Антон Арнаутов:
Доброе утро, уважаемые слушатели и зрители, доброе утро, Виталий.
Виталий Копысов:
Доброе утро.
Антон Арнаутов:
У нас в гостях интересный гость, других не бывает, Виталий Копысов, директор по инновациям СКБ-банка. Я хотел начать приветствие с Новым годом, потому что это последняя передача в этом году. Виталий, спасибо, что откликнулся в такой предновогодний день. Давай начнём с тебя, не с темы нашей передачи, как мы её обозначили. Как, кстати, мы её обозначили не в курсе? Что-то там про цифровую трансформацию. Директор по инновациям. Я думаю, что многие мечтают занять эту должность. С одной стороны, директор вроде, серьёзное такое слово «директор», по инновациям, это что-то про будущее. Как ты попал в это положение, в эту историю? Какой у тебя бэкграунд, где ты учился, какая у тебя была судьба?
Виталий Копысов:
У меня такая интересная судьба, я напишу какую-нибудь биографию про себя. Родился я в Нижнем Тагиле.
Антон Арнаутов:
Серьёзный город.
Виталий Копысов:
Да, какое-то время пожил даже в Иране.
Антон Арнаутов:
В Иране?
Виталий Копысов:
Да. Был настоящий советский ребёнок. Когда началась революция, нас оттуда быстренько отправили обратно в Советский Союз в те времена. Закончил школу в Нижнем Тагиле, активно пошёл по комсомольской линии.
Антон Арнаутов:
Боря Дьяконов, по-моему, там где-то тоже оказался.
Виталий Копысов:
Боря Дьяконов, он был в Екатеринбурге.
Антон Арнаутов:
Нет, в колониях он, по-моему, там пастором был в какое-то время.
Виталий Копысов:
Может быть, я с Борей познакомился, когда он уже работал в Северной казне, тогда он был ведущий специалист по безопасности.
Антон Арнаутов:
Вас обоих в банке.
Виталий Копысов:
Да, мы в Северной казне с ним оба работали.
Антон Арнаутов:
Учился в Нижнем Тагиле.
Виталий Копысов:
Отучился в Нижнем Тагиле, пошёл в Уральский технический университет, тогда это был ещё Советский Союз, 88-м год, я поступил и так получилось, что конечно пошёл на военную кафедру, хотел создавать ракеты, бомбы и всё остальное, потому что Нижний Тагил кроме металлургического ещё и военный город закрытый был такой.
Антон Арнаутов:
Мальчики любят играть во все эти пушки, бомбы и ракеты континентальные.
Виталий Копысов:
Параллельно активно вел комсомольскую деятельность.
Антон Арнаутов:
Ты был активистом по жизни.
Виталий Копысов:
Да, я был командиром комсомольского оперативного отряда института. Потом я был даже награждён знаком ЦК ВЛКСМ за активную охрану общественного порядка. Думаю, если бы Советский Союз сохранился, сейчас где-нибудь.
Антон Арнаутов:
На Старой площади.
Виталий Копысов:
Да, там бы сидел.
Антон Арнаутов:
Прямо коллега буквально.
Виталий Копысов:
Но к радости или к сожалению, не знаю, наступили другие времена, девяностые. Я закончил институт, пошёл работать тогда по контракту на нижнетагильский металлургический комбинат.
Антон Арнаутов:
Но ты был программистом вообще изначально.
Виталий Копысов:
Я сначала был металлургом, но через год..
Антон Арнаутов:
По образованию ты металлург.
Виталий Копысов:
Инженер-механик я.
Антон Арнаутов:
Сбежал ты из плавильного цеха всё-таки.
Виталий Копысов:
Да, инженер-механик, я сразу не пошёл, я пошёл сразу заниматься больше к электронике, а потом меня перевели в управление комбината, я стал заниматься компьютерными технологиями.
Антон Арнаутов:
Компьютерными технологиями, тогда были уже компьютеры.
Виталий Копысов:
Да, появились первые компьютерные классы, я обучал металлургов на компьютеры и всем остальным. Параллельно я работал с программами современными уже, SAP R3 появился, которые стал комбинат закупать.
Антон Арнаутов:
А частный бизнес, неужели не поманило что-нибудь такое, шмотьём поторговать.
Виталий Копысов:
Было, я в институте этим занимался четыре года, но у меня был контракт с комбинатом, я обязан был три года ему отдать личной жизни за то, что он меня обучал.
Антон Арнаутов:
Бизнес в свободное от работы время.
Виталий Копысов:
Бизнес был, конечно, в 90-е мы все торговали, все поезда Москва-Нижний Тагил, малахит, всё это было, ничего не прошло. Потом наступили уже времена 98-99-й, более менее стало всё успокаиваться, я посмотрел на эту обстановку и решил, раз я стал разбираться в компьютерах и каком-то программировании, а наиболее в это время тихой гаванью для нас стали банки, потому что это было место, где платили зарплату, как минимум. Я пошёл в СКБ-банк тогда, в 98-м году.
Антон Арнаутов:
Ты прямо сразу в СКБ?
Виталий Копысов:
Да.
Антон Арнаутов:
Ого, сколько лет это там проработал?
Виталий Копысов:
Я третий раз сейчас уже в СКБ.
Антон Арнаутов:
Третья ходка, я понял.
Виталий Копысов:
У меня первое было, я был программистом, потом я закончил второе высшее, получил уже по банковской специальности, был уже специалистом по ценным бумагам. В 2001-м году меня пригласила Северная казна в
к себе, я ушёл.
Антон Арнаутов:
А ценные бумаги тогда, по-моему это АО МММ.
Виталий Копысов:
Нет, тогда векселя были банковские, всё то же самое, тот же самый бизнес. В 2001-м ушёл в Северную казну, до 2006г. я был в Северной казне, притом три года я был в филиале до 2003-го в Нижнем Тагиле, а потом меня Волчек Андрей Андреевич увёз в Екатеринбург, когда стал председателем правления банка. Я уже занимался инновациями и развитием именно Северной казны. И создал тогда первый на Урале биллинговый центр.
Антон Арнаутов:
То есть ты сразу прямо по инновациям. А почему по инновациям? Занялся бы чем-то более серьёзным. Ценные бумаги, знаешь, там ОФЗ.
Виталий Копысов:
Не знаю, как-то меня манило всегда неизведанное, я был такой..
Антон Арнаутов:
Авантюрист.
Виталий Копысов:
Я любил фантастику, любил делать то, чего нет.
Антон Арнаутов:
Но при этом ты выбрал тихую гавань.
Виталий Копысов:
Да.
Антон Арнаутов:
Авантюрист, но в тихой гавани, я так понимаю.
Виталий Копысов:
Но за деньги.
Антон Арнаутов:
Я понял, хорошо.
Виталий Копысов:
Мне было интересно создавать то, что ещё ни у кого нет. Когда ты создаёшь то, что имеет ценность не просто само по себе, где-то взял, у кого-то подсмотрел, а сделал то, что, в принципе, в твоей голове родилось или родилось в голове группы людей, и потом ты смотришь, как это рождается, рождается и создаётся некий продукт, который потом очень востребован. И ты сидишь и гордишься собой. Самоудовлетворение и тот драйв, который ты получаешь в этот момент, когда ты осознаёшь, насколько вроде бы это зёрнышко выросло в такое красивое дерево, оно до сих пор у меня живёт во мне, и до сих пор когда мне говорят: приди, посмотри, продукт будем внедрять. Я говорю: я не приду. Почему? Потому что вы где-то уже взяли и внедрили.
Антон Арнаутов:
Это не интересно.
Виталий Копысов:
Это не интересно.
Антон Арнаутов:
Ледокол такой, надо проламывать что-то вперёд. Я понял.
Виталий Копысов:
Я за это.
Антон Арнаутов:
Смотри, мы с тобой познакомились, как выяснилось, уже достаточно давно, то ли годы были такие интенсивные.
Виталий Копысов:
С 17-го.
Антон Арнаутов:
В каком?
Виталий Копысов:
В 17-м.
Антон Арнаутов:
В 17-м году, а мне кажется, что 100 лет знакомы уже, столько всего было интересного. На самом деле, действительно, я теперь понял, откуда твой комсомольский затор идёт, из комсомольского прошлого нижнетагильского. Я должен сказать, что с Виталием мы много чего замутили в плане каких-то нестандартных вещей, связанных с Finopolis, например, тот же молодёжный день, по-моему, вы вместе с самого начала.
Виталий Копысов:
Да, с самого начала.
Антон Арнаутов:
То есть никто не знал, что это такое, я это придумал, но никто не знал, как это должно быть. И вот Виталий как раз один из тех людей, который помогал превратить это в какой-то конкретный проект. Как? Да вот так. А почему? Попробуем.
Виталий Копысов:
Попытка не пытка.
Антон Арнаутов:
И потом, ты для меня всегда ассоциировался с ассоциацией финтех, которая была создана в эти как раз годы. Я знаю, что это был непростой путь, но сейчас ты буквально чуть ли не лицо банковской ассоциации. По крайне мере ты часто отстаиваешь те проекты, которые ведёт ассоциация. Мы обязательно об этом поговорим. OK, после такого замечательного выступления как человек склонный к авантюризму, но при этом желающей создавать новые, нести в мир новое и реализовывать проекты, скажи, пожалуйста, чего нас ждёт в следующем году. Или сначала проводим?
Виталий Копысов:
Давайте проводим.
Антон Арнаутов:
Давай проводим, хорошо. Год был нестандартный.
Виталий Копысов:
Вообще.
Антон Арнаутов:
Я вообще ни одного стандартного года правда не помню, нам повезло, но год был нестандартный. Почему?
Виталий Копысов:
Потому что на этот год выпало огромное количество проектов, которые, видимо, зрели предыдущие два года, вызревали. Этом способствовало ещё и создание ассоциации 17-м году. И как раз на 19-й год пришлось много проектов, которые именно за это время выросли из этих зёрнышек, дошли уже до деревьев таких, пошли корни пускать. В итоге мы на этот год получили такой просто бэкграунд из проектов, которые запускались друг за другом. Я когда в этом году попытался написать, меня попросили, напиши для банка всё, что в этом году было сделано. Я написал, у меня получилось 12 позиций, что мы запустили.
Антон Арнаутов:
В банке?
Виталий Копысов:
Да, всё что появилась. Мне сказали: так, мы уже все поняли, что ты один в этом банке работал в этом году, не надо, не пиши больше.
Антон Арнаутов:
Скромности нам с тобой не занимать, это я знаю, но всё-таки. Про СКБ-банк обязательно поговорим чуть позже. А если говорить про рынок в целом.
Виталий Копысов:
Рынок в целом получил в этом году, по моему мнению, очень замечательные продукты. Во-первых, встала более-менее на ноги та система, которая была запущена в прошлом году, это единая биометрическая система. В моём понимании в этом году банки наконец-то осознали, что это неминуемо.
Антон Арнаутов:
Сам начал с биометрической системы.
Виталий Копысов:
Я просто один из инициаторов и авторов.
Антон Арнаутов:
Как инициатор сейчас будешь отдуваться, хорошо.
Виталий Копысов:
Второе, я верю в эту систему, я верю, что она...
Антон Арнаутов:
В неё можно только верить, я понимаю.
Виталий Копысов:
Второе, это мой любимый проект, система быстрых платежей.
Антон Арнаутов:
Где значок? Я думал, ты мне в студии прямо вручишь значок.
Виталий Копысов:
Это мне СПК прислали. То есть система быстрых платежей, которой я занимался с 17-го года, это то зёрнышко, которое иммено из такого маленького росточка пошло, и настолько все на него дули, лелеяли. И сейчас то, что мы получили, какую систему, мне просто кажется, что не было такого прецедента в нашей финансовой системе пока, создания такой системы. И это первый камень, который заложится в новую архитектуру финансовую. И с развитием о всех этих компонентов экосистемы, которые сейчас появились, эта система быстрых платежей, она переродится, в любом случае, в систему b2b, b2c, g2b, там будет всё абсолютно. То есть мы получим совершенно иной финансовый инструмент.
Антон Арнаутов:
О будущем мы поговорим, OK. Мы с тобой упомянули биометрическую, ещё не поковырялись с ней, поковыряемся обязательно. Система быстрых платежей, что-то ещё было интересное?
Виталий Копысов:
Очень интересный проект шёл, к сожалению, мы не смогли его запустить, потому что закон у нас не вышел по электронным площадкам. Но мы смогли создать в банке уже работоспособную маркетплейс платформу работы с биржей. То есть тот проект, который был заявлен биржей в 17-м году на Finopolis, который все подписывали там, меморандум, мы успешно протестировали и в банке мы создали не какой-то прототип, игрушечку, а мы проверили полностью полноценный работоспособный процесс.
Антон Арнаутов:
Даже для меня тяжело, не понял, что это, для чего это.
Виталий Копысов:
Это тот проект, который задумала Московская биржа. Этот проект, когда появляется у нас электронная площадка, имеет она свойства по себе банка, она может иметь клиентов. Это, фактически, работа с агрегаторами.
Антон Арнаутов:
Такой банк банков.
Виталий Копысов:
Банк банков. Есть закон федеральной, который первое чтение прошел об электронных площадках и, в принципе, это та инновация, которая нас ждёт.
Антон Арнаутов:
Что это даст?
Виталий Копысов:
Это новый канал, это новый инструмент, совершенно новый.
Антон Арнаутов:
Новый инструмент для банков или для конечных кастомеров?
Виталий Копысов:
Если раньше клиент имел возможность, грубо говоря, ходил в банк, то сейчас по хорошему то, что задумывалось в этом проекте, клиент, он выбирает из банков.
Антон Арнаутов:
Это переключение счетов, вот это всё.
Виталий Копысов:
Он начинает выбирать.
Антон Арнаутов:
Это не биржа, ценная бумага, а вот эта биржа банков, скажем так.
Виталий Копысов:
Да, появляются агрегаторы.
Антон Арнаутов:
Но смерть банков.
Виталий Копысов:
Кто его знает.
Антон Арнаутов:
Кто его знает, это оптимистичный ответ.
Виталий Копысов:
Я всегда говорю, банки, это такие сущности, которые умеют пристраиваться в любом месте и находить себе нишу. Хороший банк всегда найдёт себе нишу.
Антон Арнаутов:
Сколько их ни хоронят, они все равно.
Виталий Копысов:
Потому что за клиентский путь всегда будет борьба. в
В любом случае у нас в этой истории уходит клиентский путь, но это никак не отменяет наши фронты, наши цифровые каналы. Мы получаем один канал, который позволяет привлекать клиентов. Причём он для нас достаточно дешёвый. Я ввёл в России такой термин, называется бесчеловечность. Так вот, первая бесчеловечная система - это СБП, там реально не работает ни один человек, там есть только проверка на выходе суммы пришедшей, суммы ушедшей и кор счёта. И вторая система, в данном случае тоже бесчеловечная, это маркетплейс, где сам клиент, фактически, создаёт все. То есть банк в итоге, сотрудник банка не участвует в этом, он по факту видит уже совершившуюся сделку, то есть счёт открывается в автоматическом режиме, там нет участия человека. Создание таких сервисов приводит к тому, что банки все больше и больше цифровизуются. То, что недавно я прочитал, был хороший пост Фролова в Фейсбуке, он сказал хорошую вещь.
Антон Арнаутов:
Он в Сингапуре сейчас?
Виталий Копысов:
Нет, он в Екатеринбурге. Он сказал хорошую вещь, у нас правых банков, потому что цифровой банк это банк, который работает 365/7/24 и никак не зависит от человека.
Антон Арнаутов:
Бесчеловечный банк.
Виталий Копысов:
Это машина, которая обеспечивает всем, абсолютно всеми сервисами человека и никак не зависит ни от праздников, ни от годов, ни от того, что человек сделал какое-то неправильное движение. Это абсолютно уже логика, это искусственный интеллект, к которому мы идем.
Антон Арнаутов:
Но ты понимаешь, что в такой ситуации сотрудников в этом банке тоже практически не будет.
Виталий Копысов:
Это будет IT компания больше. Я согласен, что из 100 % персонала 90 будет IT компания, фактически, IT сотрудники, и 10 % - это весь остальной персонал, который необходим для сопровождения этого процесса. В этом ничего плохого нет. Мы слышим со всех сторон, что трансформация эта идёт. И как потребителю мне это нравится.
Антон Арнаутов:
Вот я к этому и хотел подвести. Ты понимаешь, как потребителю мне тоже всё это, по идее, нравится, единственное, что немножко пугает эта некая безальтернативность. Чем более цифровые и чем более платформенные все эти платформы, сорри за мой каламбур, становятся, тем меньше у нас альтернативы. Как в интернетах. В интернетах Гуглу, например, нет альтернативы, Амазону нет.
Виталий Копысов:
Я сейчас шёл по Кутузовскому и увидел всё ещё написано: продаются авиа и железнодорожные билеты. Сидит тётенька и продаёт билеты. Я думал, их уже нет.
Антон Арнаутов:
Отмывает что-то, по-моему, эта тётенька, я не знаю, зачем она это делает.
Виталий Копысов:
Я не знаю зачем. Потому что сейчас можно взять любой телефон и купить билеты в течение 5 минут куда угодно. Но есть люди, которые хотят.
Антон Арнаутов:
Слушай, ты прилетаешь, там тоже стоят дяденьки, такси недорого, вот это меня поражает до глубины души, но стоят.
Виталий Копысов:
То есть альтернатива есть.
Антон Арнаутов:
ОК, альтернатива есть, такая маргинальная альтернатива. Хорошо, как раз в этом и был мой вопрос, что я, слушая тебя, я понимаю, что наверняка эти все замечательные ЕБС, СБП и прочие буквы, они на благо конечного кастомера. Но банкам они создают непосредственную угрозу. И зачем тогда ты как представитель банка, да ещё и регионального банка, сейчас уже федерального. Вы федеральный или региональный, кстати.
Виталий Копысов:
Мы федерально-региональный. У нас офисов сейчас, наверное, если банковскую группу взять, 240-250, мы от Владивостока до Калининграда. Но историческим мы уральцы, у нас головной офис это Екатеринбург, мы считаем, что посредине хорошо находиться.
Антон Арнаутов:
Смотри, вы там хорошо держите свой Екатеринбург часть своего Екатеринбурга. Там очень нехилые предприятия, там крепкая экономика. Зачем ты своими руками разламываешь ту систему, которая вас, можно сказать, кормит?
Виталий Копысов:
Я считаю, что мы сейчас запускаем те проекты, которые нам позволяют в текущей ситуации активно конкурировать с большими федеральными банками. Мы тратим гораздо меньшие средств, чем федеральные банки, создаем продукты, конкурируя с ними в полный рост. И уходя в цифру, создавая такие проекты, как ДелоБанк, который, фактически, является банком тоже без сотрудников, там операционисты не обслуживают ДелоБанк, это полностью цифровая платформа, которая работает только в цифровом виде. Служба заботы клиентов, это, фактически, дистанционное обслуживание. Сейчас счета мы в офисе им не открываем, ничего не делаем, то есть это всё электронная площадка становится. Розничный банк, он сейчас тоже набирает обороты. С появлением розничных сервисов, которые будут работать 365/7/24, предоставлять все возможные банковские услуги мы постепенно трансформируемся и становимся такой компанией, которая способна конкурировать и очень качественно конкурировать с федеральными банками. Которые, мы понимаем, что у нас никогда не будет такого уровня счастья в качестве пассивов, которые есть у больших банков первой десятки. Мы живём по средствам, но за счёт того, что умеем куда-то вложить, а где-то сэкономить и построить процесс так, что он становится нам сильно дешевле, его сопровождение будет дешёвым.
Антон Арнаутов:
Я бы проще сформулировал, голь на выдумки хитра это обычно называется или смарт мани, если мы говорим...
Виталий Копысов:
Мы выживаем в той ситуации, в той парадигме, как сейчас мир идёт. У нас, если сравнивать, это же не мы придумали, есть куча маленьких банков, которые занимают свою нишу какую-то. Я всем привожу, есть банк, который, у него просто офис в центре, две девочки, у них в лицензии есть всего один пункт, который на перечисление денег, они продают совершенно чужие продукты и являются физически маркетплейс платформой других банков. Это тоже ниша.
Антон Арнаутов:
Интересно, ОК. Есть исключения, безусловно, есть условная Точка. Правда, Точка теперь не совсем самостоятельная, есть тот же Модуль тоже, по-моему, не совсем самостоятельный. Это ирония была. ОК. Смотри, а почему, скажем так, именно вы стали такими форейторами, то есть передовым отрядом этой истории. Ведь региональных банков достаточно много. Что-то я не слышу про других. Что в вас такое отличное от других, притом что продать вам какую-то инновацию, это тоже надо ещё суметь.
Виталий Копысов:
Я могу сказать такую вещь, что для того, чтобы жить в этой парадигме, надо уйти от понимания быть руководителем на понимание быть вдохновителем. Я, наверное, стал таким вдохновителем, который смог составить несколько команд, которые я вдохновляю.
Антон Арнаутов:
Сейчас про культуру начнёшь.
Виталий Копысов:
Нет, н про культуры, а вообще я прихожу когда, я с ними разговариваю, я не разговариваю как руководитель: встань, это сделай. Я просто рассказываю, как это будет, я им строю будущее и рассказываю, как через полгода этот белый корабль будет плыть, как это будет всё работать.
Антон Арнаутов:
Они вдохновляются?
Виталий Копысов:
Они идут и вдохновляются, они работают, они потом меня заваливают супер предложениями, давай ещё это сделаем, давай это сделаем. И таких команд у нас стало много, мы получили такую культуру. У нас Скб Лаб, это такая система, где они генерят сами свои.
Антон Арнаутов:
Утащил ты меня сейчас в эту тему, перспективы следующего года, я не могу просто, это моя любимая тема. Хорошо, а что нужно для создания такой культуры? Можно её как-то, делаю раз, делай два, делай три. Все же хотят такую культуру.
Виталий Копысов:
Нужны люди, которые в это верят.
Антон Арнаутов:
Ленины, как говорит Ушкова, мне нужны Ленины.
Виталий Копысов:
Таня молодец, она тоже из СКБ, которая приехала и покорила Москву в Абсолюте.
Антон Арнаутов:
Понятно, OK. То есть нужны такие звездочки, как их называют. Как ты их называешь?
Виталий Копысов:
Я вдохновители называю.
Антон Арнаутов:
Вдохновители.
Виталий Копысов:
Это человек, который способен вдохновить людей на подвиг. Поднять, повести, первым встать и сказать, у меня всегда такой принцип, так как я бывший айтишник, я когда с IT разговариваю, я говорю: ребята, если захочу, я сделаю то, что вы сделаете. Но вы не сделаете то, что сделаю я, потому что для этого необходимо в это просто иногда верить. Я называю это городской сумасшедший очень часто, потому что когда ты приходишь, рассказываешь людям, они говорят: так быть не может, потому что не может быть никогда.
Антон Арнаутов:
Сколько тебя правлений может подряд слушают, ты сам говорил, долго не могут. Хорошо, кроме того, что они такие вдохновлённые, наверное, им какие-то другие инструменты нужны. Ведь если они будут работать в привычной банковской, прости, опять парадигме, миропорядке, скажем так, они же загнутся через пару недель.
Виталий Копысов:
Они живут совершенно, конечно, в другом мире. Это такой Google офис, это та культура, которая к нам пришла больше из-за океана. Они это видят, они в основном молодёжь.
Антон Арнаутов:
А в чем заключается Google офис?
Виталий Копысов:
Это свобода, ими не надо руководить, они уже молодёжь, она такая, что им надо, если ты вдохновил, он будет сидеть до утра это всё делать и будет вдохновлённый, утром к тебе прикажет радостный, с горящими глазами, его не надо заставлять работать. Его надо просто сделать своим партнёром таким душевным.
Антон Арнаутов:
Это эджайл?
Виталий Копысов:
Это эджайл, в том числе, да. То есть когда команда живёт именно...
Антон Арнаутов:
То есть эджайл, это для городских сумасшедших. Я понял.
Виталий Копысов:
Потому что количество изменений, которые мы сейчас вносим в нашей платформе, это просто на лету происходит. Я удивляюсь, когда сделать на старой парадигме банковской, когда wofkflow жили, это невозможно априори. Я очень мечтаю, что когда-то в России появится хоть одна АБСка, которая будет жить именно в той же парадигме. Но, к сожалению, сейчас то, что я вижу, я говорю на всех форумах, когда собираются уважаемые наши АБСники, я говорю: ребята, назовите, кто у вас способен носить так же быстро и оперативно.
Антон Арнаутов:
С одним из таких производителей АБС, не самым маленьким, мягко говоря, мы сейчас как раз ведём эксперимент. Мы пошли во внутренние акселераторы у них делать, будем их тоже там.
Виталий Копысов:
Может быть, вы их подвинете на изменения.
Антон Арнаутов:
На самом деле, у них и так всё неплохо, они осознают. Как раз они осознают, что мир меняется. Они многое поменяли, просто хочется помочь сделать это ещё более эффективно. Я думаю, сейчас они внимательно тоже нас послушают.
Виталий Копысов:
Мы, к сожалению, большие ограничения имеем. То, что я вижу, я часто несдержан, когда с ними общаюсь по этому поводу, что нельзя. Если мы хотим изменить цифровой мир, мы должны перевести всю архитектуру банка и вообще архитектуру сервиса в ту же идеологию, которая сейчас для продуктовой, для внешней клиентской части есть. У нас получается, что платформы сейчас, если мы живём на ДБО, фактически, отдельно, да, мы можем её оторвать от главной книги, меняться. Но хорошо, если бы ядро системы была тоже более гибкое. А главное, мы получали сквозной эффект изменений.
Антон Арнаутов:
Но ты же прекрасно понимаешь, что если бы заказчиками были исключительно директора по инновациям, они бы давно это всё сделали. Но поскольку заказчиками является комплаенс на 90%, у нас 5 % службы безопасности процента на 2 живые, то получается то, что получается. Реально в нашей АБС они всё время под давлением находятся регулятора и так далее. ОК, у нас с тобой время просто летит, мы его сжигаем, нам придётся ещё вторую передачу явно писать в новом году. Потому что многие темы только пунктиром обозначаем. ОК, давай 5 минут на то, чтобы обозначить, что у нас такого революционного в следующем году нас ожидает.
Виталий Копысов:
В следующем году я верю, что будет очень большой тренд на рынок бизнеса в части системы быстрых платежей. Это будет просто следующий год, это будет всё посвящено бизнесу. Там появится как b2c, там появится b2b. Пока у нас там есть часть эквайринга, которую мы сейчас подняли, которая будет развиваться и запуск будет в следующем году. Мы увидим массовое появление оплаты по QR-коду.
Антон Арнаутов:
Ты думаешь?
Виталий Копысов:
Я уверен в этом.
Антон Арнаутов:
Так, все, в следующем году подводим итоги, все записали.
Виталий Копысов:
Я больше скажу, я знаю, что раз разработчики программного обеспечения для платёжных терминалов карточных сейчас в полный рост занялись тем, чтобы вывести на свои мониторы своих прекрасных VeriFone и всех остальных моделей QR-коды, и это мы уже видим. Это значит, что они эту парадигму приняли и понимают, что бороться с этим бесполезно, это надо делать. Второе, выйдет на рынок куча приложений, которые будут просто на смартфонах, потому что СБП позволяет уйти от всех болезней карточных и выводить очень простые решения, с очень понятными интерфейсами платёжными. Мы видим, что ВТБ уже в Finopolis первый показал, это всё выйдет.
Антон Арнаутов:
То есть карточки элиминируются, как некий такой форм-фактор, исключаются.
Виталий Копысов:
Не исключаются, это будет, они будут продолжаться. Но то, что мы сейчас имеем, хорошую статистику привёл тут Дима Колесников. 7 % всего Apple Pay, Google Pay оплаты. Семь. Оплаты через ДБО, там десятки процентов. То есть фактически есть ниша, которую действительно можно очень серьёзно подвинуть и увести безналичный расчёт через QR-код много чего интересного. Кроме того, мы получим совершенно новый сервис подписки, получим сервис мгновенных платежей, который сейчас уже работает. Брокеры радостно начнут пополнять круглосуточно счета своим клиентам. Много решений мы увидим просто в интернет-магазинах. И увидим новые программы лояльности от магазинов, я в этом уверен. Потому что они прекрасно понимают, что для того, чтобы стимулировать на первом этапе переход на оплату по QR-коду, необходимо дать какую-то конфетку клиенту, и эту конфетку они будут придумывать. Это будет такой год, вот я так думаю, развития B.
Антон Арнаутов:
Слушай, хорошо, ты начал ещё с одной темы, с биометрии. Ты знаешь, что биометрия у нас идёт примерно также весело, как в своё время попытка заставить бороды брить или есть картошку.
Виталий Копысов:
Я могу сказать почему. Я сам по себе, я скажу про себя. Пока мне не сказали, какое Value я получу с биометрии, и я не знал.
Антон Арнаутов:
Я не сдал, я не знаю, какое Value.
Виталий Копысов:
Я пошёл в Finopolis, когда приехал.
Антон Арнаутов:
Я пошёл в Сбер, мне сказали: вы знаете, у нас там что-то сломалось.
Виталий Копысов:
Нет, я замечательно, я приехал на Finopolis, мне говорят: хочешь ходить без пропуска? Я говорю: как? Если даже забуду? Да. Сдай биометрию. Сдал биометрию и заходил без пропуска. Тут же автомат срабатывал, говорил: добро пожаловать, заходи. Все, для меня это был тот мир, когда я неделю прожил.
Антон Арнаутов:
Согласись, не все граждане России стремятся попасть на Finopolis.
Виталий Копысов:
Хорошо, идём дальше. Для того, чтобы граждане России знали, что им это надо, им надо дать те услуги, которые за счёт биометрии используются. Я думаю, что мы увидим в ближайшем будущем появление биометрии в новых электронных паспортах. Это будет тоже шаг к тому, что люди начнут сдавать биометрию. Мы увидим биометрию в банковском бизнесе на открытие счетов, обязательную для физлиц, я в это верю.
Антон Арнаутов:
Заставить, это наше любимое. Обязательно? Приходишь, вот хочешь счёт, иди, сдавай кровь.
Виталий Копысов:
Нет, обязательно нет, можно прийти в банк и всё то же самое сделать. Но есть такие ленивые люди, которые в банки не ходят. Я не хожу в банк. Если банк заставляет меня к нему идти, мне с ним становится неинтересно. Мне интересно в банке, в котором я могу сделать всё дистанционно.
Антон Арнаутов:
А как Юго-Восточная Азия б всяких запретов, почему у них там пролетело, а мы как-то так. Или мы слишком быстро хотим все?
Виталий Копысов:
Мы очень быстрыми шагами пошли в будущее. Мы просто перескакиваем, скачем, как кузнечики и конечно, экосистема так быстро не рождается. Слава богу, все это понимают, никто силой не приходит, не заставляет. Сегодня фабрика N2 выстраивается в очереди в банк N3 и все сдают биометрию, как это было бы в конце восьмидесятых.
Антон Арнаутов:
Хорошая идея, кстати, быстрее бы сдали.
Виталий Копысов:
Я думаю, что всё это достигнется простыми рыночными способами. Когда появится защита, когда введётся в госуслуги биометрия, достаточно серьёзно она появится. Появится в банках. Я верю, что за счёт биометрии мы сможем снизить косты в банках. Я знаю, как это применять. Для этого нам нужна просто нормативно-правовая база. Если сейчас наш дорогой Центральный банк, а я знаю, что они это делают, всё это внесет и добьётся изменения нормативно-правовых актов, и мы сможем использовать биометрию в основных бизнес процессах не только физиков, но и юрлиц, то это нам поможет и в ПОД/ФТ достаточно серьёзно бороться.
Антон Арнаутов:
То есть это противодействие отмыванию.
Виталий Копысов:
Да, много вещей, которые мы попросим клиента самого сдать. Кроме этого, сейчас есть второй кейс, это наш дорогой Ростелеком, он научился делать однофакторную авторизацию уже не просто и по голосу, и по лицу, а будет API, которое они откроют, и мы сможем встраивать в банки внутренние процессы даже физические. То есть когда человек приходит, там обслуживание без паспорта, когда человек будет знать, для чего он сдал биометрию.
Антон Арнаутов:
Смотри, передачи эти, они же остаются висеть. Вот мы с тобой через годик встретимся.
Виталий Копысов:
Я в это верю, я же апологет, я не могу по-другому. Я иду и всех туда за собой веду.
Антон Арнаутов:
Смотри, скажем, если так сделать насильно над своей памятью, чем хороши хайпы, ты искренне забываешь, что был такой хайп, потом тебе кажется, что всегда биометрия была, АБС. А был такой хайп, блокчейн. Блокчейн, мастерчейн, боролись, даже преодолели, как это называется, технический комитет, получили вот это всё, что надо, печать большую круглую соответствию. И?
Виталий Копысов:
У меня проблема была, я никогда не был апологетом блокчейна. Я верю, что технология создана для определённых целей. Я понимаю, но так как я бывший системный администратор и программист, я знаю, что такое централизованная система и децентрализованная система. И всегда первый вопрос, который я задаю людям, которые мне говорят про блокчейн, я говорю: а в чём разница, зачем мне делать децентрализованную систему, когда централизованная система гораздо лучше работает с этими сервисами. На что мне говорили: это же хайп. Я говорю: мне это не интересно, что это хайп, скажите, если это будет понятно, первое, это разрешено, второе, это есть Value, мы на этом зарабатываем, понимаем, система значит серьёзная. В мире систем больших распределённых, которые занимаются не цифровыми валютами, а какими-то сервисами, не так много. Когда приезжали R3 громадный, я спросил их, в чём вообще сила ваша, брат? Они сказали, в том, что в 16 банках центральных стоят наши NOD. Я говорю: всё понятно, то есть ребята молодцы, они смогли организовать, объединить 16 стран, фактически, в некую маркетплейс платформу, там размещать какие-то приложения. Честно признают, что для того, чтобы финансовый рынок на этом работал, он должен быть узаконен. Центральная NOD должна стоять в Центральном банке Российской Федерации. Я за то, что давайте экспериментировать, давайте что-то применять, давайте что-то искать, но говорить о том, что это какое-то сейчас супер промышленное решение, для меня лично пока этого нет.
Антон Арнаутов:
Хорошо, блокчейн пока ещё подождёт своего часа, я так понимаю, ещё пару лет. СБП и биометрия - это основа того, что произойдёт в следующем году. А маркетплейс?
Виталий Копысов:
Я верю в то, что маркетплейс уже не остановить. Если весной мы получим закон, закон, фактически, он вступает в силу со следующего дня, мы в это тоже верим.
Антон Арнаутов:
Это у нас биржа банков, скажем так.
Виталий Копысов:
Это первый маркетплейс, но уже заявлена куча маркетплейсов, которые создают и ВТБ, и Россельхоз. Это, фактически, возможность, что банки тоже могут создавать. Она будет внебанковская, не знаю, как примут в законе, но пока в законе написано, что платформа не может быть банком, она может принадлежать банку, она не может быть банком. По хорошему эта новая сущность на экосистеме, она позволит небольшим банкам, если правильно всё выстроим, у меня единственная проблема в этом смысле, я очень бы хотел, чтобы у нас в следующем году больше активизировался процесс по стандартизации API.
Антон Арнаутов:
Стандартизация вот этих шлюзов.
Виталий Копысов:
Чтобы банки, которые не федеральные, не крупные, которые хотели бы участвовать в этих историях, маркетплейс платформах, они могли штатно подключаться, не просто супер проект в каждой платформе открывать, а просто заходить и говорить, вот они, стандарты API.
Антон Арнаутов:
Как розетка.
Виталий Копысов:
Да, в розетку включился, везде включился и работает.
Антон Арнаутов:
ОК, у нас осталось 3 минуты как раз для стартапов. Почему-то на стартапы всегда не хватает времени. Так вот, ты говоришь, для малых банков, чтобы было место. Но ты не упомянул вообще ни разу никакие финтехи. Ты считаешь, для них будет в этом будущем светлом место?
Виталий Копысов:
Да, я считаю, что в следующем году будет сделан первый шаг для того, чтобы финтех, в принципе, смог уже встроиться в экосистему финансовую.
Антон Арнаутов:
Слушай, вы как СКБ-банк, вы сами по себе финтех, зачем вам финтехи, например?
Виталий Копысов:
Есть те решения, которые мы честно вместе с ними. Дело касса. Это финтех решение, которое было приобретено, и компания была финансирована нашими акционерами.
Антон Арнаутов:
То есть в каком случае, когда вы делаете сами, как вы принимаете это решение, а в каком случае вы почему-то идёте на сторону?
Виталий Копысов:
Когда есть решение, которого сейчас не хватает для нашей экосистемы, мы понимаем, что строить паровоз уже не надо, он уже построен рядом, то мы принимаем решение. Проблема в том, что мы, наверное, ошибаемся. Не надо, мы все берём команду эту и встраиваем себе, засовываем, и они становятся не самостоятельной командой, а становятся командой внутри банка. Может быть, нам не хватает...
Антон Арнаутов:
В ваших нежных объятиях с ними происходит.
Виталий Копысов:
Трансформация.
Антон Арнаутов:
Трансформация.
Виталий Копысов:
Хочется научиться тому, чтобы команды сохраняли некую свою автономность, чтобы они продолжали генерить идеи, продолжали нам приносить, не просто работать внутри, как механизм, как шестерёнки, а именно нести идеи, которые они изначально уже вложили.
Антон Арнаутов:
То есть это не покупка команды всё равно. И не инвестиция, или инвестиция всё-таки?
Виталий Копысов:
Это все-таки, инвестиция в любом случае нужна, но она такая, больше технологическая, чтобы дать им технологическую возможность что-то изменить, чтобы на более высший уровень их вывести, сказать: ребята, всё замечательно, вы работали на таких платформах, давайте попробуем. Мы вам сейчас поднимем для промышленного решения, но это будет уже не эта АБС, а вот уже более серьезная.
Антон Арнаутов:
Я имел в виду инвестиции, когда банк выступает как венчурный инвестор.
Виталий Копысов:
Да, наверное.
Антон Арнаутов:
Это не совсем роль банка.
Виталий Копысов:
Да, к сожалению. Но мы тоже не выступаем как банк, у нас акционеры этим занимаются. Всё-таки банк напрямую, у нас нет такого, что мы сидим, выбираем каких-то. Нам проще заключить договор партнёрский, ребята работают, мы получаем продукт, мы им платим. В конце концов мы добиваемся того результата, который нам нужен.
Антон Арнаутов:
А вдруг вы его украдете просто.
Виталий Копысов:
На это 38:04 жинда есть, там всё подписывается.
Антон Арнаутов:
Понятно, хорошо. Скажи, пожалуйста, если давать совет стартаперам, в каком направлении технологическом ты бы смотрел в будущем году?
Виталий Копысов:
Я думаю, что следующий год уже надо готовиться к тому, что если тренд продолжится этого года, они получат какие-то возможности дистанционной работы с банками через Open API. Вера в это есть. В этом году я впервые это ощутил, я вошел в комитет Центрального банка, который будет заниматься этими вещами. Надеюсь, что мы сможем в следующем году какие-то вещи стандартизировать. Да, действительно, вопрос, зачем это банкам. Но я считаю, что есть сервисы, которые действительно банкам создавать сами не надо. Пусть их создаст финтех компания, но нам придется по-другому работать, может быть, с KYC, с ПОД/ФТ, научиться анализировать компании на предмет их надёжности. Мы поменяем какую-то парадигму, но зато мы получим сервисы не силами нашей разработки, а силами стартаперов, которые придумали что-то, что можно уже развивать.
Антон Арнаутов:
И последний вопрос уходящего года, последняя передача уходящего года, к тебе, как вдохновителю, отчасти городскому сумасшедшему, отчасти ледоколу, который проламывает. Всё-таки ты как директор по инновациям с каким чувством смотришь в будущий год?
Виталий Копысов:
Я сегодня чувствую, что этот паровоз, в тот год я как-то выдохнул, всё, давай встанем на остановочку, и в следующем году дальше поедем. У меня такое ощущение, что поезд не останавливается, он просто несётся. И на январь, на февраль, на март столько планов уже, столько всего приготовлено. Я чувствую, что разогнали уже этот экспресс до такой степени, что сейчас его надо просто кормить новыми проектными, новыми идеями, чтобы он дальше шёл, шёл и тем самым я вижу только перспективы развития, я не вижу какой-то стагнации. Я думаю, что следующий год будет ещё более интересный, чем даже этот. Мы сможем, потому что по планам он гораздо интереснее даже, чем этот год.
Антон Арнаутов:
На этих оптимистичных словах разреши поблагодарить тебя за интересную передачу. Наш Полярный экспресс вперёд летит, где там у нас, в маркетплейсе остановка. Спасибо большое Виталию Копысову, директору по инновациям СКБ-банка. Виталий, через год, подписался сам, будем подводить итоги.
Виталий Копысов:
Да легко.
Антон Арнаутов:
Спасибо.
Виталий Копысов:
Спасибо! До свидания.