Татьяна Буцкая:
Программа «Выбор родителей» и я, ее автор и ведущая, Татьяна Буцкая. У меня сегодня в гостях Елена Саратцева, заместитель руководителя Роскачества. Елена у нас не в первый раз, каждый раз с новостями.
Елена Саратцева:
Давайте поговорим про подгузники. Мы с Вами совсем недавно были на подведении итогов премии «Выбор родителей» и разговаривали о том, как сложно выбрать подгузники, потому что сегодня на рынке у нас присутствует множество различных товаров. Все они разные, и подход мам к ним сейчас только один: что мне посоветуют подруги, знающие люди? Фактически, никто не может сказать, почему мы выбираем те или иные подгузники. Я предлагаю сегодня, как обычно, ударить нашим эфиром по образованию потребителей, наших мам, и поговорить, чего надо опасаться, чего не надо опасаться, и как самому осознанно подойти к выбору подгузников.
Татьяна Буцкая:
Может быть, что-то написано у них на упаковке, кстати?
Елена Саратцева:
Вполне возможно. Мы сейчас все и изучим.
Татьяна Буцкая:
Хорошо! Друзья, все у кого есть маленькие дети, внимательно смотрите наш эфир! Срочно позвоните друзьям, у которых есть дети, и скажите, чтобы они включили эфир. То, что вы сейчас узнаете о подгузниках, вероятно, изменит полностью ваше отношение к выбору этого необходимого аксессуара первых лет жизни!
Елена Саратцева:
Теперь давайте поговорим о том, что вообще делают мамы, когда выбирают подгузники? Они начинают нюхать его зачем-то, они почему-то думают, что он должен как-то по-особенному пахнуть. Они начинают искать какие-то элементы, например, индикатор влаги. Я внимательно изучила результаты опросов, которые вы опубликовали и о которых вы говорили. Действительно, мамы обращают внимание на внешние признаки, но ведь основная-то функция подгузника –впитывать и удерживать влагу. Внешних признаков, кроме как маркировки, сколько килограммов должен весить ваш ребенок, потому что от веса производитель рассчитывает количество влаги, никаких иных внешних признаков нет.
Первое, о чем мы с вами поговорим и развеем миф, связанный с необходимостью просвещения потребителей – что, чем больше подгузник, тем лучше он впитывает. Именно поэтому многие родители, даже наш руководитель в свое время, у которого тоже был маленький ребенок, выбирал подгузник на ночь, чтобы он был большой, потому что считается, что большой подгузник впитает много влаги. Давайте, скажем этому нет, навсегда перечеркнем этот миф чертой, и будем выбирать подгузник только по весу. Причем, он не должен быть слишком большой, потому что иначе ребенок в нем будет болтаться, и всё, что в подгузник будет попадать, будет просачиваться через боковинки. Поэтому мы скажем нет, мы будем выбирать только по размеру, потому что производители уже посчитали, сколько влаги, сколько жидкости и фекалий будет исходить из вашего ребенка, и всё будет впитываться в достаточном количестве. Выбираем подгузник по размеру! Подгузник плотно прилегает, нигде не отходит. Чтобы он еще плотнее прилегал ― смотрите, чтобы на пояске были либо эластичные с резинками боковинки, либо впереди эластичная вставочка тоже с резинкой для плотного прилегания.
Татьяна Буцкая:
То есть первое, на что ты ориентируешься, – смотришь на вес?
Елена Саратцева:
Да, смотришь на вес и смотришь на то, какие именно подгузники. Бывают ночные подгузники, бывают дневные, смотрим; если нам нужны более универсальные – берем те, что не ночные. Почему не ночные? Ночные подгузники предназначены для статичного впитывания, то есть влага будет впитываться, но, когда ребенок будет ерзать, если он у нас в ночном подгузнике оказался днем, то влага может обратного выходить, потому что давление на стенки подгузника будет неравномерное.
Выбираем подгузник только по весу ребёнка! Подгузник должен плотно прилегать, нигде не отходить.
Татьяна Буцкая:
Получается, они по-разному сделаны?
Елена Саратцева:
Да, конечно! Исследования Роскачества это подтвердили. Сегодня 3 основных параметра отвечают за впитываемость и влагоудерживание. Первый параметр, на который стоит обращать внимание – это время впитывания, за какое количество секунд впитается 80 мл влаги. Мы изучили 29 наиболее популярных торговых марок подгузников, очень хороший результат у всех, то есть статичное впитывание у всех хорошее.
Татьяна Буцкая:
Вы их покупали сами?
Елена Саратцева:
Мы их покупали сами, покупали через детские сетевые магазины, через интернет-каналы, которые также набирают популярность на сегодняшний день, в простых магазинах, которые торгуют различными товарами, в том числе, товарами для детей, то есть торговые сети. Подгузники разные, произведены в разных странах. Есть и российские подгузники, и, кстати, надо отдать должное российским товарам – в лидерах рынка 3 российских производителя.
Татьяна Буцкая:
Под российскими производителями мы имеем в виду российские марки, либо иностранные марки, которые имеют производство в России?
Елена Саратцева:
Нет, мы имеем в виду иностранные марки, имеющие производство в России. На сегодняшний день они локализовали свое производство, поэтому налоги, которые идут с продаж подгузников, привлекается рабочая сила – это всё доход в экономику Российской Федерации.
Что еще важно? У нас ходят байки про популярные японские подгузники. Мы отдельно исследовали, для того чтобы сказать, лучше японские подгузники или не лучше? Так вот, в топе да, есть японские марки, но, еще раз говорю: не все японские подгузники, есть и российские, есть и иные производители, которые тоже поступают к нам из-за рубежа, в основном, из стран Европы.
Татьяна Буцкая:
Когда вы исследовали японские и не японские подгузники, может быть, вы нашли, в чем секрет, почему их сейчас так любят?
Елена Саратцева:
Секретный ингредиент подгузника? Мы к нему подошли, еще когда проводили исследование прокладок. Секрет японских подгузников заключается в суперабсорбирующем веществе, которое не только впитывает, но и удерживает влагу. Объясню, насколько хорошая удерживающая сила подгузника: из 240 мл воды при надавливании весом 2 кг японские подгузники отдают обратно менее 6 мл, то есть меньше 3 % влаги. Да, можно сказать, это секретный ингредиент, но, на самом деле, он уже применён и другими брендами, и мы видим, что такие же или похожие результаты показывают и иные марки, поэтому можно свободно пользоваться и не японскими. Секрет японских был раскрыт производителями, которые стараются сделать лучшие подгузники для наших детей.
Татьяна Буцкая:
Так, я уже хочу «имена, пароли, явки…»
Елена Саратцева:
Давайте, перейдем к «именам, паролям, явкам» и пройдемся по тому, что есть на рынке, и что у нас самого лучшего. На сегодняшний день по впитываемости и отдаче влаги у нас самые лучшие подгузники марки Bella. Совершенно не удивительный результат, потому что женские гигиенические прокладки (я буду постоянно сравнивать, потому что товары, в общем, похожие по своим свойствам) получили российский Знак качества. Подгузники Bella Знак качества не получат. Единственное отличие производителя Bella, которое не дает им возможности претендовать на Знак – это отсутствие индикатора впитываемости. Да, это политика компании, как мы знаем. Коллеги не хотят его ставить на подгузники для детей от года, которые мы исследовали; считается, что дети должны уже проситься на горшок, и из воспитательных целей компания не ставит индикатор. Тем не менее, это очень хорошие подгузники, несмотря на отсутствие индикатора. Мы знаем, что отсутствие индикатора смущает более 80 % нашей аудитории, мы не можем им дать Знак качества, тем не менее, это очень хорошие подгузники. Они производятся в Европе, у нас они еще не локализованы. Но подгузники достаточно известные, распространены в большом количестве сетей и вполне доступны. Еще интересный кейс, который мы сделали для потребителей: мы пересчитали стоимость пачки на стоимость подгузника. Стоимость одного подгузника Bella составляет 13 рублей, то есть еще и, можно сказать, маленький бонус для родителей – они не самые дорогие, если сравнить с аналогами.
Татьяна Буцкая:
Мы дальше посмотрим, сколько стоят другие подгузники. Так что, друзья, берите ручку и листочек и чертите табличку.
Елена Саратцева:
Следующий у нас в лидерах товар, которому мы с удовольствием дадим Знак качества после того, как зайдем к нему на производство и посмотрим, как у него устроена система менеджмента качества, как он локализован в России – это подгузники Pampers Premium Care. Они соответствуют всем опережающим требованиям стандарта «Российской системы качества», и стоимость одного подгузника 16 рублей за штуку. Следующая у нас –Япония, подгузники Goon. Они занимают в рейтинге третье место, стоят чуть дороже, видимо, потому, что сюда осуществляется их экспорт и логистика накладывает соответствующие расходы. Их стоимость, по сравнению с Bella, почти в 2 раза больше – 22 рубля за подгузник, то есть мамам уже можно подумать.
Татьяна Буцкая:
А по качеству сравнимо?
Елена Саратцева:
По качеству сравнимо. Если мы сравниваем с лидером рейтинга Bella, то у него 4.44, у Goon 4.36, то есть разница совсем чуть-чуть. У них есть индикатор, то есть для мам более…
Татьяна Буцкая:
А за что они получили меньший балл?
Елена Саратцева:
У каждого из них своя впитываемость и свои абсорбционные способности, то есть отдача влаги. Если он впитывает чуть хуже или отдает влагу больше, то мы снижали, конечно, рейтинг. Там миллилитры играют роль, поэтому, нужно подумать, что выбрать. Еще одна российская марка – подгузники Mepsi. Тоже 13 рублей, 4.3 рейтинг, соответствует всем требованиям опережающего стандарта. Все нормативы по влаге, по впитываемости, которые установлены для среднестатистического здорового ребенка, не имеющего никаких урологических инфекций и заболеваний, всё ― и впитываемость, и влагопоглощение, и обратная сорбция у них соответствуют физиологическим потребностям ребенка, и стоимость у них, аналогичная Bella – 13 рублей за штуку. На пятом месте также японские подгузники Yokosun – 16 рублей, и рейтинг у них уже сравнимо ниже – 4.16. То есть мы назвали ТОП-5, они примерно одинаковые, но, говорю, у Bella, даже при отсутствии индикатора, идеальная впитываемость и сорбция, а у оставшихся четырех подгузников впитываемость чуть хуже.
Далее у нас еще участвовали в исследовании собственные торговые марки розничных сетей. Это, например, марка сети «Кораблик», подгузники тоже называются «Кораблик».
Татьяна Буцкая:
У них сейчас есть несколько марок. Я, как амбассадор «Кораблика», теперь все знаю про их подгузники.
Елена Саратцева:
Я думаю, что Вы и так все знали про их подгузники, а теперь еще рассказываете – это хорошо. «Кораблик» у нас на шестом месте. При том, что они на шестом месте, у них стоимость одного подгузника 7 рублей. Тут, конечно, мамам надо смотреть: стоимость невысокая, может быть, имеет смысл почаще менять. То есть это уже то, на что смотрит потребитель, он для себя решает, как он будет дальше себя вести с этим знанием. То есть мы видим, разные по качеству марки берут и разными, соответственно, привлекательными сторонами для потребителя: кто-то берет ценой, кто-то берет более дорогими ингредиентами, абсорбентом.
Татьяна, мы с Вами, знаете, что не затронули? Мы не затронули потребительский миф, который связан с тем, что что-то потеет, преет.
Татьяна Буцкая:
Мы до мифов дойдем, я хотела пройти полностью весь Ваш список.
Елена Саратцева:
Вы знаете, я взяла только лидеров.
Татьяна Буцкая:
Кроме «Кораблика», какие еще были собственные торговые марки? «Дочки-Сыночки» выпускают свои подгузники.
Елена Саратцева:
Я сейчас не готова сказать, поэтому давайте, мы адресуем наших зрителей и слушателей на сайт Роскачества. Они там с удовольствием всё посмотрят, ознакомятся и увидят рейтинги.
Ни один подгузник именно в классической методике не пропускает воздух, потому что иначе бы просачивались и жидкости, и фекалии. Воздух может проходить через сетку, через отверстия.
Татьяна Буцкая:
Кстати говоря, я хочу всех направить на сайт Роскачества, поскольку всегда интересно, как Роскачество оценивает товары. Все самые последние результаты исследований сразу появляются у вас на сайте. Всегда есть комментарии специалистов, которые объясняют, как лучше, почему надо сделать акцент на покупку именно этих товаров. На сайте всегда можно задать вопрос. Чем вы потом начнёте обсуждать где-то в соцсетях с третьими лицами, я считаю, лучше задавать вопрос напрямую и напрямую получать ответы. Еще Роскачество сделало прекрасное приложение к телефону, оно сейчас заполняется всеми новыми исследованиями, то есть вы прямо с ним можете ходить в магазин. Вы приходите в магазин, и, когда вы не понимаете, какая молочная продукция правильная, что купить, вы открываете соответствующий раздел сайта Роскачества и смотрите, какие оценки получили те или иные марки, потому что Роскачество занимается не только подгузниками.
Елена Саратцева:
А еще можно предложить категорию для исследования, если вас что-то интересует. Например, вы не нашли какой-то товар на сайте – не марку, хотя можно и про марку написать, но и категорию, которая вам кажется очень важной. Например, я знаю, что Татьяна очень любит рассказывать про молокоотсосы, а мы их еще не исследовали, но Татьяна нам их обязательно предложит, и уже предложила, наверное.
Татьяна Буцкая:
Я про молокоотсосы, и правда, могу говорить бесконечно, потому что это именно тот продукт, для которого обычно первая-вторая покупка бывает неудачной. Первые две неудачные покупки чаще всего заканчиваются грудным вскармливанием. Поскольку прогресс не стоит на месте, то уже появляются такие молокоотсосы, которые спасают грудное вскармливание. Ах, Елена, зачем Вы сказали мне слово «молокоотсос»?! Надо обязательно исследовать, чтобы вы посмотрели, на такие параметры надо обращать внимание родителям, акцентировать их внимание как именно покупателя, когда они отдают свои деньги, на то, чтобы они сразу покупали правильные молокоотсосы. Тогда они будут экономить, в том числе, и на покупке молочных смесей, которые, кстати, тоже проверяло Роскачество.
Елена Саратцева:
Я сейчас еще более крамольную мысль скажу. У нас добавлена новая опция: вы можете стать добровольцем, которые принимают участие в исследованиях, потому что мы перешли в очередную фазу развития, то есть мы делаем клинические исследования в том числе. Например, сейчас мы будем исследовать зубные щетки, мы завершаем разработку стандарта на зубные щетки и на зубные пасты. Сейчас мы набираем добровольцев на зубные пасты. Им выдадут зубные пасты, их научат, как правильно чистить зубы, в принципе. Более того, если вдруг у них есть небольшое количество кариеса, не более двух-трех зубов, то им еще бесплатно вылечат кариес до того, как они приступят к исследованию.
Татьяна Буцкая:
Елена, исследование в каких регионах России?
Елена Саратцева:
В Москве, Москва и Московская область. Будет бесплатное обследование у доктора, соответственно. Можно записаться через сайт, если хотите. Я думаю, если мы будем исследовать молокоотсосы, без клиники мы тоже никуда не уйдем, попросим помочь с доровольцами. Мы потому и пригласили Вас в наблюдательный совет, ваша проблема волнует очень большое количество нашей аудитории.
Татьяна Буцкая:
Перейдем к подгузникам, и я задам вопрос, который, я уверена, волнует всех родителей, у кого дети надевают подгузники. Скажите, пожалуйста, правда ли, что подгузники каким-то образом влияют на фертильную функцию у мальчиков, и у девочек, кстати, тоже?
Елена Саратцева:
Про девочек не была готова к ответу, скажу про мальчиков. Что влияет? Влияет то, что у ребенка перегреваются гениталии. Перегреваются за счет чего? За счет того, что внешний покровный слой, который обеспечивает, чтобы жидкость и фекалии не просачивались через подгузник, они, помимо всего прочего, ранее еще и задерживали пары, то есть у нас образовывался некий парник. Кто старые советские парники помнит – накрывали грядку полиэтиленом и, соответственно, все прекрасно, под ним тепло. Точно так же было у ребенка. Но сейчас технологии пошли дальше. В полимерный материал сейчас встраиваются ионы кальция, то есть катионы. Они при воздействии температуры начинают более активно двигаться и выпускают пар через пленку наружу. Таким образом происходит терморегуляция, и ничего не греется. Сейчас подгузники обладают паропроницаемостью.
Татьяна Буцкая:
Есть машина, некое изобретение, которое показывает, что подгузники дышат.
Елена Саратцева:
Я вам открою секрет, они не только подгузники проверяют. Есть такой прибор, и показатель называется воздухопроницаемость. Это неправда, подгузники не могут дышать в силу своих «физиологических» особенностей.
Татьяна Буцкая:
То, что у них нет легких, мы уже ранее определились.
Елена Саратцева:
Прибор представляет собой столик, в столике проделано отверстие. Отверстия бывают разного диаметра. Через отверстие снизу подается воздух. В отверстие закрепляют подгузник и смотрят, какое количество воздуха прошло через отверстие в секунду. Если не проходит ничего, значит воздухопроницаемость ноль, если что-то проходит – сверху измеряется объем. Подгузник не дышит, он пропускает пар, но он не дышит. Почему он не дышит? Потому что воздух идет такой же температуры, соответственно, катионы не двигаются.
Подгузники не могут «дышать» в силу технологии производства, но они обладают паропроницаемостью за счёт ионов кальция, которые под воздействием температуры выпускают пар через пленку наружу.
Татьяна Буцкая:
Да, я вспомнила, ту штуку, я видела в одной японской компании, производящей подгузники. Она, конечно, демонстрационная, для шоу, для выставок, показывает, что подгузники пропускают воздух, а вода нужна, чтобы показать, что идут пузырьки воздуха. Иначе как покажешь, что идет? Производители на выставке показывают, что вот, смотрите, вы льете воду, вода не проходит, а воздух они как-то нагнетают и он проходит. Это доказательство того, что подгузник не пропускает воду, то есть он не промокает, но при этом пропускает воздух. То есть это шоу?
Елена Саратцева:
Это шоу. Ни один подгузник именно в классической методике воздух не пропускает, потому что иначе бы просачивались и жидкости, и фекалии. Воздух может проходить через сетку, через отверстия. Если ткань имеет монолитные переплетения, воздух не пройдет. Однако, подгузник состоит из нескольких слоев. Мамам, которые имеют пытливый ум, а таких мам сейчас большинство, очень интересно подгузник раскрыть и посмотреть, что же там внутри? Очень даже полезная для себя информация.
Вспомните подгузник. Наверху мы в идеале видим сеточку, или какую-то ткань – это верхний слой, покровный, он выполняет функцию проводника, то есть он обеспечивает, чтобы влага сразу же проникала внутрь не оставалось на нем, а сразу уходила. Дальше, как правило, лежит прокладочка, которая распределяет влагу. Раньше, Вы помните, еще лет 10 назад подгузники комками собираюсь, потому что влага поступает в одну точку. Чтобы она в одной точке не комковала подгузник, сейчас есть распределительный слой, и влага распределяется по всему подгузнику, обеспечивая равномерное впитывание по всей длине подгузника. Далее идет впитывающий слой – тот самый абсорбент, там же может находиться достаточно плотная целлюлоза. Раньше комки получались, потому что была только целлюлоза, сейчас она с абсорбентом, поэтому подгузник не комкуется, как правило, в единую массу, но бывают и комочки, всякое бывает. Далее – нижний слой, он выполняет защитную функцию – тот самый полимерный материал, через который ничего вниз не уходит, но уходит пар. Если маме дальше будет интересно, то можно нижний слой оторвать, а можно вырезать кусочек из подгузника и накрыть им горячую чашку, горячую-горячую, с кипятком, из которой идет пар, сверху поставить обычный перевёрнутый стакан. Вы увидите, как пар, пройдя сквозь нижний слой, будет конденсироваться на стенках стакана. Это у правильных подгузников.
Татьяна Буцкая:
Итак, друзья, для мальчиков проблемы с дальнейшим отцовством быть не должно со страны подгузников. Важно выбирать правильные подгузники, правильно их менять, соблюдать правила гигиены. Если можно, я расскажу про девочек, откуда появилась эта идея, потому что у девочек немного другая ситуация. У мальчиков яички выведены в мошонку, и мы предполагаем, что происходит перегрев яичек, которые должны находиться при более низких температурах, и, вероятно, возможны осложнения. Но это не доказано, так и осталось на уровне идей. Что с девочками? С девочками вопрос, как раз, о гигиене. У девочек очень короткий канал, которые соединяет с мочевым пузырем. Если вы не будете переодевать ребенка сразу, как только она пописала или покакала, что будет? Тогда может начаться воспаление. Инфекция поднимается в мочевой пузырь, рядом почки. Острая инфекция, хроническая инфекция, конечно, может сказываться в дальнейшем и на состоянии женских репродуктивных органов, которые находятся там же, рядом. Поэтому, что касается девочек, совершенно точно надо следить за гигиеной и совершенно точно надо выбирать подгузники, которые максимально абсорбируют и не выпускают жидкость, буквально must have.
Еще раз, еще раз и еще раз: подгузник – он не один подгузник на целый день. Я помню времена, когда подгузники у нас только появились и были сначала очень дорогими, на посещение врача в поликлинике надевали. Когда-то я работала медсестрой в Бакулевском центре сердечно-сосудистой хирургии в реанимации новорождённых детишек, нам было очень важно следить за тем, сколько ребенок за сутки пописает. Я помню, что были мамы, которые на день надевали один подгузник и утром сдавали его: «Взвешивайте, это ребенок пописал за день». Тогда очень тяжело было объяснять, что ребенок и без того сложный, потому что подгузники были дорогими, но сейчас время изменилось. Сейчас при цене подгузника такого как, например, «Кораблик», в 7 рублей, я считаю, что лучше его менять чаще, чем потом лечить ребенка. Поэтому гигиена, еще раз гигиена и гигиена. Рынок сейчас предлагает огромное количество хороших подгузников с прекрасными впитывающими и удерживающими свойствами, комфортные, красивые, с тест-полоской, ночные, дневные.
Для меня стало новостью, что ночные подгузники по-другому сделаны. Я была уверена, что ночные подгузники просто больше, что они могут удержать больше жидкости. То есть в ночных подгузниках днем лучше не бегать?
Елена Саратцева:
Да, потому что они на динамику не рассчитаны, они работают исключительно на статику. Они предназначены для того чтобы впитывать из одного места, и ребенок находился в одном положении, причем, положение горизонтальное, то есть усиливается задняя часть.
Татьяна Буцкая:
Вот! То есть дневные подгузники можно надеть на ночь, а ночные на день надеть нельзя! Запомните!
Какие у нас еще были глобальные, может быть, какие-то вопросы?
Елена Саратцева:
Раз мы уже заговорили про гигиену, я бы хотела еще 2 важных аспекта затронуть. Первое: мы с вами очень любим говорить про детскую одежду. Я хочу сказать, что тенденция последних лет такова, что детская одежда первого года жизни делается уже под фигуру ребенка в подгузнике. Занимая должность, я общаюсь со многими производителями непосредственно, они говорят, что даже типовые фигуры делают с расчетом на подгузник. Ползуночки делаются с усилением попы, чтобы можно было надеть на подгузник. Все удобства созданы для молодых родителей, чтобы ребенок чувствовал себя комфортно, это первое. Вытекающая отсюда тема: сейчас много подгузников красивых, с цветными картинками, яркими, и не нужно их пугаться, потому что Роскачество проверяло, насколько картинки отпечатываются на одежде. Не отпечатываются. Совершенно спокойно мы эти подгузники носим, надеваем их под ползунки, под хорошие, красивые. Даже если мы купили ползунки только к доктору надеть, под них надеваем подгузник с яркой картинкой, и ничего не бывает ползункам, тоже уже проверено Роскачеством.
Татьяна Буцкая:
Где вы это все берете? Мне даже в голову не могло прийти, что подгузник надо проверять на то, насколько картинка отпечатается на одежде?
Елена Саратцева:
Мы это все берем в открытых источниках, нам пишут в наши соцсети.
Татьяна Буцкая:
То есть народ спрашивает?
Елена Саратцева:
Да, совершенно верно, и у каждого свои проблемы. А если пишут, то значит или кто-то кому-то что-то сказал, или у кого-то был неприятный опыт. Нам, кстати, даже очень интересно, на каких марках появлялись эти неприятные опыты, потому что тогда мы обязательно эти марки возьмем и еще раз протестируем на этот показатель.
Татьяна Буцкая:
Какие-нибудь еще, может быть, особенности резиночки, липучки?
Елена Саратцева:
Здесь нет. Мы и сами смотрели, и с экспертами совещались – нет никаких догм, где должна быть резинка: сзади, спереди или с боков, главное, чтобы она обеспечивала плотное прилегание подгузника. Собственно, функция резинки – во-первых, удерживать, во-вторых ― не давать вытечь или вывалиться тому, что находится внутри подгузника. Резинка есть, кстати, не у всех; иногда у подгузников эконом-сегмента она отсутствует, то есть фиксация только за счет липучек без резинки, что неудобно, потому что тогда прилегание более слабое. Поэтому лучше брать с резинкой. Как выбрать и как посмотреть, есть ли резинка? Как правило, в магазинах подгузники висят на стенде (я имею в виду специализированные детские магазины), или в Интернете можно посмотреть на фотографии вид одного подгузника, как они выглядят. Если этого нет, то, конечно, сложно ориентироваться, потому что не всегда видно, на упаковке уж точно не всегда есть картинка.
Главная функция резинки ― обеспечить плотное прилегание подгузника, не давать вытечь или вывалиться содержимому подгузника. У подгузников эконом-сегмента фиксация только за счет липучек без резинки, что неудобно.
Татьяна Буцкая:
Мой любимый вопрос: что смотреть на упаковке?
Елена Саратцева:
Смотрите вес, смотрите дневной или ночной, и, собственно, всё, больше ничего вы там не увидите.
Татьяна Буцкая:
Может быть, опасные вещества, которые не должны входить?
Елена Саратцева:
Мы проверили опасные вещества и которые входят, и которые не входят. Все подгузники абсолютно безопасны – здесь мин нет вообще, вся категория безопасна.
Татьяна Буцкая:
Вопрос, который очень часто задают: а как же японские подгузники, которые производились на фабриках, рядом с которыми произошел взрыв атомной станции?
Елена Саратцева:
Мы не считаем, что там что-то фатальное, радиология не фонит.
Татьяна Буцкая:
Вы на радиологию проверяли?
Елена Саратцева:
Нет, мы на радиологию не проверяли, потому что чего-то такого, что могло бы фонить, просто в составе даже нет. Мы не нашли веществ, которые могли бы давать фон.
Татьяна Буцкая:
То есть, если родителям очень интересно, они могут, в принципе, с бытовым счетчиком ходить в магазин и измерять уровень радиации, исходящий от японских подгузников?
Елена Саратцева:
Поверьте мне, уровень радиации сегодня в Москве выше, чем уровень радиации в подгузнике. Выйдите, померьте – будет побольше. Это не призыв, это просто констатация факта.
Про порошок давайте, поговорим, потому что Вы остановили нам исследование и сказали: «Нет, есть еще популярный мамский миф о том, что мамы не стирают порошком, боятся и стирают струганым мылом». Давайте, спросим нашу аудиторию, чем же мамы стирают? Мы на сегодняшний день ждем ответа на этот вопрос, чтобы протестировать, насколько эффективнее или неэффективнее народный способ стирки по сравнению со стиркой порошками для детских вещей?
Татьяна Буцкая:
То есть, мы хотим спросить у мам, чем они стирают?
Елена Саратцева:
Да.
Татьяна Буцкая:
Какое мыло они стругают? Либо, что они выбирают – мыло или порошок?
Елена Саратцева:
И какое мыло – детское или хозяйственное? Потому что мыло разное. Детское и хозяйственное – разные виды мыла, они по-разному делаются, относятся к разным продуктам.
Татьяна Буцкая:
Мы можем провести быстрый опрос с тремя пунктами. Чем вы стираете ребенку одежду?
1. Я стираю детским мылом.
2. Я стираю хозяйственным мылом.
3. Я стираю порошком или другим средством для стирки в стиральной машине.
Хотя, тут мы тоже можем уйдем в дебри, потому что, когда мы разбирали стиральные порошки, оказалось, что есть порошок, который называется «Мыльная стружка». Но это порошок, мыла там нет.
Елена Саратцева:
Нет, но все равно мамы покупают за мыло. Поэтому давайте считать, что, если вы стираете «Мыльной стружкой», то мы назовем «Стираем «Мыльной стружкой».
Татьяна Буцкая:
Посмотрим, сколько у нас еще осталось тех, которые верят.
Елена Саратцева:
А мы узнаем, может быть, и надо верить? Мы узнаем, и потом Вы расскажете.
Татьяна Буцкая:
Это будет тема следующего нашего эфира.
Я хочу подвести небольшие итоги. Мы рассказали о том, как правильно выбирать подгузники. Мы узнали, какие марки получили высшие оценки от Роскачества, вы можете еще раз посмотреть их все на сайте Роскачества. Обратите внимание не только на то, как подгузник впитывает жидкость, как он ее удерживает, но и на стоимость одного подгузника, что тоже очень важно. Поэтому выбирайте из лучших подгузников лучшие подгузники! Дневные/ночные обсудили, мальчиков/девочек обсудили.
Давайте подумаем, что будет дальше? Как Вы думаете, можно ли встроить в подгузник еще какие-то дополнительные технологии? Я расскажу, что точно уже пытаются сделать. Пытаются встроить в подгузник монитор дыхания ребенка, на пузике вешается датчик. Для недоношенного ребенка очень показательно, он должен всегда следить за дыханием малыша. Это первое. Второе, что подгузник коннектится с телефоном мамы, и, когда ребенок пописал или покакал, сразу приходит вау-сигнал: срочно меня поменяй! Уж не помню, учит ли он разговаривать. Как Вы думаете, что будет дальше?
Елена Саратцева:
Странно, что нет какой-нибудь радионяни или видеоняни, потому что это очень похоже на то, что маме направляется вау-сигнал, но я думаю, что в этом направлении когда-нибудь. Когда мы подводили итоги исследования, нам один из наших коллег в коллективе, причем, он папа, сказал: «Почему не используют мембранные ткани?» Наверное, раз папы об этом думают, – а папы, как правило, быстрее воплощают задумки в жизнь, – то, наверное, когда-нибудь мы получим и такие подгузники.
Татьяна Буцкая:
Мембранные ткани – это те, которые есть в верхней одежде. Они-то как раз и не пропускают воду, зато пропускают воздух. Да, очень такая интересная идея.
Елена Саратцева:
Эта тема волнует не только мам, но и пап. Есть миф, что папы не любят менять подгузники – но нет, не все папы.
Татьяна Буцкая:
Придумал-то дедушка, которого заставили менять подгузники! Поэтому, папы, мы в вас верим! Уже появились подгузники для недоношенных малышей, потому что сейчас спасают детишек уже от 500 грамм, и, конечно, на 500-граммового малыша надеть подгузник, рассчитанный на ребёнка весом 3 кг, невозможно. Сейчас все крупнейшие мировые компании идут делают специальные подгузники для совсем маленьких. Еще на что обратили внимание производители подгузников ― что дети сейчас рождаются более толстыми, что сахарный диабет – это цунами XXI века.
Елена Саратцева:
Кстати, подгузниками можно делать экспресс-анализы, по моче какие-нибудь тест-полоски.
Татьяна Буцкая:
По-моему, я где-то уже видела. Детишки рождаются более толстыми, и уже резинка даже на первую группу, Newborn, становится более широкой, чем была еще несколько лет назад. Поэтому, друзья, всё меняется – подгузники меняются, мир не стоит на месте. Мы еще не поговорили про многоразовые подгузники, но вы их не изучали.
Елена Саратцева:
Но обязательно изучим, если у нас будет заявка от Татьяны Буцкой.
Татьяна Буцкая:
Хорошо! Друзья, спасибо, что были с нами! Оставайтесь с нами – с «Выбором родителей» и с Роскачеством! Спасибо вам огромное! Елена, спасибо!
Елена Саратцева:
Спасибо Вам, Татьяна!