Ирина Некрасова:
Добрый день! Это программа «Кому на Руси жить хорошо?» и я, ее ведущая, Ирина Некрасова. Я представляю гостя в студии радио Mediametrics – это Александр Маслов, адвокат. Здравствуйте!
Александр Маслов:
Здравствуйте, Ирина!
Ирина Некрасова:
Мы уже начали нашу беседу о, так сказать, каких-то хитростях в строительном бизнесе, в этом секторе. Сегодня мы поговорим на конкретную тему – это практически получается рейдерский захват недвижимого имущества?
Александр Маслов:
Я бы, конечно, назвал это именно так, потому что, в принципе, любую собственность можно приобрести либо на основании какого-то договора, либо акта приема-передачи, по решению суда. Но то, что произошло в данном конкретном случае, немножко отличается…
Ирина Некрасова:
Вот, расскажите, потому что, я думаю, что это будет очень интересно узнать многим слушателям, люди работают в этом секторе иногда (наши слушатели). Давайте прямо с самого начала, вот с чего все началось?
Александр Маслов:
Достаточно известная строительная фирма в городе Одинцово Московской области заключила с администрацией инвестконтракт. В принципе, строители ничего плохого не хотели, хотели просто по условиям данного контракта построить (хотели и должны были построить) 2 больших 22-этажных многосекционных многоподъездных дома. Естественно, администрация Одинцовского района под данное строительство выделила строителям в аренду земельные участки. Причем изначально данные земельные участки были предназначены под озеленение, и администрация своим решением (решением администрации) изменила назначение данных…
Ирина Некрасова:
А можно я сразу спрошу: у администрации всегда есть какие-то фамилии, то есть в любом контракте стоят фамилии и печати…
Александр Маслов:
Ну, данный инвестконтракт, он передо мной, я его могу показать, он подписан главой на тот момент Одинцовского муниципального района Московской области, на тот момент главой администрации был господин Гладышев (на тот момент). Вот, соответственно, его подпись, его печать стоит, то есть глава администрации Одинцовского района подписал данный инвестконтракт. Земельные участки изначально были под озеленение, администрация своим решением изменила назначение данных земельных участков под строительство, дала моим строителям данные земельные участки в аренду, потому что в инвестконтракт строители должны были выйти с земельными участками. И по условиям данного инвестконтракта строители должны были построить 2 дома, продать квартиры и заработать денежные средства.
Ирина Некрасова:
Ну, это бизнес?
Александр Маслов:
Бизнес, да, ничего плохого они никому не желали, и по оценке экспертов заработать на продаже квартир они должны были примерно 800 миллионов рублей (почти миллиард). Естественно, по условиям данного инвестконтракта в нагрузку строители должны были построить дополнительное помещение к школе и сделать ремонт котельной.
Ирина Некрасова:
Это называется инфраструктура?
Александр Маслов:
Инфраструктура, да, по условиям данного инвестконтракта. Через некоторое время администрация подписывает первое дополнительное соглашение к данному инвестконтракту, где, в принципе, вместо (я просто буду говорить более-менее простым языком, чтобы зритель понял), через некоторое время администрация подписывает первое дополнительное соглашение. Данный инвестконтракт является типовым, его готовили специалисты администрации – не юристы и строители, а специалисты администрации. И попробуй его не подпиши в том виде, в котором он подготовлен, иначе тебе ничего не разрешат строить, по большому счету.
Ирина Некрасова:
Ну, потому что это власть.
Александр Маслов:
Потому что это власть, естественно. Через некоторое время администрация просит вместо дополнительного помещения к школе построить детский садик.
Ирина Некрасова:
А документ есть? Я вообще гипотетически, документ есть?
Александр Маслов:
Да, конечно, есть. Их всего 2 дополнительных соглашения к данному контракту (первое и второе).
Ирина Некрасова:
Я почему спрашиваю? Потому что это было не желание строителей построить детский садик.
Александр Маслов:
Это была просьба администрации – вместо дополнительного помещения в школе построить хороший детский садик в Одинцово (с бассейном, на много-много мест) по адресу: улица Молодежная. Он существует, жители довольны и так далее. И попросили ускорить сдачу данного детского садика. Естественно, как я говорю такую фразу, «мои строители» в первую очередь сосредоточились на строительстве данного детского садика (для города, для деток и так далее). Практически на 95% окончив строительство данного детского сада, потратив на это своих 460 миллионов рублей, что подтверждается всеми документами, вдруг мы узнаем о том, что местная прокуратура (прокуратура Одинцовского района) обжаловала в суд (в местный суд), обжаловала решение администрации об изменении назначения земельных участков, выданных нам в аренду из-под озеленения под строительство. Другими словами, прокуратура решила, что местная администрация незаконно изменила назначение данных земельных участков, и они должны вернуться назад под озеленение (данные земельные участки).
Ирина Некрасова:
И прокуратура – это тоже власть.
Александр Маслов:
И прокуратура – это тоже власть. И прокуратура, естественно, соответствующий иск подала в суд. Ну, и, скажем, в конечном итоге суд поддержал позицию прокуратуры и признал, что местная администрация незаконно изменила назначение (или статус) данных земельных участков. Получается, что на данных земельных участках построить свои дома и продать их строители уже не могли, потому что, как признается сам суд, где сейчас рассматривается это дело (Московский арбитражный суд, судья Анисимова рассматривает это дело), как признался сам суд, появился документ (судебный акт), который существенно повлиял на выполнение инвестконтракта обеими сторонами (то есть как строителями, так и администрацией).
Ирина Некрасова:
Но детский сад уже был построен?
Александр Маслов:
Детский сад на 95% уже был построен, там оставалось только завезти мебель, какие-то еще косметические работы…
Ирина Некрасова:
Но как объект недвижимости – это уже все было готово?
Александр Маслов:
Как объект недвижимости – это уже было готово. Просто, когда стало понятно, что возникла какая-то проблема с основными земельными, причем проблема возникла только с теми земельными участками, которые нам были переданы в аренду под строительство домов. Те земельные участки, которые были взяты в аренду под строительство детского сада…
Ирина Некрасова:
…они не попали.
Александр Маслов:
…почему-то в поле зрения прокуратуры они не попали (по странному стечению обстоятельств)…
Ирина Некрасова:
…будем называть это так.
Александр Маслов:
Будем называть это так, не будем ни на кого наговаривать с Вами, но по странному стечению обстоятельств в поле зрения попали именно те земельные участки, на которых мы должны были построить 2 шикарных дома. Возникает вопрос: а что делать дальше? Естественно, мы обращаемся в администрацию: «Ребята, извините, пожалуйста, это ваша проблема, вы нам дали земельные участки, мы готовы исполнять инвестконтракт, строить, но, получается, вы нам выдали незаконные земельные участки». Администрация говорит: «Простите, когда мы их выдавали, они были законными…»
Ирина Некрасова:
Подождите, но у этого слова «простите» уже были деньги, которые были потрачены, я правильно понимаю (на аренду этих участков)?
Александр Маслов:
Забегая вперед, я хочу сказать вам, что земельные участки нами были взяты в аренду в 2012 году. То судебное решение, о котором мы с вами говорим, которое признало незаконным перепрофилирование данных земельных участков, оно от 2014 года.
Ирина Некрасова:
То есть, получается, что 2 года…
Александр Маслов:
Не 2 года!
Ирина Некрасова:
А сколько?
Александр Маслов:
До 17-го, до 18-го года…
Ирина Некрасова:
Подождите, что же, 6 лет платили просто за аренду?
Александр Маслов:
И попробуй не заплати! То есть, получается, после 14-го года до 17-го года (конца), до начала 18-го строители продолжали платить аренду за те земельные участки, которые фактически…
Ирина Некрасова:
…которыми они не могли пользоваться.
Александр Маслов:
…которыми они не могли пользоваться. И попробуй не заплати администрации, администрация обращается в суд и взыскивает деньги за аренду этих земельных участков, тем самым, я считаю, что администрация вводила…
Ирина Некрасова:
Подождите, а если прокуратура уже внесла свое решение, что эти участки не подлежат застройке, она должна была каким-то образом оповестить администрацию, и те должны были как-то прекратить взимать эти арендные платежи. Это по закону, собственно говоря…
Александр Маслов:
Естественно! Поскольку появился судебный акт, который обязателен для 2-х сторон инвестконтракта, естественно, та же самая администрация должна была сказать: «Ребята, подождите, никакого инвестконтракта не будет, пока мы не разберемся с этими земельными участками…»
Ирина Некрасова:
Да, потому что вмешалась прокуратура.
Александр Маслов:
«…может быть, мы вам другие земельные участки дадим». Более того, акт был судебный в 14-ом году, в 15-ом году (вот она у меня здесь, передо мной, я взял его собой), в 15-ом году администрация подписывает (год спустя!), подписывает с нами дополнительное соглашение к данному инвестконтракту, где просит изменить нас этажность (ну, простым языком говоря, просит строить не 22 этажа, а просит строить 17 этажей) и просит нас сдать эти дома не в 14-ом году, а просит эти дома сдать в 17-ом, 18-ом году. Скажите, пожалуйста, подписывая с нами этот акт (после решения суда 14-го года), что мы должны были подумать (мы, строители)?
Ирина Некрасова:
Что все проблемы решены.
Александр Маслов:
Или, во всяком случае, что все проблемы будут решены. Но если администрация с нами подписывает дополнительное соглашение…
Ирина Некрасова:
Я подчеркиваю: администрация – это власть!
Александр Маслов:
Администрация – это власть, поэтому, конечно, мы верили и надеялись на то, что власть исправит как-то допущенные. Во всяком случае, подписаниями этих дополнительных соглашений, они просто нас водили в заблуждение…
Ирина Некрасова:
Это мягко сказано!
Александр Маслов:
Мягко сказано, да, они просто нас вводили в заблуждение. В конечном итоге, данный инвестконтракт истекал и заканчивался в конце 2018 года. Когда времени до истечения данного инвестконтракта осталось совсем мало, мы практически уже на подножку уходящего поезда, мы видим, что у нас, в конечном итоге, ни новых земельных участков, со старыми… Обращаемся в администрацию, а у них очень удобная позиция: «Ребята, когда мы вам участки передавали, они были законные, мы же не знали, что через некоторое время прокуратура обжалуют наши решения».
Ирина Некрасова:
Подождите, но это же власть, она должна знать все! Я задаю вопросы, которые могли бы задать слушатели…
Александр Маслов:
Простите, я не хочу ни на кого наговаривать, но у меня создается, что это своего рода какая-то умышленность определенная в действиях власти: «Вот мы вам дадим землю, но вы пока не стройте, вы постройте объекты…»
Ирина Некрасова:
Так вы еще и заплатите за эту землю (за аренду)…
Александр Маслов:
«…вы, пожалуйста, постройте сначала социальные объекты. Ага, построили? Хорошо, больше вы нам не нужны, значит, вот эти земельные участки, что мы вам выдали раньше, они незаконные, может быть, мы их кому-нибудь другому передадим на более выгодных условиях…» У меня начинает складываться впечатление, что это какой-то, простите за выражение, бизнес со стороны власти.
Ирина Некрасова:
Вы знаете, у меня тоже есть опыт работы в администрации города Москвы в прошлом, и у меня возникает вопрос следующий. А вот, допустим, когда прокуратура уже наложила, ну, как бы приостановила, ну, есть решение по этим землям, то на каком основании тогда городская администрация принимает деньги за аренду? Ну, тоже большой вопрос хочется поставить, если прокуратура уже этим занимается…
Александр Маслов:
Мало того, что прокуратура этим занимается, прокуратура этим начала заниматься в 13-ом году…
Ирина Некрасова:
Они, в принципе, должны были расторгнуть этот контракт.
Александр Маслов:
Они должны были сказать: «Ребята, стоп! Извините, есть существенные обстоятельства, которые влияют на исполнение данного инвестконтракта, давайте либо прекратим его, либо мы что-то поменяем, либо, ребята, не стройке, потому что там…»
Ирина Некрасова:
Да, это должно было, мягко говоря, насторожить, если прокуратура занимается этим…
Александр Маслов:
Во всяком случае, власть, ну, пусть не помогала нам, потому что, согласно этого типового инвестконтракта, который был разработан в стенах администрации, администрация входила в этот инвестконтракт достаточно расплывчатыми фразами: «оказывать содействие», «готовить документацию»…
Ирина Некрасова:
Подождите, фразы расплывчатые, но деньги-то реальные они принимали, не расплывчатые…
Александр Маслов:
В том-то и дело, что деньги… Так, мало того, что деньги они реальные приняли, в конечном итоге, они приняли (я считаю, в нарушение закона) прекрасный детский садик.
Ирина Некрасова:
Вот Вы сделали такую прелюдию, а теперь давайте поподробнее поговорим об этом детском садике.
Александр Маслов:
Ирина, я Вам говорил, что по условиям данного инвестконтракта мы должны были в нагрузку построить сначала дополнительное помещение к школе, потом по просьбе администрации прекрасный детский садик. На 95% мы его построили, осталось завезти мебель, подключить к коммуникациям, но у нас, у строителей, появились… По условиям данного инвестконтракта (простите, вот он, оригинал, с печати), по условиям данного инвестконтракта любые объекты недвижимости (будь то дома, будь то котельная) передаются актом приема-передачи в администрацию.
Ирина Некрасова:
Ну, потому что администрация должна этот объект взять на баланс.
Александр Маслов:
Ну, да, это логично. Актом приема-передачи, это общепринятая практика. Естественно, видя такую ситуацию, что администрация вводит нас в заблуждение, с земельными участками ничего не решает, подписывает с нами какие-то дополнительные соглашения, отвечает нам: «Мы же не знали, что прокуратура потом обжалует наше решение, нашей вины в этом нет». Мы думаем: «Хорошо, мы потратили 460 миллионов кровных денег на строительство детского садика, сейчас мы его передадим администрации, а что мы получим взамен?»
Ирина Некрасова:
Подождите, а эта вот формулировка «мы не знали», получается, что хозяева города не знали, что у них с землей происходит? Ну, это же нелогично как-то, потому что есть земельный комитет в любом городе, и все прекрасно знают, какой кусок земли кому принадлежит…
Александр Маслов:
Ирина, я сейчас, Вам отвечая на этот вопрос…
Ирина Некрасова:
Это не мне, это зрителям.
Александр Маслов:
Зрителям, да. Ну, Вы спрашиваете, я Вам отвечаю. У нас идет судебный процесс по этому поводу. Мы просим, поскольку наш инвестконтракт закончился по сроку, ни одна сторона его досрочно не расторгала (закончился по сроку), давайте подведем итоги: кто что вложил в этот инвестконтракт…
Ирина Некрасова:
Ну, да, даже если вышла какая-то, извините за выражение, непонятка, то давайте разберемся…
Александр Маслов:
…давайте посчитаем затраты, кто что вложил, и каждому воздадим по заслугам. Тем более что есть соответствующие постановления пленумов верховных судов: если инвестконтракты заканчиваются, то стороны должны подсчитывать свои затраты. И мы сейчас даже в этом судебном споре, который рассматривает госпожа Анисимова, говорим о том, что, ну, бог с ним, что мы из-за вас не смогли построить дома и не получить свои 800 миллионов рублей…
Ирина Некрасова:
Это Вы сейчас не к Анисимовой обращаетесь, а обращайтесь к кому? Ну, просто, чтобы не было потом разночтений…
Александр Маслов:
Нет, я не обращаюсь к госпоже, у нас суд независим, мы влиять не можем и не собираемся, хотя, честно говоря, в коридорах ходят слухи (я не могу не сказать об этом), ходят слухи, что администрация (или, скажем, такая власть) подключила достаточно мощные админресурсы для того, чтобы, ну, скажем, мы не могли добиться справедливости.
Ирина Некрасова:
Подождите, а как тогда администрация объяснит появление такого объекта недвижимости в городе? Он из-под земли не вырос после дождя…
Александр Маслов:
Этот вопрос я задавал представителю администрации, который участвует: «Скажите, вы признаете, что данный детский садик построили мы?» – «Да, признаем». «Скажите, пожалуйста, администрация должна с нами рассчитаться за заданный прекрасный детский садик?» – на что представитель администрации говорит: «Ну, лично я рассчитываться не буду» (это в судебном процессе). Я говорю: «Я понимаю, что лично Вы рассчитываться не будете…»
Ирина Некрасова:
Есть бюджет города!
Александр Маслов:
«…а администрация будет с нами рассчитываться?» – «Этот вопрос не ко мне». Суд, скажем так (в процессе судебного разбирательства все равно же есть какое-то общение между сторонами процесса), суд говорит: «Но вы же и так должны были в нагрузку построить этот детский садик, то есть, в принципе, изначально вам же за него никто платить не должен был бы…»
Ирина Некрасова:
Вы знаете, вот, честно говоря, прямо даже у меня возникает вопрос, а что значит построить в нагрузку? Это не пристройку сделать (не знаю) к детской веранде – это все-таки построить объект недвижимости…
Александр Маслов:
Ирина, я Вам отвечаю: суд в некотором смысле прав. Действительно, мы должны были построить в нагрузку, но мы же должны были сначала построить 2 прекрасных дома, заработать на этом, и за счет этого компенсировать какие-то свои затраты. Нам же не дали построить и заработать! То есть суд сам признает, что есть судебный акт от 14-го года, появились обстоятельства, которые существенно повлияли на исполнение данного инвестконтракта. А раз суд это признает, он не должен сам себе противоречить и говорить в таком случае: «Но вы же и так должны были построить…» То есть, либо есть существенные обстоятельства, либо их нет. А у нас, с одной стороны, суд признает, что есть обстоятельства, которые повлияли на исполнение данного инвестконтракта (на его невыполнение), и вместе с тем продолжает сам себе противоречить и продолжает рассуждать: «Но вы же его и так в нагрузку должны были построить…»
Ирина Некрасова:
Слушайте, но это детский сад построить в нагрузку – это огромный объект недвижимости! Это понимают даже обычные рядовые люди…
Александр Маслов:
Мне кажется, это начнут понимать только тогда, когда будет очередное дело в Страсбурге. Я не хочу создавать себе какую-то рекламу, но последнее дело в Страсбурге, когда я обращался, я выиграл (последнее дело). Это очередное дело для Страсбургского суда.
Ирина Некрасова:
Подождите, но у нас еще есть такие станции как губернатор Московской области (это начальная такая как бы ступень), потом у нас есть Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, к нему тоже можно обратиться.
Александр Маслов:
Вы знаете, Ирина, я хочу, чтобы вся власть Одинцовского района услышала нас, меня, что, естественно, пользуясь случаем, что мы имеем возможность обратиться к Президенту нашему…
Ирина Некрасова:
Тем белее, что Горячая линия будет…
Александр Маслов:
…что скоро Горячая линия. Я обещаю им, что мы подготовим очень грамотное, квалифицированное обращение, запишем его на видео на территории данного детского садика в городе Одинцово, который мы сами построили, и пусть тогда нам кто-нибудь ответит…
Ирина Некрасова:
Подождите, а вот у администрации ведь тоже есть фамилии. Ну, непосредственно Вы с кем? Вы же подписывали документы, скажем так, и на документе стоит какая-то фамилия обязательно…
Александр Маслов:
Как я вам уже говорил, на данном документе стоит подпись бывшего главы Одинцовской администрации…
Ирина Некрасова:
Но есть же настоящий…
Александр Маслов:
Есть, это опять известные фамилии, которые я называл, в общем-то, и в прошлом своем репортаже. Точно так же, как и в ситуации с общежитиями в Троице-Сергиевой лавре – это уже сложившаяся система в Одинцовском районе искать варианты нерасчета со своими гражданами.
Ирина Некрасова:
Подождите, но вообще у этого есть определенное название (ну, у этого поступка есть определенное название), и вообще это же нарушает все законы экономики – не только в этом бизнесе, а вообще в принципе (ну, я так вот смотрю на эту проблему, что называется, пошире)…
Александр Маслов:
Если смотреть на эту проблему пошире, то, естественно, ведь эти 460 миллионов, они же не взялись откуда-то. Есть строители, есть семьи, есть дети…
Ирина Некрасова:
Причем, если, допустим, учитывать экономику, вот за 460 миллионов вы построили здание детского сада, но еще какие-то средства ушли, допустим, на оплату аренды (но это же тоже потраченные средства!), на зарплаты людей…
Александр Маслов:
Поэтому мы и предъявили иск в арбитражный суд против администрации на 1 миллиард 300 рублей. Я вас уверяю, если администрация проиграет это дело в арбитражном суде, то это грозит, по сути дела, сменой данной администрации.
Ирина Некрасова:
Но, извините, взять из бюджета города миллиард рублей вот просто так незамечено, это вообще невозможно! Точно так же, как и легализовать огромный объект недвижимости – это тоже возможно!
Александр Маслов:
Поэтому все усилия администрации на сегодняшний день брошены на то, чтобы мы никаким образом не выиграли этот судебный процесс.
Ирина Некрасова:
Но если вы не выиграете его, допустим, в местном суде, есть более высокие инстанции.
Александр Маслов:
Есть, безусловно, пусть администрация не надеется, я вижу, что это 100% дело для Страсбурга…
Ирина Некрасова:
Ну, просто не хотелось бы, конечно, чтобы вы ехали за границу. Почему? Потому что это влияет все-таки на инвестиционный имидж нашей страны в целом. Или я неправа?
Александр Маслов:
Это влияет на имидж. Ведь, если, допустим, мы обратимся в Страсбург, в Европейский суд, то ответчиком там уже будет не администрация Одинцовского района, ответчиком там будет государство Российское.
Ирина Некрасова:
Я о чем и говорю…
Александр Маслов:
Я понимаю, что сейчас, может быть, у нас какие-то своеобразные отношения с Европейским судом, я понимаю. Но ситуация когда-то изменится, и России рано или поздно, к сожалению, придется отвечать и по ранее проигранным делам, и выплачивать большие деньги благодаря вот такой власти на местах. Рано или поздно просто придется, ситуация нормализуется…
Ирина Некрасова:
Получается, что вот эти мелкие чиновники, они подрывают имидж страны…
Александр Маслов:
Безусловно, безусловно!
Ирина Некрасова:
…и страна несет такие репутационные и имиджевые потери.
Александр Маслов:
Простите, это же глава администрации…
Ирина Некрасова:
Это вообще, извините, камень в нашего Президента, который пытается, наоборот, привлечь инвестиции в страну…
Александр Маслов:
Ну, давайте не забывать, что одна из резиденций Президента находится на территории Одинцовского района, то есть, естественно, только от этого статус района где-то как-то…
Ирина Некрасова:
Получается, что как бы люди чувствуют безнаказанность что ли?
Александр Маслов:
Я думаю, что данная власть себя чувствует безнаказанно.
Ирина Некрасова:
Вот эта вот небольшая, мелкая?
Александр Маслов:
Я не говорю, конечно, про нашего Президента, который, наверное, бьется день и ночь, чтобы как-то изменить ситуацию к лучшему, но, к сожалению, наверное, до отдельных чиновников и у него не всегда руки доходят. И, конечно, вот такая власть, которая, наоборот… Да скажите спасибо людям, они построили детский садик, дети ходят…
Ирина Некрасова:
Рассчитались и разошлись…
Александр Маслов:
Ладно, не рассчитались, я грубо говорю, скажите людям спасибо! Вообще, я вам хочу сказать, любая администрация не очень любит платить…
Ирина Некрасова:
Подождите, что, значит, за формулировка «не очень любит платить»? Извините, есть юридический документ: одни построили, заработали, другие заплатили…
Александр Маслов:
Я с Вами согласен…
Ирина Некрасова:
Тут уже – хочет, не хочет, есть бюджетные деньги…
Александр Маслов:
Я вам хочу сказать, что обычно администрации выплачивают.
Ирина Некрасова:
А если деньги куда-то не заплатили, их же каким-то образом освоили?
Александр Маслов:
Вы понимаете (я опять возвращаюсь сейчас к данному детскому садику), вы поймаете, как получилось в нашем случае? Видя, что происходит такая ситуация с нашими домами, с земельными участками, что администрация нас вводит в заблуждение, естественно, в какой-то момент мы задумывались, передать этот детский садик администрации, или не передавать, или оставить его как свою частную собственность, или продать его какой-то коммерческой структуре? Такие варианты есть, когда строят детские сады и продают коммерческим структурам.
Ирина Некрасова:
А земля под этим садиком, она была уже ваша?
Александр Маслов:
Нет, она же была в аренде, они же была арендована, земля. То есть мы, естественно, задумались, передавать, или как-то хоть что-то получить из этого инвестконтракта? Администрация, не имея подписанного нами акта приема-передачи, если она уж так хотела получить этот детский садик, что она должна была сделать по закону?
Ирина Некрасова:
Ну, в каком-то судебном порядке…
Александр Маслов:
Единственный законный вариант, тем более власть – обращайся в суд и признавай право собственности на данный детский садик, потому что «он должен был быть и так построен в нагрузку» (ну, версия администрации или версия суда, скажем так)…
Ирина Некрасова:
Но только через суд?
Александр Маслов:
Через суд – либо по акту передачи, либо через суд. Администрация снимает нашу охрану (физически снимает нашу охрану на этом объекте), ставит свою, без акта приема-передачи, без судебного решения вводит в эксплуатацию этот детский садик своим постановлением (местным постановлением своей администрации).
Ирина Некрасова:
Подождите, к любому постановлению еще должны быть дополнительные нормативно-правовые акты, они должны как бы в обоснование этого постановления…
Александр Маслов:
Нет здесь никакого постановления, нет здесь никакого…
Ирина Некрасова:
…обоснования.
Александр Маслов:
…обоснования. Есть только постановление о вводе данного детского садика в эксплуатацию. А, по сути дела, был просто совершен рейдерский захват детского садика…
Ирина Некрасова:
…о чем мы начали говорить.
Александр Маслов:
Да, рейдерский захват 460 миллионов рублей кровных. А теперь строители находятся в трудном положении, так их еще и банкротят сейчас умышленно (умышленно их банкротят) для того, чтобы не было сил у них…
Ирина Некрасова:
…бороться.
Александр Маслов:
…бороться и взыскать с администрации эти деньги.
Ирина Некрасова:
Ну, назовите фамилию администрации, кто ее возглавляет сейчас, на текущий момент? Даже вот постановление подписал кто-то…
Александр Маслов:
Я обманывать телезрителей не хочу, я не помню, кто подписал постановление о вводе, то есть я не помню, это старый глава, или новый глава?
Ирина Некрасова:
Вообще все нормативно-правовые акты подписывает тот, кто возглавляет город.
Александр Маслов:
Я с Вами согласен, я просто не хочу никого вводить в заблуждение, это старая администрация, или новая?
Ирина Некрасова:
Если Вы ведете дела сейчас с новой администрацией, у нее тоже есть фамилии (у новой администрации)?
Александр Маслов:
Естественно! На сегодняшний день администрацию возглавляет господин Иванов Андрей Робертович, его первый заместитель, глава правового управления Тесля Александр Александрович. В общем-то, именно с этими двумя высшими должностными лицами мы и пытались провести какие-то предварительные переговоры, скажем так, достучаться до них…
Ирина Некрасова:
Ну, в каком-то правовом поле решить все вопросы…
Александр Маслов:
Безусловно, а как? Мы же не можем против власти пойти в каком-то не в правовом поле, у нас просто таких возможностей нет. В каком-то человеческом, каком-то правовом поле, но я же говорил, даже у господина Тесли (на его этаже, где он находится) стоит охрана…
Ирина Некрасова:
Слушайте, прямо как в Администрации Президента?
Александр Маслов:
Нет, Администрации Президента далеко до Одинцовской администрации, я вас уверяю! Отгородились от народа полностью! На первом этаже – охрана, поднимешься на третий этаж в кабинет господина Тесли – охрана! Видать, есть куда тратить бюджетные средства…
Ирина Некрасова:
Ну, да, потому что охрана тоже стоит денег…
Александр Маслов:
Видать, есть куда… Я, правда, в кабинете у господина Иванова не был, может быть, и там охрана, я не знаю, наговаривать не буду, хотя я очень пытался с ним переговорить по этому поводу как адвокат. Ведь немного в Одинцово таких детских садиков, естественно, может быть, могли бы и принять меня…
Ирина Некрасова:
А мне кажется, что глава администрации, он должен был сам с Вами разговаривать прежде всего, потому что есть какая-то непонятная ситуация – вдруг, откуда ни возьмись, появился, грубо говоря, детский сад, и все нужно решить в правовом поле. Естественно, что нужно сделать? Провести какие-то переговоры с теми людьми, которые построили этот детский сад…
Александр Маслов:
…или, во всяком случае, сказать спасибо этим людям. Хотя бы (я сейчас немножко шучу, утрирую), но хотя бы не делать из этих людей врагов за то, что они сейчас пытаются получить свои кровно заработанные деньги, прокормить свои семьи, вернуть долги…
Ирина Некрасова:
Подождите, но существуют разные камеральные проверки, и, допустим, любая проверка может спросить у администрации: «Откуда у вас детский сад, каким образом он появился, сколько денег вы на него потратили?» Ну, то есть вопросов-то возникает много сразу же…
Александр Маслов:
Мне тяжело судить, как проводились проверки по этому поводу…
Ирина Некрасова:
Для этого есть счетная палата, налоговые службы…
Александр Маслов:
Вот пусть налоговые службы, счетные палаты увидят наш репортаж, проверят, откуда появился этот детский садик, кто за него заплатил, кто построил, куда пошли бюджетные деньги, или не пошли никуда? Вот пусть кто-то разберется!
Ирина Некрасова:
Или куда они вообще пошли?
Александр Маслов:
Пошли ли они вообще куда-либо, эти 460 миллионов? Это же сумма немаленькая, пусть кто-то и разберется в этом! Губернатор господин Воробьев пусть в этом разберется (мы его смотрим по экрану – молодой, справедливый вроде человек). Мы обязательно обратимся к Президенту. Может быть, не сам Владимир Владимирович, может, кто-то из его администрации, в конце концов, обратит на это внимание. Пользуясь возможностью, предоставленной нам Горячей линией, обязательно – нам просто деваться некуда! Вы поймите правильно, мы не то что хотим какие-то неприятности власти доставить, нам просто деваться некуда!
Ирина Некрасова:
Просто, судя по тому, что мы вчера разговаривали на эту тему, получается, что это же не первый объект, который таким образом остался неоплаченным?
Александр Маслов:
С участием данной администрации, я могу сказать (вот то, что я вижу, то, что я знаю), что данная администрация замешана и причастна к неоплате 2-х объектов: общежития для семинаристов Сергиево-Троицкой православной лавры на сумму 450 миллионов рублей и детского садика в Одинцово на сумму 460 миллионов рублей. Итого практически миллиард рублей данная администрация, скажем так, причастна к изъятию у группы моих строителей. Так это на момент 2015-го года. Да нам сейчас верни этот миллиард – мы рассчитаемся со всеми долгами, со всеми, кто нас умышленно банкротит, и будем жить и строить себе дальше (счастливо, сейчас). Я слышал, простите, что таких (как правильно слово подобрать? – скажу, как я слышал) обиженных строителей на территории данного района достаточно много. Даже сейчас, когда мы начали данные судебные процессы, мне звонили и обращались: «У нас аналогичная проблема с данной администрацией…»
Ирина Некрасова:
Так, может быть, вам объединить усилия?
Александр Маслов:
Пользуясь случаем, хочу обратиться к жителям: все, кто обижен администрацией Одинцовского района (ну, сейчас я шучу, конечно)…
Ирина Некрасова:
Не жители, наверное, а предприниматели, если есть такие же случаи…
Александр Маслов:
Предприниматели, обращайтесь к нам! У нас есть уже какой-то опыт борьбы в правовом поле с такой властью. Обращайтесь!
Ирина Некрасова:
У нас осталось 4 минуты до конца эфира. Все-таки, как Вы считаете, у вас заседание будет в понедельник в суде, вот как Вы считаете, все-таки объективно рассматривается ваше дело в суде, или все-таки есть какие-то нюансы?
Александр Маслов:
Я вам выскажу свое мнение…
Ирина Некрасова:
Потому что есть документы с той стороны и с другой стороны…
Александр Маслов:
Нет, с той стороны практически нет никаких документов.
Ирина Некрасова:
Как это нет?
Александр Маслов:
Ну, так.
Ирина Некрасова:
Подождите, но это невозможно априори, потому что это государственная структура…
Александр Маслов:
С той стороны, простите, вот практически весь документ – один инвестконтракт, составленный администрацией, где написаны расплывчатые фразы. Администрация входит в этот контракт оказанием содействия, подготовкой документов…
Ирина Некрасова:
А там написано, что они будут деньги платить?
Александр Маслов:
Нет, в том-то и дело, они об этом и говорят, что этот детский садик «вы и так должны были построить…»
Ирина Некрасова:
Слушайте, но что значит «и так должны были построить»? Потрачены деньги! Тогда, с другой стороны, вам и так должны были дать землю для того, чтобы построить дома…
Александр Маслов:
О чем я и говорю, что так рассуждать: «Вы и так должны были построить», – можно только в том случае…
Ирина Некрасова:
Послушайте, это даже не юридическая категория «вы и так должны»…
Александр Маслов:
Это не юридическая категория, это уже, я не знаю, какая категория? Мы в этот суд арбитражный предоставили 20 коробок документов, 20! У нас было несколько заседаний. Я очень уважительно отношусь к суде, госпоже Анисимовой, но у меня сложилось впечатление, что она стала более-менее объективно разбираться в этом деле, читать этот инвестиционный контракт только тогда, когда в зале суда появились журналисты.
Ирина Некрасова:
То есть, когда это выходит уже в такое поле, в медийное пространство, тогда, получается, как бы уже судья смотрит на это дело совершенно, ну, немножко, иначе…
Александр Маслов:
Мне кажется, когда суд начинает понимать, что это дело может приобрести какую-то…
Ирина Некрасова:
…огласку.
Александр Маслов:
…огласку, а оно обязательно приобретет, потому что у нас нет возможности простить этой администрации миллиард рублей.
Ирина Некрасова:
Ну, Вы уже практически начали этим заниматься, Вы уже придали это дело огласке. Я думаю, что Вы не один такой (в смысле, это не одна такая компания), и Вы уже, в принципе, как бы дали старт такой…
Александр Маслов:
Я просто хочу сказать, чтобы Одинцовская администрация сегодняшняя нас заранее простила, у нас просто нет возможности подарить им миллиард рублей. За нами стоят кредиторы, за нами долги, у нас семьи, дети, и мы вынуждены идти дальше – обращаться к Президенту, в Страсбург, в Европейский суд, где ответчиком… Пусть тогда, когда получат иски из Страсбурга, пусть тогда Правительство Российской Федерации спросит у в этой администрации…
Ирина Некрасова:
Слушайте, но это ужасно, потому что, опять же, я говорю про страну – в целом страна понесет репутационные потери.
Александр Маслов:
Ну, я думаю, что данная власть не думает…
Ирина Некрасова:
О стане?
Александр Маслов:
…о стране. Сколько я раз пытался просто по-человечески встретиться, под любыми предлогами…
Ирина Некрасова:
Ну, может быть, сейчас уже как-то на вас обратят внимание…
Александр Маслов:
Я надеюсь, что, может быть, после этого эфира администрация снизойдет к нам, простым смертным, и хотя бы выслушает нас и постарается нам хоть чем-то помочь.
Ирина Некрасова:
Хорошо, у нас завершился эфир, мы попрощаемся сейчас с нашими слушателями (и радиослушателями, и телеслушателями), и я надеюсь, что Ваше выступление, оно все-таки будет иметь какую-то силу, какое-то продвижение, какой-то результат.
Александр Маслов:
Ирина, я закончу свое выступление так, как и закончил прошлое: Ваши слова…
Ирина Некрасова:
…да Богу в уши.
Александр Маслов:
…да Богу в уши, и в особенности судье, госпоже Анисимовой (17-го числа в 14 часов в Арбитражном суде Московской области, который расположен в городе Москве), и ей Ваши слова в уши!
Ирина Некрасова:
Ну, мне кажется, что справедливость должна быть…
Александр Маслов:
Обязательно! Не восторжествует в этой инстанции – восторжествует в следующей, не восторжествует в следующей – восторжествует в Европейском суде!
Ирина Некрасова:
Ну, наш эфир завершился, пусть это произойдет!
Александр Маслов:
Спасибо! До свидания!
Ирина Некрасова:
До свидания!