Гусейн Фараджов:
Добрый день. В эфире вновь программа «О здоровье и не только с доктором Фараджовым». Я — Гусейн Фараджов. Сегодня мы будем говорить о традиционной китайской медицине, и наш гость — Тимур Владимирович Сафаров, врач-невролог, рефлексотерапевт, лауреат международного гранта в области неврологии.
Тимур Сафаров:
Добрый день, будем говорить о традиционной китайской медицине.
Гусейн Фараджов:
Мне очень понравилась одна мысль: китайский врач лечит не болезнь, а человека, человек болен не тогда, когда приходит болезнь, а болезнь возникает тогда, когда человек болен. Расскажите, что такое традиционная китайская медицина.
Тимур Сафаров:
Традиционная китайская медицина – это целый раздел медицины, который прежде всего представлен в Китае, он состоит из фитотерапии, то есть траволечения, он состоит из джен-дзю терапии, это иглоукалывание и прогревание, моксотерапия, также состоит из массажных техник, реабилитационных, восстановительных и оздоровительных гимнастик, таких как цигун, гимнастика тайцзицюань и оздоровительная гимнастика ушу, поэтому все методы представлены в какой-то мере и в современной медицине.
Гусейн Фараджов:
Но это больше философия или медицина?
Тимур Сафаров:
Это медицина, но она основана на философии.
Гусейн Фараджов:
Каково место традиционной китайской медицины в современном мире, потому что такое впечатление, что медицина так движется вперед, возникают новые методы диагностики и лечения, а какое место занимает или может занять традиционная китайская медицина?
Тимур Сафаров:
Прежде чем говорить о месте в современном мире, надо немножко рассказать об истории китайской традиционной медицины. Эта история огромная, это огромный пласт различных научных трактатов, то есть когда мы говорим о Китае, у нас предвзятое мнение, мы рассматриваем западную медицину, европейскую медицину, но мы не представляем даже культуру Китая, и надо понимать, что исторически Китай имеет огромный культурный пласт, и тот же трактат желтого императора о внутреннем "Хуан-Ди нэй-цзин", там действие происходит 2700 лет назад, является огромным систематизированным трудом о китайской традиционной медицине, то есть уже 5000 лет назад была систематизация методов традиционной китайской медицины. Впервые в медицине в мире была применена синдромология, были разделены симптомы, были выявлены патогенные факторы и систематизированы методы лечения, поэтому история колоссальная применения метода, и это нам дает много интересного материала для изучения и внедрения в современном мире.
Гусейн Фараджов:
Это правда, что китайский врач получал оплату только в том случае, если он вылечил пациента?
Тимур Сафаров:
Я не могу сказать об этом, потому что в трактате "Хуан-Ди нэй-цзин" это не описывается.
Гусейн Фараджов:
Это же мечта многих пациентов. Какие в обществе существуют заблуждения по поводу традиционной китайской медицины? Может быть, иногда переоценивают люди?
Тимур Сафаров:
Заблуждений достаточно много, хотя в современном мире традиционная китайская медицина, акупунктура, джен-дзю терапия широко представлена в разных странах, и заблуждения прежде всего встречаются в тех странах, в которых не так давно она применяется, но интерес к традиционной китайской медицине, к акупунктуре растет, и применение методов традиционной китайской медицины становится все шире и шире. Поэтому даже в тех странах, которые не только относятся к восточным странам, где исторически этот метод применяется, традиционная китайская медицина широко применяется. И применяется именно в тех странах, где уровень современной медицины находится на высоком уровне. Понятно, что Япония, Южная Корея, Гонконг – это страны, где исторически это применяется, но в то же время там на высоком уровне находится уровень современной медицины, западной медицины, тем не менее, эти методы применяются достаточно широко. В Испании широко применяются методы, Соединенных Штатах, Германии. Но заблуждения в связи с этим встречаются.
Гусейн Фараджов:
Сейчас можно встретить в интернете, или идешь по улице –написано «Клиника китайской медицины», тут же ведь немножко шарлатанство присутствует? Люди, назвав себя медиками, выдают себя за врача китайской национальности, можно предотвратить это? Какой совет можете дать?
Тимур Сафаров:
Недобросовестные врачи встречаются везде, шарлатанство может встречаться и в современной медицине, и в западной медицине. Я думаю, что прежде всего это должно быть системное образование, которое происходит в рамках современного образования в нашей стране, и лицензирование специалиста. У нас прежде всего это специалисты по рефлексотерапии, то есть непосредственно это врачи-неврологи или врачи других специальностей, которые прошли специализацию по рефлексотерапии.
В Китае это тоже систематизированная лицензированная специальность, есть международный диплом, международные лицензии, которые позволяют врачам работать в других странах. Но у нас это ограничено, потому что у нас другие законы, должны работать врачи, получившие лицензию рефлексотерапии, но работают профессора, работают китайские профессионалы. Уровень здравоохранения, уровень финансовой оплаты труда в Китае у хороших специалистов очень высокий, поэтому если хорошего профессора из Китая приглашают сюда, то на изначально солидную зарплату.
У нас встречаются специалисты не очень высокого уровня, поэтому не надо обращать внимание прежде всего на восточную внешность врача, вы же приходите в Якиторию, но вас обслуживают не японцы. Работают доктора из Бурятии, которые знакомы с тибетской медициной, работают врачи, которые имеют восточную внешность, те же корейцы, из Средней Азии, которые имели семейную школу, получили традиционное европейское образование в тех республиках или в России, так что специалистов достаточно много.
Гусейн Фараджов:
Что такое меридианы?
Тимур Сафаров:
Вы знаете, почему китайская медицина развивалась таким образом? Потому что философские концепции, которые лежали в основе, закладывали непосредственные взгляды на механизм взаимодействия человека с окружающей средой. Основное – это баланс. С позиции здоровья в китайской медицине, это непосредственно баланс энергии, которая протекает в меридианах. Если в Европе все средние века в изучении анатомии выпали, потому что был запрет на проведения патологоанатомических вскрытий тел людей, в Китае это широко проводилось 2000-3000 лет назад. И при изучении сосудов, анатомических образований в какой-то мере меридианы соответствуют ходу сосудов в теле человека, но это не является сосудами, это является путем наименьшего сопротивления биогенному электричеству, потому что у нас в теле генерируется биогенное электричество, оно должно каким-то образом распространяться. Многие процессы в теле человека работают на биогенном электричестве. Головной мозг продуцирует многие процессы нервно-мышечной передачи, обменные процессы происходят на разности этих биопотенциалов. И считается, что в меридианах движется энергия, и движение энергии помогает движению крови и другим жидкостям, лимфатической жидкости. Кровь помогает движению энергии, поэтому баланс этих движений – это один из факторов сохранения здоровья. Акупунктура воздействует на биологически активные точки на этих меридианах. Меридиан – это европейское название, оно было введено французами, больше подходит канал.
Гусейн Фараджов:
И существуют даже атласы.
Тимур Сафаров:
Существуют атласы, они даже в трактате "Хуан-Ди нэй-цзин" есть, которому уже много тысяч лет, существуют схемы и фигуры, отлитые из бронзы, где были нанесены меридианы, точки на эти фигурки, они замазывались воском, внутрь наливалось вино, подкрашенная жидкость. Врач на экзамене должен был попасть в область, попасть в точку, и вытекание этой цветной жидкости показывало, что он правильно попал.
Основных точек на 12 меридианах порядка 365, причем это парные точки, а также есть много внемеридианных точек, различные акупунктурные системы. То есть можно лечить колено через точки, которые находятся на запястье, или точки, которые находятся на локте. Необязательно колоть непосредственно зону, для того чтобы лечить проблему человека.
Гусейн Фараджов:
Первый курс анатомии.
Тимур Сафаров:
Это баланс, но анатомию в любом случае надо знать, потому что анатомия – это залог профессионализма врача, потому что в некоторых европейских странах или в Соединенных Штатах есть доктора, которые занимаются непосредственно акупунктурой, а есть люди, которые прошли отдельное образование и не имеют глубоких знаний анатомии, и осложнения при проведении акупунктуры там встречаются, то есть надо понимать, что если вы будете вводить иголку в проекции легких, мы можем получить пневмоторакс, и надо знать, как правильно ее выводить, чтобы 100% не получить побочный эффект.
Гусейн Фараджов:
Какие методы диагностики применяются в традиционной китайской медицине?
Тимур Сафаров:
В традиционной китайской медицине применяются методы диагностики, которые основаны на философских концепциях, которые были описаны еще давно-давно, они практически не изменились, и врач традиционной китайской медицины всегда старается прийти к первоисточнику, изучить трактат "Хуан-Ди нэй-цзин", те трактаты, где описывались эти методы диагностики. Все знают о пульсовой диагностике – самая загадочная диагностика для европейских слушателей, и не только для европейских.
Гусейн Фараджов:
Там такие возможности описываются.
Тимур Сафаров:
Но существуют и другие методы, это и опрос, и выслушивание, и осмотр, которые применялись в нашей европейской медицине, 100 лет назад врач должен был прекрасно владеть, что мы теряем за счет внедрения методов аппаратной диагностики, мы теряем искусство непосредственного осмотра пациента, опроса и постановки диагноза за счет знаний и умений врача.
Гусейн Фараджов:
Недостаток онлайн-приемов.
Тимур Сафаров:
Или онлайн-образования.
Гусейн Фараджов:
Вы прекрасный врач-невролог, к Вам пациент приходит, Вы применяете свои знания на приеме. На какие вещи обращаете внимание?
Тимур Сафаров:
Мы должны всегда смотреть на пациента, обращать внимание, даже когда он входит, как он смотрит. Есть такое понятие в китайской медицине, как дух Шэнь, который проявляется во взгляде, то есть взгляд пациента уже говорит о его состоянии, насколько это тяжелое состояние, насколько состояние его психики отображает состояние его физического благополучия, отображает состояние его энергии – это очень важно для традиционной китайской медицины и для методов, которые применяю я или другие врачи в лечебном процессе.
Но я работаю в клиниках нетрадиционной китайской медицины, а прежде всего в клиниках европейских, поэтому я должен сделать по стандартам, обследовать пациента с точки зрения неврологии, с точки зрения западной медицины, но я использую диагностику по языку – это тоже достаточно информативный метод, и диагностику по пульсу. Но диагностика по пульсу – это очень тонкая наука, ее можно осваивать всю жизнь, я только подхожу к этому, использую ее пока достаточно ограничено.
Весной я был в Малом Тибете – это север Индии, в Гималаях, там находится населенный пункт Дхарамсала, это малый Тибет, резиденция Далай-Ламы, и там находится институт Мен-ци-кханг, институт тибетской медицины. Я сидел на приемах с врачами тибетской медицины, мне было очень интересно посмотреть, как работают врачи, там врач в основном ставит диагноз по пульсу. Причем очень интересное я подметил: у нас на пятиминутках в любой клинике разборов пациентов, и часто бывают и негативные моменты, а в тибетской медицине врачи собираются и молятся, читают буддийские молитвы, непосредственно направленные Будде медицины, для того чтобы Будда медицины помог им на этом пути, помог им вылечить этих пациентов, которые пришли к ним, и проявить милосердие, сострадание и свое искусство для того, чтобы помочь людям. Мне кажется, что это очень значимо. Причем очередь у этих врачей занимается в 4-5 часов утра, и до обеда врач тибетской медицины принимает 70 человек, но экспресс-диагностика, пульсовая диагностика позволяет поставить диагноз в течение 5 минут или даже меньше, то есть сам прием идет 5-10 минут.
Гусейн Фараджов:
С таким количеством людей профессиональное выгорание им не известно?
Тимур Сафаров:
Думаю, что нет, потому что те, кто занимается традиционной китайской медициной, те, кто дает свою энергию людям, должны откуда-то ее получать, и должны получать от определенного образа жизни, поэтому чтобы эмоционального выгорания не было, нам в современном мире, при современных скоростях, при современном подходе в системе здравоохранения и других вопросах, которые мы не будем здесь озвучивать, сложно придерживаться того режима, но многие врачи традиционной китайской медицины очень рано ложатся спать, рано встают, они делают гимнастики цигун, занимаются дыхательными практиками и прежде всего контролируют свои эмоции, потому что эмоции – это одни из патогенных факторов, которые являются в китайской медицине внутренними патогенными факторами. Существуют внешние, внутренние, поэтому занятия цигуном, дыханием, контролем дыхания позволяет сохранять здоровье для того, чтобы сохранять силы, для того, чтобы лечить людей.
Гусейн Фараджов:
Давайте перейдем к методам лечения, которыми традиционная китайская медицина владеет и используйте Вы.
Тимур Сафаров:
Я, как врач-рефлексотерапевт, больше использую методы акупунктуры. Акупунктура — это иглорефлексотерапия, то есть иглоукалывание, также это методики, которые входят в раздел акупунктуры, – это постановка микроигл, допустим, фарм-акупунктура – это введение медикаментозных препаратов, гомеопатических по точкам. Это введение крови пациента, аутогемотерапия, по точкам, к акупунктуре можно отнести даже гирудотерапию, потому что пиявки ставятся на точки, это кровопускание, методы, которые тоже применяются в акупунктуре, это методы постановки специальных шариков, медных пластин на какие-то зоны, на какие-то точки, и это моксотерапия – прогревание.
Существуют различные физиотерапевтические аппараты, в Китае часто можно видеть магнитные лампы, которые ставятся над зоной, где стоят иголки, и которые прогревают эти иглы, потому что иглы – металл, и они проводят тепло внутрь человека. С точки зрения китайской медицины одни из факторов заболевания – это дисбаланс жара и холода, то есть многие заболевания вызваны холодом. Сегодня достаточно холодный день, ветреный, поэтому с точки зрения китайской медицины желательно закрываться от ветра и холода, потому что ветер способствует проникновению холода внутрь тела. Хотя это звучит несколько непривычно для современного человека, но на самом деле поймать простуду, простудиться – это именно поймать холод, поэтому пусть слушатели наши уважаемые берегут себя в этом плане.
Когда у нас сильная защитная энергия вэй-ци, это связано с энергией легких, которая проявляется в хорошей защитной функции со стороны кожи. Люди, которые занимаются обливанием холодной водой, которые занимаются закалкой, могут какое-то воздействие холода и воздействие ветра переносить без вреда для своего здоровья, но учитывая, что сейчас многие люди находятся в иммунодефиците, ослабленные, надо всегда стараться держаться подальше от кондиционеров, в ветреную холодную погоду одеваться соответственно времени года.
Гусейн Фараджов:
Не зря бабушки нам говорили «берегись от холода». Эффективность акупунктуры – в каких заболеваниях Вы применяете этот метод и рекомендуете?
Тимур Сафаров:
Не надо ни к какому методу относиться, как к панацее. В каком-то из древних трактатов прописано, что граница эффективности акупунктуры находится на границе обратимого и необратимого, и если врачи-акупунктуристы — это своего рода были цирюльники, потому что если было гнойное образование на коже, то применяли специальные иглы и вскрывали, никто не обкалывал иголками. Если что-то надо вырезать и есть то, что нуждается в оперативном лечении и мешает человеку, то надо применять другие методы лечения.
Акупунктура – метод, который признан ВОЗ, это говорит о высокой эффективности метода. Я даже встречал такую информацию, что в клиниках Красного Креста в Нигерии в штате есть доктор-рефлексотерапевт, то есть применяется для очень эффективного оптимального облегчения болевых синдромов, при лечении всех хронических заболеваний. Сейчас метод традиционной китайской медицины очень востребован в мире, потому что существуют определенные сложности, связанные с побочными эффектами медикаментозных препаратов, и они очень значимые, большое количество химически синтезированных фармацевтических средств, и они не только поступают к нам в организм, они выделяются в окружающую среду. Поэтому мы влияем не только на свое здоровье, представьте, миллионы людей принимают тоннами химические препараты, которые попадают в окружающую среду и влияют на экосистему. Поэтому те методы, которые способствуют сохранению здоровья и эффективному лечению различных заболеваний, очень востребованы в мире. Мы не только лечим заболевание, мы должны заниматься оздоровлением.
Сейчас очень популярен велбинг, то есть создание той среды человека, которая отображает баланс между физическим и психоэмоциональным состоянием и его финансовым благополучием, потому что зачастую приходит достаточно обеспеченный человек, который даже не может изменить свой образ жизни, хотя вы видите, что состояние его здоровья иногда плачевно, он вынужден для поддержания своего финансового благополучия, очень солидного, которое должно было бы давать соотношение баланса между жизнью, физическим благополучием, психоэмоциональным статусом. Поэтому в этом плане методы, которые не имеют побочных эффектов не только для человека, но и для всего человечества в целом, различные оздоровительные гимнастики, которые используются для создания благоприятной среды, в том числе для сотрудников компаний на рабочем месте для повышения продуктивности.
Надо говорить о том, чтобы у нас был 4-дневный рабочий день, пусть он будет 5-дневный, может быть даже 6-дневный в некоторых случаях, но если сотрудник имеет возможность в это время пройти диагностику у врача или выйти в зеленую зону и подышать воздухом, или позаниматься в зале, или пройти разгрузочные оздоровительные сеансы, то, я думаю, он и на работе покажет хорошие результаты – это будет выгодно всем.
Гусейн Фараджов:
Есть противопоказания для акупунктуры? Есть люди, которым нельзя это делать?
Тимур Сафаров:
Если пациент, когда у него берут анализ крови из пальца, ему делают укольчик и он падает в обморок, то все-таки не надо ему приходить к рефлексотерапевту, это не тот метод, который надо применять. Раньше рефлексотерапию относили в Советском Союзе к методам физиотерапевтического лечения, и как все методы физиотерапевтического лечения, существовали противопоказания – это онкологические заболевания или заболевания в острой фазе. Но во всем мире рефлексотерапия применяется.
Я встречался с врачами из Англии, проходил небольшой курс обучения, там онкология не является противопоказанием для применения рефлексотерапии, но мы должны руководствоваться нашими приказами и теми распоряжениями Минздрава, которые существуют у нас в стране. Но сейчас официальная медицина признает, что рефлексотерапию можно применять в некоторых случаях и для лечения болевых синдромов у пациентов с онкологией.
Гусейн Фараджов:
Вы немножко затронули гирудотерапию.
Тимур Сафаров:
Гирудотерапия становится востребованной среди тех республик, где распространен ислам, там распространена хиджама – это кровопускание. Но все-таки должны заниматься врачи, потому что это имеет противопоказания, потому что если у нас с точки зрения китайской медицины слабость, недостаток крови, зачастую к нам приходят после таких специалистов люди с осложнениями или говорят: «Мне когда-то помогли эти процедуры, а сейчас мне сделали, после этого плохо».
Гусейн Фараджов:
Люди покупают сейчас и дома проводят себе такие процедуры.
Тимур Сафаров:
При лечении некоторых заболеваний, той же урологии, пиявки работают, и в некоторых случаях они даже более эффективны, чем постановка игл на точки, в некоторых случаях более целесообразно проводить, потому что пиявка еще впрыскивает большое количество каких-то веществ, которые улучшают кровоснабжение, локально снимают венозный застой и за счет этого обладают лечебным действием.
Гусейн Фараджов:
Но пациент берет и ставит пиявки на тот орган, который мужчина считает для себе очень важным, на днях был у меня такой пациент.
Тимур Сафаров:
Естественно, нельзя ставить проекции вены, так же, как и банки.
Гусейн Фараджов:
Это был не половой орган, это была огромная гематома.
Тимур Сафаров:
Банкотерапия, вакуумная терапия – тоже популярный метод лечения, но банки надо ставить только там, где есть достаточно выраженный подкожно-жировой слой, где нет сосуда, потому что можно просто сделать варикозное расширение вены этой банкой, если поставить на вену, тем более варикозно расширенную, и также это касается гирудотерапии, потому что есть состояние, которое сопровождается пониженной свертываемостью крови, и можно просто гирудотерапией получить осложнения. Или если недостаточность крови, анемия, если мы будем ставить пиявки, проводить кровопускание, то получим в некоторых случаях достаточно плачевный результат. Надо стараться ко всему подходить осознанно и со знанием дела.
Постановки не специалистами, занятия не специалистами, как парикмахеры, у нас не 19 век, это раньше цирюльники занимались, но они были в этом плане более подкованные.
Гусейн Фараджов:
Вы видели когда-нибудь, как на Востоке делают кровопускание? Мне делали. Я был школьником, у меня семья светская, но у нас была соседка, пожилая женщина, которая молилась, и она считала, что она из духовенства. А у меня были юношеские высыпания на лице. Я ложился, она брала 500-граммовую банку, какой-то одеколон, я запах до сих пор помню, натирала мне межлопаточное пространство, дальше нагревала эту банку, это было очень важно, одноразовое лезвие, делала надрезы и потом эту нагретую банку ставила, и я лежал.
Тимур Сафаров:
Это ставили на область точки да-чжуй – точка, которая снимает огонь, жар, угри, юношеские угри с точки зрения восточной медицины относятся к состоянию жара, воспаление.
Гусейн Фараджов:
Это делалось весной, она говорила: «У тебя сейчас кипит кровь».
Тимур Сафаров:
У Вас все прекрасно, я думаю, что этот метод имел эффект, поэтому если люди помогали, если делали это стерильными иглами со стерильной банкой – это все прекрасно, это оправдано. Я ездил в Арабские Эмираты, там ездил по всяким музеям, которые мне было интересно посмотреть, изучить восточную медицину, не только ехать в Тибет, в Китай, но и в целом, помните труды Абу Али Ибн Сина – это Авиценна, они были основополагающим медицинским трактатом для изучения медицины в европейских странах.
Гусейн Фараджов:
Человек не должен закрываться, особенно врач, отвергать, надо изучать, надо интересоваться, и особенно приятно, когда Вы говорите, дипломированный врач, опытный врач – это очень важно, и если этими методиками Вы владеете и лечите пациента, это очень важно, потому что Вы не подведете. Какие советы дадите пациенту, который сейчас нас послушал и задумался прибегнуть к акупунктуре, гирудотерапии, интересуется традиционной китайской медициной?
Тимур Сафаров:
Это должно быть удобно территориально. Я почему говорю о территориальности, потому что у нас такой интенсивный образ жизни, мы живем в огромном городе, в Москве, и не надо, чтобы пациент ехал на другой конец города, уставший после работы, и из-за этого приезжал потом к 12 часам домой, потому что для методов традиционной китайской медицины нужно иметь возможность, чтобы пациент с точки зрения энергетики имел возможность времени и своего режима для восстановления этой энергетики. Эти методы работают за счет внутренних резервов, за счет тех же эндорфинов, внутренних гормонов, внутренних средств, резервов в определенном смысле, поэтому мы должны нормально спать, то есть мы должны вовремя ложиться спать, и на курсе рефлексотерапии, иглорефлексотерапии или методов традиционной китайской медицины это является одним из неотъемлемых условий.
Каждый врач должен говорить о правильности режима, питания, отдыха, о тех факторах, которые позволяют нам не только сохранить здоровье, но и успешно проводить лечебный процесс, потому что если мы не меняем свой образ, если мы продолжаем снимать стресс алкогольными напитками, слишком много курить, если мы продолжаем не двигаться достаточно для того, чтобы двигать свою кровь, двигать свою энергию, если мы не отдыхаем, а уделяем слишком много внимания работе, у нас не остается сил для того, чтобы мы становились здоровыми, потому что врач нам только помогает.
Гусейн Фараджов:
Это работа совместная. Спасибо. Время очень быстро пролетело. Вы ведете социальные сети?
Тимур Сафаров:
У всех есть Инстаграм, поэтому всегда можно дополнительную информацию там получить. Ввести Др. Сафаров и какие-то вещи узнать об этом.
Гусейн Фараджов:
Спасибо огромное за интересный разговор. Всем желаю крепкого здоровья. До следующей встречи.