Герман Клименко:
Доброго дня! В рамках программы «Цифровая Россия» я сегодня пригласил в гости Дашу Богачкину. Здравствуйте, Даша!
Дарья Богачкина:
Здравствуйте!
Герман Клименко:
Даша или Дарья (как Вас вообще правильно, скажите, пожалуйста)? Мне вот эти интернетские Даша…
Дарья Богачкина:
По паспорту Дарья…
Герман Клименко:
Ну, я понимаю…
Дарья Богачкина:
…по жизни я Даша.
Герман Клименко:
По жизни Даша, уже хорошо… Вы у нас здесь присутствуете как… Ну, это я, когда регулярно объясняю, зачем я вообще приглашаю и кого я приглашаю в гости, я все время говорю о том, что как-то вот сейчас… Тем более, идет 25-летие Рунета, сейчас фильм выходит (5 сентября) Андрея Лошака про то, как Интернет создавался, мы все вспоминаем… А вот Даша, она относится к поколению, о котором говорят «молодежь протестная», она выросла при Путине и никого не знает, вот Даша выросла при Интернете, в силу ее юного возраста. И мне всегда интересно посмотреть на людей, которые, во-первых, теоретически должны прийти на смену нам (теоретически вы должны, то есть Вы образно и еще какие-то, видимо, ваше поколение), снести нас, я не знаю… Вы хотя бы нас пощадите, когда будете сносить… И хочется посмотреть на тех, кто приходит, о чем вы думаете, как вы видите наш Интернет? Потому что мы то уже старенькие, мы помним FIDO, PIVO, Тёму Лебедева (ну, какие-то такие святые места). Возможно, у вас что-то другое? И, вообще, чем вы в Интернете занимаетесь? Мы же, на самом деле, вас не знаем. Знаете, когда на протесте говорят, что вы не знаете, кем управляете, мы тоже не очень хорошо знаем. Про пользователей мы все знаем (поведение, привычки, кто что курит, пьет), а вот про тех, кто создает новые проекты, которые идут в медийную историю, еще куда-то, мы ничего не знаем. Вот у Вас, как я понимаю, есть проект «Тактики и практики». Даже не буду грешить, я у Вас был на интервью, Вы меня пытали, причесывали, всячески фотографировали. Да?
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
Вот как Вы докатились до жизни такой? И что Вы хотите вообще от своего проекта? Расскажите, пожалуйста!
Дарья Богачкина:
Ой, от проекта я, конечно же, хочу процветания и всякого блага…
Герман Клименко:
Это нам интересно, но мы с высоты нашего опыта… Вот Вы хотите, а как Вы верите, как Вы видите, как будет развиваться? Это же медиа, да?
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
То есть, по сути, Вы пришли на нашу территорию (цифровое медиа)?
Дарья Богачкина:
Это такое маленькое медиа, назовем это так. Пока маленькое медиа…
Герман Клименко:
А как Вы до него дошли?
Дарья Богачкина:
Я до него дошла очень интересно…
Герман Клименко:
У Вас, наверное, журналистское образование?
Дарья Богачкина:
У меня не журналистское образование.
Герман Клименко:
Не журналистское? Прекрасно! А что у Вас?
Дарья Богачкина:
У меня изначально философский факультет, отделение культурологи, и специалист я в области теории культуры.
Герман Клименко:
Теория культуры – в этом что то есть. Вообще, очень извилистый путь у Вас был…
Дарья Богачкина:
Да, но мне всю жизнь хотелось работать в прессе и мне хотелось работать в продвижении. И, в общем-то, еще учась на втором курсе университета, я пошла работать на радио.
Герман Клименко:
То есть Вам привычен этот формат, как я понимаю?
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
Только он сейчас Интернет-радио у нас называется…
Дарья Богачкина:
Да, а тогда было, в общем-то, обычное радио, но меня туда не взяли.
Герман Клименко:
Пошла работать, но меня не взяли? Очень хорошо, прекрасно!
Дарья Богачкина:
Да, меня не взяли…
Герман Клименко:
Филологически хорошо построенная вещь…
Дарья Богачкина:
Меня в итоге взяли в продажи, то есть мой карьерный путь, если так вот прямо совсем рассматривать, он начинался-то с холодных продаж в далеком городе Саратове.
Герман Клименко:
Извините, с холодных продаж – это вот те негодяи, которые набирают вам по телефону, предлагают что-то, да?
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
Что Вы предлагали?
Дарья Богачкина:
Рекламу на радио.
Герман Клименко:
Рекламу на радио?
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
То есть это вот те ненавистные звонки, которые сейчас заменил искусственный интеллект, да?
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
Хорошо, долго работали?
Дарья Богачкина:
Мне кажется, не заменил все равно в таком количестве, потому что все равно находятся организации и разные способы посадить живого человека, который дозвониться до ЛПР и скажет: «Вам очень нужна реклама на радио!»
Герман Клименко:
ЛПР – это?..
Дарья Богачкина:
…лицо принимающее решение. Поэтому, в общем-то, мой путь, он, действительно, такой – с одной стороны, извилистый, с другой стороны, он очень конкретный.
Герман Клименко:
То есть рядышком всегда?
Дарья Богачкина:
Рядышком, конечно! И, в общем-то, в 2015 году я познакомилась с олимпийской чемпионкой (ой, не с чемпионкой, с призером), я работала в сети катков «Новая Лига» замом директора по маркетингу. И был день зимних Олимпийских игр, мне казалось, что нет ничего круче, чем выиграть Олимпиаду, вообще, в жизни!..
Герман Клименко:
Молодая, юная, понимаю!
Дарья Богачкина:
Ну, я думаю: «С артистами уже поработали пиарщики, но это, понимаешь, какой-то зоопарк; с предпринимателями – да, классно, интересно, там такой есть драйв, но тоже поработали. А что вот есть такое, вообще, в жизни, что самое такое воодушевляющее, вдохновляющее?» Ну, и, в общем-то, для меня это были спортсмены, которые выигрывают Олимпиады…
Герман Клименко:
…симпатичные, молодые, энергичные?
Дарья Богачкина:
Ну, вообще, да! То есть вот сколько у них потенциала жизненного, энергии, чтобы вот это все реализовать! И сколько тебе сил дается, когда в тебя верит, ну, реально вся страна! Это же очень круто! И куда они деваются потом (меня очень сильно этот вопрос волновал)?..
Герман Клименко:
На свалку…
Дарья Богачкина:
Ну, да, очень было мне от этого грустно…
Герман Клименко:
Извините, я к тому, что это грустно, но это так…
Дарья Богачкина:
Это грустно, да, но при этом всем я на тот момент понимала, что у них при этом потенциал огромный. Ну, в общем, я знакомлюсь с Зыкиной, которая многократная чемпионка мира и двукратный олимпийский призер. И, в общем, на меня эта встреча произвела неизгладимое впечатление. Мы тут же подружились, пошли тусить и так далее. И, в общем-то, после этого у меня возникла в голове вот эта идея: сделать такой проект, где люди, которые уже чего-то в жизни, ну, у которых есть какой-то жизненный путь, которые кайфует от того дела, которым они занимаются, могут поделиться своим опытом, собственно, с окружающими. Я тогда наивно полагала, что это будут мамочки и молодые какие-то ребята. И, в общем-то, потом была еще одна история. Я летела (уже работала в другой компании), летела в командировку в Сочи на чемпионат мира по кёрлингу и услышала разговор двух (четырех, вернее) девчонок, они выпускались из Плешки, по-моему. И разговор строился примерно так: «Я сейчас потусуюсь еще в Инстаграме, у меня будет 200 кило подписчиков, – ну, тогда это прямо, миллионов тогда не было, Ольга Бузова была скромнее, – значит, буду я получать 70 тысяч рублей за пост…» И, собственно, на этом все закончилось…
Герман Клименко:
И писать 2 поста в день?
Дарья Богачкина:
Да, и писать 2 поста в день.
Герман Клименко:
И по 70 тысяч?
Дарья Богачкина:
Да. И в моей голове сработала картинка. Ну, ладно, допустим, эти девчонки, у них все-таки база, по-моему, экономисты (ну, что-то такое было). А если я приду к врачу, а он будет на моем фоне делать селфи? Как-то вот меня эта мысль напугала тогда. И, в общем, я вернулась уже из этой командировки и пошла делать «Тактики».
Герман Клименко:
То есть «Тактикам» у Вас сейчас сколько? Четыре года?
Дарья Богачкина:
Четыре года, но на год я этот проект замораживала (даже больше, чем на год) по разным причинам. Сейчас мы опять перезапустились…
Герман Клименко:
А сколько выпусков уже?
Дарья Богачкина:
Сейчас скажу. Ну, с 2015 года если считать, то больше 20-ти выпусков у нас #лекториев. А если брать #интервью, видео-интервью где-то у нас штуки 4 сейчас, в скором времени (на следующей неделе) выйдет еще одно; а с печатными вместе где-то около 10-ти, наверное.
Герман Клименко:
Я там видел, у вас Себрант был…
Дарья Богачкина:
Был, но он был в #лектории, у Вас разный был с ним формат.
Герман Клименко:
То есть он просто рассказывал, выступал?
Дарья Богачкина:
Да, у него была аудитория зрительская, которая задавала вопросы.
Герман Клименко:
Но он прекрасен?
Дарья Богачкина:
Да, абсолютно!
Герман Клименко:
То есть вы приходите нам на смену, вы хотите нас выгнать вместе с Себрантом?
Дарья Богачкина:
Ну, зачем же!
Герман Клименко:
Нет, я просто уточнить…
Дарья Богачкина:
Я хочу, наоборот, вам продлить жизнь!
Герман Клименко:
Так, хорошо! Скажи, пожалуйста, я понимаю, «Тактики и практики», а вот как Вы вообще оцениваете то, что сейчас происходит с нашими СМИ вообще? То есть видно же, что тенденции идут к тому, что из ящика мы уходим все в Youtube, Instagram, как Вы справедливо заметили. Вот Вы хотели сейчас эфир наладить в Инстаграмчик, как я понимаю?
Дарья Богачкина:
Конечно, Вы мне не дали…
Герман Клименко:
Стоп, вот, видите, Вы уже сразу обвиняете. Не то чтобы я Вам не дал, просто Вы, наверное, возможно, одна из первых гостей, которая захотела это сделать, просто не было спроса. То есть, видимо, к нам ходят возрастные гости. Но мы подумаем, как это организовать, как-то решим этот вопрос, но не сегодня, получается. А вот как Вы видите будущее не только Ваших «Тактиков и практиков»? Это, наверное, интересно, занятно, но это судьба одного частного проекта. И таких проектов много. И есть тренд, когда телевизор идет к нам сюда, то есть к нам ринулись сейчас и упали на нас Киркоров и Басков со своими «Ибицами» (то, что они не могут показывать по телевизору), полностью начал стучать по головам Comedy Club. В прошлое уходят стремительнейшим образом (я извинюсь, сейчас буду употреблять имена, то есть я подготовился) Марьяна Ро, Ивангай какой-то, Саша Спилберг. Не кажется Вам, что был всегда старый спор «ящик или Интернет», но спор не в ящике или Интернете, а в компетенциях? Не кажется ли Вам, что те коллеги, которые профессионально работают на телевизоре, придут и всю территорию (вообще всю) зачистят, и у нас будет условно один Басков и Киркоров (ну, я утрирую)?
Дарья Богачкина:
Всю территорию Интернета зачистят, Вы имеете в виду?
Герман Клименко:
Ну, просто вопрос, куда пойдут все контент-проекты, как они будут двигаться, развиваться?
Дарья Богачкина:
Ой, ну, такой сложный вопрос: куда они пойдут?
Герман Клименко:
Но Вы сейчас прикидываетесь, у Вас философское образование, или филологическое, как правильно? Вот философское – это философское, а у Вас филологическое?
Дарья Богачкина:
Нет, у меня философское.
Герман Клименко:
Философское?! Слушайте, не увиливайте от вопроса, пожалуйста, отвечайте, как есть! А иначе, знаете, если у Вас было бы какое-то другое, вопрос был бы странен.
Дарья Богачкина:
Я думаю, что все будет сводиться к каким-то контент-продакшенам, скажем так, а какая будет площадка – это уже отдельный вопрос. Но, конечно, на мой взгляд, сейчас все идет к мультиформатности. То есть, если брать, например, те же мои «Тактики и практики», у нас #лекторий мультиформатный, там есть онлайн и есть офлайн, то есть это же живые, собственно, лектории, в которые могут прийти люди. И, на самом деле, у нас случилась такая классная история с «Мосгорпарком», который пришел к нам и взял на себя всю головную боль по сбору аудитории на эти офлайновые площадки. И я не вижу, честно говоря, здесь такой истории, о которой часто говорят, что телек умрет, а Интернет останется. На самом деле, вряд ли он прямо так… Во-первых, не так быстро он и умрет, даже если умрет, это время и не одного поколения. А, во-вторых, я не вижу здесь конфликта такого, это просто разные площадки информационные. Те же самые печатные издания – просто меняется способ потребления и психотип людей, которые этот контент потребляют, скажем так. Интернет проще посчитать…
Герман Клименко:
Ну, давайте, условно говоря, я переформулирую. У нас сейчас есть, допустим, назовем это регулируемые СМИ и нерегулируемые СМИ. Ну, условно говоря, у Вас в «Тактиках и практиках» нет главного редактора, то есть у Вас есть свой вкус, своей цвет, свой размер, и Вы приглашаете тех людей, которые Вам нравятся, говорите то, что Вам нравится, хотите – употребляете слово жопа, хотите – его не употребляете. Но Вы понимаете, что ничего смешнее нет, чем, когда мы наблюдаем на Первом канале «Слава КПСС!» рэпера, который не матерится и не существует. Тем не менее, одновременно сейчас существуют две культуры. Условно говоря, как есть бумажная пресса и интернетовская пресса, ответ нам вроде как бы известен. Но ведь, по большому счету, мы, действительно, имеем без редактора историю, условно говоря, тут на Ваш вкус.
Дарья Богачкина:
Вы имеете в виду, в Интернете?
Герман Клименко:
В Интернете.
Дарья Богачкина:
На самом деле, я бы тут тоже не сказала бы, что это вот прямо совсем-таки мой вкус, потому что, если опять же говорить про «Тактики», то у нас долгое время был редактор главный.
Герман Клименко:
Вы его сами взяли?
Дарья Богачкина:
Конечно!
Герман Клименко:
Роскомнадзор к Вам никаких претензий не имел?
Дарья Богачкина:
Вообще никаких!
Герман Клименко:
Вы же на Ютубчике вещаете себе, в Инстаграмчике что-то сделали…
Дарья Богачкина:
Нет, у нас еще сайтик есть.
Герман Клименко:
Еще сайтик есть?! Ну, еще сайтик есть. Вот так чего-то немножечко где-нибудь запустили какую-то инфу, пропиарили, и никаких претензий к Вам никто не имеет. Я просто говорю о том, как видите будущее нашего информационного вещания вообще? Это будут такие люди как Вы, или это будет, условно говоря, Эрнст?
Дарья Богачкина:
Ну, на самом деле, я думаю, что такие люди как я, они будут вещать, пока они не станут большими…
Герман Клименко:
Эрнстами?
Дарья Богачкина:
Эрнстами, да. Как только ты чуть-чуть подрастешь, в общем-то, Эрнсты найдут тебя сами, и редактора, я думаю, тоже не заставят себя долго ждать, и Роскомнадзор в том числе, просто это нужно учитывать.
Герман Клименко:
Вот объясните мне, я, наверное, старенький уже, я как-то с трудом познал социальные сети, но я очень хорошо познал чатики, потом Web 2.0, потом социальные сети. Вот что за странное явление Instagram? Вот в Вашей практике что наиболее эффективно? Учитывая, что Вы хотели наладить трансляцию в Instagram, объясните, пожалуйста, я искренне не понимаю, как люди там что-то покупают? То есть, вообще, насколько эта площадка имеет смысл, что с ней вообще?
Дарья Богачкина:
Честно сказать, мне Facebook ближе, лично мне Facebook ближе, чем Instagram, но…
Герман Клименко:
…но вещание Вы хотели отправить в Instagram, извините?
Дарья Богачкина:
Конечно, потому что там немножко разная тоже аудитория. Если опять же брать те же «Тактики», у нас там есть на сайте архивная рубрика про авиацию. И когда мы ее отстраивали, к моему удивлению, в общем, мы обнаружили, что летчики (в том числе и военные), стюардессы, пилота и так далее, они все сидят в Инстаграме. И вот у меня на этом моменте был разрыв шаблона, потому что для меня долгое время Инстаграм – это были сумасшедшие мамочки и так далее.
Герман Клименко:
То есть Инстаграм Вы воспринимаете как инструмент?
Дарья Богачкина:
Да, абсолютно!
Герман Клименко:
А почему? Я имею в виду, у Вас есть какое-то объяснение, почему люди там именно сидят?
Дарья Богачкина:
Потому что очень много визуалов.
Герман Клименко:
Визуалов?
Дарья Богачкина:
Конечно! Плюс там удобно совмещать, например, картинку с каким-то коротким текстом. То есть опять же есть (по моему, скажем так, я сужу обнаружению), есть огромное количество людей моего где-то возраста, которые Instagram реально читают, ходят по тегам…
Герман Клименко:
Это вообще для меня загадочно, честно говоря…
Дарья Богачкина:
А у меня бабушка в Инстаграме сидит…
Герман Клименко:
Это жестоко, жестоко…
Дарья Богачкина:
При всем при этом мы ей долго не заводили Instagram, но она реально завела его себе сама и она там сидит. И, мало того, что она там смотрит всех и вся, и лайкает, и так далее, они ей заменили Малахова. Она не может по здоровью смотреть телевизор, и для нее Instagram – это прямо такой вот глоток воздуха свежего оказался. И она нам все комментирует (всем родственникам), то есть она оставляет комментарии, и ей это прямо бальзам на душу. Мы ей говорим: «Бабуля, ну, зачем ты вот так много?» Она говорит: «Вы знаете, вот вам кажется, что много я что-то оставляю, пишу, а вот человеку, которому я написала этот комментарий, ему, наверное, приятно…» Поэтому вот такие есть еще истории.
Герман Клименко:
Хорошо, тогда, наверное, вопрос больше (кстати, как ни смешно) по Вашему, наверное, первому образованию философскому, то есть культурологическому (темы, распространение информации). Мы помним, что раньше информация ходила, я даже не могу себе представить, как цари завоевывали Россию, мир? Когда читаешь воспоминания, что послали казаков Камчатку завоевать, ну, и через полгода они вернулись, или путешествие из Петербурга в Москву занимало какое-то количество времени. И мы с Вами понимаем, что информация, чем быстрее ходит, тем быстрее она нарезает в мозгах у людей очень разные истории. Да?
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
Интернет высвободил, выпустил на свободу, в общем-то, огромный пласт контента, которой (назовем это) бесконтрольно бегает, нарезается история. Когда была история с Украиной, я вот и Медиаметриксе наблюдал динамику (Янукович умер, Янукович ожил), и все это происходит очень быстро. Да?
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
Мы с Вами видели на интересных медийных историях, когда… Я, честно говоря, до сих пор не очень понимаю, какие у нас отношения с Турцией, например? То есть, когда они сбили наш самолет, они враги, потом мы опять подружились, потом продали им С-400, но это же происходит все в мгновение ока. Да?
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
Вот Вы, по идее, где-то по первому образованию должны за всем этим наблюдать – наблюдать за тем, как меняется речь, как меняется… Более того, все, что сейчас происходит с фейк ньюсами, то есть мы же с Вами понимаем, что есть такая история (как это называется), когда ты первая новость, то есть ложечки нашлись, а осадочек остался. Вот как вообще наше общество и мировое общество во всем этом собирается жить, когда у нас вроде как открытая история, и побеждает не достоверность, а (назовем это) эмоциональность? То есть наверняка Вы видели очень много людей в Фейсбуке или в Инстаграме, которые сами по себе не являются фундаментальными экспертами, но напишут настолько эмоционально захватывающе, что у них набирается какой-то объем подписчиков, и уровень распространения информации идет не на уровне, чем занимались обычные СМИ, когда редактор определял какие-то истории. И вот этим занимается ниша. Вот, как Вы считаете, мы не проваливаемся в какую-то информационную такую воронку, в которой просто теряем контроль?
Дарья Богачкина:
Ну, проваливаемся. Почему же не проваливаемся-то? У нас, в общем-то, сложилась такая ситуация, что Интернет…
Герман Клименко:
Я просто сейчас объясню, по теории «Тактики и практики» на неконкурируемом рынке. И, наверное, представим себе, что был бы сейчас у нас Эрнст, Вы бы к нему пришли, он сказал бы: «Хороший эфир, давайте вас поставим», – и на всю страну вещали бы ваши прекрасные «Тактики и практики» (выверенные, с редактором). А побеждает известный мальчик из города Усть-Илимска (неважно, откуда-нибудь), который «10 способов, как заработать деньги», так как он характерный, эмоциональный, ничего в этом не понимающий. И у вас условно 100 тысяч просмотров, а у него 10 миллионов. То есть сместился баланс какой-то такой неверифицированный (не то что неверифицированный, я не знаю). У нас общество когда-нибудь научиться разделять зерна от плевел, или как? Меня этот вопрос занимает очень сильно. Ну, Думу он занимает совсем сильно, это наблюдаете, наверное, периодически. Но если мы не будем сейчас критиковать Думу… Там просто обычные люди, которые, мне нравится, когда о них написали, что они конченые негодяи, они хотят из сети все это убрать. Но ведь мы с Вами понимаем, что это же кто-то читает, и не факт, что депутаты Госдумы конченые негодяи, но так получилось. Вот куда мы все идем в этой части?
Дарья Богачкина:
В бездну…
Герман Клименко:
Ну, почему?..
Дарья Богачкина:
Честно говоря, сложно что-то сказать. Футурологи по этому поводу много что говорили…
Герман Клименко:
Но Вам-то по первому образованию…
Дарья Богачкина:
Мне кажется, здесь точнее всех был Бодрийяр со своими «Симулякрами»…
Герман Клименко:
Так, стоп, я не так глубоко хотел зайти…
Дарья Богачкина:
Хорошо, я буду говорить проще…
Герман Клименко:
У нас же обычные слушатели, Фейсбук обыкновенный, Вы как-то переформулируйте…
Дарья Богачкина:
Переформулирую, хорошо. Интернет, он в какой-то момент, действительно, убил экспертность, и у нас сейчас время такого бесконтрольного хайпа, назовем это так…
Герман Клименко:
Вопрос: дальше что?
Дарья Богачкина:
Что дальше? Ну, дальше какая-то будет точка невозврата, я думаю. Либо народ совсем перестанет всем верить, либо что-то должно произойти, и что-то придет новое, либо все-таки мы вернемся опять же к экспертности.
Герман Клименко:
Подождите, это моя речь! Вы же филолог…
Дарья Богачкина:
Я философ.
Герман Клименко:
…извините, философ, культуролог, я имел в виду, Вы примерно себе представляете, как развивались цивилизации, как развивалась философия. Например, одна из версий, которая мне больше нравится, почему Владимир Ильич Ленен победил: была такая газета «Искра», люди были тогда информационно невинны (давайте еще скажем информационно девственны), и когда к ним попадала газета «Искра», которую можно было вслух зачитать и распропагандировать полк. Но текст там был примерно, как молодой Проханов писал в свое время в газете «Завтра»: «жирные, сальные пиявки присосались к телу московского градоначальника…» А так как царское правительство достаточно халатно относилась к информационным каналам, во многом люди были инфицированы вирусом, то есть простые слова, легшие на очень простой текст… Сейчас люди стали, конечно, более извращенными, и в некотором смысле можно гипотетически предположить, что когда-нибудь выстроятся социальные связи, где люди будут кому-то доверять, кому-то не доверять. Но, тем не менее, меня всегда интересовал вопрос, а где тот конец, потому что на текущий момент мы, действительно, не очень понимаем, что происходит? Вот Дума пытается сформулировать: «Давайте обяжем Яндекс убирать фейк ньюс…»
Дарья Богачкина:
А как они это сделают технически?
Герман Клименко:
Подождите! Это их желание, понятно. К Вам другой вопрос, ведь они же появились почему-то: когда-нибудь это уйдет? Ведь все общество, если мы внимательно посмотрим, это скорость распространения информации. Там всегда было про промышленную революцию. Но, по большому счету, и это доказывает современная юберизация, обмен опытом. Linux построена на бесплатном программном обеспечении. В нем же главная суть не бесплатность, а обмен знаниями. То есть, чем больше концентрируются знания, тем быстрее доступ к информации, тем все лучше происходит, тем быстрее. А мы достигли какого-то абсолюта, где не очень понятно, что дальше? Это же Ваша тема, Вы же должны?.. Вы же, когда рисуете свои «Тактики и практики»… Может быть, Вам не надо заниматься «Тактиками и практиками»? Может быть, Вам надо клоуном, выбрить голову, сделать ирокез, говорить заикающимися, купить свистульки, и у Вас будут миллионы просмотров, и Вы можете тогда в эти миллионы голов закладывать какие-то свои хорошие идеи? Или Вы верите в то, что будущее?..
Дарья Богачкина:
Ну, это вопрос выбранного пути, скажем так, кто как развивается?
Герман Клименко:
Но этот же путь идет из того, что вы что-то видите? Вы сейчас видите впереди, что для того, чтобы стать лидером, нужно снять (показать) жопу. Давайте упростим…
Дарья Богачкина:
Давайте…
Герман Клименко:
…нужно показать жопу.
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
Но Вы ее не показываете, значит, Вы где-то видите будущее хорошее? Когда?
Дарья Богачкина:
Я думаю, что когда-то это все перенасытится, скажем так, вот эта вся история с бесконтрольным хайпом, и обретет свою точку невозврата. Когда? Сказать сложно. Но, учитывая вот все наши эти волнения и то, что происходит сейчас, в принципе, я думаю, что лет через 10 что-то да поменяется.
Герман Клименко:
Ну, то есть люди сами добровольно перестанут слушать?
Дарья Богачкина:
Но сейчас же уже все равно, как ни крути, я не знаю, мне сложно отвечать за всех, но я вот очень жестко фильтрую свой информационный поток, потому что я понимаю, что иначе у меня голова взорвется. Информации слишком много сейчас, и она слишком бесконтрольная. И прямо стучатся изо всех, скажем так, щелей: ты дверь закроешь, к тебе в форточку начнут ломиться. Поэтому, мне кажется, что все равно все будет, так или иначе, со временем нишеваться и уходить опять же в экспертность, какой-то новый виток будет этого всего.
Герман Клименко:
Хорошо. Ну, конечно, не философский ответ и не культурологический ответ. Было бы прекрасно, если бы как Латынина, она очень любит это ввернуть, правда, всегда исторически, говорят, не очень верно. Никогда не проверял, но: «Вы знаете, нечто подобное было в династии Цзинь какого-нибудь V века, там как раз был какой-то император…» – я думал, Вы что-нибудь на эту сторону скажете, но, видимо, не хотите…
Дарья Богачкина:
Вы мне сказали: не копать глубоко…
Герман Клименко:
Нет, про Цзинь можно!
Дарья Богачкина:
Хорошо.
Герман Клименко:
Вы знаете, такой мой любимый вопрос, я без него из своих эфиров не ухожу. А Вы тем более абсолютно невинный с этой точки зрения, потому что мы все игроки рынка, у нас есть свое мнение, а у Вас есть потребительская история. Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете?.. Вопрос вообще сам: просто как Вы оцениваете? Причем, Вы, конечно, завали Себранта к себе в гости, еще что-то. А как Вы оцениваете Яндекс и Google?
Дарья Богачкина:
В смысле?
Герман Клименко:
Ну, вот есть Яндекс, есть Google, кто выживет?
Дарья Богачкина:
Мне кажется, оба. А почему они должны умереть?
Герман Клименко:
Не знаю, я Вас спрашиваю… Ну, Вы сейчас начинаете… Я уже понимаю, Вам, наверное, неудобно, а вдруг Себрант посмотрит, а Вы скажете: «Яндекс, конечно же, сдохнет…»
Дарья Богачкина:
Я не думаю, что Себрант меня сразу за это проклянет…
Герман Клименко:
Сразу нет, попозже…
Дарья Богачкина:
Будет есть слона по частям…
Герман Клименко:
Все-таки мы, когда говорим про цифру, мы же должны принимать, где мы будем жить (в режиме пятого элемента, летающего такси)? У Вас же есть какое-то представление? Давайте по-другому: Вы пользуетесь каким-нибудь из российских сервисов?
Дарья Богачкина:
Яндексом пользуюсь, у меня почта на Яндексе.
Герман Клименко:
Почта на Яндексе, а как поиском чем Вы пользуетесь?
Дарья Богачкина:
И Яндексом, и Гуглом.
Герман Клименко:
Яндексом и Гуглом, но времени Вы больше проводите, наверное, в Фейсбуке и в Инстаграме?
Дарья Богачкина:
В Фейсбуке да.
Герман Клименко:
А ВКонтакте как Вам?
Дарья Богачкина:
ВКонтакте для меня более какая-то сложная история, я там очень мало времени провожу.
Герман Клименко:
То есть корректно Вы в нем не участвуете?
Дарья Богачкина:
Но был период, когда участвовала.
Герман Клименко:
Все были молодыми, то есть кто был молодым, тот не был… Консерваторы должны с коммунистами, а молодые должны быть либералами… Но все-таки давайте к вопросу вернемся: как Вы считаете, у наших ресурсов, ну, Вы ими пользуетесь, Вы знаете их достоинства и недостатки, но Вы пользуетесь и зарубежными историями, а у наших есть какое-то будущее? Или Вы видите, что все так и будет, так и останется? Или Вы вообще на эту тему не думаете?
Дарья Богачкина:
Честно говоря, не очень на эту тему думаю.
Герман Клименко:
Но мнение какое-нибудь есть?
Дарья Богачкина:
Мнение какое-нибудь есть? Мне кажется, есть, потому что, например, если говорить про тот же ВКонтакте, для меня он, скорее, сервис, потому что музыку я слушаю через ВКонтакте, и это очень удобно.
Герман Клименко:
Платную?
Дарья Богачкина:
И бесплатную, и платную, сейчас у меня подписка.
Герман Клименко:
Понятно. Хорошо, а как Вы относитесь к историям типа Дудя?
Дарья Богачкина:
Хорошо. Но, единственное, если говорить про Дудя, про Шихман и так далее…
Герман Клименко:
Шихман – это кто?
Дарья Богачкина:
«А поговорить?» канал.
Герман Клименко:
Я запишу, можно?
Дарья Богачкина:
Да, конечно.
Герман Клименко:
А! Что-то было…
Дарья Богачкина:
«Ещёнепознер» тоже прекрасно, мне очень нравится «Ещёнепознер»!
Герман Клименко:
Ну, это я слышал…
Дарья Богачкина:
Ну, а что про них сказать? Они есть, они имеют место быть в нашей жизни. Дудь был одним из первых, кто начал раскачивать эту тему с интервью и, мне кажется, весьма у него это успешно получилось.
Герман Клименко:
А не кажется Вам, что у них… точнее, а Вы как видите их будущее? Давайте так сформулируем: вот у нас прошла волна Ромы Жёлудя…
Дарья Богачкина:
Но мне кажется, что Дудь будет уходить в документалку, что, собственно, он и делает…
Герман Клименко:
…была такая волна Ромы Жёлудя, сейчас он вырос, и его нет. Потом была волна Ивангая, пришел Дудь, его нет. То есть, вот когда мы находимся в рамках Первого канала, второго канала, то продукты живут ровно столько, сколько хочется (давайте честно скажем), ровно столько, сколько хочется руководителю. И если уж они не совсем конченое говно, то рекламодатели приносят деньги, и продукт живет. Мы с Вами знаем много проектов, которые очевидно, скажем, видно эстетическое удовольствие руководителей каналов, ну, то есть им просто нравится. Но мы видим, в Интернете уже сменилось, сейчас идет, наверное, третья волна, хотя, наверное, не третья, наверное, сперва что-то же было до Жёлудя (до условного). То есть, Вам не кажется, что все это быстро уйдет?
Дарья Богачкина:
Мне, честно говоря, не кажется, потому что все, что касается изучения человека (а интервью - это все-таки изучение человека как личности) - это тема вечная, там копать можно очень долго и очень много всего. Другой вопрос, что, вполне возможно, сменится формат. И если наблюдать за тем же Дудём, в принципе, это сейчас и происходит, он постепенно уходит в документалку.
Герман Клименко:
Ну, то есть, если мы говорим про тренды, условно назовем это Дудь, то ничего?..
Дарья Богачкина:
Ничего страшного, конечно.
Герман Клименко:
Но им на смену кто-то придет, или это все?
Дарья Богачкина:
В плане интервьюирования людей?
Герман Клименко:
Вот, смотрите, в Интернете до того, как застабилизировались условные Гугл, Яндекс, Рамблер, очень много воевали, а потом закончилось тем, что у нас просто есть крупные игроки, они иногда сливаются, но в целом пробиться уже наверх нельзя. Вот в СМИ, в контенте у нас, по большому счету, идут итерации. По сути, это идет ротация, списанная условно с Жёлудя, списанная условно с Ивангая, с Саши Спилберг. Вот сейчас идет третья волна, там где-то еще есть поперечная, назовем это так. Можно совсем углубиться, просто у нас все это очень быстро идет. У нас, действительно, все очень быстро идет! Даже Вы в своем юном возрасте помните, что был Instagram, когда 200 тысяч - это было много, а сейчас миллион - нищебродка (я условно говорю).
Дарья Богачкина:
Да, сейчас ты с миллионом никому не интересен.
Герман Клименко:
Не кажется ли Вам, что вот эта вся история, она, действительно, хайповая, но она очень быстро закончится?
Дарья Богачкина:
Ну, закончится эта история, придет какая-то другая…
Герман Клименко:
Вы сохраняете политкорректность, а я хочу, чтобы Вы как-то ее не сохранили. Ну, скажите мне, пожалуйста, что Дудь уйдет в прошлое в течение года, например; или скажите мне, что Дудь пришел навсегда, победит и станет таким же стареньким, как Познер, лет через 50, и он больше никому не уступит свою территорию, например. Но как-то же что-то должно произойти, правильно? По крайней мере, предыдущие тренды показывают, что эта волна условных людей, она долго не продержится. Причем мы понимаем, что кто-то случайно может перескочить и перебраться, но мы сейчас говорим о тренде. Таких как Жёлудь было бесконечное количество, таких как Саша Спилберг, которая в Думе - это позор нашей, по-моему, федеральной системы был, когда она на трибуне. Я не знаю, помните Вы эту историю, или нет?
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
Вот сейчас идет такая волна, и все с придыханием, мы же всегда очень любим… Еще раз, Вы же философ, Вы наверняка по ночам об этом думаете и плачете. Ведь, смотрите, как проходят у нас волнами инновации, криптовалюты - что-то быстро проходит, что-то медленно, что-то проходит вообще мимо нас. Вы же участник рынка, Вы же должны как-то себя с этим рынком соотносить. Возможно, Вы себя соотносите как, с одной стороны, вы небольшие, зато устойчивые, и мимо вас эти Дуди будут пролетать, Шихманы будут пролетать, а Вы все равно свой кораблик ведете, и Вы доведете его до финиша, и еще не один десяток сменится. Или система законсервировалась - это же тоже интересная история. Вот мы информационное поле заняли… Вот Comedy Club спустился вниз и он занял сейчас нишу развлекательного контента. Ну, вообще, до конца не занял, но, может быть, он ее занял, и это не значит, что потом Гарик «Бульдог» Харламов может смениться на кого-то, но эта уже как бы институальность занята. Вот Вы как относитесь к этой сейчас нише? Можно ли еще что-то прийти и сделать заново, или уже все, то есть надо приходить в команду к Дудю, приходить в команду еще к кому-то?
Дарья Богачкина:
Всегда можно прийти и сделать что-то заново. Другой вопрос, хватит ли у вас на это сил?
Герман Клименко:
Стоп! Это и есть история, это примерно как в банковском секторе, представьте, я сейчас к Вам приду и скажу: «Даша, давайте сделаем Сбербанк новый, у меня есть классная идея!» Вы же на меня посмотрите как на больного человека! Но 25 лет назад это было не так глупо. Вот сейчас у нас 25 лет прошло, Интернет сформировался, он уже стал тем душевным, знаете, как у Яндекса был лозунг: «Пусть растут все цветы». Сейчас он пропал, этого лозунга больше нет. Точнее, они его как бы декларируют, но Яндекс уже ведет себя как профессиональная компания. То есть раньше они всем помогали, и вот такой лозунг был. Елена Колмановская, она была главным редактором Яндекса: «Пусть растут все цветы», - и всем помогала, потому что цветы, действительно, можно было бросить, и они выросли. А что сейчас? Я не знаю, если я захочу завтра сделать альтернативу Вашим «Тактикам и практикам», назвать это «Клименко…» (поканепознер) «Поканеклименко», например, и мы ворвемся в эфир и всех победим - как уже, разобрано внимание, нет еще? Есть за что бороться?
Дарья Богачкина:
С одной стороны, внимание, действительно, более чем разобрано, и молодым проектам сейчас сложно контентным. И тут, с одной стороны, можно, конечно, безусловно, верить в светлое будущее, в идею, размахивать флагом, говорить, какой я классный, но не считаться с другими игроками рынка, не считаться с большими организациями…
Герман Клименко:
Но раньше можно так было делать…
Дарья Богачкина:
…сейчас уже нельзя.
Герман Клименко:
Сейчас уже нельзя?
Дарья Богачкина:
Сейчас уже нельзя. То есть, действительно, есть агентства более сильные, есть продакшен, и вот эта теория: «Один в поле не воин». Это, либо нужно понимать, что ты будешь долго, кропотливо, годами идти к своему прекрасному светлому будущему, либо искать каких-то сильных партнеров, тех людей, которые тебя поддержат, и с ними как-то договариваться, находить какие-то общие точки пересечения с тем же Дудём, Шихман, Ещенепознером, если они вам нужны, а они вам, как правило, не нужны.
Герман Клименко:
Вы знаете, у меня как бы задача Вас спросить, я иногда многословно спрашиваю, потому что Вы как-то так увиливаете, приходится Вас как-то обжимать сразу (историю). Я просто говорю о том, что раньше Интернет был, действительно: семечко посеял, домен купил… Знаете, главный секрет начального Интернета: я купил хороший домен, то есть купил auto.ru, потом его продал Рогальский за 170 миллионов Яндексу. Во многом то, что он первым начал, потом все попытки сместить его не увенчались успехом. Но пока в Интернете были нишки, все было хорошо, но была ниша, которая почти всегда была свободна, то есть и медийная история. То есть там не приходили профессионалы, не спускались с горы вниз, не занимали ниши. Но Вы же заступили на территорию, и вот то, чем занимается сейчас плеяда новых блогеров - это то, что они берут интервью. Там же секрет очень простой: если бы вам позволили на Первом канале взять интервью с Элджеем на фоне шприцов и наркотиков, наверное, у вас тоже было бы все хорошо, да?
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
Вопрос: Вы же следите за ними, смотрите?
Дарья Богачкина:
Конечно!
Герман Клименко:
И Вы понимаете, что во многом популярность ютубовская идет потому, что это выход за гранички, которые сейчас приняты в норме?
Дарья Богачкина:
Конечно!
Герман Клименко:
Но Вы же сами говорили про норму, что Вы надеетесь, что она когда-нибудь вернется. Но когда норма вернется, там же им-то места не останется. Представьте себе, вдруг наше общество станет ханжеским, то есть вернется, уйдет вот это вот, как в Америке ушла сексуальная революция, и стало ханжеское общество, то есть нельзя уже по попке ударить, харассмент, еще что-то. И вот наше общество вернется, оно что, вернется обратно к условному диктату Эрнста? Или как Вы это видите?
Дарья Богачкина:
Ой, сложно сказать, вернется ли оно к диктату Эрнста, или не вернется оно к диктату Эрнста.
Герман Клименко:
Ну, образно…
Дарья Богачкина:
Я думаю, что опять же, я про это уже говорила, что это будут какие-то нишевые истории все-таки. Кто за ними будет стоять, это уже отдельный вопрос.
Герман Клименко:
Нишевые истории (давайте важное скажем), они должны кормить.
Дарья Богачкина:
Так и будут кормить, потому что виральность-то будет другая, в нишевых историях она выше, чем в массовых, вовлеченность пользователя, зрителя и слушателя. Как Вы думаете?
Герман Клименко:
Не знаю.
Дарья Богачкина:
Мой опыт подсказывает, что, в общем-то, чем более нишевая история, она, с одной стороны, может быть, более трудная, но она дает большую вовлеченность того же самого зрителя и больший процент доверия, и большую лояльность со стороны аудитории. В этом смысле проще работать. И мне кажется, все равно постепенно мы будем в это уходить. Это более устойчивая конструкция, нежели, когда ты берешь Элджея, Федука (кто у нас там сейчас еще)…
Герман Клименко:
Там есть друга теория: что легко достается, то легко уходит. Это конкурентный рынок…
Дарья Богачкина:
Ну, в общем-то, да. И еще один момент, если брать конкретно контент с интервью, за которыми я, конечно же, слежу и смотрю много интервью на всех возможных каналах («Ещенепознер», «А поговорить?»)…
Герман Клименко:
Завидуете, кстати?
Дарья Богачкина:
Нет.
Герман Клименко:
Зачем врете-то! Завидуете же?
Дарья Богачкина:
Нет!
Герман Клименко:
Ну, завидуете же?!
Дарья Богачкина:
Ну, нет!
Герман Клименко:
Ну, Вы же тоже хотите, чтобы у Вас была слава, популярность?
Дарья Богачкина:
Я, конечно, хочу славы, популярности и всего такого себе и своему каналу, но завидовать, честно говоря, не завидую. Я думаю, что каналы из серии «А поговорить?» рано или поздно сойдут на нет. Почему? Потому что герои одни и те же.
Герман Клименко:
Ну, да.
Дарья Богачкина:
То есть тут проблема героев, проблема найти героя, скорее, возникнет. И Дудь, на самом деле, в этом смысле, я ждала от него, что у него будет примерно та же история, что и с каналом «А поговорить?», потому что в канале «А поговорить?» они просто идут по накатанной. А чем мне нравится тот же «Ещенепознер», у него есть своя фишка и своя колея, и это очень здорово. У него есть свой стиль. А Дудь уходит прямо достаточно четко в документалистику, и это очень здорово, при том тоже в такую социальную. К этому можно по-разному относиться, но как стратегия, мне кажется, это очень хорошая история, которая может дать ему какой-то новый виток в развитии.
Герман Клименко:
То есть Вы не завидуете (раз), просто туда идти попсить тоже не хотите (два), Вы хотите тяжелую судьбу себе, то есть с узкоишевыми историями, которые, по Вашему мнению… Я сейчас просто перевожу на русский язык то, что Вы сказали. Все хорошо, я правильно все цитирую?
Дарья Богачкина:
Я тяжелой судьбы себе не хочу, а так…
Герман Клименко:
То есть я пока все правильно назвал, кроме тяжелой судьбы?
Дарья Богачкина:
Ну, кроме тяжелой судьбы, в общем-то, да.
Герман Клименко:
Ну, тяжелой в смысле работы и прочего, прочего, прочего…
Дарья Богачкина:
Да.
Герман Клименко:
А почему не хотите попопсить?
Дарья Богачкина:
Но мы сейчас немножко попсим с интервью, на самом деле. Но потому что нельзя быть всеядным. Я очень не люблю, знаете, в людях всеядность и стараюсь их избегать, потому что в этом есть такой вот элемент проституции что ли. Мне это не нравится. Я люблю немножко погурманить с людьми.
Герман Клименко:
Хорошо. Знаете, такой простой вопрос, прямо совсем простой, он вообще к Вашему опыту не имеет никакого отношения, он, кажется, к Вам как к граждану России, вовлеченому в… Это не про то, как Вы будете голосовать, ни в коей мере! У нас цифровая Россия, и вроде бы мы сейчас выглядим в мире весьма неплохо. А что Вы вообще сами думаете по этому поводу? Мне просто интересно Ваше непредвзятое мнение по поводу цифровизации, по поводу всей вот этой истории: Россия, беспилотные автомобили, космос, добыча нефти из-за цифры растет… Вас вообще это хоть как-то увлекает? Скоро будет бесплатный автомобиль…
Дарья Богачкина:
Классно! Я жду этого времени!
Герман Клименко:
А когда, думаете, это будет все?
Дарья Богачкина:
Не знаю. Я, честно говоря, вот тут не подготовилась, не посмотрела прогноз…
Герман Клименко:
А не надо готовиться, зачем смотреть?
Дарья Богачкина:
Кир Булычёв нам уже обещал все это…
Герман Клименко:
Хрущёв обещал коммунизм…
Дарья Богачкина:
…и это все не случилось.
Герман Клименко:
…а случилось другую.
Дарья Богачкина:
Мое любимое произведение было «Приключение Алисы», я вообще была фанатом всех этих книг, ходила в библиотеку, еще и библиотекарь из газет, из каких-то изданий вырезал еще то, что не вошло в эти 7 томов (7, по-моему, или 6). Чем быстрее это произойдет, тем будет лучше, собственно. Если это произойдет лет через 5, я буду очень рада. Если это будет беспилотный автомобиль, я тоже буду очень рада, потому что это снимает с меня ответственность за безопасность на дорогах.
Герман Клименко:
О, согласен, мотив важный!
Дарья Богачкина:
А это очень иногда важно и приятно - разделить ответственность за какие-то серьезные вещи, тем более, где ты не очень компетентен.
Герман Клименко:
Хорошо. А Вас не пугает, что технология настолько плотно входит в нашу жизнь, что мы в целом, уже практически, то есть уже висим на вот этих ниточках управления? То есть мы все знаем о вас в Интернете, вы в компьютер сидите, мы все знаем о вас…
Дарья Богачкина:
И это вам как помогло?
Герман Клименко:
Ну, пока мы вам все продаем, мы пока больше ничем не пользуемся. Но Вас не пугает то, что вот Вы, допустим, для своего молодого человека Вы одна прекрасная; для кого-то другого Вы, возможно, мерзкая и отвратительная; для своего работодателя или партнера где-то там другая. Но в Интернете это все укладывается в переписку. Есть кто-то, кто о Вас знает именно всю вашу разноплановость. Вы всем же показываете лица разные. Вас не пугает этот большой искусственный интеллект?
Дарья Богачкина:
Меня нет, это данность.
Герман Клименко:
То есть Вы смирились?
Дарья Богачкина:
Если бы я могла что-то по этому поводу… Вы знаете, я в какой-то момент для себя решила, что волноваться очень неконструктивно по поводу тех вещей, которые нельзя изменить. Поэтому, если я не могу это изменить, зачем мне по этому поводу переживать? Мне нужно думать о том, что мне с этим делать? Соответственно, я могу либо ограничить количество присутствия себя в Интернете, либо увеличить, либо создать себе какой-то некий образ, что делают, в общем-то, некоторые люди. Поэтому меня это не пугает.
Герман Клименко:
Давайте по-другому. Когда появятся беспилотные автомобили, мы с Вами точно не знаем, но мы с Вами точно знаем, что год от года участие железа в нашей жизни (назовем это программного железа) просто катастрофически увеличивается. Вас это не пугает?
Дарья Богачкина:
Меня это не пугает.
Герман Клименко:
То есть Вы считаете это, скорее, благо, чем зло?
Дарья Богачкина:
Это данность.
Герман Клименко:
То есть вообще не оцениваем?
Дарья Богачкина:
Нет.
Герман Клименко:
А общество наше примет?
Дарья Богачкина:
А у него есть выбор?
Герман Клименко:
Надо было с этого интервью начинать… Ну, что ж, спасибо, что пришли в гости!
Дарья Богачкина:
Спасибо Вам!
Герман Клименко:
У нас сегодня была Даша Богачкина, прекраснейший совершенно проект «Тактики и практики». Даша не боится искусственного интелекта, и не потому, что ужасно, или не ужасно, а потому что, ну, неизбежность… И это, между прочим, радует. С точки зрения будущего, скорее всего, как я понимаю, поколение Дудей - это последнее поколение, как я понимаю по Вашей точке зрения. То есть у нас есть какая-то итерация вот этих блогеров, видимо, Вы считаете, что на этом эволюция… Это неплохо! То есть мы достойны как общество Дудя, Шихман и Ещёнепознер, менять их не надо, как поменяли Рому Жёлудя на всех остальных… Спасибо Вам большое!
Дарья Богачкина:
Спасибо Вам!
Герман Клименко:
Надеюсь, что Вы все-таки передумаете скромничать, то есть немножечко попопсите, и Ваш канал станет одним из самых известных на просторах Рунета в плане того сектора, который Вы на себя взяли (образовательный, лекционный, донесение знаний)!
Дарья Богачкина:
Спасибо Вам!
Герман Клименко:
Вам спасибо! До свидания!