такой фактор, как аллергия. Назначается гипоаллергенная диета, в чем она заключается?
Ольга Зайцева:
Есть общие продукты, так называемые гистаминолибераторы, которые могут вызвать резкие повышения такого гормона, как гистамин, это гормон, который начинает активно продуцироваться и запускает каскад определенных аллергических реакций. Это шоколад, красное вино, орехи, красная рыба.
Юлия Каленичина:
То, что может снизить стресс, вызывает аллергию.
Оксана Михайлова:
Вы убираете все продукты или какие-то конкретные?
Ольга Зайцева:
Убираем все, можно только гипоаллергенные продукты. Есть гипоаллергенная диета, и мы ее пациентам назначаем, для того чтобы просто вывести из состоянии обострения, запрещаем практически все и параллельно отправляем к психотерапевту, чтобы все держать под контролем.
Юлия Каленичина:
Есть ли сезонностью у этого заболевания или обостряться может всегда, или же наоборот, летом благодать, на море поехали, и все прошло?
Ольга Зайцева:
Летом, как правило, наступает улучшение, то есть у людей, которые едут на море, затягиваются очаги, трещины. В осенне-зимний период у многих происходит обострение, и связано это с похолоданием, температурный фактор очень важен.
В нашей стране есть такое прекрасное понятие, как центральное отопление, в помещениях очень сухой воздух, и наряду с медикаментозным назначением очень часто еще рекомендуем установку увлажнителей в помещениях, это очень важно. Выйти на улицу без перчаток – это из серии спровоцировать обострение экземы. Антисептики, вода, бытовая химия, все это тоже может провоцировать. Что делать, чтобы этого не было? Грамотно защищать свои руки, если это экзема кистей, не просто перчатки, как сейчас стало модно, а сначала хлопчатобумажные перчатки и только потом резиновые, чтобы свести контакт с аллергеном к минимуму.
Юлия Каленичина:
Это специальные хлопчатобумажные перчатки, косметологические?
Ольга Зайцева:
Косметологические, часто ювелирные украшения протирают хлопчатобумажными перчатками.
Юлия Каленичина:
Сейчас в метро стоят и проверяют, все ли заходят в перчатках. Что Вы посоветуете, хлопчатобумажные перчатки или дышащие?
Ольга Зайцева:
Не у всех, кто носит перчатки, будет экзема, но тем, кто знает, что у них есть склонность к данному заболеванию либо к контактным реакциям, конечно.
Юлия Каленичина:
Вместо мыла чем можно пользоваться? Есть специальные средства ухода?
Ольга Зайцева:
Продукты с низким содержанием PH, такие есть в аптечной косметике, потому что мыло щелочное, оно будет сильно пересушивать, либо после каждого мытья рук использовать специальные увлажняющие и питательные крема, то есть коже как-то помогать.
Юлия Каленичина:
Как защитить руки от воздействия бытовой химии? Мы же вынуждены мыть посуду.
Ольга Зайцева:
Мыть посуду в перчатках, только сначала хлопковых и только поверх резина, потому что сам контакт с резиной, латексом может еще больше обострить заболевание.
Недавно пациентка была на приеме, она делала уборку дома, и средство для мытья полов спровоцировало реакцию. Тут может быть накопительный эффект, реакция замедленного типа. Очень часто контакт с каким-то аллергеном был недели две или три назад, а ответ мы можем получить только позже.
Оксана Михайлова:
Для лечения экземы назначают различные гормональные препараты, наружные средства. Стоит ли этого бояться, история с гормонами мне как-то не очень нравится.
Ольга Зайцева:
Лечить экзему самостоятельно нельзя, в любом случае при первых признаках заболевания нужно обращаться к дерматологу, врач уже будет назначать терапию. Что касается наружных топических стероидов, их бояться не надо, но только при правильном использовании, под контролем врача и при определенном времени нанесения. В наше время современная дерматология плохо обходится без топических стероидов, это наш золотой стандарт, палочка-выручалочка, и они же тоже различаются по силе действия. Поэтому бояться не нужно, нужно знать и лечиться не через Яндекс или Google, а приходить на прием.
Юлия Каленичина:
Раньше что-то где-то зачесалось, лоринденчик или флуцинарчик, так делать не стоит. Сейчас более щадящие кортикостероиды местного действия.
Ольга Зайцева:
Не то что более щадящие, но чтобы их назначить, должны быть определенные показания, и эти показания выявляет именно врач-дерматолог.
Юлия Каленичина:
Множество других средств появилось, кроме кортикостероидов.
Ольга Зайцева:
Те средства, которые мы можем применять длительно и назначать их на несколько лет в качестве поддерживающей терапии.
Юлия Каленичина:
Можно ли те же самые гормональные мази или эмульсии применять на разных участках тела, одно и то же средство на лицо и на руки?
Ольга Зайцева:
Нет, потому что все зависит от класса препарата. Есть слабые, умеренной степени активности, сильные и очень сильные. Применять сильные топические стероиды на кожу лица очень большая ошибка, потому что это может привести к такому заболеванию, как розацеа и его разновидности стероидной розацеа, которая будет поддаваться терапии крайне тяжело.
У меня недавно был на приеме пациент, который пользуется гормональным средством в течение 15 лет, он наносил его на лицо, и очень яркая гиперемия, яркие расширенные сосуды, телеангиэктазия, поэтому безусловно нет, все это должно быть под контролем врача. На лицо можно наносить гормональные препараты, но нужно понимать, какие можно назначить, сколько по времени, как ими пользоваться, и если в определенный момент нет реакции, нет ответа, чем это можно заменить.
Оксана Михайлова:
Лечение экземы – процесс длительный, не то, что недельку сам полечился, и все прошло. Вне обострения можно делать перерывы или раз уж попал, то месяц, два, три, полгода?
Ольга Зайцева:
Вне обострения не нужна системная терапия, но пациентам с экземой нужно обязательно знать триггерные факторы, которые провоцируют. Те триггеры, которые есть у одного пациента, могут быть совершенно отличные от триггеров, которые есть у другого пациента. И как только мы понимаем, на что происходит обострение экземы, отсюда же вытекает первый пункт, который вне обострения нужно соблюдать. Надо избегать контакта с аллергеном, вылечить хроническое заболевание, допустим, у деток может быть нарушение гепатобилиарной системы, с эндокринной патологией разобраться. И если экзема кистей, просто защита кожи, лучшее лечение – профилактика и постоянное увлажнение.
Оксана Михайлова:
Или убрать волнующий тебя фактор.
Ольга Зайцева:
Сейчас много тенденций работы с психологами, это никто не отменял.
Юлия Каленичина:
Когда период обострения, то люди либо ходят к дерматологу, либо у них уже есть своя схема лечения, назначенная дерматологом, они знают, что надо делать, чем пользоваться. А как ухаживать за кожей в период ремиссии, ведь кожа с экземой не совсем такая, как кожа здоровая, она все равно всегда подвержена ранимости, истончена, шелушения происходят, и она визуально немножко другая, и зуд бывает?
Ольга Зайцева:
Подобрать средства для очистки. Щелочные мы убираем, ищем средства с нейтральным PH, плюс увлажнение летом, зимой добавляем питательные крема. Иногда мы назначаем витамины, те же витамины А, Е, если нет противопоказаний, но даже назначение витаминов нужно обязательно обсуждать с врачом.
Юлия Каленичина:
А можно добавлять их в крем?
Ольга Зайцева:
Можно, тут как удобно пациенту. Есть люди, которые любят делать средства на заказ, это индивидуальный подход, можно покупать средства в аптеке, которые уже включают в себя определенный набор витаминов и защитные факторы. Сейчас очень много уходовых средств, главное не забывать ими пользоваться.
Юлия Каленичина:
Вы сказали, что море влияет благостно. Сейчас морская соль продается, можно ли благостно повлиять, принимая ванну с морской солью?
Ольга Зайцева:
Все индивидуально, можно попробовать, но что хорошо одному, может быть не очень хорошо другому. Я бы пока от этого воздержалась, лучше натуральное солнышко, море.
Оксана Михайлова:
Здоровых людей не бывает, и какая-то аллергия у каждого в течение жизни проявляется. И вероятность того, что ребенку достанутся абсолютно здоровые родители, очень низкая. Какие шансы, что у ребенка будет дерматит, аллергия, экзема, если у бабушки, мамы или папы была экзема?
Ольга Зайцева:
У мамы риск передачи экземы значительно больше, достигает 40 процентов, если у обоих родителей, то еще больше, 50-60 процентов, риск передачи от бабушек, дедушек можно делить на два, процентов 20 он будет. Но тут же риск передачи не только экземы, а именно генетического нарушения, которое потом при наложении неблагоприятных факторов может спровоцировать.
Юлия Каленичина:
Почему экзема появляется на ногах, ведь ноги меньше подвержены агрессивным воздействиям среды? Может быть, это связано с нарушением питания конечностей?
Ольга Зайцева:
Есть такое понятие, как варикозная или застойная экзема конечностей. Это связано с варикозной болезнью. Обязательно консультация флеболога, и мы лечим совместно, то есть мы назначаем дерматологическое лечение, флебологи назначают лечение на устранение самой причины – ношение компрессионного трикотажа, сосудоукрепляющие препараты, и тогда обострений будет гораздо меньше. Очень частое явление на коже нижних конечностей – микотическая экзема, спровоцированная грибковой патологией, при изменении ногтевых пластин как провокация. Экзема на нижних конечностях может быть травматическая, то есть связана с травматизацией, варикозной язвой, факторов может быть много. Кисти просто на виду, и сейчас очень часто обостряются, а так экзема может проявляться где угодно, даже на спине.
Юлия Каленичина:
Проявления будут такие же?
Ольга Зайцева:
Есть же пациенты, у которые от макушки до пяток, распространенные виды экземы, тогда мы подключаем стационар, гормональная терапия не только наружная, но и внутрь. Есть еще как вариант истинной экземы пруригинозная экзема, она характеризуется возникновением папуло-везикулезных высыпаний, которые вызывают очень сильный зуд, и пациенты не могут сдерживаться, постоянно расчесывают.
Юлия Каленичина:
Как это выглядит?
Ольга Зайцева:
Маленький пузырек с прозрачным содержимым, который расчесывается до геморрагических кровавых корочек. Есть еще как разновидность узловатая почесуха, там более плотные элементы, но которые тоже доставляют зуд и дискомфорт. Насчет зуда, очень часто пациенты свои ручки, чтобы как-то облегчить состояние, могут под горячую воду ставить, что потом запускает порочный круг – горячая вода провоцирует еще больше обострение.
Юлия Каленичина:
Как же тогда облегчить?
Ольга Зайцева:
Идти к дерматологу, получать правильное наружное лечение, внутрь антигистаминные препараты при сильном зуде.
Юлия Каленичина:
С какимм еще смежными специалистами Вы консультируете пациентов?
Ольга Зайцева:
Эндокринолог, гастроэнтеролог, аллергологи, терапевты. Могут быть обострения экземы при различных глистных инвазиях, так же, как и микробы, грибы могут провоцировать реакцию.
Оксана Михайлова:
Как попасть к дерматологу? Нужно идти к терапевту, брать направление, чтобы к вам записаться, если я хочу в системе ОМС сделать, а платно можно позвонить, записаться, заплатить денежку и получить консультацию. Можно напрямую к вам записаться или только по направлению?
Ольга Зайцева:
Ничего не надо платить, нужно просто нам позвонить в колл-центр либо на нашем сайте mosderm.ru записаться и получить квалифицированную консультацию дерматолога.
Оксана Михайлова:
То есть специального направления к вам оформлять не надо.
Ольга Зайцева:
Надо просто иметь полис ОМС.
Юлия Каленичина:
Сейчас увеличилось количество пациентов с экземой?
Ольга Зайцева:
В ковидный период действительно стало больше обострений и больше вновь выявленных случаев, с экземой кистей пациенты шли буквально через одного. Рост еще может быть связан с повышенной выявляемостью, обращение к специалистам, стало более организованно, что действительно важно, потому что при обращении с экземой на ранних стадиях есть большая вероятность перевести пациента в длительную ремиссию либо просто не довести до хронизации.
Юлия Каленичина:
Мы маловато поговорили о микробной экземе. Это тоже не заразно?
Ольга Зайцева:
Как правило, нет, экзема – это не заразное заболевание, но при лечении мы обязательно назначаем антибактериальную терапию наружно, а если обширные очаги поражения, то и внутрь.
Юлия Каленичина:
Микробная экзема может возникнуть у человека, который вообще не подвержен экземе? Была раневая поверхность, небольшая ссадина, туда стрептококк заселился, и пошел процесс в экзему, такое возможно?
Ольга Зайцева:
Нет, должна быть благоприятная почва. Как при контакте с бытовой химией не у всех будет экзема, так же и здесь. При обширных поражениях стафилококков, стрептококков можно заразиться, но это больше идут пиодермии, тогда это заразное состояние, особенно у деток.
Оксана Михайлова:
У вас есть детское отделение, как с детишкам попасть?
Ольга Зайцева:
У нас детский прием, мы принимаем и взрослых, и деток, отдельно есть филиал, который занимается непосредственно детьми, мы направляем на консультацию, там есть детское отделение, детский врач-аллерголог, все очень профессионально и продуманно построено.
Юлия Каленичина:
Если ребенок до 3-4-5 лет имел такую неприятность, как атопический дерматит, может ли это стать провоцирующим фактором во взрослой жизни для развития экземы? Все прошло, стабилизировалось, есть риск?
Ольга Зайцева:
Есть риск продолжения атопического дерматита, и если был атопический дерматит, значит уже есть склонность организма к сенсибилизации, и экзема может быть, и атопический дерматит, тут как на кофейной гуще гадать, может быть, а может нет.
Юлия Каленичина:
Спасибо большое, надеемся, мы были вам полезны, всего доброго.