Юлия Каленичина:

Здравствуйте, дорогие друзья! Вновь в эфире программа «Точка приложения», и с вами мы, ее ведущие, Оксана Михайлова и Юлия Каленичина. Сегодня мы говорим о новообразованиях на коже, открывая этой передачей целый цикл передач, посвященный заболеваниям кожи. И гость нашей программы – Дмитрий Николаевич Серов, врач-дерматовенеролог, кандидат медицинских наук, заведующий отделом оказания специализированной помощи Московского научно-практического Центра дерматовенерологии и косметологии. И давайте сразу же поговорим о невусах. Что же это такое? Почему стоит их бояться или, во всяком случае, настороженно к ним относиться?

Дмитрий Серов:

Невус в переводе с латинского это «родинка», то есть это любое новообразование на коже, которое содержит клетки, вырабатывающие меланин, состоят из меланоцитов. Если мы говорим про невусы, то они могут быть совершенно разные. Это могут быть и внутридермальные, и меланоцитарные невусы. Также на коже есть большое количество и других новообразований, таких как себорейные кератомы, папилломы, гемангиомы, однако потенциал у всех этих родинок абсолютно разный. Какие-то из них могут представлять опасность, потому что они могут озлокачествляться и переходить в злокачественные новообразования, какие-то абсолютно безопасны, даже несмотря на их рост, на их изменчивость. Поэтому очень важно, чтобы быть уверенным, что ни одна из ваших родинок не начала меняться, ежегодно проходить обследование.

Что такое обследование? Это дерматоскопия. Дерматоскоп – это специальный микроскоп, с помощью которого врач может увидеть, что происходит на поверхности элемента, а те изменения, которые происходят на поверхности элемента, четко коррелируют с тем, что может происходить внутри него. Также проведение дерматоскопии позволяет нам отдифференцировать то или иное новообразование, то есть увидеть, что это такое и каким способом в дальнейшем мы можем это образование или удалить, или не трогать, и что мы должны делать с этим элементом.

Оксана Михайлова:

Я читала, что количество меланом сейчас увеличилось. Так ли это? И чем меланома отличается от невуса?

Дмитрий Серов:

Невус – это родинка, то есть невус – это доброкачественное новообразование, которое есть практически у любого человека. Количество невусов у нас предопределено генетически, а также зависит от того, как много вы находились на солнце, то есть чем больше вы находитесь на солнце, тем больше у вас появляется меланоцитарных новообразований кожи. Можете всегда посмотреть на себя, то есть на тех участках, где солнце у вас не попадает на кожу, допустим, это ягодицы, которые всегда закрыты одеждой, практически не бывает невусов. На всех остальных участках, где больше попадало солнце, невусов больше, где меньше, соответственно, небольшое количество.

Если мы говорим конкретно про меланому и невус, меланома может появляться как из родинки, которая существует, причем существовать она может с детства. А многие у нас считают, что если родинка существует с детства, то с ней ничего не произойдет. Это неверно, потому что именно на эту родинку в течение жизни было максимальное число неблагоприятных внешних воздействий (и трение, и воздействие ультрафиолета). Также меланома может образоваться и на внешне не измененной коже, то есть появится меланома de novo.

Как отличить обычную родинку от того, что одна из них начала меняться, или вообще, что это меланома? Есть пять признаков. Первое – это асимметрия, то есть у одной из ваших родинок появляются какие-то структуры, и родинка становится несимметричной. Это должно насторожить. Второе – появляется неровный или размытый край у одной из ваших родинок. Тоже не очень хороший признак, и мы можем это увидеть глазом. Меняется цвет. Так называемое правило «гадкого утенка», то есть все родинки у человека приблизительно одинаковые, и вдруг вы замечаете, что одна из них начала меняться. Иногда даже сам пациент не может определить, что с ней не так, но он говорит: «Она какая-то другая, не такая, как все остальные». Это чаще всего изменение цвета. Также должно насторожить изменение диаметра. Очень быстрый рост и наоборот, регресс какого-то элемента. Был невус, то есть родинка, на каком-то участке всегда, достаточно длительно, и вдруг в какой-то момент он начал регрессировать или выцветать.

Что такое изменчивость? Это многогранное понятие, которое в себя включает изменение формы, цвета, а также присоединение субъективных ощущений. Очень часто пациенты обращаются к нам с единственной жалобой: «Все вроде хорошо, но эта родинка в подмышечной области начала последнее время зудеть, присоединились ощущения покалывания. Я ее начал чувствовать». Все это должно насторожить и стать поводом для визита к врачу. Возможно, ничего страшного и не произошло, то есть если вы услышали, что один из этих признаков есть на одной из ваших родинок, это еще не повод переживать, потому что надо просто прийти к доктору и посмотреть. Наши родинки в течение жизни меняются, наши невусы подвержены как увеличению в размерах, так иногда происходит и регресс. Какие-то изменения могут быть, но всегда они должны насторожить и всегда стать поводом для визита к врачу.

Оксана Михайлова:

Невус – это родинка, а меланома – это уже озлокачествление?

Дмитрий Серов:

Меланома – это злокачественное новообразование, еще раз повторюсь, она не всегда появляется только из наших родинок, но достаточно часто какая-то из родинок начинает меняться и перерождается в меланому, то есть меланоцитарные невусы имеют потенциал перерождения. Также меланома может быть и на неизмененной коже, но чаще всего это настораживает тем, что вдруг на гладкой коже появилась новая родинка и начала быстро расти. Вот это тоже нехороший признак, он должен заставить вас обратиться к врачу-дерматоонкологу.

Юлия Каленичина:

Какие профилактические меры могут быть? Понятно, что раз в год надо приходить, показаться, а еще какая профилактика? На юг ездит очень много людей. Дает ли гарантию, что человек будет под зонтом находиться, в большой панаме, укрываться одеждами, не загорать? Или все равно какую-то дозу облучения человек получает?

Оксана Михайлова:

И что значит какую-то одну родинку? У меня много родинок, я вся в невусе. Я приду к доктору – и он же весь прием будет мной заниматься. Нужно же все родинки смотреть?

Дмитрий Серов:

Абсолютно верно. Если мы касаемся вопросов профилактики меланомы, тут два самых важных шага. Первое – это раз в год прийти к дерматологу и проверить все родинки. И чуть попозже я отвечу на Ваш вопрос – как осуществляется дерматоскопия большого количества элементов. И второе – это использование фотозащитных средств каждый раз, когда вы пребываете на солнце.

Крема с SPF-фактором. SPF-фактор зависит от вашего фототипа и длительности пребывания на солнце. Есть очень простое правило – как узнать, сколько можно пребывать на солнце с тем или иным уровнем SPF-фактором. Берем SPF в данном креме и умножаем на ваш фототип. И вот это приблизительное количество минут, сколько вы можете находиться.

Оксана Михайлова:

А как фототип определить?

Дмитрий Серов:

У вас 3 фототип кожи, SPF-фактор – 30, соответственно, около 90 минут можно находиться.

Юлия Каленичина:

А потом повторно нанести крем?

Дмитрий Серов:

Да, повторно нанести крем. А фототип вам может всегда подсказать ваш врач-дерматолог. Самый важный шаг в профилактике – это посетить врача. Раз в год уделить от получаса до часа времени и проверить все элементы. Пациент с самым большим количеством новообразований кожи все равно максимум занимает час на обследование обычным ручным дерматоскопом. Это первый шаг, который делает врач-дерматоонколог. То есть вы приходите к врачу, раздеваетесь и абсолютно все элементы на всех участках тела изучаете.

Оксана Михайлова:

За час?

Дмитрий Серов:

Да, за час мы можем осмотреть. Дерматоскопия, с одной стороны, быстрый метод диагностики, а с другой стороны, это очень точный метод диагностики. Расхождение между дерматоскопическим диагнозом и гистологическим диагнозом у опытного дерматоонколога менее 1 процента, то есть это очень точная диагностика, и если мы ставим дерматоскопически, что это диспластический невус, чаще всего он и подтверждается. К сожалению, иногда мы видим, что это сразу меланома. Это также подтверждается последующим гистологическим исследованием.

При необходимости мы можем сделать паспорт кожи. Что такое паспорт кожи? Все ваши родинки заносятся на специальный трафарет. Это может быть осуществлено в ручном режиме, также это осуществляется в автоматическом режиме с использованием современных систем FotoFinder, где заносятся все ваши родинки. Дальше заносится дерматоскопическая картина тех родинок, которые вызывают определенную настороженность в плане изменений, что в них есть два признака, которые я перечислил, однако родинка еще не требует удаления, но она требует наблюдения. И вот эти невусы мы рекомендуем к наблюдению, какие-то через три месяца, какие-то через полгода. Все зависит от того, какие изменения видит врач-дерматоонколог. И вы получаете паспорт кожи.

Чем он удобен? Сделав один раз паспорт кожи, с этим паспортом вы можете обращаться в последующем в другие лечебные учреждения к врачам-дерматоонкологам, и доктор уже будет брать ваш паспорт и прицельно рассматривать те элементы, которые были проверены и зафиксированы на предыдущем этапе. На самом деле, это очень удобная система.

Очень часто мы сталкиваемся с тем, что к нам пациенты приезжают из Америки, Израиля, Германии, и они приезжают с готовым паспортом родинок. Они приходят на прием, показывают нам паспорт, мы просматриваем ту дерматоскопическую картину, которая была полгода назад, три месяца назад, и сравниваем с тем, что имеем сейчас. Если мы используем автоматический аппарат фотокартирования (FotoFinder), то он это делает в автоматическом режиме, накладывая изображения друг на друга.

Оксана Михайлова:

То, что я раз в год должна прийти к доктору, сделать паспорт кожи, это входит в ОМС или это платная процедура?

Дмитрий Серов:

Обследование вы можете провести в рамках ОМС, для этого вы можете обратиться в любой из наших 17 филиалов Московского научно-практического Центра дерматовенерологии и косметологии. В любом из наших филиалов по полису ОМС вас осмотрят дерматоскопом, проверят все новообразования кожи и при необходимости направят в Центр неинвазивной диагностики нашего же Московского научно-практического Центра дерматовенерологии и косметологии, где при необходимости будет выполнено исследование с помощью автоматического прибора FotoFinder.

Юлия Каленичина:

Всегда бытовало мнение, что родинки нельзя травмировать. Если мужчина бреет лицо, а она в зоне бритья, получается, родинка травмируется, либо в районе складок одежды, и трение присутствует, либо потливость повышенная. Стоит ли такие родинки заранее удалять или же к ним просто надо присматриваться?

Дмитрий Серов:

Разумеется, любой элемент, который постоянно травмируется, если мы говорим про невус, потенциал его изменений выше, эти механические воздействия могут быть одними из факторов, которые дадут тот толчок, чтобы родинка начала меняться. Однако всегда следует сначала проконсультироваться с врачом, потому что если мы говорим про внутридермальные невусы, их потенциал изменений даже при частой травматизации очень низкий. Если мы говорим про папилломы, здесь вообще никаких рисков нет, если вы их травмируете. То же самое можно сказать и про себорейные кератомы. То есть первое, что нужно сделать, – это прийти к врачу. Если взять обычный прием врача-дерматоонколога, 90 процентов пациентов обращаются с теми элементами, которые вообще никакой настороженности у врача не вызывают, потому что это чаще всего себорейные кератомы, папилломы, гемангиомы, которых боится сам пациент, потому что они растут, они увеличиваются.

орим про себорейные кератомы, они вообще кусочками могут отваливаться, и это совершенно нормально, однако потенциал изменений этих элементов низкий. Но очень часто пациенты не обращают внимания на те элементы, на которые следует смотреть. Это меланоцитарные невусы. Потому что все считают, что если родинка абсолютно плоская, ничего с ней не произойдет. Поэтому самое главное – прийти к врачу, чтобы он отдифференцировал элементы. Что это такое? При проведении дерматоскопического обследования можно сказать: это папиллома, это себорейная кератома, это меланоцитарный невус. Если какой-то элемент травмируется, здесь все отталкивается от того, что это за элемент. Какой-то элемент можно удалить даже без гистологического исследования, то есть без последующего исследования в патоморфологической лаборатории, какой-то элемент только с ним, если мы касаемся меланоцитарных невусов.

И здесь очень большая проблема. Часто на своем приеме мы слышим истории, что пациент удалил родинку в косметологии, и потом возникли проблемы, чаще всего онкологического характера. Перед тем как удалять любой элемент на коже, его надо посмотреть дерматоскопом, то есть его надо посмотреть специальным микроскопом и его должен посмотреть именно врач, владеющий дерматоскопией, потому что проведение дерматоскопического обследования может сказать, что это за элемент. А в зависимости от того, какой это элемент, мы можем определить метод его удаления.

Чаще всего пациент приходит с себорейной кератомой, которая достаточно быстро растет, беспокоит, пугает, но совершенно не обращает внимания на какой-нибудь маленький элемент у себя на спине. Поэтому мы всегда полностью раздеваем пациента и осматриваем абсолютно все родинки. И очень часто пациент приходит с одним, а уходит с диагнозом «диспластический невус» совершенно в другой зоне, на которую он даже не обращал внимания, потому что любая из родинок может начать меняться, то есть если мы говорим про меланоцитарный невус, это необязательно большое образование. Это может быть 3-миллиметровый меланоцитарный невус.

Совсем недавно у нас была меланома – 3,5 миллиметра. К сожалению, очень маленький элемент, был расположен в паховой зоне, у девушки 25 лет, постоянно травмировался бельем, и появилась меланома. Хорошо, что мы заметили это. Причем обратилась она совершенно с другой проблемой, с кожным заболеванием, оно было локализовано в зоне паха, и при осмотре доктор обратил внимание на этот элемент, провел дерматоскопию. Дерматоскопически была меланома. Сразу направили на удаление. Хорошо, что меланома была в самом начальном этапе, то есть еще без инвазивного роста, и прогноз в этом случае благоприятный. Но если бы ситуация развивалась по-другому, пациентка бы не обратилась, то это могло бы привести к самым неблагоприятным последствиям, потому что если касаться непосредственно меланомы, не зря ее называют «королевой рака». Это одна из самых злокачественных, непредсказуемых и быстроразвивающихся опухолей человека. Это мы говорим уже с того этапа, когда диагноз «меланома» установлен, то есть когда в элементе появились атипичные клетки.

Оксана Михайлова:

Что это такое папилломы? И что с ними делать? Вы говорите, что ничего страшного.

Юлия Каленичина:

Папиллома, как правило, не приходит одна, они любят гнездиться семьями. Значит ли это, что что-то не так в организме? Есть папилломы в подмышечных областях, в паховых, даже внутри органов, в желудке, на шее очень любят у полных людей селиться.

Дмитрий Серов:

Папиллома – это вирусное поражение кожи, то есть вирус папилломы человека. Причем тот штамм вируса папилломы человека, который вызывает рост элементов на шее, в подмышечных областях, в паховой зоне, это не онкогенные штаммы. Ничем не опасно. Может быть удалено даже без гистологического исследования, то есть потом не требует какого-то исследования. И если взять современные рекомендации, то раз в два года, если есть склонность к образованию таких элементов, надо приходить к доктору и их удалять.

Вирус папилломы человека попал на кожу и в местах трения вызывает появление вот таких новообразований, то есть это не опасно. Однако все равно удалять папилломы надо только после проведения дерматоскопического обследования, потому что отдифференцировать крупную папиллому, фиброэпителиальный полип и внутридермальный папилломатозный невус можно только с помощью дерматоскопа, а подход к удалениям этих элементов совершенно разный. В одном случае мы можем его просто удалить, а в другом случае нам требуется проведение гистологического исследования.

И здесь можно перейти на то, каким способом мы можем удалить, потому что есть разные способы удаления элементов. Если мы говорим про удаление новообразований кожи, то глобально мы говорим про удаление с медицинской целью, по медицинским показаниям, но и очень часто мы говорим про удаление с эстетической целью, потому что те же самые внутридермальные невусы, расположенные на лице, представляют достаточно большую косметическую проблему.

Здесь первое – это дерматоскопия. Если хотите удалить какой-то элемент, вы обращаетесь к врачу-дерматологу, который проводит дерматоскопическое обследование специальным прибором – дерматоскопом. После этого он говорит вам, что этот элемент можно удалить без гистологии, вот этот элемент мы можем удалить только с гистологическим исследованием. И в связи с этим будут абсолютно разные подходы к удалению. Если мы говорим про лазерные методики удаления, допустим, СО2-лазер, когда мы не можем элемент потом куда-то направить, то есть он просто выжигается, то это те элементы, которые не требуют гистологического исследования. Это могут быть и себорейные кератомы, и папилломы, и гемангиомы. Также может быть использован метод криодеструкции (замораживание жидким азотом), то есть это замораживание с температурой -198С, когда отмирает сама ткань элемента и происходит его последующее удаление. Если мы говорим про элементы, которые требуют гистологического исследования, то это использование или радиоволнового ножа, или использование хирургического метода удаления с последующим наложением внутрикожного шва для хорошего косметического эффекта. Но отталкиваемся от того, что это за элемент и каким способом мы его можем удалить.

Оксана Михайлова:

Одна из подписчиц написала, что у нее папиллома внутри желудка. Такое может быть, что внутри органов? Или только на коже может быть папиллома?

Дмитрий Серов:

В желудочно-кишечном тракте могут быть полипы. Полипы тоже могут быть связаны с вирусом папилломы человека, но этим уже занимаются непосредственно гастроэнтерологи. И это очень частый вопрос от наших пациенток, они приходят, мы видим у них папилломы, рассказываем про то, что причина – вирус папилломы человека. Следующий вопрос от пациентки: «Я только что сдавала мазки на онкогенные штаммы. Нет у меня папиллом». Это метод ПЦР-диагностики, мазки сдаются со слизистых оболочек – это на онкогенные штаммы вируса папилломы человека, которые несут в себе потенциал дальнейшего злокачественного перерождения, если они вызывают эрозию и дисплазию шейки матки. Чаще всего те штаммы, которые находятся на коже, не несут никакого онкогенного потенциала – это раз. И два – на них нет методов исследований, таких как на те вирусы, которые расположены на слизистых оболочках.

Юлия Каленичина:

Что же такое кератомы? Как они выглядят? Они немножко похожи на невусы, немножко торчащие, возвышающиеся над поверхностью кожи.

Дмитрий Серов:

Как мы всегда говорим нашим пациентам, глазом я вижу так же элементы, как и вы. Просто коричневые точки, какие-то возвышаются над поверхностью кожи, какие-то не возвышаются. Все равно для того чтобы сказать, что это за элемент, мы обязательно должны провести процедуру дерматоскопии, то есть специальным прибором (дерматоскопом).

Если касаться нашего центра, абсолютно все врачи-дерматологи у нас владеют процедурой дерматоскопии, все обеспечены дерматоскопами, и придя в наш центр к любому из наших специалистов, вы можете проверить любой ваш элемент, и доктор сразу на приеме скажет, что это за элемент. Если мы говорим про себорейные кератомы, то чаще всего это косметическая проблема, решается она методом удаления. Причем себорейные кератомы периодически могут вновь появляться. Поэтому просто с определенной периодичностью мы рекомендуем пациенту, если есть предрасположенность, плюс, чаще всего у данного пациента в прошлом были эпизоды, что он долго загорал на солнце без фотозащиты, потому что это тоже один из факторов для появления себорейных кератом, эти элементы удалять. Они могут быть удалены без гистологического исследования. Методов для удаления, если касаться себорейных кератом, так же, как и папиллом, гемангиом, достаточно много. Это могут быть и методы криодеструкции, методы с использованием лазерных методик, то есть это может быть и СО2-лазер, и другие лазерные методики удаления. Это может быть радиоволновой способ.

Юлия Каленичина:

Но они ведь и сами могут крошиться и отваливаться периодически. Надо обработать после этого?

Дмитрий Серов:

Если мы говорим про себорейные кератомы, то, что они растут, чешутся, периодически даже кусочками могут отваливаться, это совершенно нормально. Здесь наружные средства не нужны. Лучше обратиться к врачу и поступить радикально – ее удалить. Если мы говорим про радиоволновой способ удаления, достаточно безболезненно, быстро и в течение недели реабилитационный период. Но отдифференцировать себорейную кератому от другого элемента на глаз не всегда представляется возможным. И иногда бывает следующая ситуация, особенно если этот элемент подвергается трению, механическому воздействию, то есть происходят определенные изменения на поверхности элемента, может быть смазана дерматоскопическая картина, – в этом случае мы рекомендуем удалить с гистологией. Поэтому если вы думаете удалить какой-то элемент, родинку, вообще любое новообразование на коже, какие рекомендации, как врачи-дерматоонкологи, мы можем дать? Прежде всего, обратиться к врачу, то есть удалить элемент именно у врача, который владеет дерматоскопией, который сначала посмотрит в дерматоскоп, дальше скажет, что это за элемент, и порекомендует тот метод удаления, который подходит в данном случае.

Юлия Каленичина:

Многие косметические салоны предлагают это сделать, как Вы к этому относитесь?

Дмитрий Серов:

Пациенты зачастую приходят к нам и история следующая: «Два года назад я был в салоне красоты, мастер (парикмахер, косметолог, эстетист) предложила мне удалить родинку (она была черная, на лице) методом выжигания (лазеры достаточно распространены в салонах красоты). Мне ее удалили. Что теперь мне делать?» Хорошо, если это был доброкачественный элемент, его удалили полностью. Риск минимален. Но здесь есть другая угроза – а если это был меланоцитарный невус, тем более если это был диспластический невус, то удаление могло спровоцировать дальнейшие изменения. И самое главное, при подобном методе удаления мы не знаем, остались ли части элемента в коже, у них высочайший риск дальнейших изменений, или элемент полностью был удален.

Для этого при малейших подозрениях врач всегда проводит гистологическое исследование, то есть направляет на гистологию, потому что гистология отвечает нам на два вопроса. Первое – был ли элемент полностью удален в пределах не пораженной кожи, и второе – были ли атипичные клетки в глубине элемента и что это уже была или меланома, или невус в стадии глубокой дисплазии, а для этого и проводится гистологическое исследование.

Что радует? Что сейчас проведение гистологии стало более широко распространяться, но еще не так, как бы нам хотелось. Если вы обратитесь в наш Московский научно-практический Центр дерматовенерологии, то любое удаление, которое требует гистологического исследования, будет выполнено вместе с ним, то есть это безопасно. Очень распространена народная мудрость среди наших пациентов, что бабушка сказала, родинки удалять нельзя, трогать их нельзя. Да, нельзя удалять без гистологии и нельзя удалять, если до этого не посмотрел врач-дерматоонколог специальным прибором. А если это было выполнено врачом, если врач предварительно посмотрел, сказал, что это за элемент, каким способом это можно удалить, и все было даже удалено, если это меланоцитарный невус, по гистологии мы увидели, что элемент полностью удален в пределах не пораженной кожи, никаких атипичных клеток в глубине образования нет, то это абсолютно безопасно. То есть это подход к удалению, это врачебная манипуляция, то есть удаление новообразований кожи. Самое главное, что следует запомнить, это не процедура косметолога-эстетиста, то есть это не процедура, которую может выполнить парикмахер. Это только врачебная манипуляция.

Очень интересная получается ситуация, ведь никто не задумывается делать операцию или небольшое оперативное вмешательство в парикмахерской, а удалить родинку в парикмахерской очень многие соглашаются, хотя это может быть очень опасно, потому что вдруг это был диспластический невус, и вот это удаление может спровоцировать дальнейшее его изменение до меланомы и дальнейшее неконтролируемое распространение процесса. Или следующая ситуация, что элемент был диспластический, удалили его не полностью, сверху он покрывается тканями рубца, и мы не видим, что происходит в глубине элемента. С такими ситуациями мы тоже сталкиваемся.

Если вы услышали, что любое из этих удалений было у вас в прошлом, что нужно сделать? Обратитесь к врачу, потому что если даже элемент был удален неправильно, если мы потом увидим какие-то изменения при проведении дерматоскопии, мы эту зону можем удалить более широко, мы можем провести гистологическое исследование той зоны, где был этот элемент, и ответить на тот вопрос, что это было и нет ли какого-то риска сейчас.

Юлия Каленичина:

Риск на протяжении какого времени максимально допустим? Могут быть отсроченные риски?

Дмитрий Серов:

К сожалению, да. Все эти риски отсрочены. И здесь невозможно сказать, когда родинка сделает первый шаг. Если мы говорим про развитие непосредственно меланомы, то сначала это обычный меланоцитарный невус, в течение жизни на него были различные вредные внешние воздействия (трения, ионизирующая солнечная радиация), родинка начала меняться. Этот процесс достаточно длительный, то есть он занимает несколько лет. Поэтому если вы раз в год приходите к дерматологу, мы увидим, что родинка начала меняться. А вот следующий шаг – это уже появление атипичных клеток, это уже меланома, и вот там ситуация развивается катастрофически быстро, то есть полгода – и уже меланома может дорасти сначала до лимфатического сосуда, потом до кровеносного и метастазировать в другие органы и ткани.

Но все-таки остановимся до того этапа, как родинка стала диспластическим невусом, то есть когда мы видим более трех признаков дисплазии, это видим мы не глазами, а видим специальным прибором (дерматоскопом, микроскопом), мы признаем невус диспластическим и рекомендуем удаление, потому что мы не знаем, когда он сделает следующий шаг. Возможно, этот элемент не сделает этот шаг никогда, а возможно, через год-полтора он сделает его. Поэтому есть четкие признаки, когда мы рекомендуем удалять тот или иной меланоцитарный элемент.

Оксана Михайлова:

Что такое ангиомы? Почему они появляются?

Дмитрий Серов:

Гемангиома – это совершенно доброкачественное новообразование из сосудов. Если сказать очень грубо, не очень по-медицински, это расширенный сосуд с полостями. Никакой опасности он не представляет, кроме того, если расположен в той зоне, где испытывает трение. На отдыхе, в самый неподходящий момент вы его травмируете, оттуда будет сильное, тяжело останавливаемое кровотечение. Поэтому гемангиомы мы рекомендуем удалять заблаговременно.

Наличие большого количества гемангиом, очень быстрое их появление, быстрый рост может говорить об определенных проблемах с клетками печени, с другими нарушениями внутренних органов и систем. Но то, что мы видим на коже, это мы можем удалить. И если мы видим большой неконтролируемый рост, мы всегда направляем к соответствующему смежному специалисту, потому что говорим о том, что вы должны выявить причину быстрого появления большого количества этих элементов. Однако единичные гемангиомы могут быть у любого человека, и в течение жизни количество наших новообразований на коже увеличивается, и это абсолютно нормальный и естественный процесс. Так же как и рост определенных меланоцитарных элементов, то есть элемент может увеличиваться, элемент может меняться. Это нормально. В живом организме все находится в определенном движении и в определенном развитии. Просто мы должны наблюдать за этими элементами и предотвращать те изменения, которые могут вести в сторону озлокачествления.

Юлия Каленичина:

Кроме меланом, есть же еще недоброкачественные новообразования. Если у человека долго незаживающая ранка, стоит ли на этом заостриться? Всем помазал, чем только ни обработал, и примочки, и припарки, а все равно она никак не заживает. Что делать?

Дмитрий Серов:

Обязательно следует обратиться к врачу, потому что прежде всего мы говорим про меланому, потому что это самая злокачественная, самая непредсказуемая опухоль человека. Но при проведении дерматоскопического исследования мы исключаем не только меланому, мы исключаем и плоскоклеточный рак, и базальноклеточный рак, и другие состояния, которые в последующем могут привести к появлению злокачественных клеток. Все это видно при проведении дерматоскопии. Ту же самую базалиому. Да, это тоже онкология. Она не столь опасна, как меланома, потому что практически никогда не дает метастазирования, однако ее мы можем увидеть при проведении дерматоскопического обследования.

Если мы говорим про плоскоклеточный рак, да, также при дерматоскопии мы видим это. Причем плоскоклеточная карцинома очень часто может возникать и на фоне других элементов, какой-то часто травмируемый элемент. Очень часто мы видим появление подобных состояний на фоне длительно существующего кожного патологического процесса, то есть если мы говорим про кожные заболевания. Неинвазивная, абсолютно безболезненная диагностика, которая потребует от вас просто временных затрат, позволяет исключить чень много проблем. Это исключение и меланомы, и базалиомы, и плоскоклеточного рака, и определение методики удаления тех или иных элементов, которые вы хотите удалить с вашего лица или тела с косметической целью.

Оксана Михайлова:

Какие возможности диагностики новообразований кожи существуют в вашей клинике, о чем Вы нам еще не рассказали?

Дмитрий Серов:

В Московском научно-практическом Центре дерматовенерологии и косметологии есть совершенно уникальное консультативное отделение. Консультативное отделение занимается диагностикой самых сложных заболеваний кожи, самых сложных случаев, к нам направляют пациентов со всей России, когда требуется экспертное мнение. И на базе этого уникального консультативного отделения создан при поддержке нашего директора Потекаева Николая Николаевича, главного дерматовенеролога Министерства здравоохранения РФ, Центр неинвазивной диагностики кожи, где в одном месте объединены все самые современные методики диагностики. Это исследования новообразований кожи на автоматическом приборе FotoFinder, а также на приборе «Мосдерма». Прибор «Мосдерма» – это прибор автоматической визуализации любых образований на коже, причем он запатентован нашим центром. Это очень точная диагностика. Это возможность проведения исследований новообразований в ультрафиолете. Это проведение УЗИ кожи. УЗИ кожи – это вообще уникальная методика, которая проводится только в очень узкоспециализированных учреждениях, и это совершенно не то УЗИ, которое мы можем увидеть в любой другой больнице.

Юлия Каленичина:

Для чего это?

Дмитрий Серов:

Для того чтобы мы могли увидеть глубину залегания элемента непосредственно в эпидермисе и дерме, то есть это такое микро-УЗИ. Плюс, у нас есть дерматоонкологи, в нашем же центре есть онколог. Как построена система диагностики всех новообразований кожи? Если вы находитесь в Москве, вы обращаетесь в любой из наших 17 филиалов к врачу-дерматовенерологу.

Оксана Михайлова:

Надо прикрепиться, как в обычной клинике?

Дмитрий Серов:

Да, то есть вам для этого требуется только полис ОМС и паспорт. Вы обращаетесь к любому врачу-дерматологу. Все наши врачи-дерматологи в совершенстве владеют дерматоскопией. Врач проводит дерматоскопическое обследование, и если есть какие-то подозрения, сомнения у врача, он направляет в Центр неинвазивной диагностики кожи. Это уникальное подразделение, которое работает на всю Москву, причем не только на Москву – мы принимаем часто пациентов и из других регионов, то есть со всей России приезжают к нам пациенты, где мы можем провести и автоматическое сканирование, и сделать паспорт родинок, можем посмотреть в ультрафиолете, при необходимости сделать ультразвуковое исследование.

Также на базе Центра неинвазивной диагностики работает врач-онколог, то есть если потребуется консультация онколога, то сразу она будет выполнена. Есть все необходимые смежные специалисты. Допустим, если потребуется дальнейшая маршрутизация пациента на удаление, мы сразу можем выполнить все необходимые исследования на подготовительном этапе. То есть несложный шаг – сходить к врачу-дерматологу в любой из наших 17 центров, которые охватывают всю Москву, захватив с собой только паспорт и полис, и проверить все ваши родинки. И после этого вы можете быть уверенными, что ни одна из ваших родинок не меняется, и совершенно спокойно следующий год жить.

Юлия Каленичина:

Дмитрий, спасибо Вам огромное! Всего доброго.