Алексей Гребнев:
Добрый день, уважаемые дамы и господа! С вами канал Mediametrics, программа «Долголетие в бизнесе» и я, её ведущий, Гребнев Алексей. Сегодня у нас в гостях Антон Аксенов, который является основателем и генеральным директором такой компании, как Basis Genotech Group. Здравствуйте, Антон.
Антон Аксенов:
Добрый вечер.
Алексей Гребнев:
Расскажите, пожалуйста, в рамках нашей передачи, которая имеет отношение к медицине, к долголетию. Ваша компания как-то попадает в этот вектор развития, и если попадает, то чем.
Антон Аксенов:
Безусловно, попадает. Если начинать с основ, генетика, она определяет каждого из нас, что в нас заложено нашими предками, нашей природой. И она во многом определяет механизм нашего функционирования, в том числе, текущего функционирования, в том числе, механизмы старения, старения различных систем нашего организма, начиная с эндокринной системы и заканчивая всевозможными другими, гастроэнтерологией, кардиологией и так далее. Мы в своей компании занимаемся тем, что изучаем эти механизмы и помогаем врачам в своей практике разбираться в особенностях организма конкретного пациента, использовать эти знания в профилактике и лечении.
Алексей Гребнев:
Основа вашего продукта, что это?
Антон Аксенов:
Что это. Это узкоспециализированные генетические панели для различных медицинских специалистов. То есть, как вы знаете, геном человека, он огромен, практически бесконечен с точки зрения понимания особенно, и каждому конкретному медицинскому специалисту в своей практике не требуется понимание всего генома человека, который сидит перед ним. Ему важно понимать особенности организма этого человека именно с точки зрения специальности, которой занимается данный медицинский специалист. Например, эндокринологу важно понимать гормональный статус, особенности выработки и рецепции гормонов.
Алексей Гребнев:
То есть ваша компания занимается тем, что помогает специалистам отвечать на сложные вопросы, которые мы можем понять с помощью изучения биоматериала и дальше получения генетического паспорта, теста. Что на выходе получает от вас врач и пациент?
Антон Аксенов:
Врач и пациент получают отчёты, в которых содержатся результаты анализов и их интерпретация. То есть это не просто наличие каких-то там мутаций, полиморфизмов у данного человека, но и объяснение, как это в целом влияет на организм, какие системы затрагивает, какие, возможно, возникают риски для данного пациента по различным заболеваниям, которые касаются данной медицинской специальности.
Алексей Гребнев:
Антон, это же очень сложная, на самом деле, такая стезя, на которой налажено, во-первых, изучение и понимание того, как эту информацию добыть. Хорошо, мы знаем, что много лабораторий теоретически и практически расшифровывают. Но все дают разную интерпретацию того, что они увидели. Это так, или всё таки есть определённый стандарт на рынке, по которому все расшифровывают качественно?
Антон Аксенов:
К сожалению, такого стандарта нет.
Алексей Гребнев:
Как вы подошли к своей компании к этому вопросу, что вы добавили, почему вы считаете, что ваше заключение, которое вы пишете и которые выдают ваши специалисты, они являются адекватными, они являются научно обоснованными. И этот подход, много вообще ушло времени на разработку вот этого подготовительного этапа?
Антон Аксенов:
Безусловно, процесс разработки генетической панели, это достаточно большая работа, над которой работает огромный коллектив. Чем мы отличаемся от наших коллег по цеху, скажем так, мы совмещаем в себе различные компетенции. Мы не просто генетики, с нами работает множество биоинформатиков, с нами работают медицинские специалисты, большинство компаний, которые занимаются генетическими тестами, они выдают результат в виде, что у вас, допустим, такой-то полиморфизм, из-за этого не вырабатывается определённый белок, например. Но что это означает для врача и пациента, никто из них конкретно не интерпретирует. Мы за счёт того, что привлекаем медицинских специалистов к процессу разработки этих генетических панелей, можем чётко сказать, что с учётом выработки этого белка или рецепции этого белка у человека особенным образом происходят определённые процессы в организме, что может приводить, допустим, либо к протективному воздействию, когда его организм защищён достаточно хорошо биологическими его ресурсами либо наоборот, к риску какого-то заболевания. Когда организм подвержен, склонен к какому-то заболеванию, и лучше ему организовать особым образом его образ жизни, какую-то программу превенции или профилактики вести.
Алексей Гребнев:
Антон, тогда следующий мой вопрос, который будет, наверное, в тему продолжения того, что вы сказали. Как всё-таки современная персонифицированная медицина, медицина 4-5 П на сегодняшний день, какую нишу вы заняли именно в этом направлении персонификации. Как вы сами оцениваете те документы, которые вы выдаёте, заключения? Где они, это важно?
Антон Аксенов:
Безусловно, это важно. Суть в том, что, в принципе, персонифицированная медицина и генетика имеют статус доказательности 2А. Мы это с вами знаем, что это статус ниже, чем у лекарственных препаратов. Однако благодаря тому, что мы используем генные сети в своём прогнозировании рисков, мы получаем достаточно точные прогнозы в точных математических моделях. И все эти модели составляются на основе больших когортных исследований, которые проводятся сейчас в открытом режиме и публикуются. Слава богу, вся наука генетика сейчас достаточно открыта. Человечество в целом понимает, что это очень большой пласт исследований, поэтому большинство исследований публикуются. За счёт того, что мы используем огромное количество данных, большие математические модели, мы достаточно точны. И наши прогнозы, они позволяют уточнять действующие диагнозы, когда на основе клинической картины у врача может быть несколько предположений, например, о диагнозе. А когда он посмотрит предрасположенности человека, он может прояснить ситуацию. Плюс врач может заняться именно превенцией, той самой превентивной медициной, то есть в 4 и 5П два из них это превенция, предикция и персонализация. Что очень важно, мы даём прогноз, особенно относительно конкретного человека, то есть это персонализация. Мы помогаем спрогнозировать риск развития заболеваний и построить превентивную систему поддержания здоровья организма. В этом и отличается особенность превентивной медицины от статистической. То есть мы работаем со здоровым человеком, мы отвечаем на вопрос, чем он мог бы заболеть, и как сделать так, чтобы он этим не заболел.
Алексей Гребнев:
То есть, фактически, мы видим всё то, что нам достаётся с рождения.
Антон Аксенов:
Абсолютно верно.
Алексей Гребнев:
Какие панели основные вы на сегодняшний день, во-первых, что такое панели? Ведь если мы берём расшифровку всего, то значит, мы понимаем сразу всё. Если мы один раз забрали биоматериал, мы можем максимальную дать информацию. Почему всё-таки появились панели, с чем это связано? Это всё-таки какой-то такой маркетинговый ход, или это из вашего опыта, человеку не надо тратить лишние деньги, а нужно знать сейчас в это время именно вот эту его насторожённую патологию или что-то ещё.
Антон Аксенов:
Всё верно. Полная расшифровка генома стоит очень серьёзных денег. В зависимости от оператора это может быть несколько сотен тысяч рублей. Как вы понимаете, далеко не каждый рядовой пациент в состоянии себе позволить подобную услугу. Мы не занимаемся полной расшифровкой, мы используем, более того, современные технологии ПЦР в реальном времени для того, чтобы делать узкоспециализированные анализы. То есть мы не расшифровываем весь геном, мы знаем, какие гены нам нужно посмотреть, смотрим только их, с помощью нашей системы биомаркеров определяем наличие в них полиморфизмов, исходя из этого, выдаём прогноз конкретно по работе этих генов. То есть мы знаем, допустим, что с эндокринной системой связан определённый набор генов, мы только их и смотрим, по ним строим математическую модель, выдаём прогноз. За счёт этого стоимость наших панелей, она на порядки ниже, чем полная расшифровка генома.
Алексей Гребнев:
Антон, а кто смотрит, кто это делает, кто это, специалист, или это всё-таки уже какая-то современная технология, где подключаются и большие базы данных хранения, и библиотеки вот эти все. Как это всё происходит, как это всё создалось, расскажите, пожалуйста.
Антон Аксенов:
Как это всё создаётся. Сначала садятся наши разработчики, это генетики, биоинформатики, они занимаются научным поиском. Они собирают огромное количество данных по исследованиям, которые проводились, допустим, по тематике эндокринологии. Поднимают десятки, сотни исследований, понимают, что они статистически достоверны. Это только редактируемые издания. Например, тот же PubMed. Поднимают эти исследования. Дальше мы понимаем, что накопилось достаточное количество информации и данных по исследованию по какой-то медицинской категории. Мы можем пригласить врачей из этой категории для совместной работы. Мы им расскажем о том, какие данные у нас есть, какие исследования, они нам рассказывают о том, что на самом деле их интересует с точки зрения их профессии, чем они могли бы пользоваться, что им было бы наиболее полезно понимать о пациенте для того, чтобы осуществлять его лечение либо профилактику. Далее создаётся совместная рабочая группа, где врачи совместно с генетиками строят эти самые модели, математические модели для выявления рисков и системы назначения рекомендаций. Это всё вводится в большую информационную систему, которая в последствии при получении определённых результатов конкретного пациента на основе этой модели может выдать рекомендации врачу по ведению конкретного пациента. То есть интерпретировать его генетические данные таким образом, что врач может сделать свои выводы.
Алексей Гребнев:
А долго ли создавалась такая система по обработке данных? Что это такое? Насколько я понимаю, это такая нейросеть уже может быть или какой-то искусственный интеллект. Что это?
Антон Аксенов:
Пока ещё это не искусственный интеллект, это система сложных алгоритмов, которая работает действительно с большим объёмом данных. Если брать перспективу, то безусловно, по мере накопления количества образцов возможно будет использовать технологии машинного обучения.
Алексей Гребнев:
Если сравнить с обычной работой врача, который это расшифровывает, генетика и машины, в чём преимущество машины или в чем недостатки?
Антон Аксенов:
Преимущество машины в том, что в неё заложены знания десятков врачей, десятков специалистов. То есть это не один врач.
Алексей Гребнев:
Такой консилиум, который договорился.
Антон Аксенов:
Безусловно, это одни из лучших врачей в конкретной специализации. То есть это не один человек, который остаётся один на один с огромным объёмом информации, которая существует в мире по конкретным модификациям генетических полиморфизмов. Это безусловно скорость. То есть у нас процессы достаточно сильно автоматизированы и роботизированы, что с момента поступления образца в лабораторию человек практически не участвует ни в проведении самого генетического анализа, ни в предназначении интерпретации. Всё делают роботы и автоматизированная система управления. В электронном виде получает врач достаточно большой отчёт, который, например, если бы это интерпретировал генетик, у него бы ушло, наверное, полдня, может быть день для того, чтобы написать подобный отчёт для врача. У нас это происходит буквально за секунды.
Алексей Гребнев:
Есть три этапа. Первый этап, это работа с пациентом, которому это нужно, врач-пациент который находится в клинике. То есть они принимают решение, то что для постановки более точного диагноза и понимания перспектив, которые могут быть у этого пациента, ему нужно сдать генетическое исследование, правильно?
Антон Аксенов:
Да, это этап номер один.
Алексей Гребнев:
На этапе номер один забирается биологический материал.
Антон Аксенов:
Всё верно.
Алексей Гребнев:
Что может служить биологическим материалом для забора?
Антон Аксенов:
В нашем случае это просто защёчный эпителий. Берете простой тупфер, ватную палочку, фактически, за 30 секунд снимаете защёчный эпителий у пациента, запечатываете в стерильный пакет, набираете всего лишь один телефонный номер, приезжает курьер, забирает образец. В течение трёх дней образец в лаборатории.
Алексей Гребнев:
Что происходит в лаборатории, насколько долог период расшифровки в лаборатории?
Антон Аксенов:
В лаборатории происходит работа в течение 5-7 рабочих дней в зависимости от очереди заказов. Происходит, естественно, приёмка образца, заполненные анкеты, информированное согласие сканирует машина. Образцы ДНК подаются на участок выделения, где из них определённой методикой выделяется ДНК.
Алексей Гребнев:
Это так называемая мокрая зона.
Антон Аксенов:
Всё верно. Далее выделенная ДНК передаётся уже непосредственно на анализ, где она добавляется в реагенты, которые соответствуют различным группам генов, полиморфизмов и так далее. В зависимости от реакций, которые проходят, дальше это всё передаётся в амлификаторы. В амплификаторе проходят химические реакции, где количество ДНК постоянно растёт за счёт того, что там созданы идеальные условия для этого, она удваивается регулярно. После этого мы анализируем графики, определённое программное обеспечение анализирует графики реакционных смесей с выделенной ДНК. После этого мы можем понять, что в конкретном гене, на конкретном участке, который нас интересует какой стоит нуклеотид.
Алексей Гребнев:
Ошибки возможны на этом этапе?
Антон Аксенов:
Ошибки практически исключены. Важное наше отличие от других компаний, которые работают в индустрии, это роботизация. То есть раскпкой реагентов, раскапкой биологического материала занимаются роботы.
Алексей Гребнев:
То есть человеческий фактор на этом этапе исключён.
Антон Аксенов:
Абсолютно верно.
Алексей Гребнев:
Это преимущество.
Антон Аксенов:
Это большое преимущество, поскольку лаборатория, где это всё делается вручную, достаточно высокий риск ошибки. Потому что планшет, например, на 98 генов, на 98 лунок, раскапать его вручную, и это только на 1 пациента. А представьте, у вас 50 пациентов за день. Какова вероятность ошибки.
Алексей Гребнев:
И в этот момент главное, чтобы никто не позвонил, ничего не сказал, не отвлёк.
Антон Аксенов:
Безусловно. Плюс у нас есть ещё выходная система контроля, где машина по определённым критериям анализирует полученные результаты. Если она видит, допустим, что такие полиморфизмы, согласно нашим данным исследований, возможны один на 100 млн., это что-то такое, отходящее от нормы. Подобные случаи она передаёт на оператора, который действительно разбирается во всём этом деле. Он изучает графики, не было ли ошибки какой-то, не могло ли произойти какого-то сбоя в машине. Если он считает необходимым, он может поставить этот образец на повторное исследование для того, чтобы убедиться, что действительно, такой редкий полиморфизм у конкретного пациента.
Алексей Гребнев:
Я теперь понимаю, почему раньше, когда это всё делалось вручную, отцовство присваивалось иногда не тем людям.
Антон Аксенов:
Возможно.
Алексей Гребнев:
То есть это тоже связано именно с тем, что когда мы изучаем, кто является биологическим родителем того или другого человека, то мы обращаемся именно к такому исследованию, правильно?
Антон Аксенов:
В различное время использовались различные исследования. Да, было время, когда ПЦР технологии использовались ручные практически. Но надо понимать, что, например, секвенирование, которое сейчас используется для этих методик, оно тоже зависит достаточно от большого количества факторов. И допустим, для того, чтобы дать минимальную вероятность ошибки, необходимо несколько раз считать один и тот же участок генома. Мы понимаем, что высокоточное секвенирование это довольно дорогое удовольствие.
Алексей Гребнев:
А я напомню нашим зрителям, что у нас в программе находится Антон Аксёнов, который является основателем и генеральным директором компании Basis Genotech. Которая непосредственно отвечает на самые сложные вопросы, из чего мы состоим, из чего мы сделаны, какая у нас перспектива или какое у нас качество жизни в зависимости от того, что нам досталось генетически. И, в принципе, полученная история, которая дальше попадает, мы с вами разобрали два этапа, этап забора биологического материала, этап мокрой зоны, получается набор цифр? набор непонятно чего.
Антон Аксенов:
Букв.
Алексей Гребнев:
Букв, и раньше это должно было попасть к специалисту и пойди, разберись, что там написано. Как сегодня делают какие-то лаборатории, которые говорят, вы первая колонка, вы вторая, вы третья, а вы четвёртая. У вас зона риска вот здесь высокая. Все сидели и думали, хорошо, я сделаю, я большие деньги потратил. Ведь исследование иногда доходило от 200 до 1 млн. на том этапе, когда это делалось вручную или ещё что-то, и оно не была так широко распространено. Сегодня пришли те технологии, которые вы, наверное, вводили как первая компания или всё-таки это вы где-то уже заимствовали, может быть, в Европе, может быть, в Америке уже существовали такие лаборатории, которые были оцифрованы по принципу, как ваша лаборатория. Это было или нет?
Антон Аксенов:
Безусловно, возможно, где-то в мире есть, но мы изучаем Best practices и самостоятельно их внедряем. Если брать уровень роботизации, то даже часть роботов создана нашими инженерами внутри лаборатории. Это не те роботы, которые есть на рынке.
Алексей Гребнев:
Вы не доверяете рынку или вы считаете, что всё нужно повторить, сделать?
Антон Аксенов:
Нет, мы абсолютно доверяем рынку, просто, во-первых, есть экономическая целесообразность. Если есть немецкие роботы, которые стоят десятки миллионов, при этом наши инженеры в состоянии создать, но при этом у них есть избыточные мощности, например, избыточная скорость работы, которая нам не требуются. Наши инженеры в состоянии создать то же самое за сотни тысяч руб.
Алексей Гребнев:
И где же такие инженеры живут, в каком городе?
Антон Аксенов:
Это наше, как раз, секретное оружие. Мы находимся в Новосибирске, в технопарке Академгородка.
Алексей Гребнев:
Это там, где крутится атомный коллайдер?
Антон Аксенов:
Да, именно там.
Алексей Гребнев:
То есть там, где собрались все умы Российской Федерации для решения больших глобальных основных вопросов. То есть вам посчастливилось работать именно в той зоне, которая сделана технопарком, которая идёт при поддержке государства Российской Федерации, какие-то гранты, может быть, дополнительные выделяются на это, и ваша компания находится именно там, правильно?
Антон Аксенов:
Да, безусловно, наша компания находится именно там. Огромная концентрация умов, точно не все, но многие блестящие умы именно там.
Алексей Гребнев:
Скажите, пожалуйста, в чистом поле возможно было такую модель создать, не опираясь на такую базу.
Антон Аксенов:
Практически невероятно. В нашей индустрией кадры решают всё. Необходимо достаточно большое количество подготовленных генетиков, биоинформатиков, биохимиков, медиков, инженеров. Без этого такую компанию не обустроить.
Алексей Гребнев:
Смотрите, все они сделали всё, мы получили цифры, эти цифры дальше, я так понимаю, что за счет каких-то, поправляйте меня сразу, вот эти цифры кто-то должен перевести в понятное описание, что же всё-таки происходит. Кто готовил этот этап написательный? Это все те люди, которых вы сейчас перечислили, много-много вот этих людей, которые на выходе дают нам один документ.
Антон Аксенов:
Безусловно. По каждой панели собирался достаточно большой консилиум врачей, лучших специалистов в отрасли, которые писали все эти рекомендации.
Алексей Гребнев:
Машина оцифровала всё, чему они научили эту машину.
Антон Аксенов:
Безусловно. А теперь машина воспроизводит это. Врач когда получает результаты нашего исследования, он уже имеет конкретное мнение, фактически, второе мнение одного из лучших врачей, например, в его специализации о том, как может развиваться ситуация с организмом конкретного человека.
Алексей Гребнев:
Это же должно попасть как-то в медицинское учреждение дальше. Этот документ попадает после этого в медицинское учреждение, об этом пациенте. Как в данной ситуации происходит диалог с пациентом? Кто ему передаёт эту информацию и как?
Антон Аксенов:
Безусловно, это делает лечащий врач, с которым они договорились о том, что в рамках, допустим, превенции либо лечения данного пациента требуется провести генетическое исследование. Как правило, этот же врач и занимается интерпретацией. Он получает на руки результаты этого исследования и проводит консультацию пациента.
Алексей Гребнев:
В этот момент этот врач, обучался ли он где-то этому, если обучался, то почему он обучался?
Антон Аксенов:
Безусловно, мы проводим, в том числе, обучение врачей. Есть базовый курс, который заключается, состоит из нескольких десятков часов, это достаточно сложное обучение, где мы учим врача расшифровывать и читать эти отчёты, составлять с помощью их какие-то программы.
Алексей Гребнев:
Этот врач проходит определённое обучение. Это модульное обучение, либо это обучение 2 дня, либо это книжку почитать. Что это за обучение? То есть легко ли вообще стать специалистом, который завтра расшифровывает по персонифицированной медицине в своей отрасли всё на раз, два. Или это долгий процесс становления?
Антон Аксенов:
Здесь всё зависит от цели. Если вы хотите научиться просто читать отчёты и консультировать пациентов по этим отчетам, то это буквально 10-20 часов, которые записаны в форме видео уроков. Вы можете достаточно быстро пройти, в удобное для вас время, пройти небольшое тестирование по итогам, фактически, аттестацию. И после этого вы сможете читать эти отчёты. Плюс у нас работает линия поддержки для врачей, все врачи могут обратиться, если у них возникает какая-то сложность при интерпретации отчёта или сложность при донесении результатов отчёта до пациента, они могут проконсультироваться с нашими специалистами. Если же вы настолько глубоко хотите разбираться во всех процессах, которые происходят с вашим пациентом с точки зрения генетики, то вы можете пойти на достаточно большой курс, который у нас называется «генетический консультант», который длится несколько месяцев. Происходит также обучение в онлайн формате, где вы делаете домашние задания, наши специалисты их проверяют, после которого вы действительно в состоянии будете читать, в том числе, и просто результаты отчётов, где будут одни лишь буквы.
Алексей Гребнев:
В вашем понимании идеальный специалист персонифицированной медицины, кто он, с какими знаниями он должен быть в генетике, в других областях? Что это за человек сегодня?
Антон Аксенов:
Это человек, в первую очередь, который учится. Настолько это междисциплинарная медицина, наша превентивная медицина. Это необходимо, в первую очередь, относиться к человеку, как к огромной системе, в которой есть множество различных процессов, которые сейчас у нас в медицине делятся между разными специалистами. Если мы хотим понимать, допустим, процессы старения организма, то нам необходимо иметь базовое понимание о том, как устроена эндокринная система. О том, как происходят процессы клеточного старения, процессы старения эндокринной системы, как это отражается на метаболомике человека, как это отражается на его физической активности, как это может проявляться, например, на его коже, как это может быть связано с его образом жизни, как это может быть связано с его образом питания. Потому что надо не забывать, что генетика, безусловно, это важная часть превенции. Но другая важная часть превенции - это образ жизни пациента. И даже имея не самую блестящую генетику, пациент, ведя определённый образ жизни, в состоянии прожить долгую, активную жизнь.
Алексей Гребнев:
А я напомню, что у нас канал Mediametrics, с вами передача «Долголетие в бизнесе», я, ее ведущий, Гребнев Алексей. И Антон Аксёнов, который основатель и генеральный директор Basis Genotech Group нам сегодня также продолжает ту тему, которую неоднократно я уже затрагивал с нашими гостями. Антон, в этой студии, на самом деле, мы поднимали этот вопрос, и все наши ведущие специалисты, которые занимаются этим процессом, антиэйджигом, персонифицированной медициной рассказывали нам примерно все то же самое, о чем говорите вы. То есть это и Юлия Титель, клиника «Пять элементов», она очень подробно здесь разбирала вот эту тему подходов, почему же сегодня клиника антиэйдж, чем она отличается от стандартных подходов, которые мы получаем, когда приходим просто к врачу, когда ой, там заболело, надо что-то сделать. Была у нас клиника доктора Назимовой, которая так же непосредственно делала большой упор на генетику. И, насколько я знаю, что Евгения является вашим тренером.
Антон Аксенов:
Безусловно, Евгения очень сильный специалист в части эндокринологии, она является и тренером нашей компании, и она выступает на различных конгрессах, которые мы организовываем с целью популяризации превентивного подхода. Более того, она, самое главное, очень большой практик. То есть Клиника Доктора Назимовой, это существенный наш клиент, который делает достаточно большое исследование, которое внедрили буквально в процесс ведения своих пациентов.
Алексей Гребнев:
Вам такие специалисты помогают, то есть они, передавая потом в клинику, подсказывают вам, как обучить машину, как вести, что, насколько этот симбиоз для вас важен?
Антон Аксенов:
Безусловно важен, потому что при разработке дальнейших панелей нам гораздо эффективнее привлекать тех людей, которые уже знакомы с тематикой, которые работают с этим в практике. У них часто появляется, например, обратная связь для нас, что ещё они бы хотели видеть по своим пациентам с точки зрения, например, того же врача-эндокринолога. Какие-то дополнительные маркеры, которые мы можем увидеть, какие-то дополнительные предрасположенности, которые они хотели бы видеть по своим пациентам. И мы эту обратную связь принимаем. Поскольку мы самостоятельно занимаемся разработкой своих панелей, мы со временем можем обновить, можем добавить в них дополнительную информацию, которая действительно важна для наших врачей.
Алексей Гребнев:
Супер! А как это всё происходит и что же нам ждать в ближайшее время, мы узнаем сразу после рекламы. Реклама на канале Mediametrics.
Алексей Гребнев:
Канал Mediametrics, передача «Долголетие в бизнесе» и я, ведущий, Гребнев Алексей. И мы продолжаем диалог с Антоном Аксёновым, который является основателем и генеральным директором Basis Genotech Group. Это та компания, которая для себя выбрала одно из основных направлений, это изучение нашего генетического потенциала, паспорта, возможностей. То есть всё открывается тогда, когда ты знаешь, из чего ты сделан, кто ты. Кто в этом естественно нам помогает, это те специалисты, к которым мы обращаемся сегодня, те, кто изучает персонифицированную медицину, те, кто говорит о тех подходах, что проще профилактировать, зная, что может быть в её развитии, чем получать самые большие осложнения. И мой следующий вопрос к вам, Антон, будет следующий. Скажите, пожалуйста, какие панели сегодня лучше всего изучены, где вы стоите на острие вот этого такого профилактического подхода.
Антон Аксенов:
Безусловно, наша самая главная панель и самая изученная тематика - это диетология. Ей пользуются совершенно разные специалисты, потому что то, что мы едим, это то, что в первую очередь, влияет на развитие нашего организма. Эта тема уже наиболее глубоко изучена. Данная панель содержит информацию о том, как у человека устроено, его особенности углеводного обмена, его особенности липидного обмена, его особенности метаболизма витаминов и микроэлементов. Это влияет практически на все аспекты жизни и организма человека.
Алексей Гребнев:
Приоткройте, это же очень красочное направление. То есть, например, какие патологии вы обнаруживаете, что происходит, и какие рекомендации получает человек. Что-то такое, например, с железом, может быть, связано, с чем?
Антон Аксенов:
Железо у нас связано, конечно, в панели «эндокринология», в первую очередь, оно связано с риском развития тромбофлебии, например, что очень важно при назначении гормональных препаратов женщинам в период заместительной терапии. Эту панель как раз используют эндокринологи, прежде чем назначать какую-то терапию. Если брать панель «диетология», то там очень важно, например, наш всеми обсуждаемый витамин Д. Как мы знаем, есть множество механизмов, которые в нашем организме отвечают за метаболизм витамина Д. Мало того, что важно иметь рецепторы этого витамина, эти рецепторы бывают ещё и разного вида. Соответственно, у кого-то может происходить лучше усвоение витамина, который он принимает с пищей, а у кого-то этот витамин может совсем не усваиваться просто потому, что отсутствуют соответствующие рецепторы. Но при этом у него очень хорошо усваивается витамин, который вырабатывается нашей кожей под воздействием ультрафиолетовых лучей.
Алексей Гребнев:
Сейчас объясню нашим зрителям, кто не понимает, так глубоко не копнул медицину. То есть, фактически, у нас есть два варианта. Первый вариант, это когда нам говорят: ешьте 5000, 10000, хоть 1.000.000 съешь, это будет не в коня корм, я правильно говорю?
Антон Аксенов:
Абсолютно бесполезно будет для конкретного человека.
Алексей Гребнев:
И второй вариант, это когда всё-таки он вышел на это замечательное солнышко, либо на него посвятили LED лампой, которая дала ему этот источник витамина Д, который у него быстро усвоился, и он ему очень полезен. Правильно я говорю?
Антон Аксенов:
Абсолютно верно.
Алексей Гребнев:
Кстати, я хочу нашим зрителям сказать, что Антон не является врачом. Или являетесь?
Антон Аксенов:
Я не являюсь врачом, я, в первую очередь, специалист по информационным технологиям. Моя специализация - это системы искусственного интеллекта. То есть моя основная специализация, это создавать большие, сложные системы.
Алексей Гребнев:
Смотрите, как интересно слушать вас в этом диалоге. То есть вы человек, который пришёл из внешней среды в медицинскую тематику, глубоко начал разрабатывать и общаться с врачами и получил такую базу знаний. То есть это, на самом деле, очень здорово, мне очень интересно слушать вас, слышать и понимать, что вы являетесь специалистом, я бы сказал, даже уже экспертом, наверное, в каких-то ключевых вопросах. Какие самые распространённые на сегодняшний день отклонения вы находите?
Антон Аксенов:
Безусловно, это множество разных полиморфизмов. Основная их часть связана с диетологией. Очень существенную часть отклонений, которые мы находим, они связаны с панелью «эндокринология», которая, в первую очередь, связана со старением эндокринной системы и с репродуктивной системой человека. Очень большой вклад сейчас вносит наша панель «активное долголетие». То есть это панель, которую мы специально разработали для врачей антивозрастной медицины. Она охватывает в себя все основные возрастзависимые заболевания. То есть заболевания, которые мы, как правило, получаем с возрастом, начиная от сахарного диабета и заканчивая остеопорозом. Мы смотрим предрасположенности конкретного организма к этим сложным хроническим заболеваниям. Мы говорим о том, какие возможны риски. Ведь хронические заболевания, это те заболевания, которые, в первую очередь, нуждаются в превенции. Как вы знаете, сейчас в мире целая эпидемия неинфекционных хронических заболеваний, что основные причины травмирования и смертности смещаются именно в пользу хронических неинфекционных заболеваний. В этом есть огромный потенциал для того, чтобы сделать человечество более здоровым.
Алексей Гребнев:
Это очень такая большая тема, которую, на самом деле, разбирает и правительство Российской Федерации, и программы появляются очень важные, которые, естественно, на сегодняшний день у всех, наверное, на слуху. И вы тоже, оказывается, этим занимаетесь.
Антон Аксенов:
Да, безусловно, мы этим занимаемся. Мы очень рады, что наконец, правительство заговорило вслух о том, чтобы продвигать превентивную медицину. Это прямо для нас бальзам на душу. Мы занимаемся этим уже несколько лет и рады, что у нас появляются такие соратники.
Алексей Гребнев:
Даже приказ 4П был сделан в том году в апреле месяце, который дал этому направлению и подходы, которые мы сегодня слышим при рекомендациях даже в обычной поликлинике. Они достаточно часто начинают звучать с точки зрения упоминания микробиома в том числе, который является на сегодняшний день, вроде бы, тем чем-то, что должно поменять нас, если мы поменяем свой образ жизни, если мы поменяем своё питание. Я правильно все говорю?
Антон Аксенов:
Да. Вы, наверное, говорите про микробиоту, это те самые наши друзья, соседи, которые живут в каждом организме. Это набор микробов, бактерий, которые отвечают за многие функции в нашем организме. Если, например, даже брать витамин Д, который мы уже упоминали, во многом его синтез и деградация зависят от состава бактерий, которые живут у нас.
Алексей Гребнев:
Приходят ли к вам запросы именно ответить на вопрос, какая микробиота в том или другом организме? Либо это пока не ваше направление, вы этим не занимаетесь.
Антон Аксенов:
Пока что это не наше направление. У нас есть определённые наработки и интерес к этой тематике. Основная сложность здесь - это тест система. Вопрос забора образцов и их доставки.
Алексей Гребнев:
Совершенно верно, но косвенно вы отвечаете на этот вопрос?
Антон Аксенов:
Мы в состоянии ответить на него. Вопрос ещё один, это применимость результатов. Пока что нет на рынке действенных широкомасштабно введенных препаратов или методик воздействия на микробиом человека.
Алексей Гребнев:
Ваша компания сколько лет существует?
Антон Аксенов:
Нашей компании уже четыре года.
Алексей Гребнев:
Четыре года. За эти четыре года ваши основные вехи развития, которые вы делали, можно просто сказать, как вы развивались.
Антон Аксенов:
Мы развивались достаточно динамично. Если смотреть на рынок в целом, то мы по большинству параметров его сильно опережаем. Мы выпускали в среднем в год по две панели новых, это достаточно большая, объёмная, инвестиционно затратная работа. Мы масштабировали свою лабораторию, которая выходила с мощности в несколько сотен образцов до сейчас нескольких возможно тысяч образцов в месяц. Мы параллельно работали над продвижением, над расширением клиентской базы, над обучением врачей, потому что основная наша сложность сейчас, это как раз необходимость обучать большое количество людей работе с генетическими тестами, применению их в своей ежедневной медицинской практике. Мы к сегодняшнему моменту вышли на показатели в несколько сотен работающих специалистов, приближаемся уже к тысячи. Я думаю, в этом году мы уже этот рубеж возьмём. Для нас это очень показательно.
Алексей Гребнев:
Скажите, пожалуйста, какие-то большие конгрессы, конференции планируются в ближайшее время с вашим участием, может быть, вашей организации?
Антон Аксенов:
Да, мы регулярно проводим мероприятия с целью популяризации превентивной медицины, с целью донесения до медиков возможностей применения генетических исследований в своей практике. Одним из таких мероприятий является Global Genetic Forum, который мы будем проводить в декабре 10-11-го числа в технопарке Сколково. Будем рады всех видеть, будет очень насыщенная программа. В этом году нас поддержала новая технологическая инициатива, в частности, её подразделение это HealthNet. Это, фактически, люди, которые отвечают за видение будущего развития нашей медицины.
Алексей Гребнев:
Каких вы ждёте там специалистов?
Антон Аксенов:
Мы ждём там специалистов всех, кого интересует вопрос старения. Сейчас в нашей стране это специалисты совершенно разных специальностей, которые осваивают интегративный подход. То есть это и врачи-косметологи, врачи-эндокринологи, врачи-диетологи, врачи-гинекологи, андрологи.
Алексей Гребнев:
То есть это все те специалисты, которые ищут первопричину, а не последствия лечат, которые уже в запущенных стадиях, я вас правильно понимаю?
Антон Аксенов:
Безусловно, и нас очень радует, что всё большее количество терапевтов в своей практике начинают применять именно превентивный подход. Именно смотреть, что ещё может быть у человека, и как этого избежать, чтобы потом не бороться с последствиями.
Алексей Гребнев:
Как вы считаете, в ближайшие три года какое ждёт развитие это направление, либо наоборот, оно также будет медленно, медленно где-то идти, несмотря на то, что вся медицина будет жить по тем канонам, которые уже устоялись. Ваше мнение.
Антон Аксенов:
Я думаю, я вижу прошедшие четыре года и я понимаю, что темпы роста сильно ускоряются, я верю, что это направление медицины будет всё дальше быстрее расти. Здесь тем более есть ещё на рынке большинство технологических прорывов, как мы знаем из истории, формируются при наличии определённого пласта технологий. То есть создать автомобиль невозможно было только на двигателе внутреннего сгорания, нужны были дополнительные сплавы и так далее. Прямо сейчас происходит подобная ситуация в медицине, когда собирается целый стек технологий, который позволит осуществить существенный прорыв, за счёт этого продвижение сильно ускоряется. Я уверен, что в дальнейшем появится оборудование, которое позволит сделать генетические исследования быстрее, дешевле, более массово, появятся информационные системы, которые научатся анализировать и прогнозировать генетические данные, например, в реальном времени, или в гораздо больших объёмах, или с точки зрения множества специалистов. И это будут интеллектуальные системы.
Алексей Гребнев:
Это всё продлит жизнь?
Антон Аксенов:
Безусловно. Потому что и остальные области медицины не стоят на месте, мы находим все новые лекарственные формы, всё новые механизмы старения, находим методы управления ими.
Алексей Гребнев:
Из спикеров, которые будут на вашем форуме, кого бы вы могли отметить, может быть, вы привезёте кого-то из европейской части, из Америки, я не знаю, кто из таких лидеров мнения присоединяется к вам.
Антон Аксенов:
Безусловно, у нас будут и международные спикеры. Полный список спикеров можно будет увидеть у нас на сайте globalacademy.ru, там есть мероприятие Global Genetic Forum, пожалуйста, можно изучить, программа очень насыщенная, мероприятие трёхдневное. 2 дня будут читать ведущие медицинские специалисты, у нас есть приглашённый спикер из Чехии, очень высокого уровня специалист. У нас есть топовые специалисты из России, которые будут рассказывать каждый о своей тематике, и не только в теоретической её части, что очень важно. Наше мероприятие, в первую очередь, направлено на врачей практиков. Мы будем рассказывать кейсы о том, как можно, например, изменить терапию пациента с применением генетических исследований, что из этого можно извлечь, какие были реально случаи.
Алексей Гребнев:
Для менеджеров руководителей клиник будет полезна эта информация, либо вы, может быть, посвятите им ещё какой-то отдельный день.
Антон Аксенов:
Безусловно, в рамках нашего мероприятия третий день, он будет посвящён именно управленцам этих клиник. Поскольку генетическое исследование, это не просто ещё одна позиция, которую можно добавить в прайс, как остальные услуги в клинике. Это методология, которую можно встроить в процесс обслуживания клиента, и это как раз есть поле деятельности управляющих клиник, собственников клиник. Потому что может измениться, в принципе, весь подход к ведению пациентов.
Алексей Гребнев:
На этой замечательной ноте, к сожалению, наш опять эфир подходит к концу, и ничего мы не договорили. Поэтому всех, кому это интересно, мы приглашаем лично познакомиться с Антоном Аксёновым, с его проектом, посмотреть, как это всё развивается на компанию Basis Genotech. Я прощаюсь с вами, с вами была программа «Долголетие в бизнесе» на канале Mediametrics, я, её ведущий, Гребнев Алексей. И мой гость сегодня Антон Аксёнов.
Антон Аксенов:
Большое спасибо. Всего доброго.
Алексей Гребнев:
Успехов.