Елена Семаева:
Здравствуйте, уважаемые слушатели и зрители программы «Интеллектуальный капитал» — проект «Лиги Преподавателей Высшей Школы» при поддержке Фонда президентских грантов в прямом эфире радио Mediametrics. Меня зовут Елена Семаева и тема нашей сегодняшней программы — сам себе финансист. Можно ли заработать своим собственным умом, кто такой частный инвестор, финансовые инструменты для неспециалиста, акции, облигации, депозиты, вот эти все инструменты — это для тех кто разбирается или для тех, кто вообще умный и может в этом разобраться и как на всем этом не прогореть? Эти и не только эти, но и другие вопросы мы сегодня будем обсуждать в студии с экспертами и с моими гостями, и я с радостью представляю тех, кто сегодня пришёл в студию. Это Алексей Юрьевич Михайлов — кандидат экономических наук, замдиректора научно-исследовательского центра денежно-кредитных отношений Финансового университета при Правительстве Российской Федерации и Елена Александровна Окунькова — кандидат филологических наук, доцент и декан кафедры маркетинга Российского экономического института им. Г.В. Плеханова и также Елена Александровна является председателем Московского регионального отделения «Лиги Преподавателей Высшей Школы». Коллеги, я рада вас приветствовать, добрый вечер…
Елена Окунькова:
Здравствуйте.
Елена Семаева:
...благодарю, что нашли время сегодня прийти в наш эфир. Прежде, чем мы затронем тему, мне кажется, для очень многих людей значимую, мне бы хотелось поговорить немножечко на тему интеллектуального капитала, так как цикл у нас новый, в студии — просто золотой интеллектуальный фонд страны и мне бы хотелось вас спросить, как вы понимаете что такое интеллектуальный капитал?
Елена Окунькова:
Я начну с такого важного вопроса. Мне кажется, сегодня здесь мы не зря вместе с Алексеем Юрьевичем — он как раз и представляет тот наш интеллектуальный золотой капитал, финансовый интеллект, поскольку он является победителем Всероссийского конкурса «Золотые Имена Высшей Школы». Если в двух словах, то это уже очень серьёзный проект, я бы сказала, грандиозный, в котором принимают участие преподаватели Высшей Школы всех регионов России, сейчас уже и на международном уровне. Победители и участники конкурса от 24 лет, преподаватели Высшей Школы, то есть наши молодые специалисты и далее без ограничений. И в этом году наш проект «Лиги Преподавателей Высшей Школы» — это один из проектов «Золотые Имена» — вошёл в топ-100 лучших проектов президентских грантов, поэтому здесь уже, наверное, нет сомнений, что элита и финансовый интеллект в лице моего коллеги присутствует.
Елена Семаева:
Да, мы договорились о том, что Елена Александровна сделать такое очень точное дополнение и представит ещё раз нашего эксперта. Мы вас, кстати, поздравляем.
Алексей Михайлов:
Спасибо большое, мне тоже очень приятно услышать это.
Елена Семаева:
Для Алексея Юрьевича это был, между прочим, сюрприз. Но, возвращаясь к вопросу, есть ли какие-то мысли о том, что такое интеллектуальный капитал для каждого из вас?
Алексей Михайлов:
Если говорить просто, то интеллектуальный капитал — это все то, что может в дальнейшем приносить какую-то прибыль человеку, все его интеллектуальные достижения, которые на данный момент, допустим, у него есть.
Елена Семаева:
Мы так и говорили, когда начинали цикл, что мы будем обсуждать экономику знаний, мы будем обсуждать что можно заработать, как можно заработать своими мозгами. Как вам кажется, интеллект человечества сейчас снижается или повышается? Несколько лет назад учёные били тревогу и говорили: «о, боже, в школах, вузах идёт тестирование и общий интеллект человечества снижается!» А мне кажется, что в XIX веке, даже в XX, в начале не каждый человек вообще имел доступ к образованию. А сейчас, посредством новых технологий, практически каждый может к лучшему образованию быть приобщён и, наверное, всё-таки повышается. Как думаете вы?
Алексей Михайлов:
Мне кажется, тут нельзя однозначно ответить, потому что непонятно, как его оценивать. То есть, с одной стороны, человечество постоянно совершенствует какие-то интеллектуальные знания, выпускаются новые книги, статьи, появляются какие-то изобретения. С, другой стороны, непонятно, насколько они значимы.
Елена Семаева:
Нет инструментов для измерения этого интеллекта.
Елена Окунькова:
Мне кажется, судя по достижениям человечества в науке интеллект, несомненно, растёт, но здесь нельзя говорить об интеллекте, как о понятии человечества однозначно. Потому что мы видим чёткое сейчас разграничение общества, к сожалению. И кто-то уже в этом уровне достиг высот, но, к сожалению, формируется такая общественная масса, о которой нельзя сказать, что здесь интеллект достиг каких-то высот. Я так очень корректно постаралась выразиться, но это разделение общества оно имеет место быть, и поэтому говорить однозначно об интеллекте всех вместе взятых как в человечестве, наверное, трудно и неправильно и коллега прав, измерить здесь сложно. А что в науке действительно человеческий интеллект достиг сейчас очень больших высот, достижений, да, это показатель.
Елена Семаева:
А как вы считаете, сейчас стало легче по сравнению, например, с пятидесятью годами ранее зарабатывать своим собственным умом? То, к чему мы сейчас и перейдём, будем разговаривать.
Алексей Михайлов:
Это, наверное, не связано с интеллектуальным капиталом, но это скорее связано с тем, как оплачивается труд в отдельно взятой стране. У нас в России, например.
Елена Окунькова:
И в определённой сфере.
Алексей Михайлов:
Да, тоже по этим данными есть статистика, вполне понятно, что скорее всего доля именно интеллектуальных продуктов растёт как в ВВП страны, так и в разных сферах экономики. Но при этом я соглашусь, с точкой зрения, что именно происходит расслоение, более контрастно расслаиваются знания. То есть где-то в каких-то регионах, например, интеллектуальный капитал не растёт, возможно, даже происходит деградация какая-то.
Елена Семаева:
Мы сейчас про нашу страну говорим, да?
Алексей Михайлов:
Вообще, в целом, в мире, потому что есть разные страны, разные регионы и, скорее всего, однозначно сказать нельзя.
Елена Окунькова:
Соответственно, не только в области знаний, но и в области доходов таким образом получается. Причём, на мой взгляд, к сожалению, это не всегда связано — уровень доходов и возможность зарабатывать с уровнем знаний, интеллекта. Здесь нам, наверное, нужно ещё в нашем обществе над этим работать и работать.
Елена Семаева:
Тоже очень корректно Елена Александровна сказала.
Елена Окунькова:
Потому что всё-таки это зависит ещё от того типа общества, в котором мы живём, степени какой-то коммерциализации процессов.
Елена Семаева:
А что у нас, если мы посмотрим на нашу страну и сейчас возьмём человека интеллектуального труда. Может ли он зарабатывать своим собственным умом, есть ли для этого инструменты, есть ли для этого возможности?
Елена Окунькова:
Мне кажется, что в определённых сферах есть, да, сейчас есть такие возможности, в том числе в образовательных учреждениях это возможности международных грантов, которые выделяются для решения глобальных задач — мировых, международных или задач каких-то конкретных регионов или стран. Здесь, действительно, и наша страна, и Евросоюз регулярно финансируют такие исследования, если мы говорим про научный труд и учёные, специалисты могут включаться в эти группы. У нас в университете именно так и происходит и, конечно, это даёт определённый рост доходов.
Елена Семаева:
Но сейчас человек интеллектуального труда не всегда связан с научной деятельностью, это может быть совершенно другая сфера. Мы подходим всё-таки к нашей теме сам себе финансист и сейчас будем разговаривать о том, чем он располагает. Вкладывать, сберегать или каким-то образом зарабатывать, на какой почве мы об этом говорим, то есть какова вообще динамика доходов населения сегодня?
Алексей Михайлов:
Как раз могу аргументировано ответить на этот вопрос. Я посмотрел статистику Росстата: за последние 5 лет динамика доходов населения незначительно повышается, но если мы посмотрим реальные располагаемые доходы, то есть с учётом инфляции, повышения цен, то пока доходы не растут. Начиная с 2013 года реальные располагаемые доходы ещё не превысили тот уровень, который был. Это можно связать и с санкциями против нашей страны и последующим понижением рубля либо с какими-то другими причинами.
Елена Семаева:
Доходы не растут, но они понижаются или нет? Или как-то более менее балансируем?
Алексей Михайлов:
Реально располагаемые доходы незначительно снижаются, где-то в среднем на 1% может быть, но в любом случае с 2013 года пока не было заметного роста, превышения этого уровня.
Елена Семаева:
Этот 1% для населением болезненный, потому что я понимаю, вы смотрите как учёный, вы смотрите на статистику, но вы можете её, так скажем, перевести на человеческий язык и сказать, это много или нет, это достаточно, не критично, живём.
Алексей Михайлов:
Если сравнивать опять же с развитыми странами, такая ситуация наблюдается не только в России, во многих странах Европы, например, в Великобритании тоже достаточно тяжело с ростом доходов и в других странах. То есть есть разные причины, скорее всего это сильно незаметно в обществе, но опять же, если оценивать возможность населения инвестировать, то это важно. То есть возможности, получается, снижаются.
Елена Окунькова:
Коллега, ещё всё-таки, наверное, от уровня доходов первоначального будем исходить, если мы сравниваем с европейскими странами. Мне кажется, для определённых категорий населения у нас это всё-таки ощутимо.
Елена Семаева:
Вот это снижение, да, вы имеете в виду? Этот 1%?
Елена Окунькова:
Конечно.
Елена Семаева:
По ощущениям психологическим, разговорам каким-то, статьям, комментариям на форумах, люди, конечно, это ощущают. Может быть, конечно, идёт сравнение с началом XXI века, с каким-то таким бурным ростом и вдруг падение.
Елена Окунькова:
Мне кажется, что мы говорим про инвестиции, а инвестиции как таковые, как инструмент, как возможность не всем сейчас доступны, в связи с этим снижением, и связи с ростом цен, и в связи с санкциями. Многие у нас в общем-то ограничены в возможностях инвестировать, я думаю, здесь коллега как раз может прокомментировать именно по уровню доходов, если я не ошибаюсь.
Алексей Михайлов:
Действительно, по уровню доходов, если брать в целом по регионам России, конечно, ситуация неблагоприятная, потому что основные доходы как раз связаны с крупными городами — это Москва, Петербург, где уровень доходов чуть выше, даже, может быть, значительно выше, чем в регионах. Поэтому все же это действительно сдерживающий фактор для роста инвестиций. Но кроме этого ещё важна и финансовая грамотность, то есть вопрос, которым сейчас занимается усиленно Центральный банк и другие органы власти — повышение финансовой грамотности тоже будет рано или поздно способствовать повышению инвестиций населения.
Елена Семаева:
А сейчас этот частный инвестор — он кто? Каков его портрет?
Алексей Михайлов:
Как раз недавно смотрел исследование социологическое: средний инвестор, допустим, на Московской бирже или такой инструмент как индивидуальный инвестиционный счёт, который достаточно давно уже у нас в стране используется — это человек от 25 до 45 лет, работающий где-то несколько лет, уже получающий стабильную зарплату либо, возможно, занимающийся бизнесом и чаще всего у него есть семья, то есть это тоже как критерий.
Елена Семаева:
Это показатель.
Елена Окунькова:
Стабилизирующий.
Алексей Михайлов:
Да, потому что это способствует накоплению.
Елена Семаева:
А, то есть это с психологической точки зрения важно, да?
Алексей Михайлов:
Да, наверное, люди, которые не воспитывают детей, не думают о будущем, они как раз больше тратят.
Елена Семаева:
В этой прослойке 25-45 есть тоже абсолютно разные портреты, я знаю, что Елена Александровна может добавить, да?
Елена Окунькова:
Конечно. Если говорить о трендах последних лет в картине что лучше: сберегать или потреблять, мы видим такой портрет нового потребителя — достаточно молодого человека или даже совсем юного, который готов в основном тратить под девизом «мы живём один раз и нужно получить от жизни все удовольствия». Поэтому, конечно, путешествия, конечно, определённые удовольствия, даже не вещи и даже не квартира, не какая-то собственность, максимум — это машина тоже для комфорта.
Елена Семаева:
Опять же, для того чтобы путешествовать.
Елена Окунькова:
Кто-то ставит во главу угла комфорт и удовольствие, кто-то впечатления — целая экономика впечатлений, сейчас появилось у нас такое направление и тоже вкладывается в эти впечатления. Однако я тоже слежу за этим вопросом и отметила, что последнее время в соцсетях стало появляться по чуть-чуть много заметок о том, что, знаете, а ведь на самом это не просто, это и дорого, и сложно, и ты теряешь...
Елена Семаева:
Просто тратиться?
Елена Окунькова:
Да просто тратится и просто куда-то уезжать, просто все бросать и оставаться ни с чем. То есть всё-таки нужно как-то сделать себе стабильный фонд, во что-то вложиться, может быть в квартиру, может в недвижимость, а потом уже доставлять себе удовольствие. И такие разговоры сейчас идут, потому что появляется новое поколение, достаточно прагматичное, которое уже рассуждает несколько иными категориями.
Елена Семаева:
Елена Александровна, а те, про кого вы рассказали в начале, те, кто тратятся и вокруг которых сейчас экономика впечатлений образуется, им примерно сколько и они примерно из какой прослойки нашего общества?
Елена Окунькова:
Боюсь здесь неправильную привести статистику, но это не самые юные люди.
Елена Семаева:
Около 30, да где-то?
Елена Окунькова:
Да, в районе 25.
Елена Семаева:
Восьмидесятники, конец 80-х, начало 90-х.
Елена Окунькова:
Да, 25-30 лет. Кому 40 и более уже иными категориями мыслят, те, кто старше всё-таки стараются, ещё использую такой завет советского прошлого: обязательно как-то работать, получать, вкладывать в своё будущее. Вкладывать в своё будущее — это значит, что вкладывать в какие-то такие стабильные, в их понимании, вещи и вопросы. Кстати, по поводу того, есть ли здесь инвестиции в какой-то бизнес, во что-то ещё, тут отдельная тема, отдельный вопрос, коллеги.
Елена Семаева:
Поколение старшее имеете в виду.
Елена Окунькова:
Да.
Елена Семаева:
Кстати, на самом деле интересно, когда мы возвращаемся к портрету частного инвестора, есть же много поколений людей ещё живущих, и кто из них больше готов вкладывать, именно возрастная категория? Есть ли какая-то такая статистика?
Алексей Михайлов:
Есть статистика по особенностям поведения инвестора в зависимости от возраста. То есть это сейчас от один из важных предметов вообще исследований в мире — как ведёт себя инвестор. Было доказано, что чем старше возраст, тем обычно ниже отношение к риску, то есть меньшей суммой готов рисковать человек, если ему, допустим, ближе осталось до пенсии. Это логично, таким образом, в зависимости от возраста, в том числе, можно подбирать какие-то инвестиционные стратегии.
Елена Семаева:
Давайте буквально на секунду я прервусь, ещё раз повторю, что у нас в эфире программы «Интеллектуальный капитал», проект «Лиги Преподавателей Высшей Школы» при поддержке Фонда президентских грантов и у меня в гостях Алексей Юрьевич Михайлов — кандидат экономических наук, замдиректора НИЦ, научно-исследовательского центра денежно-кредитных отношений Финансового университета при Правительстве Российской Федерации и Елена Александровна Окунькова — кандидат филологических наук, доцент и декан кафедры маркетинга Российского экономического института им. Г. В. Плеханова, а также представитель «Лиги Преподавателей Высшей Школы», председатель московского регионального отделения «Лиги Преподавателя Высшей Школы». Мы говорим о том, как самому себе стать финансистом, можно ли заработать сегодня своим собственным умом, кто такой частный инвестор и как не прогореть, когда ты можешь зарабатывать на своих инвестициях и использовать свой ум. Мне бы сейчас хотелось, наверное, уточнить, а что мы вообще понимаем тогда под инвестициями?
Алексей Михайлов:
Инвестиции в экономике...
Елена Семаева:
В контексте нашего разговора.
Алексей Михайлов:
...это вложения каких-то средств, которые предполагается что будут приносить прибыль в будущем. То есть любой человек, который хочет сделать какое-то вложение, он по сути инвестор.
Елена Семаева:
Под инвестицией мы можем понимать вклад в банк или нет?
Алексей Михайлов:
По поводу вкладов: обычно по вкладам есть какая-то фиксированная ставка, отсюда можно рассчитать доходность, то есть скорее всего под инвесторами все же понимают тех людей, которые берут на себя какой-то риск и ставка дохода не известна заранее.
Елена Семаева:
Понятно, да, почему я спросила, я тут со стороны обывателя…
Алексей Михайлов:
Скорее это вкладчик.
Елена Семаева:
Мы говорили о частном инвесторе, о том, что в зависимости от возраста это совершенно разная манера поведения. И старший возраст, насколько я знаю, они вкладам ещё доверяют, а вот рискуют ли они вообще и делают ли инвестиции, я не уверена, что это вообще когда-либо в их жизни было. Я имею в виду сейчас тем кому за 60.
Алексей Михайлов:
Правильно сказать, что вклад может быть одним из инструментов частного инвестора, то есть как такой один из вариантов низкорискованных вложений, поскольку у нас за последние несколько лет число банков уменьшилось в два раза, например. Это официальная статистика, соответственно, не все вкладчики получили в полной мере какие-то возвраты своих денег.
Елена Окунькова:
Мне кажется, именно в связи с отсутствием этого опыта у многих представителей старшего поколения, конечно, не у всех ни в коем случае, можно судить по количеству предложений о различных тренингах, курсах, о каких-то повышениях квалификации, даже можно сказать школ обучения для детей о том, как заработать, как получить прибыль, куда, что вкладывать. И вообще вы упомянули финансовую грамотность, по тому количеству предложений мы можем судить о том, что есть этот спрос. То есть родители сами не могут дать своим детям нужных знаний и, наверное, школа пока не даёт нужных знаний, раз эти знания востребованы, то появляется на них определённые отклик на рынке образовательных услуг. И это именно так и звучит, иногда провокационно, я смотрю тоже в соцсетях: вы неправильно учите своих детей, вы им формируете неправильное, какое-то гуманитарное, какое-нибудь ещё мышление, нужно формировать бизнес-мышление.
Елена Семаева:
Как заработать деньги.
Елена Окунькова:
Да, именно это поможет ему не только выжить, но и сформирует правильное мировоззрение. Есть самые разные отклонения, на мой взгляд, даже не самые правильные, но государство берёт уже под свой контроль и эту деятельность, и финансовая грамотность действительно в крупных вузах и сейчас в школах как обязательный курс не только востребована, но и обязательна. То есть вузы с крупными индустриальными партнёрами, с банками, в том числе с Центробанком реализуют фестивали финансовой грамотности, как на московском уровне, так и на всероссийском уровне, куда приглашаются дети даже ещё не школьного возраста вместе с родителями. На то он и называется Семейный фестиваль и там речь идёт о том, как уже распоряжаться семейными доходами, семейным бюджетом.
Елена Семаева:
Интересно, всё-таки к вопросу: мы же собственно говорили о финансовой грамотности и говорили о портрете частного инвестора, когда приходят семьи, родители и дети — это тоже разные поколения, как они там себя ведут? Тоже ведь наверняка разный подход к тому, во что они вкладываются, где готовы рисковать?
Елена Окунькова:
Конечно, во-первых, это большой интерес и у родителей, и у детей. И они включаются в самые разные виды деятельности — в серьёзные, в игровые, причём с удовольствием родители в такие симуляторы включаются: вот ты попал в банк, вот ты сейчас на бирже и так далее. И почувствовать себя в разных таких финансовых ролях желают не только дети, но и взрослые.
Елена Семаева:
Взрослые — это лет 40, да сейчас?
Елена Окунькова:
Если по статистике, то больше всего, хотя приходят и более молодые родители, приводят совсем небольших детишек и те включаются в игры на финансовых фестивалях. Но у них, конечно, свой интерес, они ещё многого не понимают, но уже у них начинают формироваться определённые понятия, связанные с терминологией, используемой в финансовой сфере, в экономической сфере. Мне кажется, это уже такие задатки финансово-экономической грамотности.
Елена Семаева:
Такой лучик света. Алексей Юрьевич, к портретам: кто больше рискует и как рискует, куда рискует?
Алексей Михайлов:
По статистике как раз чем ниже возраст инвестора, тем более склонны и люди к каким-то рискованным, агрессивным инвестициям, например, в какие-то высокорискованные активы, может быть, по которым до конца не понятна статистика. Также часто связывают с разным понимаем инвестиций у мужчин и женщин, есть и такая статистика, гендерная.
Елена Семаева:
А мужчины больше рискуют?
Алексей Михайлов:
Наверное, да.
Елена Окунькова:
Мне кажется, именно так должно быть. Женщины более взвешены, они отвечают за семейный бюджет часто.
Алексей Михайлов:
У женщин немножко другое понимание. Кроме этого есть и другие факторы, например, насколько постоянный источник дохода у инвестора, насколько он зависит от своей заработной платы, работы, что будет, допустим, если он потеряет работу. То есть все эти вопросы обычно и должен задавать инвестиционный менеджер, допустим, в банке, если к нему приходит новый клиент, это называется профиль инвестора.
Елена Семаева:
Во что инвестирует частный инвестор, то есть какие инвестиции в основном в ходу?
Алексей Михайлов:
Традиционно основная инвестиция, самый крупный рынок для инвестиций — это рынок акций и облигаций, то есть это, говоря простым языком, вложение в какие-то бизнесы, в компании, в долю.
Елена Окунькова:
А можно я коллегу спрошу — всё-таки частному инвестору в таком случае как оценивать риски, когда он занимается этой деятельностью, решился, куда обращаться, как действовать, чтобы не потерять свои деньги? Есть у нас механизмы такие, что посоветуете?
Елена Семаева:
А у меня вопрос: а правда многие этим занимаются?
Алексей Михайлов:
Очень сложно правильно оценить именно риски отдельно взятого актива. Конечно, можно посмотреть историческую стоимость, как она менялась, но это ни в коем случае не гарантирует будущих доходов. Если говорить в общем, что нам говорит наука, то если мы говорим про инвестирование в акции, тут есть возможность потерять в принципе всю сумму инвестиций, если компания обанкротится при определённых условиях. Если говорить про долговые инструменты, например, облигации как я привёл пример…
Елена Семаева:Подождите у меня ещё про акции, как раз, наверное, дополню вопрос Елена Александровны: я сижу, думаю, хочу акции, хочу, мне нравится инвестироваться в эту деятельность, но я боюсь, как обыватель, я боюсь.
Елена Окунькова:
И доступ к информации полный отсутствует.
Елена Семаева:
Откуда мне её взять? Потому что вы сейчас проговорили, что компания может прогореть, то есть я перед чистым листом рынка акций, кажется, что это только для тех, кто разбирается. С чего начинать?
Алексей Михайлов:
Как раз хотел сказать, для этого недавно на Московской бирже запущен проект «Маркетплейс». Это сайт, на котором любой человек может найти подходящие варианты для инвестирования, посмотреть все возможные условия, комиссии, термины. То есть это специально Московская биржа развивает рынок инвестиций именно для людей, которые ничего о нем не слышали и не знают.
Елена Семаева:
Это сайт-симулятор? То есть можно попробовать каким-то образом? Прогореть там.
Алексей Михайлов:
Я не смотрел последнее время что он из себя представляет, но идея в другом: что можно сравнить комиссии, условия и выбрать наилучший инструмент из разных банков, из разных инвестиционных компаний, что подходит. То есть идея несколько другая.
Елена Окунькова:
Мне кажется, что здесь уже нужны навыки не только финансовой грамотности, но и предпринимательская жилка, интуиция, наверное, умение рисковать и всё-таки определённые основы предпринимательской деятельности. Вам не кажется, коллега, что не зря сейчас внедряют у нас вузах, даже кое-где в гуманитарных именно основы предпринимательства и бизнеса?
Алексей Михайлов:
Конечно, должно быть другое отношение к вложениям и, кроме этого, другое отношение, наверное, к тому, что нужно человеку в этой жизни. То есть его собственные цели должны тогда подразумевать какую-то самореализацию именно в этой области, в области вложения денег. Как, например, термин финансовый интеллект, который мы, возможно, ещё обсудим.
Елена Семаева:
Вообще уже напрашивается вопрос: существует ли такое понятие как коммерческая жилка и финансовый интеллект — это что? Это совокупность знаний или это интуиция? Уже прямо напрашивается, хотя да, хотелось напоследок.
Алексей Михайлов:
Тут тоже есть статистика. Опять же если оценивать как ведут себя профессиональные инвесторы, накопилось достаточно много данных. Действительно, есть люди, которые регулярно, ежегодно получают доходность, допустим, выше среднего. Мы о этих людях слышали, они достаточно известны по телевидению и другим средствам массовой информации.
Елена Семаева:
У них получается с акциями.
Алексей Михайлов:
Да, понятное дело, что это определённое умение, можно назвать это искусством выбирать либо расчётом, наверное, и то, и то.
Елена Окунькова:
Всё-таки в понятие интеллект я включаю, в первую очередь, умение обрабатывать и анализировать информацию, способность анализировать информацию и это, конечно, главное умение любого бизнесмена, того, кто зарабатывает именно в финансовой сфере, в том числе на инвестициях и так далее, имеет свой бизнес. И плюс интуиция, которая позволяет быстро принять решение и в общем-то не боятся рисковать — ещё один, третий важный штрих к портрету того, кто умеет зарабатывать.
Елена Семаева:
То есть эта интуиция, умение, не боязнь рисковать — это по сути психологическая черта, это черта характера, возможно, даже по наследству генетически передающаяся.
Елена Окунькова:
Даже есть наблюдение, что люди, которые много зарабатывают — это очень харизматичные люди, то есть это не просто характер, не просто психологическая черта, это целый комплекс таких психологических, наверное, штрихов, которые создают целую харизму этого человека и можно её даже, наверное, увидеть, почувствовать в разговоре, в общении.
Елена Семаева:
Кстати, важный момент: харизму можно монетизировать — вот что сейчас у нас прозвучало в нашей программе. Алексей Юрьевич, а вы что на это скажете? Потому что мы с Еленой Александровной всё-таки не финансисты, мы в другой области эксперты, каждая в своей. А вы как финансист, слушая нас про харизму, про то, что есть интуиция, что-то можете добавить или может быть оспорить?
Алексей Михайлов:
Я полностью согласен, потому что сейчас поведенческая область финансов и инвестиций подразумевает очень много психологических составляющих, действительно, и сказать, допустим, что кому-то достаются эти качества от рождения или они получают их в процессе развития личности — это, наверное, более серьёзный вопрос. То есть я бы, наверное, сказал, что человек формирует в себе определённый характер, определённые привычки и именно эти привычки и мысли этого человека со временем реализуются в его поступках, тех результатах, которые он получает.
Елена Семаева:
То есть можно стать частным инвестор: я хочу, у меня есть цель и я тогда повышаю финансовую грамотность, и я тогда нахожу инструменты и пробую.
Алексей Михайлов:
Да. Которые подходят лично данному человеку, потому что есть множество разных вариантов и понятно, что кто-то, допустим, может долго ждать и при этом не видит результата в течение одного-двух дней, а кому-то наоборот хочется постоянно видеть, что что-то меняется. Это ещё от этого зависит, терпение ещё такой важный фактор.
Елена Окунькова:
И говорят, что всё-таки деньги не любят страхи, а любят везение. То есть харизмы одной недостаточно, вы правы абсолютно, это и финансовая грамотность и умение быстро анализировать информацию, качественно её анализировать, делать выводы и рисковать. Это все вместе, плюс интуиция, наверное, и есть такой необходимый финансовый интеллект, для того чтобы быть серьёзным инвестором, для того чтобы действительно зарабатывать деньги. А если мы говорим всё-таки о том, как нам, простым людям повысить свои доходы, тут немножечко, наверное, нужно спуститься из бизнеса и харизмы.
Елена Семаева:
Я очень хочу вернуться к акциям, у меня есть вопрос: мы когда говорили про акции, это все равно так как-то звучит, что сейчас Трамп, Джобс и многие-многие эти монстры, они в этом разбираются, это для них, а если для простого человека? Есть у частного инвестора какая-то определённая сумма денег и мы понимаем, что он не купит сотни акций, но с чего можно начинать? С какой конкретной суммы или с какого количества акций можно начинать быть инвестором и научатся?
Алексей Михайлов:
Сделки с этими инструментами обычно заключаются через брокеров, то есть банки и специальные организации.
Елена Семаева:
То есть самому никак.
Алексей Михайлов:
Допустим, есть вариант в любом случае открытия счета в этой организации, а уже в дальнейшем можно выбрать, допустим, индивидуальный инвестиционный счёт — это тоже не так давно запущенный инструмент, который позволяет ещё и получить налоговый вычет, если человек работает, то есть получается дополнительный доход. Либо, допустим, делать это самостоятельно, со своего счета. Как начать: наверное, открыть счёт.
Елена Семаева:
Я имею в виду с трёх акций можно начать?
Алексей Михайлов:
Обычно у разных брокеров очень лояльные уровни начального депозита, чтобы осуществлять какие-то операции, там все зависит от отдельно взятого брокера, от его политики, как он привлекает инвесторов.
Елена Семаева:
К другим инвестициям: существуют же ещё такие инвестиции как хранение в валюте, в золоте, недвижимость. В прошлом году буквально стало понятно, что в стройку выгодно, можно уже без боязни вступать. Что сейчас с этим рынком, с недвижимостью вкладывают ли туда люди, инвестируют ли туда?
Алексей Михайлов:
Тут другой вопрос: будет ли через определённое количество времени, во-первых, эта квартира сдаваться, использоваться каким-то образом и как будет меняться её цена. Допустим, есть много примеров, когда люди действительно покупали квартиры, но потом менялась налоговая политика. Например, у нас запланировано повышение налогов на недвижимость в России в ближайшие годы и, возможно, какие-то ещё возникнут условия, которые снизят доходность инвестирования.
Елена Семаева:
То есть если мы сейчас смотрим на этот наш самый главный, стержневой вопрос — нам сейчас вкладывать или тратить, то с недвижимостью что вы посоветуете, как с ней быть, вкладывать туда или пока повременить?
Алексей Михайлов:
Рынок недвижимости сейчас активно не развивается в Москве и Подмосковье, то есть это уже такой вариант инвестиций, который сейчас не привлекает новых инвесторов. Традиционно недвижимость — это консервативные инвестиции, действительно. Вложение в недвижимость, во-первых, можно пощупать, потрогать, это приятно для многих, но в то же время, скорее всего, это более выгодно посредникам, которые помогают купить, продать эту недвижимость и поэтому так в средствах массовой информации этот способ приумножить деньги рекламируется.
Елена Окунькова:
На самом деле именно сейчас, мне кажется, опасный момент вкладывать туда свои средства, потому что мы знаем, что идёт переход на новые инструменты, там и скролл-счета, и финансирование банками строительства и, насколько мне известно, может быть я ошибаюсь, вы меня поправите, но это приводит к определённой потере интереса как со стороны застройщиков, так и задержки в строительствах многих объектов. То есть сейчас такая ситуация, которая должна сначала стабилизироваться в этом смысле, все должны грамотно перейти на новые механизмы, а уже затем можно говорить, наверное, о том, насколько это безопасно, я бы так сказала. Даже не то, что выгодно, а прямо безопасно.
Елена Семаева:
Алексей Юрьевич?
Алексей Михайлов:
Да, вполне нормально, что инвестору в недвижимость нужно подождать сверх установленного срока ещё год, два или более, если, допустим, застройщик окажется не вполне честным и не будет стараться в срок закончить объект.
Елена Семаева:
А есть разница на рынке недвижимости с Москвой и Московской областью с регионами? Вы сказали, что здесь рынок такой уже устоявшийся, там свои игроки. А там что? Может быть есть смысл туда идти частному инвестору?
Алексей Михайлов:
Про регионы не могу сказать, я думаю там все аналогичным образом происходит, может быть только не настолько насыщенный рынок. Опять же если мы говорим сейчас про первичный рынок, правильно я понимаю? Потому что есть ещё и вторичный рынок жилья, там все более прозрачно, понятно и может быть это более стабильно.
Елена Окунькова:
Тут для нас, простых людей нужно разграничивать инвестирование в недвижимость — инвестиции в строительство как инвестора достаточно серьёзного и просто покупку жилья для себя, для того чтобы, может быть, там в перспективе это жилье каким-то образом использовать не обязательно для проживания непосредственно, а для извлечения прибыли, такое тоже возможно. Мне кажется, это разные вещи и тут разные должны быть механизмы оценки своих рисков.
Алексей Михайлов:
Конечно, риски в первом случае намного выше. Более того, по текущему законодательству, если застройщик, допустим, не хочет вовремя заканчивать объект, его в принципе сложно заставить как-то это сделать. То есть человек, который даёт средства на стадии фундамента или на стадии строительства, он сильно рискует.
Елена Окунькова:
Для этого сейчас и делается возможность открытия специального счета и ты уже не застройщику непосредственно платишь, а всё-таки вкладываешь в банк и надеешься на то, что твои деньги, если что в этой ситуации тебе вернутся.
Елена Семаева:
Коллеги, ещё один будет важный вопрос, а сейчас прямо коротко: в валюту-то частный инвестор может вкладываться или сейчас тоже рискованно? Что бы вы посоветовали?
Алексей Михайлов:
Самый простой и традиционный способ, правильно вы сказали. Тут все зависит от того, как будет в будущие годы меняться курс рубля к той валюте, которую этот инвестор выбрал. Учитывая, что в целом рубль до сих пор относится к рискованным валютам, ставки по нему намного выше, чем, допустим, к евро или к доллару и это может означать, что в случае каких-то серьёзных шоков в глобальной экономике или в российской, рубль будет слабеть на рынке более сильно, чем другие валюты.
Елена Окунькова:
Мне кажется, студентам Алексея Юрьевича просто повезло несказанно, они каждый день могут получать новые знания из области финансов. Мне кажется, что самая главная инвестиция должна быть сейчас в себя. Я бы посоветовала каждому человеку и, в первую очередь, это, конечно, студенты, потому что именно они сейчас учатся, вкладывать, инвестировать в себя. Развиваться, расти, получать новые знания — они и будут главным капиталом и конкурентным преимуществом.
Елена Семаева:
Это я хотела вам задать под занавес эфира. Мне казалось, что вы, преподаватели, вы просто обязаны сказать, что в студентов надо вкладываться.
Елена Окунькова:
Это конечно.
Елена Семаева:
Давайте по три каких-то таких категории, чему сейчас нужно учить молодёжь, чтобы она действительно была финансово грамотной и из неё вырастали квалифицированные частные инвесторы. Кто начнёт?
Елена Окунькова:
Давайте я продолжу просто свою мысль, потому что мне кажется именно конкурентоспособные специалисты вырастают, если их учить личностному росту, предметному и профессиональному росту, финансовой грамотности, предпринимательским основам и языковой и вообще грамотности, связанной с компетенциями выживания в обществе. Языковая и коммуникативная, то есть это общение, я так обобщу.
Елена Семаева:
Алексей Юрьевич, есть, что добавить?
Алексей Михайлов:
Я бы добавил ещё, исходя из позиции наших регуляторов, банка России. Он давно разработал требования к квалифицированным инвесторам, то есть к тем людям, которые профессионально могут рисковать, вкладывать деньги. Там не так много требований, одно из них — это образование по профилю, то есть либо просто экономическое высшее либо дополнительная сертификация, например CFA и другие иностранные сертификаты. Определённые накопления денег и опыт, все.
Елена Семаева:
Есть чему поучиться. К сожалению, время эфира подошло к концу, Алексей Юрьевич Михайлов — кандидат экономических наук, замдиректора НИЦ денежно-кредитных отношений Финансового института при Правительстве Российской Федерации, Елена Александровна Окунькова — кандидат филологических наук и декан кафедры маркетинга Российского экономического института им. Г. В. Плеханова, в эфире была программа «Интеллектуальный капитал», меня зовут Елена Семаева, увидимся в понедельник.