Елена Семаева:
Здравствуйте, уважаемые слушатели, они же наши зрители, в эфире программа «Женская логика» — проект «Союза женских сил» в прямом эфире радио Mediametrics. Меня зовут Елена Семаева и сегодня мы с вами будем говорить с гостьей, которую я ждала очень сильно, потому что мы будем говорить об интереснейшей игре гандбол, может быть именно её называют ручной мяч, и я постараюсь выяснить это в процессе эфира, может быть гандбол как отдельный вид спорта, как гандбол совершенно отличается от ручного мяча. Будем говорить об этом, будем говорить о том женская это игра или всё-таки не женское дело гандбол, а больше присуща мужчинам, будем говорить о много чем. Елена Чаплина-Дмитриева-Пахомова у меня в гостях. Вот так я решила выкрутиться с вашей фамилией, понятно, что вы урождённая Чаплина, потом Дмитриева, но когда я спросила «а как ваша фамилия», вы сказали «Пахомова». Это что, мужнина жена?
Елена Дмитриева:
Да, моего мужа фамилия.
Елена Семаева:
Хорошо, но всё-таки начнём с гандбола… нет, сначала надо представить вас: серебряная призерка Олимпиады-2008, чемпионка России неоднократно в составе тольяттинской «Лады», в составе команды «Звезда», чемпионка мира тоже два раза, чемпионка Евролиги…
Елена Дмитриева:
Лиги Чемпионов.
Елена Семаева:
...чемпионка ЕГФ
Елена Дмитриева:
Кубок ЕГФ, Кубок кубков.
Елена Семаева:
...Европейская Гандбольная Федерация и Кубок кубков. Множество титулов, играли в тольяттинской «Ладе», играли в «Будучности» черногорской, играли в «Звезде»...
Елена Дмитриева:
В Казахстане даже играла годик.
Елена Семаева:
Какой из этих периодов, может быть, самый приятный для вас?
Елена Дмитриева:
Каждый период оставил отпечаток во мне, и в моей жизни, какой-то опыт и я ни о чем не жалею.
Елена Семаева:
А если коротко, что оставил Казахстан? Давайте прямо блиц-опрос: Казахстан, Тольятти, Черногория.
Елена Дмитриева:
Казахстан — это просто выживание на самом деле. Я уехала туда, когда мне было пятнадцать лет, мама меня вообще не отпускала, я на коленях умоляла, говорила, мама, я буду зарабатывать 100 долларов, отпусти меня. Она говорит, «пусть будет проклят тот день, когда я отдала тебя в гандбол», хотя сама гандболистка, и сестра у меня гандболистка и все равно я её уломала. Она и возле поезда умоляла меня не уезжать, но все равно. Просто не платили там зарплату и приходилось как-то выкручиваться и вот вы говорили сейчас, смеялись про этих голубей, а это реально было так. Но на заметку всем защитникам животных, я голубей не ела.
Елена Семаева:
Но голуби — это вообще деликатес, а вы говорите про выживание.
Елена Дмитриева:
Мне жалко. Просто я видела, как девочки, которые так хотели кушать, ломали им голову, чтобы потом их жарить...
Елена Семаева:
И при этом команда стала чемпионом страны, Казахстана.
Елена Дмитриева:
Чемпионом Казахстана, да.
Елена Семаева:
А Тольятти чем запомнился?
Елена Дмитриева:
О, Тольятти, во-первых, я когда ехала не знала, что вообще есть в России такой город. Когда я приехала, обилие жигулей, лад и Трефилов, естественно
Елена Семаева:
В Астрахани нет жигулей и лад, не было?
Елена Дмитриева:
Столько много, конечно, нет.
Елена Семаева:
До сих пор там действительно очень много. Приезжаешь и сразу понимаешь — страна жигулей.
Елена Дмитриева:
Сразу в глаза бросается. И, естественно, знакомство с Евгением Васильевичем Трефиловым.
Елена Семаева:
Оно знаковое, да?
Елена Дмитриева:
Очень знаковое, конечно.
Елена Семаева:
Это несмотря ни на что?
Елена Дмитриева:
Я не знал его как тренера, когда к нему приехала, он знал только мою сестру, она играла у него в сборной и он сказал, «я возьму её, если она также играет как сестра, беру». И я приехала, как он говорит, без вещей, в одной майке-алкоголичке.
Елена Семаева:
Мы к этому ещё вернёмся, о чем говорит Евгений Васильевич Трефилов на тренировках и после них, и после игр. То есть Тольятти — это такая, наверное, юность?
Елена Дмитриева:
Да, юность и становление меня как игрока.
Елена Семаева:
А Черногория?
Елена Дмитриева:
В Черногорию я уехала уже как профессиональный игрок, я думаю, больше, потому что я уже тогда играла в сборной — в молодёжной сборной и за национальную сборную, уже успела съездить на Чемпионат мира. И, естественно, они отслеживали, просто так бы, со двора меня никогда бы не пригласили.
Елена Семаева:
То есть это как шаг уже такого специалиста, за большими деньгами...
Елена Дмитриева:
Это естественно.
Елена Семаева:... за большим, может быть, именем.
Елена Дмитриева:
Да.
Елена Семаева:
А что-то такое душевное запомнилось оттуда?
Елена Дмитриева:
В Черногории?
Елена Семаева:
Да.
Елена Дмитриева:
Да там все вообще моё как будто, родное — и менталитет, и еда, и погода. Очень счастливые моменты я там пережила и столько друзей у меня там до сих пор. Я приезжаю, до сих пор меня знают и когда даже там идёшь по улицам — гандбол очень популярен — идёшь по улицам, там тебе просто аплодируют.
Елена Семаева:
Узнают.
Елена Дмитриева:
Да, узнают. Или идёшь в кафе, можно только 2 евро на сок, а остальное тебе со всех стволов угощают, что хочешь.
Елена Семаева:
Очень приятно и в то же время, наверное, как-то навязчиво?
Елена Дмитриева:
Нет, очень приятно, ненавязчиво, очень приятно.
Елена Семаева:
То есть они на дистанции это делают.
Елена Дмитриева:
Они боготворят гандбол, боготворят своих звёзд гандбола.
Елена Семаева:
То есть это такая точка на карте мира, где больше всех боготворят гандбол?
Елена Дмитриева:
Нет, в Дании он очень популярен, в Венгрии очень популярен, во многих европейских странах он очень популярен.
Елена Семаева:
Но Черногория это очень приятно, но почему всё-таки снова Россия и потом «Звезда»?
Елена Дмитриева:
Мне позвонил Евгений Васильевич Трефилов, у меня тогда было три приглашения в сборные, это как раз было за год, по моему, до Олимпиады, за год, может быть, чуть больше и меня пригласили в сборные Казахстана, России и Черногории и чтобы я ещё гражданство поменяла. Я на блокнотик выписала — кто, что, где...
Елена Семаева:
Плюсики, минусики, писала серьёзно?
Елена Дмитриева:
Да, серьёзно, куда выгоднее поехать, кто выиграет. И, естественно, Россия. Евгений Васильевич тогда уже тренировал «Звезду» и к нему я сюда приехала.
Елена Семаева:
Елена, а это всё-таки плюсики выиграли или зов души? Что Россия всё-таки.
Елена Дмитриева:
Что Россия — сильная команда.
Елена Семаева:
То есть всё-таки плюсики.
Елена Дмитриева:
Конечно, я же спортсмен. Я хочу играть, хочу выигрывать и я хотела, потому что все три года, что я уехала в Черногорию Трефилов меня не вызывал в сборную.
Елена Семаева:
Обида была или что?
Елена Дмитриева:
Да, мы поссорились, когда я уезжала в Черногорию, в принципе, я поэтому и свинтила и когда он позвонил мне, а нас девять человек, по-моему, в тот момент уехало от него и он всех потом начал сюда собирать, в «Звезду», здесь формировать команду сильную.
Елена Семаева:
8 977 560 0205 — номер нашего Ватсапа, если у вас есть вопросы к моей гостье, пожалуйста, пишите их 8 977 560 0205, самый интересный вопрос, может быть, мы как-то даже сегодня отметим. У меня в гостях Елена Чаплина-Дмитриева-Пахомова, я говорю, (наверное, всё-таки давайте одну фамилию мы уберём), Елена Дмитриева более известна как гандболистка и ныне Елена Пахомова. Всё-таки сейчас о гандболе: поговаривают, что гандбол — это достаточно жёсткая, агрессивная игра — ага, вот, киваете, но это справедливо в отношении всех видов спорта или это правда только про гандбол? Потому что когда смотришь фотографии, где зафиксирован момент, там же просто эмоции, экшен какой-то.
Елена Дмитриева:
Но тем и интересен на самом деле. Я на самом деле сейчас к вам еле дошла, потому что вчера на тренировке травмировала ногу и там в пятки что-то треснуло, хрустнуло и сейчас я хромаю и к вам дошла от набережной Шевченко, там оставила машину. Тем и интересен гандбол — хруст костей, кровь из носа. Даже женский гандбол, посмотрите, как он популярен у нас.
Елена Семаева:
Он вообще популярен, мне кажется, больше мужского.
Елена Дмитриева:
Больше мужского популярен, я ничего не хочу сказать про мужской гандбол, они тоже олимпийские чемпионы и не раз и, по моему, даже бронзовые олимпийские чемпионы, и золото у них было, но мы как-то прогрессируем. Женский гандбол как-то прогрессирует больше и тем он интересен.
Елена Семаева:
Это только в нашей стране? Я хотела позже вам как раз задать вопрос прямо так вот в лоб: а почему, собственно, женский гандбол интереснее и почему мужской смотреть скучнее? Это только в нашей стране так почему-то повелось?
Елена Дмитриева:
Нет, не скучно на самом деле смотреть...
Елена Семаева:
Я из своего опыта.
Елена Дмитриева:
Я буду, возможно, несколько раз цитировать моего любимого тренера Евгения Васильевича Трефилова «вы что, смотрите только на волосатые ноги?» — это про мужской гандбол. Нет, конечно. Там и прыжки выше, и броски сильнее, и какие-то ситуации быстрее, чем в женском. А женский — какой-то, не могу сказать, что воздушный, но более эмоциональный.
Елена Семаева:
Это 100%, потому что когда, вернусь к этим фотографиям, смотришь — это действительно какое драматическое кино — там и боль, и слезы...
Елена Дмитриева:
И МХАТ.
Елена Семаева:
Да, там все есть вообще, мне кажется, в силу моего небольшого опыта освещения спортивных именно событий гандбола женского и мужского, мне кажется, что женский интересен, это моё тоже восприятие такое. Это в нашей стране вообще есть такая такая тенденция, что девушки, как мне кажется, больше всё-таки выигрывают, больше понабрали всяких кубков или в целом женский гандбол в мире и популярнее, и как-то больше развивается?
Елена Дмитриева:
Если мы берём Европу, то там и мужской, и женский, смотря какая страна. В Венгрии есть и мужские сильные клубы, на которые ходят, и на женский, там просто в целом любят гандбол и девочки настолько популярны, что они там рекламируют порошок «Ариэль», кроссовки. У нас пока этого в России нет, у нас если вы видите Марию Шарапову или другого известного спортсмена, то у нас гандболистов или гандболисток так вы не увидите, что они рекламируют какую-то фирму. Там — это просто боги, и мужчины, и женщины. Здесь мы потихоньку завоёвываем эту площадку свою гандбольную. Вот у нас Звенигород — маленький город, 30 может быть тысяч населения, у нас есть спорткомплекс «Звезда» большой, уже очень много лет клуб «Звезда» гандбольный был с 2004 года и до сих пор люди не знают, что такое гандбол, понимаете?
Елена Семаева:
Сейчас так это гордо прозвучало: «Звезда». От звезды гандбола, кстати говоря, Елены Дмитриевой-Пахомовой. Я забыла сказать нашим слушателям, что вы же сейчас пресс-атташе гандбольного клуба «Звезда».
Елена Дмитриева:
Я и эту роль выполняю, а так я руководитель по маркетингу и развитию клуба.
Елена Семаева:
Собственно, вот с чего про «Звезду» мы говорим, потому что вы уже не играете, да?
Елена Дмитриева:
С 2013 года не играю.
Елена Семаева:
А гандбол — всё-таки вы для меня тоже боги, сейчас объясню почему — потому что я, конечно, деталей гандбольной игры не знаю, но когда я готовилась к этой программе, меня удивило просто, что есть правило трёх шагов и есть правило трёх секунд. Я просканировала, думаю, боже мой, какая быстрая игра хоккей, а там все равно нет этого правила трёх секунд. Как мне показалось, это огромные скорости.
Елена Дмитриева:
На самом деле три секунды это так долго.
Елена Семаева:
Это долго, я по эфиру могу сказать, что это долго, но в игре, мне кажется, что вы все время в динамике. Если сравнивать ваши скорости с чем-то на трасе, то с чем это можно сравнить?
Елена Дмитриева:
Со скоростью мысли, наверно, потому что если ты держишь мяч дольше трёх секунд, естественно, у тебя его отбирают, твои извилины должны настолько быстро работать, чтобы видеть всю площадку: куда отдать, от кого получить, где, кто откроется и поэтому, я считаю, что это как скорость мысли.
Елена Семаева:
А тогда можем мы тоже предположить, каких девчонок набирают в гандбол? То есть какими чертами характера должны обладать девчонки, которых выбирают в гандбол, которые там остаются? Чем должен обладать игрок?
Елена Дмитриева:
Если вы левша, то вы любая подойдёте.
Елена Семаева:
А почему?
Елена Дмитриева:
Это очень ценится, это очень редко.
Елена Семаева:
Даже если я флегматик?
Елена Дмитриева:
Из флегматика тоже можно все соки выжить и воспитать его как бойца, например.
Елена Семаева:
Поставить в ворота.
Елена Дмитриева:
Нет, левшу в ворота не поставят, естественно, левши очень ценятся, потому что это редкий факт, не все у нас левши, а если ещё двурукая (и правой, и левой играет), то это вообще замечательно. Например, Анна Вяхирева, была правшой, а её переучили в левшу. Потом высокорослые игроки очень ценятся как задаток бомбардира, потому что их ставят на полусредние (задняя линия), откуда они могут бросать. Быстрые, наглые, храбрые, но это не факт, что сейчас, когда берёшь ребёнка и ты все его качества видишь. Нет, конечно, тут потихоньку тренер должен открывать в нем это все.
Елена Семаева:
Мне как раз интересны — физические данные это очень интересно, а вот эти моменты — храбрые, наглые. То есть есть какие-то определённые задатки всё-таки?
Елена Дмитриева:
Есть такие дети, конечно. Есть наглые дети: попал мячом в лицо и не извинился, побежал, некоторым тренерам это нравится.
Елена Семаева:
А, то есть они так осматривают, кто тут нахал, в сборную.
Елена Дмитриева:
Да, оно так. Но в сборную нет, мы же сейчас про детей говорим, в сборную берут уже готовых игроков.
Елена Семаева:
А вы нападающая?
Елена Дмитриева:
Нет, у нас и нападающий и защитник — это одно и тоже, мы же туда-сюда бегаем.
Елена Семаева:
В любом случае, спортсмен — это такая активная личность, вот мы только что проговорили — храбрый, наглый, потому что должна быть воля к победе, должен быть азарт, без этого никак. А это по определение значит, что спортсменки-гандболистки активные?
Елена Дмитриева:
Нет.
Елена Семаева:
Нет?
Елена Дмитриева:
Есть разные люди, есть разные спортсмены, не во всех открывается, это я, например, эмоциональный человек: могу разговаривать, могу не разговаривать. А есть люди, которые очень в себе все держат, её ругают, она молчит, она не забила, у неё даже мускул на лице не дёрнётся, победа — тоже самое лицо, плохо отыграла — она просто ночью, дома самоедством занимается, потом приходит, а лицо одно и то же. Бывают и такие люди.
Елена Семаева:
Удивительно. Хорошо тогда к вам, вы всё-таки активная личность?
Елена Дмитриева:
Я очень активная.
Елена Семаева:
Тогда мой вопрос, вопрос женской логики, как я это называю: в нашей стране мужчины по определению тоже очень хотят доминировать. Были ли какие-то случаи каверзные, может быть смешные или ссоры, споры были с парнями, с мужчинами вплоть до того, что «слушай, я главный вообще-то, тут тебе не площадка, иди, мяч кидает, а тут, за рулём я» (образно, в переносном смысле). Были ли какие-то такие моменты в жизни?
Елена Дмитриева:
Наверное, поэтому я и третий раз замужем. Почему-то первые два брака моих приходилось все мне решать, глобально. А мне так хотелось быть слабенькой, чтобы за меня поехали, починили мою машину, поменяли колесо или ещё что-нибудь, очень хотелось. Очень уставала: и тренировки, и ещё эти глобальные проблемы, очень много чего главного мне приходилось решать.
Елена Семаева:
Потому что, как мне кажется, игра и вы выходите на площадку — это же огромная концентрация, это постоянная активность, вот про что я говорю. И когда ты хочешь, вплоть до критических дней, когда ты хочешь «я девочка, я не хочу ничего решать» и вот здесь, мне кажется, может возникать конфликт женщины именно с самой игрой агрессивной. Такое бывало?
Елена Дмитриева:
Конечно, бывает, что просто приходишь злая, не в себе и все.
Елена Семаева:
А в чем ещё проявляется это женское, когда ты приходишь на агрессивную площадку и тебе приходится себя, может быть, переламывать, в чем-то воспитывать, в чем-то уговаривать?
Елена Дмитриева:
Все это с опытом приходит и сейчас я уже не такой главарь.
Елена Семаева:
Сказала Елена Дмитриева-Пахомова, стукнув по столу.
Елена Дмитриева:
Просто я не знаю как вам ответить на этот вопрос на самом деле.
Елена Семаева:
Наверное, потому что очень рано попала в гандбол, все это естественно, автоматически.
Елена Дмитриева:
С семи лет я играю. Почему так происходит вы хотите знать?
Елена Семаева:
Да.
Елена Дмитриева:
Потому что, наверное, я обязана быть сильной.
Елена Семаева:
Обязана, потому что я игрок, потому что я потенциальный чемпион.
Елена Дмитриева:
Я ещё даже когда в садик ходила раньше никогда не плакала на людях, мне было стыдно. Поэтому, я считаю, что это не то, что я спортсмен, это закладывается ещё родителями.
Елена Семаева:
Это черта характера. Я думаю, это из-за неё, наверное, тоже в гандболе случилось много чего хорошего. А есть ли какие-то стереотипные женские черты, которые у вас, несмотря на то, что вы занимались агрессивной такой игрой, они остались? Люблю, чтобы руку подавали, люблю, чтобы одежду, пальто подавал мужчина.
Елена Дмитриева:
Это я все люблю, я люблю, когда вообще мой муж за мной ухаживает, очень люблю.
Елена Семаева:
Наконец-то оно случилось это «я не хочу ничего решать, я девочка».
Елена Дмитриева:
Очень люблю, когда мой муж проявляет такие нежные какие-то чувства, стульчик пододвинет. Но это так редко бывает на самом деле.
Елена Семаева:
А решает он? Вот когда мы говорили, что в первых браках приходилось много решать.
Елена Дмитриева:
Сейчас только он решает все, он сейчас главный в семье и я даже боюсь с ним спорить, потому что он занимается пауэрлифтингом, 140 килограмм веса.
Елена Семаева:
А я хотела спросить «а муж у нас кто? А муж волшебник», судя по всему.
Елена Дмитриева:
Поэтому превратит меня в жабу и все, я боюсь.
Елена Семаева:
А Елена Чаплина, Елена Дмитриева и Елена Пахомова — какие они как женщины?
Елена Дмитриева:
Елена Чаплина — оторви и выбрось, ветер в голове. В принципе, и Дмитриева примерно то же самое, потому что замуж я в первый раз вышла в 22 года, муж мой был младше меня на 2 года, поэтому играл я в Черногории, он был во Пскове, вообще не виделись практически, у меня своя жизнь и поэтому я делала, что хочу и никто мне никогда ничего не запрещал.
Елена Семаева:
Ещё бы, попробовал из Пскова-то запретить.
Елена Дмитриева:
Потом был второй брак, я просто фамилию не брала второго мужа, Дмитриева примерно такая же, но когда я была Дмитриевой, у меня уже был очень интересный гандбол, очень интересная жизнь и очень захватывающие какие-то моменты в жизни, прямо эйфория. Есть о чем вспомнить, очень много моментов.
Елена Семаева:
Давайте про Дмитриеву ещё тогда остановимся, она какая? Как человек, понятно, что очень много получила, вы сейчас говорите про моменты, может быть даже поделитесь какими-то, а как женщина она какая? Понятно, что почти такая же — оторви и выбрось...
Елена Дмитриева:
Как женщина я, наверное, как многие женщины и ранимая, и где-то обидчивая, но где-то отходчивая.
Елена Семаева:
Это важный момент.
Елена Дмитриева:
Я до сих пор, мне кажется , отходчивая, не могу долго дуться или что-то, но и злопамятная.
Елена Семаева:
Как такое сочетание возможно?
Елена Дмитриева:
Не знаю, это, наверное, бывает, когда человек тебя обидит, может быть он это и не знает, но я должна все равно отомстить. Можно даже этого не заметить, все равно отомщу.
Елена Семаева:
И такое было, действительно, мстила?
Елена Дмитриева:
Мне кажется, да, было.
Елена Семаева:
А как это было?
Елена Дмитриева:
Я не могу сейчас вспомнить, даже каких-то людей не могу вспомнить, но я злопамятный человек.
Елена Семаева:
Я могу сейчас просто несколько секунд дать паузу, как раз скажу нашим слушателям и зрителям, что у нас в эфире программа «Женская логика» — проект «Союза женских сил» в прямом эфире радио Mediametrics. Мы разговариваем с Еленой Дмитриевой-Пахомовой, сейчас фамилия у Елены Пахомова, но так как мы её в основном знаем по фамилии Дмитриева, то я её так и представляю. Это гандболистка чемпионка Мира, двухкратная, бронзовый призёр, серебряный призёр Олимпиады-2008 в Пекине, чемпион Евролиги, обладатель Кубка кубков и неоднократный чемпион ЕГФ — Европейской Гандбольной Федерации (три раза) и в данный момент представляет клуб «Звезда» как специалист по продвижению маркетинга и развития. Возвращаясь к тому, какая Елена Дмитриева-Пахомова женщина...
Елена Дмитриева:
Вы узнали меня как Чаплину, правильно же, в «Ладе» когда я играла я была Чаплина, потом, когда в Черногорию уехала, через год я стала Дмитриевой.
Елена Семаева:
Да, но все равно в основном мы вас знаем как Дмитриеву, урождённая Чаплина-Дмитриева, вот так.
Елена Дмитриева:
Многие, и даже тренер Трефилов все равно меня Чапа и все.
Елена Семаева:
Кличка Чапа.
Елена Дмитриева:
Да.
Елена Семаева:
Она так и закрепилась?
Елена Дмитриева:
На всю жизнь и у моего папы такая же, и у моей сестры такая же. Одинаковые.
Елена Семаева:
Как различают вас с сестрой? Чапа-старшая, Чапа-младшая?
Елена Дмитриева:
Да, так и говорят.
Елена Семаева:
Всё-таки закончим с тем, о чем мы говорили — Елена Пахомова-женщина, она какая?
Елена Дмитриева:
Я мама уже.
Елена Семаева:
Совершенно другой темп. Мама двух деток, да?
Елена Дмитриева:
Все уже, как курочка на яичках, да, двух детей. Жизнь просто поменялось, если перевернуть с ног на голову и уже совсем все по-другому.
Елена Семаева:
Уже не оторви и выбрось, да?
Елена Дмитриева:
Да, уже 500 раз подумаю, надо или не надо.
Елена Семаева:
А маму стали понимать, когда она там на коленях стояла и не отпускала в Казахстан? Или ещё маленькие ?
Елена Дмитриева:
Очень давно моя бабушка маму также не отпустила, поэтому моя мама прекрасно понимала, что никуда от этого не деться, потому что она мою сестрой отпустила в Ростов играть с Астрахани, я все равно знала, что я уеду, рано или поздно я уеду и она просто смирилась уже с этим. Потому что мы так любили гандбол, мы готовы с этим мячиком были спать, нам ничего не нужно было, кроме гандбола.
Елена Семаева:
А сейчас понимаете маму во многом, когда сама стала мамой?
Елена Дмитриева:
Я думаю, что да, конечно, понимаю.
Елена Семаева:
Детей в гандбол отдадите или они уже может быть занимаются?
Елена Дмитриева:
Сын пока ходит на боевое самбо, ему четыре года, четыре с половиной, дочке 2 года, пока она никуда не ходит.
Елена Семаева:
А ручной мяч и гандбол — это разные вещи или всё-таки гандбол вытек как-то из ручного мяча?
Елена Дмитриева:
Раньше это всегда называли ручной мяч.
Елена Семаева:
То есть это одна и та же игра?
Елена Дмитриева:
Да.
Елена Семаева:
А тогда, если смотреть на детей, говорят же, смотреть детей, во что они играют — это будущая их профессия и будущие желания, чем они хотят заниматься. Есть ли у ваших детей какая-то потребность играть в мячик?
Елена Дмитриева:
У моего сына есть потребность играть только в машинки, он с ними спит, только машинки, одни машинки. Пробовала его отдать в футбол, но за несколько тренировок он ни разу ни пнул мяч, все время отбирал руками и строил какие-то башенки.
Елена Семаева:
Руками отбирал, то есть всё-таки гены.
Елена Дмитриева:
Про гандбол пока речи нет с ними, если что-то они увидят или им понравится, вообще препятствовать не буду. Поэтому я дочке на всякий случай в левую руку ложку даю.
Елена Семаева:
Потому что левши ценятся. А почему, кстати, левши ценятся? Мы об этом заговорили, но не проговорили, почему.
Елена Дмитриева:
Потому что их мало, не всегда найдёшь левшей так как правшей. Например, я не могу поставить левшу на левый полусредний, неудобный бросок, лучше же левой рукой с правого полусреднего играть, это очень ценится, их всегда мало и всегда не хватает, особенно нужны талантливые.
Елена Семаева:
А кажется, что если маленького ребёнка взять, так и сделать его двуруким.
Елена Дмитриева:
А вдруг ему гандбол не понравится?
Елена Семаева:
Я имею в виду именно когда он уже ходит на тренировку.
Елена Дмитриева:
Здесь тоже палка о двух концах, например, пробовали переучить девочку, а у неё начал здесь какой-то горб расти, искривление какое-то. Получается, эту начинаешь руку нагружать, левую предположим, правая уже по-другому. Физиология.
Елена Семаева:
Понятно, то есть хорошо, когда все естественно, когда не приходится человеку страдать. Смотрите, пресловутая женская логика (никак в программе «Женская логика» без этого), а была ли она когда-нибудь у вас на площадке или на тренировке, сталкивались ли вы с проявлением женской логики именно во время игры и если да, то как это было?
Елена Дмитриева:
Тяжёлый, конечно, вопросик.
Елена Семаева:
Мне казалось, я такие лёгкие задаю. Знаете, можем пойти, наверное, от Евгения Васильевича, я, конечно, понимаю, что у меня уровень знакомства не такой как у вас, два, три интервью не дают мне повода ставить какую-то оценку окончательно, но мне так кажется, что это шовинист ещё тот.
Елена Дмитриева:
Если вы хотите узнать о моей женской логики на площадке, то у меня, мне кажется, вообще все игры в состоянии аффекта проходили.
Елена Семаева:
Все?
Елена Дмитриева:
Не все, конечно, но всегда перед игрой есть какой-то мандраж, потом ты его перебарываешь, потом адреналин в крови настолько бурлит, что там уже, честно говоря, не до логики.
Елена Семаева:
А потом что происходит? Не помню как все было, смотрю на видео, это я?
Елена Дмитриева:
Бывает и такое.
Елена Семаева:
Так, а на тренировках?
Елена Дмитриева:
На тренировках женскую логику проявлять?
Елена Семаева:
Может быть не вы, может кто-то из девчонок.
Елена Дмитриева:
Ну, например, какой-нибудь пример вы можете привести мне, что может быть?
Елена Семаева:
Упёрлась в чем-нибудь. Хотя, вообще, вопрос про женскую логику он такой, двоякий, это же мужчины основном её придумали, поэтому здесь, может быть, даже действительно какие-то случаи, что Евгений Васильевич говорил девочкам или как он оценивал какие-то критические ситуации.
Елена Дмитриева:
Может что-то с женской психологией связанное?
Елена Семаева:
Да, конечно, женская логика — это есть женская психология.
Елена Дмитриева:
Здесь, конечно, отлично от мужчин немного, даже не немного. Какие-то примеры прямо сейчас я не могу сказать именно про себя или про кого-то.
Елена Семаева:
А Трефилов? Может быть какие-то моменты там были? Я просто читала, что он может запросто сказать «ты такая заборная, подзаборная», то есть проявить, по сути, шовинизм. Я думаю, что он и посмеяться, наверное, может где-то там, что ты девочка, поэтому здесь что-то недопоняла.
Елена Дмитриева:
Ой, его все реплики и всякие обзывалки, честно говоря, это можно книгу писать.
Елена Семаева:
Мы приезжали специально на тренировку записывать.
Елена Дмитриева:
Я много, что помню, никто на это не обижался, когда ещё своя команда у нас была, мы не обижались и слушали только то, что относилось именно к ситуации и к игре.
Елена Семаева:
То есть это также как тембр голоса у Трефилова.
Елена Дмитриева:
Мы все его прекрасно знали: ругается, обзывается, ради бога.
Елена Семаева:
Вы как-то в одном из интервью сказали, что, наверное, невозможно к девчонкам, к девчоночьим командам применять другой метод тренировок, только такой как у него — достаточно жёсткий.
Елена Дмитриева:
Согласна и до сих пор так думаю.
Елена Семаева:
Почему?
Елена Дмитриева:
Потому что мы женщины.
Елена Семаева:
Очень интересно! Почему?
Елена Дмитриева:
Да потому что мы без пинка не запряжёмся, нам надо постоянно, чтобы в зале кто-то стоял с палкой и гнал, гнал, гнал. Сами и с кровати не встанем.
Елена Семаева:
А это вот не про русское, не про русский менталитет?
Елена Дмитриева:
Возможно это и русский менталитет такой, но я же в России.
Елена Семаева:
А мужчин по-другому тренируют? Мне кажется, если мужчину так тренировать, он же, наверное, не согласится на это.
Елена Дмитриева:
Смотря какие у мужчины цели.
Елена Семаева:
Но то, что я, например, знаю про тренировки у того же Трефилова, это держать в жёстких рукавицах.
Елена Дмитриева:
Смотрите, есть, например, мужская команда, предположим, «Монпелье» какой-нибудь французский, которые уже выиграли Лигу чемпионов. Снимают у них тренера (игроки, которые вообще всего достигли), приходит какой-нибудь тренер другой и начинает: да вы, да такие, да сякие. Естественно, они могут ему что-то высказать и сказать. А есть у нас команда «Чеховские медведи», где тренер Максимов, который заслужил тоже столько регалий, Олимпийские игры и все есть, естественно, он имеет право сказать, что ты п-и-и-и-п и так далее.
Елена Семаева:
Он и говорит, насколько я знаю.
Елена Дмитриева:
Все зависит от игрока, какой он игрок, что он натворил в конце концов.
Елена Семаева:
Как вам кажется, к девчонкам нужно больше применять вот это?
Елена Дмитриева:
Больше, конечно, потому что до нас не сразу доходит.
Елена Семаева:
Это и есть, может быть, женская логика?
Елена Дмитриева:
Возможно.
Елена Семаева:
То есть ветер в голове, о чем-то другом могут думать девчонки, да?
Елена Дмитриева:
Конечно, вы, наверное, видели, много всяких карикатур, о чем думает женщина: что у меня в сумочке, развязался шнурок, почему я еду на зелёный или на красный — миллиард мыслей. Тоже сам может быть на игре: задумалась, прослушала какую-нибудь комбинацию или ещё что-нибудь такое.
Елена Семаева:
На игре?!
Елена Дмитриева:
Да, бывает и такое.
Елена Семаева:
То есть в аффекте, но все равно — я женщина.
Елена Дмитриева:
Да, бывает. Я же всегда на игру выходила, всегда был макияж, все прилизано — вдруг я плохо сыграю, зато хорошо выгляжу.
Елена Семаева:
Прямо сейчас с языка сорвали вопрос, потому что о чем может женщина во время игры думать? Только о том, что так, я заплела красивую косу — кажется, я лохматая. Правда, такое бывает, девчонки в гандболе об этом думают?
Елена Дмитриева:
Не все, но бывают, конечно, думают и об этом.
Елена Семаева:
Потому что мне как раз казалось они же озабочены только игрой, им нужно выиграть.
Елена Дмитриева:
Это естественно, игра и выиграть — это на первом месте. Ну а вдруг, а тут уже глазки накрашены.
Елена Семаева:
И фотографии интереснее получаются. Кстати, возвращаясь опять же к тому, что женщине в гандболе сложнее что-то делать, чем, например, я ведущая или я бухгалтер, я инженер.
Елена Дмитриева:
Я думаю, каждому своё, кто на что учился. Я в гандбол играю с семи лет, естественно, мне легче сыграть в гандбол.
Елена Семаева:
Нет, я про то, что кожа, к примеру, вы же вроде бы чем-то мажете руки?
Елена Дмитриева:
Липучкой, да.
Елена Семаева:
Да, она же, наверное, как-то на руки, на кожу действует.
Елена Дмитриева:
Вот.
Елена Семаева:
Это надо показывать.
Елена Дмитриева:
Я просто давно не тренировалась и пришла на тренировки. Да, кожа начинает отходить, отрываться от рук из-за липучки, бывает такое. Потом привыкаешь и все нормально.
Елена Семаева:
То есть как-то нужно особенно, наверное, ухаживать, нет?
Елена Дмитриева:
Крем вам в помощь. Зимой, конечно, сложновато, зимой трескается все, ванночки парафиновые, это можно. Можно просто кремом, маслом.
Елена Семаева:
Это как раз к разговору о том, что может гандбол забирать.
Елена Дмитриева:
Здоровье.
Елена Семаева:
Вот как.
Елена Дмитриева:
Конечно, профессиональный спорт он же не лечит, а калечит.
Елена Семаева:
Гандбол чем-то особенно может калечить? Потому что я читала, что падение, вас спрашивали в одном из интервью про падение, что действительно как актёров, также и игроков учат падать. Может быть зритель, когда это видит, такой — Ах! — упала спортсменка спортсменка, а спортсмен скорее всего к этому относит автоматически.
Елена Дмитриева:
Дело здесь не в падениях, например, всегда рвут колени игроки, связки рвут, у меня тоже задний крест порван, потом позвоночник мне оперировали, у меня имплант в позвоночнике. Это тоже грыжи, потому что веса поднимаем и не всегда их поднимаем правильно, что влияет на позвоночник. Также у нас голеностопы, плечи, ломали руки, нос мне три раза ломали.
Елена Семаева:
Во время матча, во время игр?
Елена Дмитриева:
И тренировок, и игр.
Елена Семаева:
У меня на этом месте всегда возникает вопрос: оно стоит того? Потому что многие когда рассказывают спортсмены о своих травмах, кажется как вообще живы-то ещё, как вы ходите?
Елена Дмитриева:
Вот сейчас, когда я буду уходить из вашей студии, посмотрите, как я пойду. Вот так примерно и ходим. И все равно, вы спросите этого спортсмена что для вас ваш спорт, они скажут, «это моя жизнь». В любом случае так оно и будет, потому что мы живём тем, чем занимаемся. Гандбол это с детства, это реально жизнь, это любовь, это все для нас.
Елена Семаева:
А всё-таки гандбол понятно, что с точки зрения эмоций, зрелищности — это точно женский вид спорта, достаточно посмотреть на эмоции девчонок, а с точки зрения физиологии, вообще женский ли это спорт? Он такой сложный, такой тяжёлый.
Елена Дмитриева:
Смотря кого вы спросите. Если вы спросите мужчин, которые ходят на показы мод и любят манекенщиц, моделей, конечно, они скажут нет. Что это за банки у них на икрах, что это за руки, что это за плечи. Конечно, нет. Когда вы спросите спортсменов и людей, которые не любят пигалиц каких-то, они скажут, «да», потому что в гандболе реально красивые девушки.
Елена Семаева:
Атлетически красивые.
Елена Дмитриева:
Красивые, да.
Елена Семаева:
А, кстати, про девушек: сейчас девчонки поменялись?
Елена Дмитриева:
Поменялись.
Елена Семаева:
Какие они сейчас?
Елена Дмитриева:
Ленивые.
Елена Семаева:
В чем это проявляется, что с ними делать?
Елена Дмитриева:
Сейчас более обидчивые стали, слишком какие-то самоуверенные что ли.
Елена Семаева:
Я хотела как раз спросить, как у вас, у девчонок внутри, если мы на кухню, за кулисы к вам заглянем, как ваши отношения складываются? Так ли это как в фильме Showgirls, когда они на репетиции друг другу подножки ставят, подставы делают или это всё-таки у вас это дружба, которая вас делает родными людьми навсегда?
Елена Дмитриева:
Не факт, что мы дружим за площадкой, бывают разные команды, бывает там где по группировкам все, но на площадке, естественно, мы единое целое, у нас одна цель.
Елена Семаева:
Всё-таки группировки бывают.
Елена Дмитриева:
Конечно, бывают. Я уже один раз говорила: мы не семья, вы не моя мама, вы не моя сестра, я не обязана перед тобой открываться, ходить с тобой на дискотеку или в ресторан.
Елена Семаева:
А есть, кстати, такая иллюзия, что это семья всё-таки?
Елена Дмитриева:
Есть такая иллюзия у некоторых людей, такие люди хотят всем понравится и я думаю, что из этого ничего хорошего не выходит. Во-первых, реально, для чего мы здесь все собрались: чтобы выиграть, победить, достичь какого-то результата — Олимпийские игры это, Чемпионат России, неважно. Мы должны на площадке быть как одно целое, как одна семья, понимать друг друга с полуслова. Вышли, там уже у всех свои проблемы: у кого дети, у кого мужья, все по-разному.
Елена Семаева:
Это на самом деле такой подход профессиональный, который в нашей стране, как мне кажется, может быть, не везде принят, не все могут ему соответствовать. Потому что у нас всё-таки такая семейственность присутствует, немножко от востока.
Елена Дмитриева:
Нет, конечно такое бывает, я вообще с вами не спорю, есть и по группировкам, есть команды, где везде кучками ходят, всей командой. Есть, конечно, такое.
Елена Семаева:
Возвращаясь к нынешним гандболисткам, скорости в гандболе поменялись может быть.
Елена Дмитриева:
Гандбол сейчас вообще скорость поменял в целом, гандбол стал быстрый. Раньше, как Евгений Васильевич говорил, мастодонты — мы все играли от защиты, были очень сильные все, но не такие быстрые как сейчас. Сейчас прямо бей, беги, иногда смотришь как тенис.
Елена Семаева:
Быстренько бегают.
Елена Дмитриева:
Да, все быстренько.
Елена Семаева:
Если возвращаться к вам туда, на площадку, к игроку, то какой момент может быть самый значимый, каким можно гордиться?
Елена Дмитриева:
Как игроку?
Елена Семаева:
Да.
Елена Дмитриева:
Это серебро на Олимпийских играх и Чемпионат мира в 2009 году в Китае, если говорить о моих достижениях, от которых эмоции переполняли.
Елена Семаева:
А это серебро оно же тогда вам далось, команде я имею в виду, вы его ощущали как золото по идее, да? То есть вы не были расстроены, наоборот.
Елена Дмитриева:
Нет, мы хотели очень выиграть, но реально перегорели, потому что на следующий год мы в Норвегии выиграли и 2007 на Чемпионате мира мы у Норвегии выиграли. А на Олимпийских играх просто настолько перегорели, даже Трефилов сам не свой был: обычно он кричит, ругается в раздевалке перед игрой, а тут вошёл спокойный, вообще с самого начала что-то пошло не так.
Елена Семаева:
Но все равно вы это серебро восприняли очень радостно.
Елена Дмитриева:
Да.
Елена Семаева:
Плакали?
Елена Дмитриева:
Плакали некоторые.
Елена Семаева:
А вы?
Елена Дмитриева:
Нет, я не плакала.
Елена Семаева:
Вообще никогда не плакали, когда медаль получали, даже дома?
Елена Дмитриева:
Нет.
Елена Семаева:
А почему? Это как данность?
Елена Дмитриева:
Просто когда я радуюсь, я не плачу.
Елена Семаева:
И вообще никогда от радости не плакала Елена Дмитриева-Пахомова?
Елена Дмитриева:
Не знаю.
Елена Семаева:
Может быть когда стала мамой?
Елена Дмитриева:
Нет, наверное, не плакала.
Елена Семаева:
Вот это да! Программа «Женская логика» — проект «Союза женских сил» в прямом эфире радио Mediametrics. У меня в гостях Елена Чаплина-Дмитриева-Пахомова, по последней фамилии теперь можно уже знать этого человека, серебряный призёр Олимпиады-2008 в Пекине, той самой Олимпиады, которую сейчас Елена называла как один из самых моментов жизни таких важных, которым можно было гордиться. А были ли какие-то моменты, может быть, такого разочарования или сожаления, а может быть даже стыда?
Елена Дмитриева:
На самом деле было много таких моментов, взять тот же 2013 год, когда мне пришлось закончить с гандболом. Я чувствовала, что я могу ещё поиграть, тренер говорил, что ты мне нужна, а руководство уже не пошло на встречу.
Елена Семаева:
Не доиграла.
Елена Дмитриева:
Возможно. Поэтому я сейчас рвусь — я же ещё комментатор матчей, комментировала игры в Рио-де-Жанейро Олимпийские на «России-1», по-моему, и я вся на площадке, как будто мне что-то не хватает. Даже сейчас началась девочками тренироваться, не то, что это мне сейчас нужно, а именно из-за них, потому что хотела немножко мотивацию, какую-то их самооценку поднять. Потому что у нас не очень сложилось начало сезона, из пяти игр мы проиграли четыре и как-то хочется... я не знаю, чем помочь, я пытаюсь найти, помочь, думаю, с ними потренируюсь, может там где-то что-то подскажу, прикрикну.
Елена Семаева:
Улыбнусь в конце концов. Вот это «прикрикну» мне сразу почему-то вспоминается наша особенность российская, тренеров. А тренером не собираетесь становиться?
Елена Дмитриева:
Нет, я очень злая, наверное, убью всех, мне кажется. Очень требовательная, скорее всего так.
Елена Семаева:
А разве тренер должен быть другим? Мне кажется, тренер, у которого растут чемпионы, у которого игроки становятся чемпионами, он не может не быть требовательным.
Елена Дмитриева:
Тренеры, так же как и люди, все разные бывают.
Елена Семаева:
То есть вы себя тренером все равно не видите, да?
Елена Дмитриева:
Я ни разу не пробовала, поэтому ничего не могу сказать.
Елена Семаева:
Но этот вопрос открытый, мы можем так говорить об этом сегодня?
Елена Дмитриева:
Нет, у меня нет тренерского образования.
Елена Семаева:
Хорошо. А в трёх словах какая вы? Есть больше, говорите больше.
Елена Дмитриева:
Очень эмоциональная, энергичная, мне всегда чего-то не хватает, всегда хочется ещё. Какие проекты ни предложи, я готова за все взяться.
Елена Семаева:
Я знаю, например, случай рассказали из-за кулис, когда вы в нынешней вашей должности девчонкам футболки гладите.
Елена Дмитриева:
Это была форс-мажорная ситуация: поздно привезли форму, а у нас презентация, фото, видео съёмка. Я же не могу, чтобы они в мятом фотографировались, и вот таким утюжком с ладошку сидела и гладила им, да, реально.
Елена Семаева:
Я так понимаю, на все хватает энергии, да?
Елена Дмитриева:
Просто я очень люблю свою работу, поэтому хочу её делать очень хорошо.
Елена Семаева:
Эмоциональная, энергичная и третье?
Елена Дмитриева:
Не знаю, как это описать, пускай будет так: я собственник.
Елена Семаева:
Очень интересный момент под конец эфира, буквально два слова, что это значит?
Елена Дмитриева:
Это значит я очень ревностно отношусь, например, мой муж, мои дети, это все моё и не дай бог кто-то, что-то влезет...
Елена Семаева:
Если обидят.
Елена Дмитриева:
... в мою семью кто-то.
Елена Семаева:
А гандбол, девчонки, команда сейчас также?
Елена Дмитриева:
Это мои курочки, я их называю, это мои девочки.
Елена Семаева:
Такая мамочка.
Елена Дмитриева:
Да.
Елена Семаева:
Елена, спасибо большое за то, что вы пришли к нам в эфир. У меня сегодня в гостях была Елена Чаплина, как Елена Дмитриева ещё известная, кстати, пришла с подарками...
Елена Дмитриева:
Да, не с пустыми руками.
Елена Семаева:
...Елена Пахомова, гандболистка, серебряный призёр Олимпиады-2008.
Елена Дмитриева:
Я принесла вот такой вымпелочек с нашим логотипом и с подписями нашей команды...
Елена Семаева:
Если я всё-таки открою сегодня Ватсап и увижу интересные вопросы, то это все достанется тому человеку, который интересный вопрос задал.
Елена Дмитриева:
И замечательный красивый тёплый шарфик.
Елена Семаева:
Давайте под конец скажем всё-таки, вы ныне у нас в клубе «Звезда» в роли PR-менеджера и продвиженца.
Елена Дмитриева:
Да, это я, Кутузов.
Елена Семаева:
Елена Чаплина-Дмитриева-Пахомова, благодарю вас за то, что вы пришли ко мне в эфир, программа «Женская логика» — проект «Союза женских сил» был в прямом эфире радио Mediametrics, меня зовут Елена Семаева, всего вам самого хорошего.