Гусейн Фараджов:

Добрый день, в эфире программа «О здоровье и не только с доктором Фараджовым», я Гусейн Фараджов. Сегодня мы решили поговорить о мужском здоровье, и в нашей студии очень важный гость, один из основоположников в России реконструктивной андрологии Дмитрий Геннадьевич Курбатов – профессор, доктор медицинских наук, врач уролог-андролог, ведущий специалист Центра урологии и андрологии СМ-Клиника. Когда говорят о мужском здоровье, о чем Вы в первую очередь думаете?

Дмитрий Курбатов:

Еще лет 20 назад все это потихоньку разворачивалось, и благодаря многим нашим коллегам, специалистам тема мужского здоровья все больше становится открытой. В России множественные конгрессы проводятся, коллегиальные сборы, все меняется, и мужское здоровье – это тот большой пласт проблем и животрепещущих тем, которые нужно рассматривать не только применительно к мужчине, но это взаимосвязано в том числе с женщинами. Мужское здоровье включает в себя очень много составляющих, по умолчанию мы должны понимать, что это триединая сущность – это копулятивная, репродуктивная и гормональная функция, которая руководит всеми этими составляющими.

Многие профессора говорят, что мужское здоровье – это полинозологическая тематика, это специальность, которая включена в урологическое направление, и андрология – это поднаправлении урологии, как есть гинекология – наука о женщинах, так и андрология – наука о мужчинах. И последние годы она выкристаллизовывается в самостоятельную, но нельзя мужчину рассматривать исключительно в отрыве от его основной, в том числе и урологической специальности. Поэтому мужское здоровье – это большое направление.

Гусейн Фараджов:

На одном из курсов по андрологии на слайде «Мужское здоровье» были схематически обозначены специализации: кардиолог, терапевт, эндокринолог, но во главе было написано уролог-андролог.

Дмитрий Курбатов:

Тогда действительно мы рассматривали, и как раз была коммерциализация андрологического направления, даже бывали такие казуистические случаи, как психотерапевт-андролог. Андрологией занимались и и кардиологи, и психотерапевты, и эндокринологи, и урологи, и физиотерапевты, даже фармацевтические направления. Но время расставляет акценты там, где надо, поэтому более организованно рассматриваем и более цивилизованно приходим к пониманию этой субспециальности. Есть такая специальность детский уролог-андролог, но у взрослых мы просто урологи.

Гусейн Фараджов:

Вы более 35 лет в урологии и андрологии, основоположник реконструктивной андрологии в России, а как изменился пациент?

Дмитрий Курбатов:

Тогда интернета практически не было, и пациенты, страдающие проблемами интимного характера, половой слабостью, не могли найти адресата для обращения, ведь тогда считалось, что все проблемы интимного характера от головы, поэтому во главе угла оказания помощи стояли психотерапевты, психологи и психиатры. Но последние 20-30 лет мы стали понимать, что проблема психологических нарушений процентов 10-20, не более того, от всех проблем, которые могут быть у мужчины, приводящие к нарушению половой функции. Пациент стал более образован, он имеет доступ к информационным базам, к интернету, и уже на берегу пациент понимает, что у него есть проблема, он ищет не то, как помочь, а ищет куда обратиться, потому что если раньше было сарафанное радио, то сейчас пациент ищет доктора и ищет отзывы по доктору, занимается определенным маркетингом, в этом ничего плохого нет, и пациент уже знает, что ему надо. Но проблема в том, что иногда пациент настолько себя с помощью интернета продиагностировал, что порой приходит уже с готовым диагнозом. Поэтому пациент сегодня образован, он стал интеллектуально выше, это хорошо, но пациент зомбирован негативной информацией из интернета, и это плохо. Здесь необходимо разбираться, и адресаты для применения наших знаний есть.

Гусейн Фараджов:

У меня есть Ваша книга «Малый половой член», Вы занимались этими операциями, и сейчас есть такие возможности в Центре андрологии и урологии, СМ-Клинике, но давайте поговорим, что такое норма и не норма, если говорить о половом члене мужчин.

Дмитрий Курбатов:

Это была первая книга в России, в 2003 году мы ее выпустили с профессором Щеплевым, это был обобщенный опыт, в том числе обзор литературы всего мира, и тогда это был бестселлер. И когда эта монография была представлена на Фрунзенской медицинской книге, работники магазина ставили книгу под стекло, потому что пациенты вырывали или вырезали картинки оттуда, даже до такого доходило.

В этой книге мы проводили исследования, что такое норма длины полового органа, и тогда мы установили, что все, что ниже 10 сантиметров эрегированный член – это считается малый половой член, микрочлен – совсем отдельная тематика. Все, что выше 10 сантиметров – это считается нормальный половой орган. Средние размеры от 10 до 13-14 сантиметров, это усредненные нормативные показатели. За эти годы международные исследования подтверждают, что эти цифры остаются актуальными. Итак, дорогие мужчины, если длина полового органа меньше 10 сантиметров, можно рассмотреть, что у вас малый половой член.

Многое можно поправить. Часто пациенты обращаются с вопросом – можно ли какими-то методами помочь мне хирургией в этой проблеме? Очень относительно, я не буду рекламировать препараты, упоминать устройства, но все манипуляции, которые сами мужчины проводят со своим интимным органом, лимитированы, нельзя увеличить на 10 сантиметров без хирургической агрессии, если природа вам не дала необходимый размер. Если есть проблема, наступает очередь хирургического вмешательства.

Хирургия – это искусство, и нельзя сказать, что хирургия может все, но она может многое. И если пациент говорит: «Доктор, у меня есть определенный размер, но я хочу в два раза больше», – мы уже говорим, что извини, парень, есть предел совершенству. Очень много аналогий мы проводим с женщиной, когда пластические хирурги проводят те или иные операции.

С другой стороны, возникнет вопрос – а надо ли это делать и кому это надо делать? Если пациент обращается, значит он хочет об этом поговорить, у него неспокойно на душе, и мы об этом говорим, это не значит, что все пациенты, у которых есть интерес к интимной зоне, психологически неадекватные, отнюдь нет. Безусловно, могут приходят с психиатрическим состоянием, но опыт врача уже сформирован, и поэтому пациента с аномалиями психиатрического статуса мы сразу видим и отсеиваем. Все остальные ребята, мужики, даже приходят подростки и пожилые пациенты с проблемами, которые можно решить хирургически, и если мы видим, что мы можем, если пациент реально понимает, что ему нужно, мы это делаем. Поэтому возраст, как и желание, не является противопоказанием. Противопоказания могут быть по состоянию общего здоровья, различные болезни и психиатрические противопоказания.

Гусейн Фараджов:

Расскажите об операций по удлинению, утолщению, чтобы неспециалистам было понятно, это всегда людям интересно.

Дмитрий Курбатов:

Есть несколько технологий. Классическая и самая частая операция заключается в том, что мы надсекаем поддерживающую связку, которая фиксирует интимный орган в определенном состоянии, в определенном углу к лобковым костям, проводится некая пластическая реконструкция, и это позволяет высвободить. Это не значит удлинить, наоборот, высвободить половой член на определенное количество сантиметров, у всех индивидуально. До операции предсказать, на сколько в конкретном случаем удлиним, невозможно, потому что зависит от анатомии строения этой зоны. В свое время, когда я докторской диссертацией занимался, проводил исследования, сравнивал мужчин, проводил МРТ, КТ, определял показания, и выяснилось, что от угла максимальной эрекции полового члена зависит результативность такой операции. Можно на этом основании с той или иной вероятностью предсказать, 2-3-4 сантиметра произойдет плюс, но не 24 сантиметра.

Есть более сложные оперативные вмешательства, которые включают в себя пластику самого интимного органа, реконструкцию белочной оболочки, которая позволяет удлинить истинно половой член без вмешательства на связочном аппарате.

Утолщение производится разными способами. Раньше мы занимались этим довольно много, и во главе остается собственный жир, который многие пластические хирурги откачивают из зон и после фрагментирования вводят в половой орган, либо же фрагменты собственной ткани, мышцы, коллагеновые утолщающие мембраны. Очень легкое и простое введение гиалуроновой кислоты, но самое малорезультативное, потому что все равно все рассосется у всех, а дозу надо ввести изрядную, и все это буквально полгода-год и рассосется в ноль. Поэтому сейчас пришли другие технологии, филлеры, в отличие от гиалуроновой кислоты остаются на 3-5 лет и не за счет того, что там что-то увеличилось, а вырастает собственная соединительная ткань, то есть мы стимулируем неоколлагенный генез с в данной зоне, и получаются очень достойные результаты.

Гусейн Фараджов:

Искривление полового члена – когда это является болезнью, а когда врожденным дефектом?

Дмитрий Курбатов:

Всегда это хихикательная тема, но это действительно проблема, и она должна рассматриваться с точки зрения двух диагнозов. Искривление полового члена – процесс, который привел к тому, что орган искривляется при эрекции. Если он спокоен, ничего страшного, но при эрекции видно, что искривление есть, может быть на 90 градусов, может быть настолько искривлен, что как штопор, тут не то, что о половой жизни говорить не приходится, психологический дискомфорт может быть, особенно для молодого пациента. И даже многие урологи не совсем понимают разницу, что такое врожденное, а что такое приобретенное искривление полового члена.

Так вот, если с момента полового созревания парень впервые видит эрекцию, и у него член сразу становится кривой, как правило, к низу, это некая асинхронизация развития роста кавернозных тел, спонгиозного тела уретры, они там рядышком находятся, тогда кавернозные тела растут быстрее, и член искривлен к низу. Если с момента полового созревания у пациента сразу член кривой, деформирован, как правило, к низу, это называется врожденная эректильная деформация, здесь может помочь только хирургия, это относительно рутинная операция. А если мужчина зрелый, жил успешно интимной жизнью, все было нормально, и вдруг у него становится член искривлен, более того, если изнутри органа деформирующие плотности, кальцинаты, рубцы, это чаще всего уже приобретенная проблема, называется она по автору болезнь Пейрони. Был такой французский хирург при Людовике XIV Франсуа де ля Пейрони, и он впервые описал эту болезнь, по его имени и назвали эту болезнь, когда в толще органа развиваются деформирующие рубцы, бляшки и деформируют, изгибают половой член. С одной стороны, может быть ничего страшного, а с другой стороны, может приводить к отсутствию интимной жизни. А здесь эта болезнь страшнее, потому что она может привести к полной импотенции и к тому, что просто-напросто член существенно уменьшится в размерах.

По поводу лечения, единственно доказательный на сегодняшний день метод консервативного лечения, по сравнению с 20-летней давностью, когда десятками таблеток и десятками физиотерапевтических процедур лечили, толку было мало, ударно-волновая терапия, в грамотных руках она может помочь с этой проблемой. Но если это не помогает, тут только хирургия.

Гусейн Фараджов:

Часто Вам приходится оперировать таких пациентов? Пациенты могут долгое время не обращаться, или же наши коллеги длительное время пытаются консервативно лечить всеми известными и неизвестными методами. Сколько можно пробовать лечить?

Дмитрий Курбатов:

Мужчины – трепетные личности, и чтобы на своем драгоценном органе решиться на хирургию, это должна быть мощнейшая мотивация. Более быстро соглашаются на хирургию молодые ребята, у которых врожденная эректильная деформация, другой альтернативы нет, здесь бесполезно лечить абсолютно. Лечат же не только в нашей клинике, к нам обращаются наиболее сложные случаи, рецидивные или из ряда вон выходящие, по России эта тема давно известна, и весьма успешно оперируют. Поэтому обращения есть, не сказать, что вся Россия идет в гости к нам, но из других регионов тоже приезжают.

Гусейн Фараджов:

Вопрос, всегда вызывающий споры, это варикоцеле. Стали меньше оперировать детей в одиннадцатом классе или при осмотре в военкоматах. Когда нужно оперировать и какие последствия, если не оперировать?

Дмитрий Курбатов:

Когда я начинал свою практическую деятельность врачом, в палате из 10 пациентов 3-5 были мальчишки с варикоцеле, которые направлялись по линиям военкомата. С годами медицина меняется, показания пересматриваются. Варикоцеле – это варикозное расширение вен семенного канатика, не бросающаяся в глаза проблема, как правило, не беспокоит, может быть случайно выявленная либо целенаправленно, когда мы ищем, но эта проблема чревата тем, что в первую очередь у молодых мужчин она влияет на деторождение. Длительно существующее варикоцеле приводит к той или иной форме бесплодия.

Поэтому в настоящее время во всех стандартных гайдлайнах, руководствах по урологии, как российских, так и зарубежных, при наличии у пациента проблемы с детородной функцией и наличии варикоцеле его обязательно надо первоначально устранять. Поэтому варикоцеле мы оперируем, если есть проблемы с деторождением либо если болит, дискомфорт. Но здесь необходимо учитывать, что привело к варикоцеле, или это истинное нарушение тонуса вен, клапанного аппарата, и тогда сами вены увеличены в мошонке, и тогда рутинная операция, которая выполняется, дает великолепный результат. А если это симптом каких-то внутренних венозных проблем, которые есть у пациента, и сделав варикоцеле, практически у 100 процентов будет рецидив.

Раньше думали, что сделав такую операцию, получив рецидив, доктор плохо работает. Но мы выявляем, что чаще всего виноваты анатомические погрешности строения как вен, так и соседство вен с артериями в тазу, возникают артериовенозные конфликты, когда в малом тазу вследствие особенностей анатомического строения артерия тесно сдавливает вену малого таза, тем самым затрудняя отток от нижних органов к сердцу, и кровь застаивается у мужчин в малом тазу вокруг мочевого пузыря, около простаты, ближе к половым органам, и расширяется компенсаторная вена семенного канатика, получается варикоцеле.

Гусейн Фараджов:

Получается, только УЗИ органов мошонки мало, для того чтобы решать.

Дмитрий Курбатов:

Совершенно верно, поэтому абсолютно необходимо выявлять более углубленными исследованиями. Еще 5 лет назад мы толком не понимали, но сейчас стали подозревать, если есть такая проблема, особенно если у парня двустороннее варикоцеле, УЗИ-специалисты нам в этом очень хорошо помогают, обязательно нужно делать ТРУЗИ, трансректальное исследование, и тогда не только простату смотреть, а вены вокруг простаты. Опытный специалист сразу видит, что вены расширены, то есть мы подозреваем аномалию строения вен, расширение вен вокруг простаты, что может являться симптомом варикозной болезни вен таза или же варикозная болезнь таза. Эта тема была скрыта, причинами ее может быть анатомическое строение, допустим, подвздошная артерия сдавливает подвздошную вену, или же просто строение самой сосудистой стенки такое, что вена просто варикозно расширяется.

Помочь диагностике может только МРТ или спиральная компьютерная томография, специальный режим флебография. Что касается варикозной болезни вен таза, это та проблема, которая раньше была у женщин, только последние лет 5 в России мы стали сильно говорить об этом, потому что доктор, доцент, директор андрологической клиники в СМ-холдинге Капто Александр Александрович буквально перевернул с ног на голову понимание этой ситуации, и мы поняли, что эта проблема не так уж и редка, она даже может быть весьма частой. Если раньше мы оперировали варикоцеле всем подряд и ожидали рецидив, то сейчас, чтобы понять надо ли делать, делают сначала УЗИ мочевого пузыря, простаты, чтобы понять, нет ли варикозной болезни вен таза. И эта проблема настолько глубоко в нас, что мы многие годы занимались хронической тазовой болью, и это та помойка, куда мы списывали то, что не можем вылечить.

Обращаются пациенты, мы ставим диагноз простатит, лечим антибиотиками, какими-то препаратами, ему сегодня лучше, завтра приходит, а у него опять то же самое. У меня такие пациенты тоже были, но мы не знали эту тему. Сейчас мы стоим у порога дальнейшего развития, а этим пациентам, если есть варикозная болезнь, нужно помочь, и если нельзя помочь консервативными методами, кому-то венотоники помогают, кому-то ударно-волновая терапия, а если нет, тогда хирургия.

Это не открытая перевязка, проблема устраняется с помощью внутрисосудистых, эндоваскулярных технологий, там различные стенты, спирали, у меня в свое время даже патент был по лечению. Мы начинали с того, что лечили мужчин с венозным сбросом при эректильной дисфункции, через вены внутрь устанавливали специальные спирали и до сих пор продолжаем это, более 300 мужчин было успешно пролечено. А это, оказывается, только часть проблем была, которая все-таки имеет во главе варикозную болезнь вен таза. В настоящее время можно делать различные внутрисосудистые установки, спирали, которые помогают стентированию.

Гусейн Фараджов:

Синдром хронической тазовой боли. Все чаще приходится такой диагноз ставить и подключать неврологов, для того чтобы разбираться и более широко обследовать.

Дмитрий Курбатов:

Не только Россия, но и за рубежом стали все больше и больше внимания этому уделять. В различных периодических источниках появляются работы, в которых доказано, что у пациенты, страдающие синдромом тазовой боли, процентов 60-70 генез, то есть причина этого состояния – варикозное расширение вен таза. В стандартах этому никак пока не уделяется внимание, тема требует дополнительных исследований.

Гусейн Фараджов:

Не причина ли в том, что меньше стали двигаться?

Дмитрий Курбатов:

Очень часто у молодых парней усугубление этой проблемы либо ее начало проявляется, когда мужчина начинает активно заниматься бодибилдингом или тяжелыми физическими упражнениями, ходят в тренажерку, качалки, это прекрасно, но когда начинает усиленно приседать парень с большими весами, мало того, что начинает варикоцеле усиливаться, усиливаются проблемы, которые были, это может 100 процентов провоцировать. Мало двигаться – это приводит к гиподинамии и нарушению нашего состояния, нашей формы, размера и веса, развитию жировой клетчатки, это в силу возраста либо же достижения определенного статуса, когда надо много сидеть, много ездить на машине, питание ненормированное, малоподвижность, и тогда возникает синдром менеджера, метаболический синдром, когда вес увеличивается, тестостерон снижается, потенция тоже снижается, интимные отношения уже никакие, радость жизни уменьшается.

Гусейн Фараджов:

Микролиты в яичках – что это за проблема, можно ли рассматривать это состояние, как предвестник рака яичка?

Дмитрий Курбатов:

Микролиты – это образование микрокамушков, которые по той или иной причине появляются внутри яичек. Раньше очень убедительно доказывали, что это предраковое состояние. Последние годы мы стали видеть, что у пациентов с низким тестостероном, ожирением, нарушенным деторождением может развиваться микролитиаз, но это никак не является предраковым состоянием, скорее всего, это образование на фоне склеротических изменений внутри яичек, откладывание кальция, и приводит к тому, что образуется склероз, фиброз внутри ткани яичка, и смотреть за этим надо в динамике. Но если есть подозрения во время УЗИ, что может быть какая-то опухолевая ткань, то надо диагностику проводить целенаправленно, а так только скрининг и заниматься репродукцией.

Гусейн Фараджов:

Поговорим об аденоме простаты. Говорят, что любой мужчина может дожить до аденомы предстательной железы.

Дмитрий Курбатов:

Более того, у любого мужчины аденома будет, у любого мужчины есть простатит, он как хронический насморк, у всех есть, но не значит, что он всех беспокоит. Состояние предстательной железы не будет стерильным, если у пациента хоть когда-то был один интимный половой акт даже с одним и тем же партнером, микрофлора меняется все равно. Это нормально, сначала может быть простатит, в возрасте после 45, ближе к 50 начинается гормональная перестройка, некоторые изменения гормонального баланса, поступление гормонов и извлечение активных веществ из нее в кровь, и это приводит к тому, что перерождается ткань и разрастаются в той или иной степени опухолевые ткани, это и есть аденома. У одного раньше, у другого позже, у одного быстро растет, у другого медленно, но будет у всех рано или поздно. И от этого зависит тактика. Вот почему обязательно мужчинам после 45, а то и раньше проводить скрининг, УЗИ раз в год хотя бы и обязательно онкологическая настороженность на предстательную железу, то есть анализ ПСА, сегодня это самый простой, но самый информативный скрининг, онкомаркер, который позволяет нам не пропустить онкологию.

Что касается аденомы, это не значит, что если появилась эта проблема, тушите свет, просто надо смотреть, наблюдать и профилактировать проблемы, которые усугубляют развитие, прогрессирование аденомы, а здесь гиподинамия может усиливать, переохлаждение однозначно, потому что любое переохлаждение приводит к спазму либо отеку, нарушению кровоснабжения в зоне простаты, это может очень негативно воздействовать.

Я не буду разубеждать тех мужчин, которые занимаются моржеванием, каждому свое, но были случаи, когда после таких процедур мы лечили пациентов от очень нехороших воспалительных состояний. А что касается аденомы, есть препарат, который позволяет ее наблюдать, поддерживать, есть препарат, который позволяет стабилизировать предстательную железу, чтобы она дальше не росла, есть препарат, который уменьшает ее, но когда не помогает, то хирургия. Этого слова бояться не надо, она направлена на то, чтобы не отрезать простату, это только при онкологии, а здесь хирургия направлена на то, чтобы облегчить мочеиспускание и удалить часть ненужной ткани. Это происходит в стационаре, без разрезов, без проколов, через мочеиспускательный канал, специальная оптика, мы заходим и изнутри удаляем ненужную ткань. Яблоко, в нем гнилая сердцевина, мы прорезаем дырку, и человек нормально в дальнейшем мочится. Это значит, мы удалили из органа плохую ткань, простата остается, все остальные функции практически остаются, как и были, но к этому тоже пациент должен прийти.

Гусейн Фараджов:

Главное вовремя обратиться к врачу, до сих пор острая задержка мочи на приеме встречается.

Дмитрий Курбатов:

Только вчера ко мне приехал пациент, пять лет сидел дома, не мог толком мочиться, у него уже предстательная железа с мой кулак, там однозначно операция. Не надо бояться, обращайтесь, мужчины.

Гусейн Фараджов:

Я бы очень хотел, чтобы от Вас мужчины услышали нужные слова про мужское здоровье.

Дмитрий Курбатов:

Дорогие мужики, если есть проблема, если вы подозреваете, что у вас что-то не то, интернет вам в помощь, почитайте, посмотрите, но не надо рекомендации из интернета полностью на себя интерполировать, надо просто разумно подходить, и если вас что-то беспокоит, приходите к специалистам, урологи, андрологи сегодня могут провести обследование, порекомендовать тот или иной вид наблюдения. Если необходима хирургия, не надо бояться, каждая хирургия должна быть сделана тогда, когда она должна быть сделана. Лучшая операция та, которая не была выполнена, но если нужда в хирургии есть, бояться нельзя, специалисты могут многое. А что касается мужского здоровья, практически поправимо все, восстановить можно все, и даже если орган утерян, тоже можно восстановить.

Гусейн Фараджов:

Будьте здоровы, до следующих встреч.