Юлия Каленичина:

Здравствуйте, дорогие друзья, в эфире программа «Точка приложения», и с вами ее ведущие Оксана Михайлова и Юлия Каленичина. Сегодня мы говорим об угрях, акне, и гость нашей программы Колчева Полина Александровна – врач-дерматовенеролог, косметолог, физиотерапевт, заведующая отделением косметологии, научный сотрудник отдела клинической дерматологии и косметологии Московского научно-практического центра дерматологии и косметологии, кандидат медицинских наук. Так какова же причина акне и что это такое?

Полина Колчева:

Акне, или угри, или прыщи, как обычно говорят пациенты на приеме, заболевание достаточно сложное по своей природе, но если рассматривать классику, все-таки основы заболевания – наследственная предрасположенность, то есть пациент наследует особенность строения кожи, анатомическое строение сальных фолликулов, дальше это приводит уже в возрасте примерно пубертата, в возрасте полового созревания к гиперактивной работе сальных желез, закупорке устья волосяного фолликула, в этой области начинается воспаление, присоединяется бактериальная микрофлора, и получается воспаление.

Но еще есть и другие дополнительные факторы, которые провоцируют развитие этого заболевания. Это может быть стресс, погрешности в диете, я имею в виду фаст-фуд, любимый всеми подростками. Как правило, жареная, жирная пища, богатая липидами, калориями, нездоровая пища, рано или поздно это все равно приводит к нарушениям пищеварения, и результат пациент видит у себя на лице.

Но не секрет, что кто-то может всю жизнь употреблять нездоровую пищу и ничего не появляется на коже, почему я и говорю о том, что это у лиц, предрасположенных к этому заболеванию. То же самое касается стресса, гормонального дисбаланса, у пациентов с акне в большинстве случаев тот или иной гормональный дисбаланс обнаруживают при содействии докторов из смежных специальностей – это гинекологи, эндокринологи. Есть ряд форм акне, которые всегда идут вместе с теми или иными эндокринопатиями, это тяжелые формы акне.

Оксана Михайлова:

То есть гормоны не всегда виноваты?

Полина Колчева:

В большинстве случаев. Как правило, акне развивается по двум принципам: либо это гормональное нарушение в организме, нарушение концентрации тех или иных гормональных показателей, либо нарушение восприимчивости самих рецепторов сальных желез к нормальному колебанию гормонов, когда они слишком сильно начинают реагировать на повышение андрогенов, больше начинают продуцировать кожного сала, биохимический показатель кожного сала изменяется, он уже не может выполнять бактерицидную функцию, не может защищать кожу от патогенной микрофлоры, и получается колонизация различными микроорганизмами, нарушение защитной функции, то есть заболевание мультифакториальное.

Юлия Каленичина:

Начало заболевания всегда совпадает с подростковым периодом или может быть в более старшем возрасте?

Полина Колчева:

Если говорить о классике развития заболевания, то пик приходится на возраст 12-18 лет и завершается примерно к 25 годам. Но в последнее время мы замечаем, что этот временной промежуток значительно сместился, очень часто в последнее время наблюдается акне у взрослого возраста, порой мы наблюдаем акне младенческое или детского возраста. Но что касается анке позднего возраста, то это особая форма акне, которая больше относится к артифициальным акне, это в тех случаях, когда на коже, предрасположенной к акне, есть еще дополнительные воздействия, например, область сдавления под шапкой или сейчас модный новый диагноз маска.

Юлия Каленичина:

Было такое время, когда очень много говорили о клеще демодексе. Как сейчас специалисты относятся к демодексу, есть ли такое заболевание, классифицируется ли оно отдельно и требует ли дополнительного лечения?

Полина Колчева:

Как такового диагноза демодекоз не существует. В некоторых европейских странах считают, что лучше не трогать, потому что клещ демодекс в норме живет у всех на коже, просто при определенных условиях, а кожа с акне и кожа с розацеа – это определенные предрасполагающие условия, он увеличивает свою популяцию, и не то чтобы он вызывает воспалительные реакции, но может участвовать в поддержании этой воспалительной реакции. В стандарты обследования входит обследование на клеща демодекс, лечить или нет – на сегодняшний день дерматологическое сообщество разделилось на две части, в некоторых случаях мы проводим терапию.

Юлия Каленичина:

По сути, он не виноват.

Полина Колчева:

Клещ демодекс здесь ни при чем абсолютно, позагорали на солнце, понервничали, он увеличился в популяции, потом все восстановилось.

Оксана Михайлова:

А если акне не лечить, что может быть?

Полина Колчева:

Это всегда приводит к достаточно серьезным последствиям, которые поддаются только коррекции, но не лечению. В лучшем случае это пигментные пятна, которые каким-то образом можно вывести, или застойные поствоспалительные пятна, а вообще у пациентов в большинстве случаев развивается тяжелое рубцовое поражение кожи.

На сегодняшний день мы обладаем определенными методами, в основном это аппаратные методики, которые позволяют скорректировать. В большинстве случаев при наличии акне средней степени тяжести развиваются рубцовые изменения кожи. Рубцы не проходят никогда, поражается базальный слой кожи, это ростковой слой, образуются рубцовые деформации. Они бывают разной степени выраженности, бывают практически незаметные, но тем не менее они есть, и пациенты, особенно женщины, это замечают и хотят скорректировать.

Мне приятно, что и мужчины тоже приходят корректировать рубцовые деформации, сейчас мужчины стали обращать больше внимания на свою внешность, и это хорошо, потому что человек должен быть прекрасен во всем.

Юлия Каленичина:

Как же убрать эти пятна, рубцы, какой арсенал вы имеете, чтобы помочь пациентам?

Полина Колчева:

В зависимости от глубины повреждения подбирается метод терапии. Если это пигментные образования или застойные поствоспалительные пятна, то здесь вполне справятся и пилинги, и IPL-методики, они широко и очень успешно применяются в этом случае. И в домашних условиях некоторые компоненты пациент тоже может применять, чтобы не быстро, но постепенно вывести эти явления.

С рубцами сложнее, хотя выбор методик достаточно широк, в основном это аппаратные методики, но это всегда не быстрый путь. Упор делается на аппаратные методики, это может быть аблятивный либо неаблятивный лазер, аблятивный лазер – это СО2 лазер, либо может быть эрбиевый лазер. Что он делает? Грубо говоря, выжигает кожу. Это под местной анестезией, неприятная процедура, но вполне терпимая. Кожа выпаривается фракционно, матрица линз, которая точечно удаляет участки кожи. Так как образуются в этой области микротермальные лечебные зоны, они точечками выглядят снаружи, то неповрежденная кожа помогает этот дефект закрыть и кожа постепенно выравнивается, особенно атрофические рубцы приподнимаются, гипертрофические придавливаются, и рельеф кожи постепенно выравнивается.

В нашей практике мы наблюдаем наиболее выраженный эффект от комбинации этого метода и неаблятивного лазера. Неаблятивный лазер практически не повреждает поверхность кожи, но зато очень глубоко прогревает дерму, и таким образом мы действуем на всех слоях поврежденной кожи, и эта методика дает максимально быстрый и выраженный результат, поэтому пациентов мы выводим практически до ровного рельефа кожи. Можно сочетать и со срединными пилингами.

Юлия Каленичина:

Сколько нужно процедур?

Полина Колчева:

Все очень индивидуально, порой мы визуально можем не замечать результата в течение двух-трех процедур, на четвертую процедуру скачок в эффективности методики, и пациенты к нам приходят счастливые от того, что они жили с рубцами 15 лет, здесь практически ровная кожа. Поэтому методика весьма и весьма эффективная.

Высокую эффективность последнее время показывает относительно новый метод, это радиочастотные микроиглы. Это аппарат с насадками, на котором закреплены небольшие иголочки порядка трех миллиметров длиной, и либо они неизолированные, либо изолированные за исключением самого кончика иглы. При введении в кожу между ними проходит RF-волна и прогревается глубоко ткань. Человек ощущается в этот момент неприятные укольчики, проводится под анестезией, что позволяет практически нивелировать неприятное ощущение. Поэтому процедура абсолютно терпимая, тем более, когда это на ограниченных участках кожи.

Новая методика высокоэффективна, потому что на тех установках, где закреплены микроиглы, можно достичь заданной глубины, то есть четко, прицельно работать на ту глубину кожи, где есть поражение. Я бы не рекомендовала пациентам в домашних условиях каким-то образом справляться с этими дефектами, с рубцами, это нужно проводить только в условиях медицинского учреждения.

Юлия Каленичина:

Как вас найти, где находитесь?

Полина Колчева:

Наше косметологическое отделение находится в учреждении Московский научно-практический центр дерматовенерологии и косметологии, мы находимся на улице Селезневская, дом 20. У нас достаточно много филиалов, во всех округах Москвы, косметология есть везде. Есть телефон колл-центра, у нас есть сайт, поэтому можно спокойно записаться к любому специалисту.

Оксана Михайлова:

Как справиться жирным блеском?

Полина Колчева:

Применяются специальные матирующие средства. Должен быть подобран грамотный уход, и я бы не рекомендовала экспериментировать самостоятельно с подбором средств, но есть специальные средства, которые регулируют работу сальных желез, они применяются достаточно длительно, иногда чередуются между собой, и это все нужно подбирать индивидуально. Есть матирующие салфетки, но это на очень короткий срок помогает, чисто косметический эффект.

Юлия Каленичина:

К этому надо относиться как к лечению, не просто как к улучшению внешнего вида, и это должен назначить специалист.

Полина Колчева:

Абсолютно верно, потому что если есть жирный блеск, где-то очень близко будет акне. Жирный блеск – это избыточная работа сальных желез. Небольшой жирный блеск мы все наблюдаем у себя на коже, это нормально, Т-зона всегда более богата ценными железами, но если его конкретный избыток, если это доставляет дискомфорт пациенту, то с этой проблемой нужно справляться и не доводить до воспалительных элементов.

Юлия Каленичина:

Как справиться с черными точками либо с расширенными порами, потому что начиная с юного возраста подростков это начинает заботить?

Полина Колчева:

Что касается подростков, то нужно очень осторожно подходить к этому вопросу, потому что у них только-только начинают работать сальные железы, и до конца этот процесс еще не устоялся, поэтому пытаясь каким-то образом встроиться в функционирование сальных желез, можно очень сильно коже навредить на всю оставшуюся жизнь. Не прибегать ни в коем случае к агрессивным методикам, некоторые подростки мне признаются на приеме, что пользуются спиртовыми средствами, пытаются спиртом высушить, вывести, используют специальные пластыри.

Юлия Каленичина:

Главное, что они пальцы и ногти используют при этом.

Полина Колчева:

С этим вообще не знаю как бороться. Есть такая шутка, что если вы дома начинаете давить прыщи, то это нельзя, а можно только доктору и в лечебном учреждении. Нельзя ни в коем случае выдавливать, использовать очень часто очищающие пластыри, какие-то маски, это неверно, потому что эти методы не позволяют полностью очистить поры, а только убирают поверхностные загрязнения.

Что такое черные точки? Это кожное сало, оно имеет клейкую структуру, налипает сажа с окружающей среды, загрязнения, кроме того еще процессы окисления, жизнедеятельность бактерий, все это закупоривается и приобретает черный цвет. На самом деле черные точки – это нормальное функционирование сальных желез, просто слегка закупорены в Т-зоне.

Что с этим делать? Грамотно подбирать косметику по уходу, ни в коем случае не давить самостоятельно, есть специальные косметические процедуры, которые включают в себя щадящее очищение этой области. Просто периодически обращать внимание, что забивается эта зона, ходить на атравматичные или механические чистки и обязательно подбирать косметику, которая не будет обладать комедогенным эффектом, то есть закупоривать поры.

Юлия Каленичина:

Могут ли сами эти черные точки уйти?

Полина Колчева:

Нет, самостоятельным образом они не разрешатся. Расширенные поры свидетельствуют о том, что сальная железа работает весьма активно. Каким образом их сужают­ – в подростковом возрасте я бы точно не рекомендовала этим заниматься. Есть аппаратные методики, те же самые лазеры прекрасно работают с этой проблемой, есть процедуры пилингов, применение наружных средств, но все это только в рамках медицинского учреждения, самостоятельно не нужно с этим экспериментировать. В любом случае компоненты наружных средств должен подобрать специалист.

Оксана Михайлова:

Акне бывает и у людей старшего возраста. Сейчас все носят маски, и для многих это проблема.

Полина Колчева:

Важно дифференцировать акне и розацеа, они бывают похожи. Для розацеа более характерен возраст около 30 и чуть старше. Что касается акне старшего возраста, то у людей с предрасположенностью, которые имеют гормональный дисбаланс, сопутствующую патологию, которая протекает с высыпаниями акне, может проявляться это заболевание. Есть такая форма акне артифициальная, которая проявляется тем, что появляются высыпания на зоне, склонной к трению, и это может быть в области лба, где шапка, или новый диагноз – акне под маской. Оно возникает, потому что парниковый эффект, неграмотно подобранная косметика, которая еще больше забивает поры, и пациенты слишком редко меняют маски, очень часто ходят весь день в одной и той же маске, или в кармане носят. Это недопустимо, потому что вся микрофлора циркулирует в этой области, и маска становится, как чашка Петри, здесь удивляться появлению высыпаний не стоит.

Хронические воспалительные заболевания­ – фарингиты, тонзиллиты иногда могут приводить к неярким, но высыпаниям акне не только на лице, но и в области груди бывает. Но в области груди и в области спины больше при тяжелых формах акне и связаны с гормональным дисбалансом.

Юлия Каленичина:

Обращаться нужно с этими проблемами все-таки к косметологу или же к дерматологу, или это один специалист?

Полина Колчева:

По нашему законодательству, врач-косметолог – это специалист, прошедший либо ординатуру, либо интернатуру по дерматологии, по сути, это врач-дерматолог с последующей переподготовкой на врача-косметолога. Поэтому если рассматривать с этой точки зрения, то может лечить и тот, и другой специалист. По ОМС вы можете обратиться к врачу-дерматологу по поводу лечения акне, но что касается дальнейших косметических процедур, коррекции рубцов, чисток, пилингов, именно косметология, это врач-косметолог.

Оксана Михайлова:

Можно при акне использовать тональный крем или другую декоративную косметику?

Полина Колчева:

Я бы не рекомендовала пациентам, особенно с воспалительными элементами акне пытаться это закамуфлировать, потому что те компоненты, которые входят в состав камуфляжных косметических средств, обладают комедогенным эффектом, и получается замкнутый круг. Специальная серия либо профессиональной косметики, либо аптечной создает такие тональные средства, которые обладают и фактором защита от солнца, и тональным эффектом, и еще противовоспалительными компонентами, поэтому такие средств я бы порекомендовала использовать. Наши пациенты должны более внимательно обращать внимание на ту косметику, которую они покупают, тем более в масс-маркете, потому что есть ряд средств, например, нитрат бора, которые входят в пудру и тональный крем, которые очень забивают поры и только усугубляют течение заболевания.

Юлия Каленичина:

Как определить степень тяжести акне?

Полина Колчева:

Самостоятельно опять-таки не стоит, но по классике акне делится на четыре основные степени тяжести: комедональная форма, то есть легкая, папуло-пустулезная, и это уже больше относится к средней степени тяжести, есть средне тяжелая форма акне, это конглобатное акне, но это всегда уже с образованием рубцов. Вторая форма уже разрешается застойными пятнами с рубцами.

Комедональная форма – это закрытые и открытые комедоны, черные точки, без признаков воспаления. Потом уже начинают появляться папулы, покраснения, это когда воспаление уже идет вглубь, усугубляется этот процесс, и появляются пустулки – гнойнички на поверхности кожи, такие элементы уже бесследно не разрешаются, либо пятна, либо рубцы. И когда в процесс вовлекаются более глубокие слои кожи, появляются кисты, когда мы говорим о конглобатном акне, это достаточно тяжелое рубцовое поражение однозначно, бесследно они не проходят никогда.

Оксана Михайлова:

Какие косметические процедуры все-таки можно проводить при акне?

Полина Колчева:

Все зависит от формы заболевания, я бы не рекомендовала проводить косметические чистки, когда есть гнойный процесс, то есть когда есть пустулы, ни в коем случае. Сначала подсушить эти элементы, убрать это сильное воспаление и тогда уже заниматься механической чисткой, да и в принципе акне средней и тяжелой степени я бы лечила в первую очередь медикаментозно, а потом уже косметическими процедурами.

Юлия Каленичина:

А маски в домашних условиях, на которых написано «при воспалительных заболеваниях кожи, произведено в Китае или Корее»?

Полина Колчева:

Сейчас очень модно использовать китайские и корейские маски, а потом приходят пациенты не только с акне, а еще и с контактным дерматитом. Если мы лечим акне, то нужно лечить, а не экспериментировать с различными масками, тем более из масс-маркета, это непростое заболевание, оно требует очень тщательного подбора наружной терапии, и экспериментов это заболевание не прощает. Кожа пациентов с акне, несмотря на то, что она кажется толстой, пористой и невосприимчивой, наоборот, она очень восприимчива к любым раздражающим факторам, поэтому с ней нужно быть очень осторожными, щадяще подбирать каждое средство, ни в коем случае не использовать спиртосодержащие средства. В любом случае вначале вы обращаетесь к дерматологу, врачу-косметологу, подбираете полностью домашнее лечение, доводите до стойкой ремиссии и после этого уже можно по чуть-чуть аккуратно

подбирать косметические средства в виде масок. Есть прекрасные профессиональные маски, гоммажи профессиональной косметики, можно их использовать для поддержания кожи в чистоте, чтобы не так быстро забивались поры, чтобы избавляться от жирного блеска и помогать убирать фолликулярный гиперкератоз, забитость пор, но в любом случае должен рекомендовать специалист, который оценит грамотно состояние вашей кожи, грамотно поставить вам диагноз и грамотно оценит степень тяжести акне, может быть нельзя ни в коем случае использовать в данном случае тот же самый гоммаж.

Оксана Михайлова:

Вы говорили про стадию ремиссии. Это хроническое заболевание или вышли в ремиссию и до конца дней спокойно живешь без прыщей?

Полина Колчева:

Мы надеемся, что пик заболеваемости акне с 12 до 25 лет, мы его поддержим этот период, и дальше уже эпизодов повторений не будет. Но бывают абсолютно разные ситуации, бывает сохраняется акне более длительный срок.

Оксана Михайлова:

Фаст-фуд один из отягощающих факторов, то есть съел бургер, получил прыщ. Какая диета должна быть при акне, что нельзя точно?

Полина Колчева:

Четкой корреляции между диетой и акне нет, нет списка запрещенных продуктов, которые пациентам с акне ни в коем случае нельзя. Мы так объясняем пациенту – ограничьте вредные продукты, потому что это в любом случае влияет на желудочно-кишечный тракт, в любом случае это будет сказываться на вашем здоровье, а дальше обращаете внимание на то, что вы принимаете и что может провоцировать появление высыпаний. Если вы понимаете, что не реагируете на те или иные пищевые продукты, то можно так сильно себя не ограничивать. Как правило, пациенты убирают молочные продукты, сладкое.

Юлия Каленичина:

Может ли быть реакция на структуру одежды на стиральные моющие средства, гигиенические средства по уходу, ведь очень часто это не только на лице бывает, плечи, спина, грудь бывают поражены этим заболеванием.

Полина Колчева:

Порошки нет, потому что там больше присутствует аллергия, а вот синтетическую одежду, которая не дышит, создает парниковый эффект, я бы таким пациентам не рекомендовала. Шерсть может раздражать.

Оксана Михайлова:

А дезодоранты?

Полина Колчева:

Здесь скорее всего аллергический дерматит.

Оксана Михайлова:

Вопросы наших подписчиков. Бытует такое мнение, что по локализации распределения акне можно определить, какой орган болен, например, если на лице очень много прыщей, значит проблема с головой, если ягодичная область, то к проктологу. Действительно такое может быть?

Полина Колчева:

Как было бы просто жить докторам, если бы все диагнозы можно было так поставить. Конечно, нет, локализация высыпаний акне больше связана со строением сальных желез и себорейной зоны, это зона лица, груди, спины. Это связано только со строением кожи и ни в коем случае никак не связано с болезнью того или иного органа.

Юлия Каленичина:

Часто говорят, что появились прыщи типа «хотимчики», секс вылечит, даже у достаточно зрелых людей можно такое услышать.

Полина Колчева:

У меня было столько пациенток возраста 35 и далее, у которых были высыпания акне, и они ко мне приходят и говорят: «В подростковом возрасте мне говорили, вот начнешь половую жизнь, пройдут. Начала, не прошло. Замуж выйдешь – пройдут, вышла – не прошло. Родишь – пройдет». И это бесконечно. Больше все-таки акне связано с гормональными дисбалансами либо с особенностью восприимчивости рецепторов сальных желез к этому гормональному дисбалансу. И поэтому мы всегда с пациентами работаем вместе с врачами-эндокринологами, гинекологами и ищем нарушение, какое звено какой цепи нарушено. Здесь еще есть возрастной момент, до 25 лет, и начинает уходить, но сейчас возраст увеличивается.

Юлия Каленичина:

Мы поговорили про то, что нежелательно кушать, а что нужно?

Полина Колчева:

Это больше витамины, препараты с цинком, потому что они обладают противовоспалительным эффектом, нужно пропивать обязательно курсом, делать перерыв как минимум месяц, но это все очень индивидуально подбирается, невозможно для всех дать рекомендацию. Что касается общей рекомендации по питанию, то оно должно быть просто сбалансированное – овощи и белковые продукты, рыба, если нет аллергической реакции, правильное питание, желательно еще в одно и то же время, поэтому это еще одна хорошая тема разговора с диетологом по поводу грамотного подбора диеты.

Юлия Каленичина:

Витамины А, Е?

Полина Колчева:

При акне назначаются витамины группы А, но не при всех формах это имеет смысл. Есть препарат ретинола пальмитат, но мы подбираем дозировку на приеме индивидуально для каждого пациента.

Юлия Каленичина:

Спасибо большое, что были с нами, до новых встреч, будьте здоровы.