Анастасия Плещёва:

Программа «Гормоны под прицелом» и ее ведущая, я, Плещёва Анастасия, врач эндокринолог-диетолог. Сегодня у меня в гостях Екатерина Дудинская, сотрудник Геронтологического научного центра, и мы окунёмся гериатрию, геронтологию, будем разбираться, что это такое, в чем различие, поговорим о наших бабушках, мамах. Мне сегодня хочется узнать у Екатерины все лайфхаки, с которыми мы с ней будем встречать нашу старость и с которыми мы будем максимально комфортно работать с нашими родителями, с нашими пациентами и с нашими друзьями.

Вообще, для меня понятие «старость» на сегодняшний день довольно смешное, потому что буквально вчера у меня была 72-летняя пациентка. Мне сложно 72-летнюю красавицу, которая занимается массажем лица, ходит на процедуры, у неё успешный бизнес, назвать старым человеком.

Екатерина, давайте начнём? 

Екатерина Дудинская:

Давайте начнём. Начнём прежде всего с разбора того, что такое гериатрия, что такое геронтология. 

Геронтология — это наука о старении, наука биологии старения, как протекают процессы на молекулярном, органном, тканевом уровне. Гериатрия — это клиническая медицина для пожилых людей: что им будет более правильно назначить, как более правильно их провести сквозь какое-то заболевание, как правильно осуществить профилактику того или иного заболевания, в том числе профилактику неуспешной старости. Сегодня мы с вами хотим обговорить понятие успешного старения. В России возраст пожилого человека начинается с 60 лет. Мы поговорим, как подойти к возрасту 60 лет и прожить большую часть нашей жизни, минимум, четверть, а желательно треть и, может быть, даже половину в состоянии успешного старения: чтобы человек остался активным, спортивным, самостоятельным, функционально и когнитивно независимым, не стал бы обузой для родственников, для общества и для самого себя, оставался бы очень даже здоровым.

Анастасия Плещёва:

Спасибо, Катерина. Действительно, это очень важно, потому что в основном ведь наши пациенты именно об том и мечтают. Давайте немного посекретничаем: о чем мечтаете вы? Вы не как врач, а представим себя просто женщинами. Сегодня мы занимаемся медициной, завтра, может быть, мы будем успешными бизнесменами. Расскажите, как вы видите свою старость?

Екатерина Дудинская:

Лично я вижу свою старость, прежде всего, оставаясь здоровым человеком. Чтобы меня не свалили деменция, болезнь Альцгеймера, чтобы меня не ударило высокое давление или инсульты, инфаркты. Чтобы я оставалась нужной своим родственникам, не обузой своим детям, чтобы я могла жить самостоятельно, заниматься любимым делом, желательно, продолжать работать в меру своих сил до последних ситуаций, когда я могу приносить пользу, а не вред. Желательно ещё, чтобы было осуществление — что очень важно среди пожилых людей, среди нашего общества, стареющего общества ― чтобы человеку могли не просто сказать «до свидания, мы тебя увольняем, потому что ты уже теряешь память», а чтобы в рамках трудового законодательства подводились ситуации, когда постепенно снижается трудовая активность пожилого человека, но он оставался бы нужным в коллективе, выполнял определенную работу. Именно социализация и ощущение необходимости — залог успешного старения.

Анастасия Плещёва:

Спасибо. Катерина мечтает о науке. Насколько я знаю, Катерина вся в науке. А как же моря, океаны? Наши пациенты хотят жить на море, получать лучики витамина D и как-то таким образом заканчивать свои последние денёчки. Частая ситуация, о которой говорят мои пациенты: они хотят, чтобы вокруг них бегало много внуков, их любимые животные были с ними. А Катерина о науке. Я, друзья, хочу, чтобы был симбиоз и того, и другого, потому что мне тоже хочется оставаться, как минимум, в здравии, естественно, потому что болеющий человек — очень тяжёлое бремя, я знаю по своей семье. Это правда тяжело, очень выматывает. Мы часто видим в кабинете пациентов, которые могли бы более серьёзно относиться к своему здоровью, но иногда не имеют на это времени, потому что у них есть рядом пожилой, неуспешно стареющий человек, который отнимает такое колоссальное количество времени, что даже она, женщина или мужчина средних лет, имея рядом маму или даже бабушку, не могут уделить должного внимания себе. С этого я и хочу начать сегодняшний эфир.

Скажите, как вы уже сейчас относитесь к своему здоровью, Катерина, как человек с научной и доказательной базой в голове? Что вы уже сейчас делаете, для того чтобы иметь ту самую успешную старость, про которую мы сегодня говорим? 

Екатерина Дудинская:

Прежде всего я обогащаюсь знаниями в этой области, потому что информации очень много, очень много разрозненной информации, иногда неподтверждённой информации. Вы прекрасно знаете, такой вал информации, что достаточно выпить вот эту таблетку или принимать вот эти. Конечно, заставляет задуматься о том, действительно ли это полезно, действительно ли работает, что работает на самом деле. Я примерно могу себе представить, что работает на самом деле, стараюсь соблюдать определенный рацион питания, хотя это невозможно сделать в идеальном варианте, потому что все мы люди, мы все любим что-то съесть, еда для нас — удовольствие, и мы должны получать удовольствие ради своего психологического состояния. Тем не менее, ограничение рафинированных углеводов, трансжиров, выпечки — о чём все и так знают, что вредно, ― конечно, к этому нужно прийти. Убрать вредные привычки — курение, большой приём алкоголя, двигаться. Заниматься хоть каким-то видом спорта, хотя бы проходить пресловутые 10000 шагов в день тоже помогает, доказано и может быть доказано в единственной сфере — изменение образа жизни в сторону здорового. Это то, что в геронтологии 100 % доказано на людях в долгосрочных исследованиях как средство, действительно продлевающее жизнь и увеличивающее продолжительность жизни.

Анастасия Плещёва:

Что же сегодня Катерина ела на завтрак?

Екатерина Дудинская:

Вообще ничего. У нас сегодня была сложная конференция и я не успела позавтракать. Но, в принципе, была бы какая-нибудь яичница или омлет — я стараюсь меньше жарить, хотя тоже люблю — стаканчик кофе, стакан тёплой воды с лимоном и яблоко.

Анастасия Плещёва:

Спасибо, Катерина. Катерина поделилась своим завтраком, но я скажу своё мнение. Моё мнение может быть чуть-чуть иное, позвольте его озвучить.

Моё представление о еде: это не удовольствие, а удовольствие, которое должен испытывать ваш организм. Для меня, наверное, хобби, реально хобби — выбирать продукты для моей семьи, для меня хобби — готовить. Если я не хочу сегодня готовить, то не буду. Я могу позволить себе пойти куда-нибудь. Выбрать в Москве правильное место достаточно тяжело, прямо скажем, но я знаю места, и позволить себе в этот день насладиться блюдом, которое приготовил мне некий шеф-повар, и немножко отдохнуть со своей семьёй. Мне кажется, очень важно жить в понимании, почему мы говорим: не ешьте жареное, не ешьте копчёное, не ешьте большое количество продуктов гликирования и так далее, так далее. Мы за то, что нужно соблюдать некие пресловутые проценты по БЖУ. Хоть мы максимально уходим от подсчётов калоража, но все равно методы «тарелки», «кулачков», «ладошек» существуют для того, чтобы мы не перебирали свой суточный калораж и максимально приближались к пресловутым БЖУ, о которых мы знаем уже очень много. Мы от них никуда не уйдём. В общем, я за комфорт. Если будет комфорт, если вам будет в удовольствие выбирать качественные продукты – это тяжело делать, но это можно делать – то, наверное, и ваша старость будет очень успешной.

Давайте пройдёмся по правилам успешной старости, назовём их. Как добиться успешной старости? Всем все вроде как понятно, но хочется углубиться и, может, получить лайфхаки, как я и обещала, поделиться ими. Наверное, без физической активности вообще никуда не денешься? Катерина, прокомментируйте, вы о геронтологическом аспекте знаете намного больше, чем я.

Екатерина Дудинская:

Давайте представим себе, что врач решил вам дать лекарство в виде таблетки, допустим, которое снижает массу тела, повышает настроение, повышает выносливость, от которой вы будете полны сил, которое снижает хроническое воспаление, окислительный стресс, инсулинорезистентность. Конечно, с таким большим набором таблеткой представляется очень дорогой, её сложно создать. Но она есть, она бесплатная, существует у каждого из нас — это физическая нагрузка. Ничего нет легче, чем заниматься физической нагрузкой. Не надо идти в спортзал, таскать тяжёлые штанги и гантели, потому что физическая нагрузка, о которой мы говорим в геронтологии — это аэробная нагрузка, и на втором месте – упражнения на гибкость и баланс. Они помогают нам в старости, в пожилом возрасте. Ходьба, плавание, бег, если возможно, простые прогулки на свежем воздухе необходимы в любом возрасте. Даже если человек ограничен в своей мобильности, если у него недавно случилось острое заболевание и он, наконец-то, выходит из ситуации, то пусть будет лёжа, пусть будет сидя, пусть будет только пальчиками, руками, но необходимо заниматься, особенно в пожилом возрасте. Не только для того, чтобы замедлить процессы старения, а физкультура действительно замедляет процессы старения на значимом уровне, но и для того чтобы поддерживать свою функциональную независимость, чтобы избежать различных синдромов гериатрии: синдрома старческой астении, синдрома саркопении и так далее, которые значимо ускоряют приближение смерти. 

Анастасия Плещёва:

Катерина, давайте про саркопению. Поделитесь о самом запомнившемся пациенте с саркопенией. Вообще, давайте расскажем, что это такое. С одной стороны, наши успешные пациенты могут превосходно выглядеть и быть красивыми, ухоженными людьми, но иногда приходит ко мне женщина, которую я и так вижу, что она астеничная, но она вспоминает, как она выглядела, например, в 50, показывает мне фотографии, говорит: так хочу. Я делаю ей биоимпедансометрию и вижу, что там все очень грустно, ей надо максимально прибавить мышечную массу, но у неё есть саркопеническое ожирение. Расскажите, пожалуйста, поподробнее, что это такое?

Екатерина Дудинская:

В клинической медицине, в общепризнанной медицине саркопения считается заболеванием пожилых лиц. Когда мы говорим о саркопении в более молодом возрасте, то она выходит за рамки диагностики. В саркопении есть одна проблема: в мире нет единого определения. Есть несколько консенсусов, есть парочка рекомендаций, которые определяют, что из себя представляет саркопения, каковы ее критерии, как ее диагностировать. Все они касаются лиц старше 60 лет. Но, в целом, саркопения — это снижение мышечной массы и снижение мышечной силы. В 2018 году Европейским гериатрическим обществом был принят новый консенсус по саркопении, в основу которого легла дефиниция: прежде всего, это снижение мышечной силы, что измеряется с помощью динамометрии, и затем уже снижение мышечной массы. Как правило, пациенты, которые страдают саркопенией не только в пожилом возрасте, это пациенты с дефицитом массы тела.

У нас даже было исследование, международное огромное исследование, которое набирало для определенных целей пациентов с саркопенией по всему миру. Screen failure, когда мы вроде думаем, что да, пациент с саркопенией, но проводим диагностические тесты и он оказывается без саркопении. Screen failure был более 90 %, не могли по всему миру набрать пациентов по критериям, потому что они все были приличного телосложения. Только когда поменяли цель — надо искать среди худых, тощеньких бабушек и дедушек, то именно эта категория оказалась в рамках тяжёлой саркопении. Они не могут иногда встать нормально. Какие признаки? Не могут встать кресла или со стула, надо опереться на подлокотники; сниженная скорость ходьбы — они медленно двигаются, переставляют ноги близко друг другу, стопы; они плохо сжимают динамометр. Выполняем им биоимпедансометрию или денситометрию в определенном режиме ― у них, конечно, снижение мышечной массы. Это очень тяжело лечится. Понятно, что надо назначать определенные физические нагрузки, лечебную физкультуру, определенные лекарства, но, правда, очень тяжело выходят.

Саркопеническое ожирение ― другая сторона медали. Редкая ситуация, но чаще всего саркопеническое ожирение мы видим у очень толстых людей, которые вследствие большого веса перестали адекватно двигаться. Иногда они даже не встают, еле-еле передвигаются. Конечно, их мышцы замещаются жировой тканью, не на 100 %, но замещаются, по процентному соотношению больше присутствует жировой ткани, чем мышечной, поэтому и называется саркопеническое ожирение. 

Анастасия Плещёва:

Но, вы не встречали саркопеническое ожирение у людей, которые обладает небольшим весом? Я таких встречаю.

Екатерина Дудинская:

Да, но чаще встречается…

Анастасия Плещёва:

Чаще, конечно, но бывают и такие. Я как раз про них, которые показывают на фотографиях, какими они хотят быть худыми, а они и так худенькие. Она говорит, что у неё где-то жиры, и там действительно жиры, а мышц вообще нет. 

Екатерина Дудинская:

Конечно, потому что нельзя добиться хорошего внешнего вида только снижением калорийности питания. Оно хорошо работает, но мышцы тоже должны работать. У нас есть кости, у нас есть мышцы, которые мы должны тренировать, даже зубы мы должны тренировать, чтобы они не выпали раньше времени. Поэтому тренировки — это то, на чем зиждется жизнь. Движение — это жизнь, правда, ничего нового в геронтологии, на самом деле, не придумано. Здоровый образ жизни, физическая нагрузка помогают продлить своё существование. 

Анастасия Плещёва:

Да, мне очень запомнилась пациентка, была недавно, которая сказала: я по пол-йогурта ем в день и больше ничего не ем. Есть не хочу, хочу выглядеть, как на этой фотографии, делайте, что хотите. Там было, конечно, с чем разобраться. Тут вопрос: кто должен это делать и насколько может делать эндокринолог-диетолог? Вы понимаете, что здесь без психиатра было невозможно. Я ей показала измерения биоимпеданса и очень подробно объяснила, что есть что, надеюсь, что она все-таки дошла до специалиста.

Мы проговорили про физическую активность, сказали, как важно тренировать свой организм, и кое-что сказали про питание. Хочется правило номер два, поподробнее: на что нужно обращать внимание пожилому человеку?

Екатерина Дудинская:

Пожилому человеку, который вступил в возраст 60 и старше лет, нужно тщательно обращать внимание на своё питание. Конечно, это нужно делать с молодых лет, практически с внутриутробного возраста, тем не менее, у пожилых лиц есть свои особенности. Мы не ограничиваем их в калорийности. Когда мы говорим о снижении калорийности питания в целях долголетия – это прекрасно работает; действительно, снижение общего калоража на 10-15 %, доказано замечательно, человек прекрасно себя чувствует, все знают. Но, пожилой человек должен употреблять различную, разнообразную, вкусную и не низкой калорийности пищу, потому что у него есть определенные изменения в организме: снижение всасываемости в кишечнике, в желудке, некоторые проблемы с зубами, с протезами. Дешёвое калорийное питание, конечно, не тот вариант, который ему нужен. Покупать полуфабрикаты и жарить их на сковородке приведёт к увеличению риска диабета, ожирению, атеросклеротическим поражениям. Нужно разнообразное, хорошее питание с большим количеством белка в целях избегания синдрома саркопении.

Если пациенту пожилого возраста мы ограничим калорийность питания, то он получит другой гериатрический синдром, который называется синдром мальнутриции, он тесно, рука об руку идёт с саркопенией, а это почти 90 %-ный риск 2-летней смертности. Мы должны убедиться в том, что пациент пьёт достаточное количество воды: у пожилых людей изменяется отношение к жажде, они не чувствуют жажду, если есть когнитивные нарушения, то они могут забывать пить. Эксикоз — такое состояние, когда в реанимацию привозят полуумирающего пожилого человека. Иногда достаточно поставить ему капельницу с физраствором и он на глазах оживает. Это очень серьёзная проблема, поэтому им даже предлагаются фрукты, которые содержат много воды — арбузы, мандарины, апельсины, что-то водянистое. Им активно надо предлагать пить: попей, пожалуйста, водички, ещё попей водички, может, чаю тебе налить, морсик, пожалуйста.

Белковая пища: суточная потребность пожилого человека в белке составляет 1,0–1,2 грамма на килограмм веса.

Анастасия Плещёва:

А как считать вес? У пожилого человека вес может быть большой, с морбидным ожирением или в какой-то стадии ожирения, а может быть худощавенькая бабулечка. Какой вес рассчитывается — истинный или к которому надо стремиться?

Екатерина Дудинская:

Тут по-другому работает. Мы знаем со школы, с института точно, что индекс массы тела не работает у спортсменов, у беременных женщин и у пожилых людей вследствие саркопении, мальнутриции и так далее. В гериатрии нормальный индекс массы тела для пожилого человека до 30 кг на рост в м², это до I степени ожирения. Избыточная масса тела в привычном для нас варианте — это норма для пожилого человека. Пациенты, которые попадают в избыточную массу тела в пожилом возрасте, имеют лучше выживаемость, они лучше себя чувствуют, реже заболевают гериатрическими проблемами, реже получают гериатрический синдром. У них, по сравнению с худыми бабушками и дедушками, бо́льшая продолжительность жизни, как спасающий момент — «Пока толстый сохнет, худой сдохнет». 

Анастасия Плещёва:

Катерина, давайте про индекс массы тела: с какого индекса массы тела громко, во всеуслышание мы можем рекомендовать пациенту ограничение калорийности, больше физическую нагрузку и обсуждать диеты, если он находится в пожилом возрасте, после 60 лет, как мы сегодня решили.

Екатерина Дудинская:

Этот индекс массы тела равен 35, не ниже. Избыточную массу тела и часто ожирение I степени мы, как правило, не трогаем. Очень важно понимать, в каком индексе массы тела человек прожил всю свою жизнь. Если он всегда был полным, то пусть остаётся полным, потому что скачки́ гораздо хуже, чем избыточная масса тела. Они могут быть толстенькие, но живенькие, и прекрасно прожить многие годы в активном состоянии, чем если бы они похудели и были бы проблемы. Если же человек большую часть жизни прожил в более худом состоянии и тут поправился, вес его напрягает, то, конечно, мы можем ему помочь. Должны помочь не то чтобы вернуться, хотя бы снизить некоторое количество килограммов, чтобы ему было комфортно, чтобы в целом на всей продолжительности жизни его индекс массы тела был примерно одинаковым. Стабильность индекса массы тела критически важна, особенно, в пожилом возрасте.

Анастасия Плещёва:

Спасибо большое, Катерина. Давайте ещё раз: что нужно есть, а что есть не нужно пожилому человеку? Я бы хотела проговорить такие моменты: что есть более удобное для питания? Давайте обсудим, может быть, дополнительные белковые коктейли, что вы рекомендуете таким пациентам, потому что, действительно, проблема нехватки белка существует. Не все имеют возможность в пожилом возрасте есть белок в должном количестве. Есть специальная нутритивная поддержка ― расскажите, пожалуйста, о ней подробнее, в общих словах, на что нужно обращать внимание. Какое количество граммов должно быть белка и сколько можно за раз съесть пациенту пожилого возраста — тоже очень важно. Ведь, мы говорим про белок, но, с другой стороны, наши коллеги-нефрологи часто ограничивают потребление белка, потому что часто у пациентов данного возраста имеются проблемы с почками — тут палка о двух концах. Давайте поподробнее, потому что они теряются, им ограничивают белок.

Екатерина Дудинская:

Очень интересная тема, действительно, очень актуальна для нашей страны. Наверное, мы одни из немногих стран, где настолько мало представлена на рынке нутритивная поддержка пожилых лиц. В первую очередь, есть определенные способы приготовления обычной пищи — чаще пюрированная пища. Должно быть приличное количество специй — с возрастом вкусовые рецепторы притупляют свою чувствительность и еда все время кажется невкусной. Побольше перца, побольше всяких интересных добавок и так далее, чтобы еда была вкусной, чтобы ее хотелось есть, потому что отсутствие аппетита — отдельная глобальная проблема среди пожилых людей, их иногда очень сложно накормить.

Напоминаю, что мы говорим о сложных, тяжёлых, стареньких людях. Есть такое понятие как frailty, на русский язык переводится как хрупкость. Хрупкость — не потому, что они ломаются, это не остеопороз, а хрупкость, потому что он дряхлый. Но «дряхлость» мы в русском языке не очень любим использовать, а вот перевод frailty как «хрупкий» нам больше нравится. Поэтому frailty, хрупкость. Есть хрупкие пожилые люди, которые иногда прикованы к постели или с трудом передвигаются, они могут быть с деменцией, забывать покушать и так далее.

Для облегчения жизни родственников, ухаживающего персонала, сиделок и так далее существуют линии продуктов. Чаще всего встречается и легче всего использовать сухие смеси. Они абсолютно идентичны смесям для грудных детей, там тоже мерная ложечка, смесь тоже отмеряется на стакан тёплой воды. Она растворяется легко и выпивается, как правило, два раза в день — утром и вечером.

Анастасия Плещёва:

Есть схемы употребления?

Екатерина Дудинская:

Да.

Анастасия Плещёва:

Грубо говоря, для данного человека вот столько нужно, как для ребёночка.

Екатерина Дудинская:

Абсолютно. Как для ребёночка.

Анастасия Плещёва:

Катерина, очень интересная, на мой взгляд, тема. Но, если человек ещё не дряхлый и сам за собой ухаживает, но ему надоела куриная грудка и вообще все сложно, он живёт один и не хочет готовить в большом объёме, как говорит ему диетолог. Тоже можно использовать данные смеси?

Екатерина Дудинская:

В том числе и смеси. На рынок приходят японские продукты, не обязательно смеси, могут быть готовые…

Анастасия Плещёва:

Молочные коктейли?

Екатерина Дудинская:

...даже не коктейли. Я говорю про стаканчики, в которых мы обычно привыкли видеть йогурт, но там есть суп или мясное пюре. Баночки абсолютной идентичности с детским питанием. Белковые батончики есть, но они должны быть минимально сладкими, не надо повышать калорийность за счёт простых углеводов. Это отдельные линии питания для пожилых людей. В принципе, можно использовать и детское питание, если нет возможности найти специализированное питание, но иметь ввиду, что в детском питании больше калорий, чем белка. В принципе, тоже прекрасная замена.

Анастасия Плещёва:

А как быть с хронической почечной недостаточностью и подобными вопросами?

Екатерина Дудинская:

Есть определенные смеси, в которых белок расщеплен до пептидов и никакого отрицательного влияния на хроническую болезнь почек, на ухудшение состояния функции почек они не оказывают. 

Анастасия Плещёва:

Как они должны выглядеть, как сам пациент, который покупает смесь, должен понять, что это та самая смесь?

Екатерина Дудинская:

На ней написано, что белок расщеплен до пептидов. Есть специальная линейка в каждой компании.

Анастасия Плещёва:

Такое питание ещё очень важно после химиотерапии. Мы вообще мало им занимаемся, и вообще, я считаю, что мы мало знаем про питание пациентов с онкологическими заболеваниями, после оперативных вмешательств, после химиотерапии. Нам очень важно знать, как восстанавливать данных пациентов, это большая проблема.

Екатерина Дудинская:

Касается даже не только онкологии, а в принципе, любого оперативного вмешательства. Такие смеси рекомендуются для подобных случаев, потому что легко усваиваются, легко перевариваются, в них содержатся витамины, минералы, белковые комплексы и так далее.

Анастасия Плещёва:

А теперь о комфортности, о социальной интеграции. Мы проговорили про физическую активность, про правильное питание и теперь третье правило: социальная интеграция. Нашим пожилым людям, стареньким людям очень важно быть в социуме.

Буквально несколько слов, как вы общаетесь с пациентами? Мне сложно, потому что не имею, честно говоря, навыка, и я всегда так неуклюже делаю. Расскажите свои секреты, как человеку, который приходит к вам на приём, дать понять, что он просто молодец и все у него замечательно? Я всегда говорю «ваш средний возраст», а они смеются, вроде как я их веселю. Я никогда не указываю на старость, но, мне кажется, я это делаю очень глупо. Расскажите, как надо делать.

Екатерина Дудинская:

Этому специально учат: как общаться с пожилым человеком, как его не обидеть. Это действительно довольно сложно. Время приёма пожилого человека в нашем центре составляет минимум 40 минут. Мы как бы в приоритете, поэтому у нас немножко больше времени, чем у любого другого доктора. Как правило, когда мы разговариваем с пациентом, объясняя ему какие-то ситуации, мы говорим, что «в вашем возрасте», «в пожилом возрасте» нельзя то-то, то-то, желательно делать так-то. Хотя человек может быть уже не просто в старческом возрасте, а в возрасте супердолгожителя, но, конечно, мы об этом ему не говорим. Употребляем размытые слова: «пожилой возраст», или «в вашем возрасте», чтобы они сами определили. 

Анастасия Плещёва:

Даже «пожилой» не озвучивать. Я говорю «в вашем среднем возрасте» и улыбаюсь. Мне кажется, именно в том и нелепость, что он сидит и не понимает, я как будто ему ещё больше указываю, что он вообще далеко уже не средний.

Екатерина Дудинская:

Люди, особенно, достигшие порога 80+, очень уважительно сами относятся к своему возрасту. У нас были случаи, когда пациент обижался, когда ему говорили: «Вы ещё такой молодой».

Анастасия Плещёва:

Да, мне тоже это кажется неуклюжим.

Екатерина Дудинская:

Он обижается: «Я практически долгожитель, а вы меня обижаете». Бывает такое. Поэтому главное, чтобы он понимал, о чем мы с ним говорим. 

Анастасия Плещёва:

Спасибо большое. Давайте следующее правило. Организация безопасности быта — мне кажется, очень важная ситуация, безопасность для наших пациентов, особенно для нас, для специалистов — мы с Катериной эндокринологи и занимаемся специально остеопорозом. Тот же самый момент падения пациентов, как все сделать так, чтобы было все замечательно и он не сломал шейку бедра. У меня, например, очень часто: о кошку споткнулась, порожек большой. 

Екатерина Дудинская:

В нынешнем году в России принят, был одобрен план профилактики падений. Это огромный прорыв, потому что падения — даже не переломы, а сами по себе падения — влекут и черепно-мозговые травмы, и страх падения, и увечья, и различные кровоизлияния и так далее, и, конечно, переломы, которые составляют основную причину смертности. Что можно сделать дома родственникам или самому пожилому человеку, чтобы избежать, снизить риск по максимуму? Убрать ковры или зафиксировать их специальной липкой лентой ― есть такие ленты, они продаются, но лучше ковры убрать. Чтобы все лампочки работали, чтобы они включались, чтобы были ночники, если ночью человек встаёт в туалет, а у него ещё недержание мочи, то он может несколько раз вставать, чтобы он видел свой путь и его надо освещать круглосуточно. Если есть возможность, убрать все провода и так далее, сделать среду безопасной, беспороговой, убрать порожки.

Анастасия Плещёва:

Да, я однозначно двумя руками. Мы делаем безопасным быт для наших детей, и часто забываем про наших близких, а они иногда как те же самые дети, наши мамы, папы, бабушки, дедушки.

Следующее правило, на мой взгляд, очень важное для врачей — много лекарств. Соблюдение правил приёма лекарств. Я имела и имею в своём окружении пожилых людей. На мой взгляд, нет ничего проще листа с крупными буквами, либо читабельным буквами, где всё написано. Кроме того, сейчас есть замечательные фасовки, в которых на день все разложено. А ещё есть телефон, «звонок другу» – маме или бабушке, который напоминает. Ставьте будильники для своего пожилого либо человека в старческом возрасте, с которыми вы будете иметь возможность напоминать о приёме лекарственных препаратов. Какие ещё лайфхаки будут от вас?

Екатерина Дудинская:

Конечно. Задача гериатра, одна из первых — сделать чек-ап листа назначений. Собрать все лекарства, все БАДы, все витаминки, которые принимает пожилой человек, написать их на листочке и убрать все лишнее. Во многих странах, и у нас том числе, приняты даже рекомендации по депрескрайбингу, по отмене ненужных для пожилого человека лекарственных средств. На самом деле, чем старше человек, тем меньше в листе назначений остаётся всяких таблеток. Жизнеспасающие или жизненно необходимые — чем их меньше, тем лучше. Иногда это значимо улучшает его состояние, отменяются многие нейролептики или антидепрессанты по определенной схеме, все прописано и человек оживает, у него прекращаются, допустим, гериатрические делирии, он начинает узнавать людей, хотя все думали, что он в глубоком Альцгеймере и так далее.

Анастасия Плещёва:

Последнее правило, как раз то, о чем нужно думать сейчас нам с вами. О том, что нужно сейчас готовиться к своей успешной старости, готовить своих родственников, а не задумываться о ней, когда она наступила со всеми болезнями.

Екатерина Дудинская:

Это по-разному называется, называется чек-апы, диспансеризация, если хотите, называется хотя бы ежегодное обследование, но факт в том, что мы должны сделать, осуществить профилактику по возможности всех известных хронических заболеваний. Контролировать давление, не набирать вес, заниматься физической нагрузкой, сдавать регулярно анализы, допустим, на холестерин и принимать соответствующие меры, делать ЭКГ при необходимости. Всё прописано в документах, достаточно успешно проводится, в том числе и в России, просто не нужно об этом забывать. Не надо ходить к доктору, когда уже что-то отваливается.

Анастасия Плещёва:

Катерина, спасибо большое! Мне хочется, чтобы вы пару слов сказали о центре, в котором вы работаете. Как туда попасть, кто туда может попасть, он у нас один в Москве?

Екатерина Дудинская:

Федеральный – да.

Анастасия Плещёва:

Федеральный один. Как туда люди попадают, что вы там с ними делаете такого, и почему они оттуда выходят такие замечательные? Поверьте мне, я видела пациентов, с которыми занимается Катерина, действительно, эффект хороший, потому что правильный подход с точки зрения доказательной медицины. Сейчас проблема в том, что стало слишком много недоказательной медицины.

Екатерина Дудинская:

Наш центр принимает всех желающих, начиная с 18-летнего возраста, у нас нет возрастных ограничений. 18+, пожалуйста, могут обращаться к нам, мы не ограничены пожилым возрастом. У нас госпитализация в рамках ОМС, в рамках высоких технологий, в рамках некоторых клинических апробаций, у нас ведутся некоторые научные исследования, информация есть на сайте, каких пациентов мы ждём. Сайт называется rgnkc.ru, или по запросу «геронтологический центр» сразу мы, по-моему, первой строчкой всплываем.

Анастасия Плещёва:

Катерина, большое вам спасибо, что отвлеклись сегодня от своих пациентов, пришли к нам студию! Я буду вас ждать ещё и ещё, потому что обсуждать можно очень много и очень хочется. Спасибо большое! 

Екатерина Дудинская:

Спасибо вам, спасибо! Успешного всем долголетия!