Михаил Цурцумия:

Передача «О медицине и не только». Сегодня у нас в гостях главный врач Диагностического центра №3 департамента здравоохранения города Москвы Дягилев Игорь Владимирович. Тема сегодняшней передачи может показаться очень заезженной, со всех контентов, которые возможны, мы слышим про здоровый образ жизни. Но, каждый воспринимает здоровый образ жизни весьма по-своему, вплоть до того, что приходят семейные пары, которые спрашивают: Михаил Зурабович, за сколько до зачатия надо бросить пить, курить и заняться физкультурой? Мы сегодня поговорим о здоровом образе жизни, поговорим о его основных принципах и попытаемся вынести основную квинтэссенцию здорового образа жизни.

Игорь Владимирович, что такое здоровый образ жизни? Всё-таки, здоровый или счастливый?

Игорь Дягилев:

И здоровый, и счастливый, радостный, успешный. Должно быть больше таких хороших, светлых, добрых слов. Даже само слово «болезнь» уже несёт негативный оттенок и уводит человека, которому говорят слово «болезнь» в негативное психоэмоциональное состояние. Поэтому, если мы даже об этом будем помнить и говорить, «болезнь» заменим на «симптом», «синдром», будет уже хорошо. Не надо зацикливаться сразу, когда поставили диагноз, потому что это тоже важно.

ЗОЖ, здоровый образ жизни. Для многих пустой звук, а для меня не пустой звук, потому что я стараюсь использовать его на себе и своим примером показывать своему коллективу, нашим пациентам диагностического центра и не только, что такое ЗОЖ. В нём есть много составляющих, напомним основные. Это питание, вода, потому что мы с вами на 80 % состоим из воды. Это занятия физической культурой, не спортом, а именно физической культурой и ежедневной гимнастикой. Это стрессоустойчивость, позитивное отношение к жизни, целеполагание, сон и многое другое. 

Михаил Цурцумия:

С ваших слов, если позволите, это, наверное, больше образ жизни, нежели какие-то мероприятия по достижению здорового образа жизни. Этим надо жить. 

Игорь Дягилев:

Этим надо жить ежедневно. Не зря на протяжении уже многих лет Всемирная организация здравоохранения и наш Минздрав, наш департамент показывает и рассказывает, что, если структуру здоровья представить за 100 %, медицина там занимает всего лишь 10 % – с таблетками, врачами, медсёстрами, больницами, поликлиниками; 10 %, друзья. Еще 20 % - это условия быта, в том числе экология, воздух, 20 %. Около 20 % занимает наша генетика, или наследственность. Важно знать свою родословную, чем болели мама, папа, дедушки, бабушки. Поэтому, когда приходим в поликлинику, врачи не зря спрашивают, это не пустой звук. Многие заболевания, например, часть аллергий, часть гипертонической болезни или сахарного диабета, онкологические заболевания передаются по наследству. Не все, но часть этих заболеваний. Важно знать. Тогда врач может направить на диагностику уже по индивидуальному руслу.

Более половины, 50, а порой и 60 % по некоторым источникам ― это образ жизни, наше здоровье зависит от образа жизни. На эти 60 % можно повлиять, занимаясь собой ежедневно, думая, что ты кушаешь, что ты пьёшь. Ты принимаешь яды в виде алкоголя, табака и других? Покупая еду в магазине, ты смотришь на этикетку на обратной стороне? Я в последнее время привожу пример с куличом. Профсоюз мне подарил шикарный кулич на Пасху, а я по привычке, которой уже около двух лет, посмотрел на оборотную сторону и прочитал, там около 21 компонента ― разрыхлители, окислители, загустители, подсластители. Я признаюсь честно, не стал кушать этот кулич, он остался у меня в кабинете. Наш организм создан природой, у него мало или нет систем, чтобы выводить продукты химической промышленности. У нас есть соляная кислота, чтобы расщеплять белки, у нас есть желчь, чтобы расщеплять жиры, инсулин, чтобы углеводы. А как расщепить кока-колу? Сложно. Потом мы уже спрашиваем, откуда у нас берутся камешки, кисты, слизь, хрустят суставы. Это всё входит в здоровый образ жизни. 

Михаил Цурцумия:

Вы очень, простите за такое слово, складно говорите. Только скажите, пожалуйста, что нам тогда мешает быть здоровыми, что нам мешает не болеть?

Игорь Дягилев:

Мешает не болеть, во-первых, знание, второе – лень. Очень тяжело исправить себя, проще попросить волшебную таблетку. Друзья, мы должны помнить, что волшебной таблетки нет! Мы приходим в поликлинику или в больницу, спрашиваем: доктор, помоги. Доктор, естественно, будет помогать в меру своих сил и возможностей. Доктор учился в институте, если он видит болезнь, он назначает лечение по схеме лечения, по порядку лечения ― обследование, УЗИ, рентген, выписывает таблетки. Но также мы не должны списывать со счетов то, что мы можем сделать сами и не допустить болезнь. Поэтому так сейчас активно развивается профилактическое направление в наших поликлиниках, больницах. Даже медицинские шатры, которые разворачиваются сегодня во многих парках города Москвы ― это тоже о здоровом образе жизни. 

Михаил Цурцумия:

Вы затронули тему питания. В социальных сетях написана масса литературы, статей, журналов про питание, про всевозможные диеты, кремлёвские, не кремлевские, такие, сякие. Все они направлены на похудение. Имеет ли значение подбор персонифицированной диеты? Или диета сама по себе имеет одну основу и её можно не расщеплять на персонификацию, что данному пациенту нужна именно такая. 

Игорь Дягилев:

Своим пациентам и коллегам, врачам я говорю следующее. Допустим, во время обеда, бизнес-ланча или дома, мы кушаем первое, второе, салат и… компот. Если мы будем знать, что запивать еду нельзя – уже будет проще, мы уже продлим свою жизнь на несколько лет. Почему? Питьевой режим рекомендуется за 30 минут до еды и через час-полтора после еды. Когда пищевой комок попал в желудок, соляная кислота набрасывается и быстро его разъедает и переваривает пищу. Тяжёлую пищу в виде мяса переваривать приходится дольше. Если мы запьем компотом, водой, чаем, то пищевой комок будет лежать в желудке дольше, 3-4 часа, и процессы гниения, брожения, выделения токсинов будут отравлять наш организм изнутри. Поэтому не надо запивать еду, особенно тяжёлую. Продлит. Для многих уже пустой звук, когда врачи говорят употреблять больше овощей, фруктов и зелени. Мы после глубокого застолья употребляем таблеточки мезим, чтобы снять тяжесть в желудке, изжогу. Попробуйте съесть немного зелени, пучок, и вам точно станет легче.

Мы знаем, что кушать вечером нельзя. Почему нельзя? После 6-ти врачи не рекомендуют кушать. Многие на тяжёлый желудок, на полный желудок не могут заснуть. Человеческий организм живёт по ритмам природы, когда солнышко садится, то и организм хочет уже спать. Поджелудочная железа снижает секрецию, выработку инсулина к 6 часам вечера. Соответственно, углеводы, которые употребили вечером, ночью, будут перевариваться сложнее и будут откладываться в бока, в животик. Поэтому тем, кто хочет похудеть, об этом тоже нужно помнить. Таких советов масса. Или, например, спорт или физическая культура. Если мы регулярно будем заниматься физической культурой, мы повысим скорость своего обмена веществ, мы повысим скорость кроветворения, работу лимфатической системы. У нас процессы метаболизма, процессы переваривания будут в разы быстрее, и мы будем чувствовать себя легче, не будет набирать вес. Лимфатическая система будет быстрее отводить токсины из наших клеток и межклеточного пространства. Всё взаимосвязано в нашем организме. 

Михаил Цурцумия:

Да, абсолютно с вами согласен, хотя бы потому, что нет ни одного органа, который имеет автономию и работает сам по себе. В нашем организме всё взаимосвязано.

У нас достаточно новомодным веянием стало занятие спортом. Что такое физическая культура в структуре здорового образа жизни? Дань моде или необходимое звено для соблюдения всей цепочки? 

Игорь Дягилев:

На первом этапе, думаю, молодёжь занимается, как дань моде. Иметь красивое тело, бицепсы, девушки также хотят быть подтянутыми. Дань моде. Но, когда привычка формируется, человек уже не может жить без спорта. Поэтому хорошо, пусть молодёжь начинает заниматься спортом как дань моде. Но, самое главное, мы должны знать: профессиональный спорт или неправильно выполняемые упражнения в спортзале вредят организму. Поэтому профессиональные спортсмены зачастую инвалиды. Колени, тазобедренные суставы, позвоночник. Здесь мы, врачи, рекомендуем заниматься физической культурой. Такой спорт как плавание можно разрешить практически всем. На втором месте я бы поставил скандинавскую ходьбу, зимой – лыжи. Велосипед, друзья, покрутить. Бегать не физиологично, мы стираем коленочки и тазобедренные, но, если вы любите бегать, то лучше бегать по специальным дорожкам на улице или в парке.

Спорт, физическая культура, гимнастика должны войти в нашу жизнь. Чем больше мы будем о них говорить, показывать, и сейчас в том числе, на телевидении, если мы заменим рекламу того же самого пива, «безалкогольного пива», на пропаганду спорта, гимнастики, то будет замечательно. Проекты московского долголетия, то, что сейчас проводят ЦСО поликлиники, например, скандинавская ходьба или ОФП в парках, уже привлекают внимание. Я позавчера ходил в одном из парков Москвы, занимаясь скандинавской ходьбой. Во-первых, сам получил колоссальное удовольствие. Люди, которые занимались вместе со мной, могли мне задать вопросы как врачу и получить ответит, а я мог задать вопросы инструктору по спортивной ходьбе. Отличное мероприятие! Жители, которые сидели рядом на скамеечке с детьми, с завистью смотрели на нас и хотели присоединиться. Некоторые спрашивали: как можно к вам присоединиться? Мы сказали: обратитесь либо в ЦСО, либо в поликлинику, и вас запишут на это мероприятие. Это бесплатно. 

Михаил Цурцумия:

Это в структуре вашего учреждения или какая-то созданная группа? 

Игорь Дягилев:

Эта программа мэрии Москвы. Огромная благодарность тем людям, которые придумали это мероприятие, потому что пенсионеры могут участвовать бесплатно в таких активностях. Это не только продлевает жизнь за счёт спорта, физической культуры, о чём мы поговорили ранее, – это вовлекает людей. Формируются новые сообщества, новые знакомства. За прошлый год, я слышал статистику, 3 или 4 пары образовались вместе, то есть люди, которым по 70-75 лет, познакомились на мероприятии и поженились. Они продлевают жизнь даже таким общением. В городе проходит масса таких мероприятий: скандинавская ходьба, общая физическая подготовка, вязание, рисование и много, много других. Вспомним, что вязание или рисование развивает наш мозг, продлевает жизнь нашего мозга, потому что кисть, рука - это продолжение нашего мозга. Для людей, которые перенесли инсульт, это ещё и развитие, ЛФК, причём, таким лёгким, интересным способом. 

Михаил Цурцумия:

Зная немного вас, я приблизительно знаю ваш распорядок дня. Я с трудом представляю, что вам хватает 24 часов в сутки. По факту в большинстве своём мы живём на работе, и работа для нас - дом, а дом для нас получается, как будто на работу сходил. Как вам хватает времени на семью? 

Игорь Дягилев:

На семью, к сожалению, не хватает времени. Но моя семья уже привыкла. У меня трое детей, порой, не хватает времени. Вчера в 2 часа ночи моя младшая дочь Алёна, 3 годика, проснулась, видимо, что-то приснилось, а я только недавно приехал домой, около часа, ещё не успел заснуть. Я подбежал к кровати, погладил её, поцеловал, и она заснула дальше. Такое счастье было! Таких моментов у меня в жизни, к сожалению, мало. Но, с другой стороны, я понимаю, что в ущерб семье я могу оказать помощь разными делами и в диагностическом центре, и как муниципальный депутат большому количеству людей, и я это делаю. Я сознательно пошёл на этот труд и его делаю. 

Михаил Цурцумия:

Судя по тому, как вы говорите, у вас построен чёткий порядок того, как должен выглядеть здоровый образ жизни. Как вы выстраиваете его в семье? 

Игорь Дягилев:

Своим примером, прежде всего. Мы уже все полностью перешли, что проснулся ― необходимо выпить стакан воды, чтобы запустить свой кишечник. У нас стоит фильтр, мы выпиваем водички и потом уже принимаем гигиенические процедуры. Каждый из нас (дети иногда ленятся), мы ежедневно делаем гимнастику, не менее 10 минут. Это уже своеобразные ритуалы. Когда я детям рассказал, чтобы не тратили время в ванной комнате, можно включить аудиокнигу. Мы чистим зубы, слушаем аудиокниги. Или покривляться перед зеркалом, для того чтобы подготовить голосовой аппарат к новому дню, для того, чтобы растянуть мышцы. Жене показал упражнения, как сохранять молодость шеи. Допустим, вытягивать шею немножко вперёд, она долгое время будет сохраняться молодой. Сам читаю, пробую на себе то, что мне кажется правильным, причём, я сначала перепроверил, использовал метод здравомыслия. Затем я уже применяю в своей семье, а дальше расширяю круг влияния на свой коллектив, на пациентов. 

Михаил Цурцумия:

Зачастую, белый халат врачей мы ассоциируем с катастрофой, с болезнью, с экстренной помощью. Скажите, пожалуйста, ваше видение: какова наша роль, роль людей в белом халате в здоровом образе жизни?

Игорь Дягилев:

Это друг. Врач или медсестра - это друг. Практически член семьи. Как раньше был земский врач на селе. Человек приходит в семью, его позвали, потому что кто-то заболел. Врач оказывает помощь не только больному человеку, он даёт совет среднему поколению, ребёнку. Он знает всех членов семьи и влияет, в том числе советует, как изменить образ жизни, покушать те или иные продукты. Когда семейному врачу можно позвонить по мобильному телефону, тогда появляется доверие. Сейчас огромная проблема, что пациенты приходят в поликлинику и по разным причинам не доверяют врачу. Многое, конечно, и нам следует доработать. Пациентам, с другой стороны, тоже необходимо поменяться. Это большая, глобальная задача ― сформировать доверие. Образ нового врача, образ нового медработника. 

Михаил Цурцумия:

Не знаю, согласитесь вы со мной или нет, но одним из шагов в формировании некоего взаимного доверия врач-пациент явилась программа модернизации поликлиник. Мы ушли – я, конечно, извиняюсь за аналогию – ушли от «скворечников», без поклона в регистратуре невозможно было…

Игорь Дягилев:

Я был участником, участвовал в рабочей группе московского стандарта, и буквально своими руками с нашей командой мы ломали эти «скворечники». Этот поклон, это унизительное положение, когда просовываешь голову и спрашиваешь свою карту: можно ли? Тебе грубым голосом говорят: «Нет вашей карты, идите». Это было точно некрасиво. Сейчас поликлиники изменились, появились стойки ресепшн. Мы меняемся в лучшую сторону, мы учимся общаться, разговаривать, улыбаться, помимо этого, огромное внимание уделяется качеству медицинской помощи. Но останавливаться точно не следует, развиваться есть куда. Сейчас уже запустился московский стандарт поликлиник+, так называемый. Это новый виток развития, московские поликлиники станут лучше, краше, качественнее. 

Михаил Цурцумия:

Это воплотилось в жизнь, уже началось, или только в проекте?

Игорь Дягилев:

Это уже началось. Сергей Семёнович Собянин, наш министр Алексей Иванович Хрипун уже сказали, издали нормативные документы, и поликлиники уже приступают к модернизации. Например, в каждом филиале, независимо от финансовой устойчивости поликлиники или от количества прикреплённого населения, должен быть базовый набор специалистов, таких, как терапевт или врач общей практики, хирург, отоларинголог, уролог, невролог, эндокринолог. Рентгенография, флюорография, аппараты УЗИ, – всё должно быть в любом базовом филиале. В головном учреждении, в амбулаторном центре уже будут сосредоточены высококвалифицированные специалисты, такие, как гастроэнтеролог, пульмонолог, аллерголог. 

Михаил Цурцумия:

Узкопрофильные второго уровня. 

Игорь Дягилев:

Второго уровня. Инфекционист, компьютерный томограф, МРТ. Я считаю, что это правильно, так и должно быть, чтобы люди приходили в свою ближайшую поликлинику и могли получить первостепенные услуги прямо здесь, рядом с домом. 

Михаил Цурцумия:

Что ещё предполагает под собой московский стандарт поликлиники? Я правильно понимаю, что филиалы должны быть неким, назовём так, фильтром по поиску ключевых пациентов, которые нуждаются в ступени выше? 

Игорь Дягилев:

Даже не фильтр. Самое главное, чтобы необходимая медицинская помощь первого уровня была доступна людям. Я много встречаюсь с нашими жителями, пациентами, они говорят: хирург мне нужен здесь, мне не нужно ехать в ваше удалённое головное учреждение. К сожалению, для многих руководителей учреждений, для главных врачей амбулаторные центры со всеми филиалами ― это одно целое. Для пациента его поликлиника ― это ближний филиал, вот она, его поликлиника. Поэтому он хочет видеть большинство услуг именно здесь, по территориальному признаку. Фильтры, естественно. Если на первом этапе у пациента выявили те или иные отклонения, заболевания, симптомы, требующие дообследования, мы направляем в наше головное учреждение или в другие клиники на необходимое обследование либо оперативное лечение. 

Михаил Цурцумия:

Мне, всё-таки, не даёт покоя вот какой вопрос. Я пытаюсь всегда примерить на себя. Есть ли у вас любимое занятие и хватает ли на него времени?

Игорь Дягилев:

Времени, как обычно, не хватает, и поэтому я над этим все время работаю. Если в организме будет больше энергии, то меньше времени потребуется на сон. Поэтому я регулярно просыпаюсь в 5 утра и утреннее время трачу на себя. Если у меня есть час или полтора часа до работы, я стараюсь посвятить их долгосрочным проектам, почитать на тему литературу, прочитать художественную литературу, заняться гимнастикой, помечтать. Это время я трачу на себя. Иногда я бегаю, занимаюсь на воркауте по утрам перед работой. Часто вместо обеденного перерыва я делаю, практически 6 дней в неделю, хожу в спортзал на 40 минут, поработаю со своими весами, что тоже даёт мне энергию. Плюс, питание, другие элементы здорового образа жизни, ― я всё употребляю в своей жизни, чтобы все успевать. Если уберу спорт или уберу чтение литературы, то у меня будет меньше энергии, я буду больше спать, и вся цепочка зацикливается. Я буду ходить тусклый, глаза не будут гореть, я не буду мотивировать свой коллектив и пациентов; они скажут: какой ты лидер, дружок? У тебя 850 сотрудников, ты должен, как паровоз, вести нас к целям, к новым достижениям, в том числе финансовым и другим. Поэтому стараюсь максимально экономить время. Если еду в машине – читаю, подписываю документы. Хотя я понимаю, что глазки портятся при тряске. Зная это, сейчас будем открывать курс по безоперационному восстановлению зрения, с помощью гимнастики для глаз. Нас в школе, в садике учили: вверх посмотреть, вниз посмотреть. Это надо внедрить в свою жизнь, и глазки будут хорошо работать. 

Михаил Цурцумия:

Вы упомянули, что делаете утром гимнастику. Что такое гимнастика?

Игорь Дягилев:

Гимнастика - это набор упражнений, которые я бы советовал делать каждому жителю планеты Земля. Не менее 10 минут, тогда это имеет накопительный положительный эффект для здоровья в целом. Если 2-3 минутки мы помашем руками или ногами, то не достаточно, а если 10-12-15 минут или больше позанимаемся гимнастикой, то у нас хорошо, крепко будет работать эндокринная система, кроветворная система, мы всё это укрепляем. Мы тренируем свой организм против вирусов, все системы работают, наши косточки, наши мышцы, связки, всё становится гибким. Обязательно упражнения на позвоночник. Есть ряд упражнений, которые полезны каждому для позвоночника, для поясничного отдела, чтобы не допускать грыж. Либо лечить грыжи.

Михаил Цурцумия:

Мы с вами до передачи говорили о возможности взаимодействия с подростками, с детьми. Я понимаю, что это в большей степени, наверное, образование. Как вы видите участие наших врачей в формировании принципов здорового образа жизни у детей? 

Игорь Дягилев:

Я этим уже занимаюсь, и не только я – и мои коллеги из диагностического центра и другие врачи. Мы выходим в коллективы в наши ближайшие школы, детские садики и читаем лекции, проводим тренинги, то есть разные формы. Лекции, тренинги мы проводим и для детишек, и для педагогов, и для родителей, они должны быть разными по формату. Мы должны знать целевую аудиторию, чтобы никто не заснул на тренинге, а чтобы сидели с открытыми глазами. То есть надо вовлекать аудиторию, показывать упражнения, всё должно быть динамично. Мы это уже делаем.

Следующее, у меня есть команда единомышленников, и в Выхино-Жулебино мы организовываем дворовую футбольную лигу. Есть профессиональные, есть футбольная лига по Москве, а дворовой, где ребятишки бесплатно могут заниматься футболом или другими видами спорта – такого нет. Мы создаем, у нас уже есть тренеры. Мы провели уже три турнира, вовлекаем обязательно представителей управ, чтобы деньги на дворовые площадки не были потрачены впустую. Задача - не просто поставить архитектурные формы, площадки, воркауты, а наполнить это регулярными мероприятиями, будь то спортивные мероприятия, будь то праздник двора или какой-то кулинарный конкурс. Это всё тогда будет объединять и наполнять дворы. Снизу люди тоже должны свои инициативы проявлять и участвовать.

Также законодательно на уровне московских властей, на уровне Мосгордумы необходимо закрепить за поликлиниками, чтобы они регулярно выходили в школы с такими лекциями. Сейчас, порой, приходится делать долгие межведомственные согласования, между департаментом образования и департаментом здравоохранения. 

Михаил Цурцумия:

Скажите, пожалуйста, если мне не изменяет память, 2019 год объявлен годом профилактики. Ваше видение профилактики?

Игорь Дягилев:

Всё верно. «Профилактика - ещё одна хорошая привычка». Ровно такой слоган висит у нас на стене на 3 этаже головного учреждения в отделении профилактики. Надо выработать в себе привычку каждому из нас с самого раннего детства, что технический осмотр, ТО не только своих машин мы должны делать раз в год или два раза в год – масло меняем, шестерёнки, колодки меняем, а и себя, любимых, прийти посмотреть. Раз в год, раз в 2 года. У нас вышел как раз новый приказ по профилактике, ждём в наших отделениях, профилактических отделениях поликлиник всех наших пациентов. В каждом амбулаторном центре, минимум, по одному такому отделению есть, где в течение 90 минут можно пройти обследование. Это базовый набор: кабинет доврачебного контроля, рост, вес, давление, измеряем холестерин, сахар, осмотрит врач-терапевт уже после всего. Обязательно анкета, потому что вопросы генетики в том числе. По возрасту у нас идет флюорография, лёгкие посмотреть, маммография. Сейчас во многих клиниках цифровая маммография с двойным чтением. У нас в диагностическом центре идёт такой пилотный проект. То есть два специалиста смотрят в разных местах один снимок женщины, два мнения. Причём, один из экспертов посильнее, с опытом побольше, и он же учит нашего специалиста. Профилактикой важно заниматься.

Сейчас поликлиники выходят ещё и на улицу. Мы стали применять шатры здоровья около 3 лет назад. Купили обычную палатку, поставили два столика, оборудовали всем необходимым по санитарно-эпидемиологическим нормам, спиртовые салфетки, перчатки. Врач с нашей медсестрой в точках притяжения района принимали людей. Например, магазин «Перекресток». У нас отделение профилактики стоит пустое, а здесь люди бросают свои сумки, спрашивают: это бесплатно? Мы говорим: бесплатно. Мы не спрашиваем полис, паспорт, лишь бы завлечь людей в здоровый образ жизни. Мы померили им тут же давление, рассказали о факторах риска, дали с собой брошюрку почитать, показали, где рядышком находится их медицинский центр, и люди ушли довольные. Они проверили своё здоровье, имеют какие-то результаты. Потом мы их уже вовлекаем прийти в поликлинику второй раз.

Приведу немного статистики. За прошлый год к нам в диагностический центр обратилось 700.000 человек, 700.000 пациентов, чуть меньше. Из них 630.000 по заболеванию, а 70.000 – с профилактической целью. Должно быть ровно наоборот. Тогда всем будет хорошо. Люди будут меньше болеть, будут чувствовать себя хорошо, будут чувствовать себя хорошо их семьи. В поликлиниках будут свободные коридоры, а врачи вместо того, чтобы принимать больных пациентов, будут ещё больше тратить времени на профилактику. Они будут звонить пациентам, изучать их медицинскую документацию, выявлять новых пациентов на участке, с кем они ещё не знакомы, общаться с ними.

Я был в командировке несколько лет назад в Испании, там применяется система, когда система показателей Минздрава кодируется на город, на департамент. Например, год профилактики сердечно-сосудистых заболеваний, запускается каскад. Главный врач клиники говорит: ребята, сегодня год борьбы с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Как ты конкретно, врач общей практики, либо кардиолог можешь на это повлиять? Допустим, я врач общей практики, у меня есть участок, 2000 человек. Из них я вижу, что ко мне приходят постоянно 700 человек. 300 когда-то приходили, а 1000 человек вообще не были в поликлинике ни разу. Как правило, это молодёжь. Моя задача – с помощью администрации повлиять и привлечь, заманить в хорошем смысле слова пациентов сюда, в поликлинику, чтобы их обследовать и поговорить, как минимум. Узнать, он курит или не курит, как часто употребляет алкоголь, какой у него образ жизни, занимается спортом или не занимается, какой у него индекс массы тела, есть ожирение или нет, что он кушает. Дав правильные советы, как минимум, познакомившись, мы уже можем повлиять на этого человека, на его судьбу, рассказав о необходимых мероприятиях. Это мы уже делаем у себя в центре. 

Михаил Цурцумия:

Игорь Владимирович, не знаю, согласитесь или нет, но в том, что вы говорите, помимо профилактики я усматриваю возможность прогнозирования. Прогнозирование вероятности развития того или иного заболевания и загрузки стационарного коечного фонда при условии, что мы знаем на амбулаторном звене. У нас есть процентовка по всяким разным нозологическим формам прикреплённого населения, и мы можем предполагать, прогнозировать. Прогнозирование заболеваемости, скажем так. Мыслей море. 

Игорь Дягилев:

Город сейчас уделяет большое внимание прогнозу. Мы уже внедрили единую медицинскую электронную систему, у каждого врача в поликлиниках и уже в стационарах есть компьютеры. Электронная медицинская карта, электронные рецепты, электронные направления. Сейчас завершается внедрение программы лабораторного сервиса, когда из централизованной лаборатории анализы будут попадать в карту, и врачу не нужно будет искать анализы на бумаге, они не будут теряться, будут находиться тут же в электронном виде. Это же большие данные, Big Data, компьютер сможет анализировать по большой выборке то или иное количество заболеваний, рост или снижение. Естественно, технологии, большие данные надо использовать, чтобы прогнозировать. 

Михаил Цурцумия:

Знаю, что амбулаторное звено медицинской помощи департамента практически всё уже интегрировало в единую медицинскую информационную систему. Есть ли перспективы и есть ли задумки связки со стационаром, хотел вас спросить, как руководителя. 

Игорь Дягилев:

Есть, будут чуть позже. Я знаю, что над этим департамент информационных технологий работает совместно с нашим департаментом. Обязательно будет интеграция. Всё идёт постепенно, плавно, потому что большой объём данных, необходимо привлечь айтишников большого количества. Я знаю, 1000 человек работает над проектом. Сейчас произошла интеграция со службой скорой помощи. Теперь врачи неотложной помощи, скорой ездят на дом уже с планшетом. Они по дороге в квартиру пациента уже знают, какие препараты он принимает, какое заболевание у него есть или нет заболевания. Это, естественно, помогает в принятии решения. 

Михаил Цурцумия:

То есть у них на вызов подгружается некий паспорт здоровья, посещения? 

Игорь Дягилев:

Электронная карта из поликлиники подгружается на выезд на интерфейс. Причём, планшеты – удобно. Они и у наших врачей есть, и у специалистов скорой помощи. 

Михаил Цурцумия:

Мы с вами сошлись во мнении до начала передачи, что наши возможности ограничиваются исключительно нашей фантазией. Поэтому пожелаем, чтобы всё задуманное воплощалось в жизнь. Мы с вами сейчас говорили о взрослых и здоровом образе жизни взрослых. Неминуемо к единой информационной системе будут подключены ещё дети, тогда будет завершённый цикл, некий прижизненный паспорт здоровья. 

Игорь Дягилев:

Да. 

Михаил Цурцумия:

Игорь Владимирович, огромное спасибо, что вы нашли возможность выкроить время из своего плотного графика, посетить нас. Буду рад ещё видеть вас на эфире. 

Игорь Дягилев:

С большим удовольствием, Михаил Зурабович! Есть много тем для обсуждения. Приглашайте, всегда за.