Илья Акинфеев:
Здравствуйте, дорогие друзья. На канале Mediametrics программа «Профилактика заболеваний и ее ведущий я, Илья Акинфеев...
Денис Хохлов:
И я, Денис Хохлов. Каждому из нас хоть раз в жизни, а кому-то чаще нужно было оформлять справки, в данном случае медицинские. Этот процесс не так прост, как кажется с первого взгляд. Все секреты о справках нам расскажет сегодняшний гость Денис Александрович Прокофьев – заведующий отделением по оказанию платных медицинских услуг диагностического центра №5 Департамента здравоохранения города Москвы, врач-терапевт, врач общей практики, врач-кардиолог, врач-методист. Здравствуйте, Денис.
Денис Прокофьев:
Добрый день.
Денис Хохлов:
С первого курса мы учились вместе.
Илья Акинфеев:
Денис, сколько справок может выдать поликлиника, сколько их видов есть?
Денис Прокофьев:
Справок поликлиника может выдать неограниченное количество. Все зависит от количества людей, которые хотят их получить. На самом деле, количество справок огромное множество, и если мы говорим о самых востребованных, их не более 10.
Илья Акинфеев:
А кто-нибудь считал их?
Денис Прокофьев:
Конечно, считаем. По количеству учетных журналов. Надо понимать, что они есть установленного образца, обычной формы. От банальных справок для посещения бассейна до справки о смерти, которая крайне неинтересна в востребованности обычным людям.
Денис Хохлов:
Но в итоге все равно каждый ее получит. Наших зрителей все-таки волнует больше такой вопрос, как отличить, какие из них платные, какие из них бесплатные именно по обязательному медицинскому страхованию.
Денис Прокофьев:
Чтобы разобраться в этом вопросе, надо для себя понимать один очень важный принцип, что фонд ОМС будет покрывать те справки, которые выдаются по показаниям здоровья, по необходимости реабилитационного потенциала. Поэтому будет данная справка платной или бесплатной, надо четко иметь понимание того, что «я хочу» или «она показана». Все, что «я хочу», это в основном платные услуги.
Фонд ОМС будет покрывать те справки, которые выдаются по показаниям здоровья, по необходимости реабилитационного потенциала.
Денис Хохлов:
Тут стоит разъяснить, что все услуги являются платными, только источником финансирования будут либо страховые отчисления страховой компании по ОМС в данном случае, либо сам человек. То есть либо он хочет, либо он действительно нуждается в этом.
Илья Акинфеев:
Какие медицинские центры имеют право выдавать справки? Нужна сертификация, чтобы начать выдавать справки?
Денис Прокофьев:
Есть государственные медицинские центры, есть муниципального подчинения, есть платные медицинские центры. Самое важное, на что нужно обратить внимание и понимать, имеет ли право к выдаче медицинской документации, справок организация, надо посмотреть на ее лицензию. Каждый вид медицинской деятельности лицензирован, и в самой лицензии обязательно будет прописано, имеет ли данная медицинская организация право на выдачу определенных справок, медицинских заключений.
Я просто призываю к тому, что при обращении в частные медицинские центры первое, что необходимо узнать, не только посмотреть на определенных сайтах, могут они выдавать или не могут, а ознакомиться с лицензий, а еще лучше при обращении сделать ксерокс этой лицензии. Это защитит от очень многих проблем, которые могут возникнуть при определении этой справки по месту ее требования. То есть лицензия – это основа всего. Если государственная структура имеет лицензирование, то, как правило, оно бессрочное, если частная, оно имеет какой-то срок, но важно просто спросить лицензию, и в лицензии будут ответы на все эти вопросы. Никакие пустые утверждения не могут являться гарантом безопасности получения справки в этой организации.
Илья Акинфеев:
Лицензию мы проверили. Как проверить саму справку? Она ведь просто напечатана на принтере или есть определенные бланки с защитой?
Денис Прокофьев:
Безопасность документа может быть обусловлена наличием водяных знаков на самой справке. На самом деле, таких справок, которые выдаются в медицинских учреждениях с высокой степенью защиты, а именно водяными знаками, не так много. Это справка, которая предоставляется на право владения оружием, которая определяет медицинские показания, противопоказания либо ограничения к управлению транспортными средствами, это всем известный листок нетрудоспособности. Все они защищены водяными знаками, выпускаются Госзнаком, а также личная медицинская книжка. Это 4 документа, которые имеют высокую степень защиты.
Вы, наверное, обращали внимание, что часто справка является номерной. Вот эта номерная справка может быть пропечатана, за ней закреплен номер. Если привести пример, водительские справки, которые сейчас выдаются, и справки на владение оружием, они помимо водяных знаков имеют номер. Вот этот номер указывают даже при предоставлении в электронные услуги, и при занесении номера сразу понятно, какому медицинскому центру принадлежит этот бланк. Поэтому обязательно нужно обратить на это внимание.
Есть еще и другая сторона понимания, является ли эта справка фальшивой, является ли она настоящей, для чего многие справки, даже неустановленного образца, имеют номер, который регистрируется по журналу. Когда вы обращаетесь в медицинское учреждение, вы запросили справку, вам ее оформили, вы пошли с этой справкой в определенные учреждения, где ее необходимо предоставить. В учреждении возникает вопрос, является ли эта справка достоверной или она фальшивая. Все делается очень просто – организуется запрос в медицинскую организацию, и этот запрос при поступлении обрабатывается. Номер, который указан на справке, как правило, зафиксирован в журналах учета, журнале медицинской комиссии, и очень легко проверяется.
Денис Хохлов:
Это особенно касается листков нетрудоспособности. Достаточно частые вопросы со стороны работодателя в поликлинику: а выдавался ли такой номер, такому-то человеку, за такое число. Сразу определяется?
Денис Прокофьев:
Да, достаточно знать этот номер. Работает очень много мошенников, и есть очень много подделок. Совершенно недавно мы столкнулись с тем, что выявлялись факты подделок заключения наркологической комиссии, врача-нарколога, врача-психиатра. Люди хотят на этом зарабатывать, и обмана очень много. Поэтому обращение в государственные структуры несет с собой определенную гарантию, потому что если вы обращаетесь в частную структуру, которая открыта в жилом доме, и просто написано «медицинская справка с доставкой на дом», никто не гарантирует, что завтра этой организации не будет. Многие из справок имеют срок действия на протяжении одного года, 6 месяцев, и вполне возможно, вы, просто имея свободное время, оформили эту справку и планируете по ней обратиться через три месяца. Через три месяца данного медицинского частного учреждения может не существовать вообще, и если будет направлен запрос компетентными органами, то ответа не будет, а если ответ получен, он не будет расценен, как не факт фальсификации, но, по крайне мере, недостоверные данные изложены в этой справке, и вы потеряете и деньги, и время, и это только в лучшем случае.
Денис Хохлов:
А какие могут быть последствия за выдачу фальшивых документов?
Денис Прокофьев:
Вопрос имеет под собой юридический момент. Факт заведомо ложной справки нужно доказать. Врач тоже человек, существуют ошибки, и если врач выдает заключение о том, что у пациента диагностировано заболевание, которого нет, это не говорит о том, что он хотел ввести в заблуждение кого-то. Он мог ошибиться. Человеческий фактор существует, но если доказан факт, когда пациент пришел, заплатил денежные средства, это все зафиксировано, за то, чтобы получить заведомо ложное заключение, вот в этом случае уже наступает как административная ответственность, так и уголовная. При понимании того, что это был сговор, были изложены заведомо ложные данные с целью ввести кого-то в заблуждение и получить какую-то материальную выгоду.
Денис Хохлов:
Ради чего обычно делают – ради материальных выгод.
Денис Прокофьев:
Поэтому речь идет именно об этом, о заведомо недостоверных данных, которые могут быть изложены.
Илья Акинфеев:
Я сталкиваюсь с тем, когда идет исследование на туберкулез у человека и потом смотрят, что у него есть справка о прохождении флюорографии, оказывается, что в этом центре даже флюорографа нет. Сам пациент несет ответственность, если он приносит заведомо ложную справку?
Денис Хохлов:
Обычно лист нетрудоспособности, если он где-то его купил.
Денис Прокофьев:
Мы общались с сотрудниками различных инстанций, разрешительных отделов, отделов ГИБДД, которым представляются эти справки. К сожалению, доказать данный факт крайне сложно, и, как правило, возбуждение уголовного дела по данным статьям имеет минимальное количество. Я думаю, что это связано во многом с бюрократическими проблемами. Дело все в том, что нужно доказать умысел человека, что будет очень сложно.
Денис Хохлов:
Он скажет: «Я не знал, я пришел – там вывеска есть, врач сидит».
Денис Прокофьев:
И он скажет, что он думал, что снятие ЭКГ это было снятие флюорографии, и докажите вы этот факт обратно. Это сделать будет крайне сложно, что он пошел на этот подлог. Поэтому привлечь к ответственности человека, который заведомо дает ложную справку о проведении флюорографии, я думаю, достаточно сложно. Хотя это больше юриспруденция, не в моей компетенции это определять.
Относительно листков нетрудоспособности это абсолютно другая история. Минимальная проблема, которую человек может иметь, это увольнение, потому что пропуск рабочего времени – это действительно серьезное трудовое нарушение. Если мы говорим о том, что человек не только предоставил фальшивый лист нетрудоспособности, но и получил денежную компенсацию, вот здесь это расценивается как факт мошенничества. Но на этот вопрос должны отвечать юристы, потому что медицинское учреждение выдает, и мы всегда руководствуемся запросами. Если нам это необходимо, официальный запрос, официальный ответ. На основании этого можно делать какие-то выводы, мы можем сообщить о данном факте в правоохранительные органы, и дальше идет уже их работа, но это очень опрометчивый шаг – купить заведомо ложный документ.
Илья Акинфеев:
А если человек не знал? Он по-настоящему заболевает, идет в клинику «Неболейка пум-пурум-пум», которое не имеет лицензии, а просто там ребята надели халат и выдают больничные листы.
Денис Прокофьев:
Незнание закона не освобождает от ответственности.
Илья Акинфеев:
На запрос они тоже могут ответить.
Денис Хохлов:
Если не будет лицензии, у них не будет официальных бланков.
Денис Прокофьев:
Мы говорим о том, что современная система здравоохранения имеет очень хороший информационный ресурс, который позволяет отследить выдачу любого документа. Не забывайте о том, что на сегодняшний момент в государственной структуре существует электронная медицинская карта, которая позволяет отследить во всех поликлиниках города Москвы был человек на приеме или нет.
Когда мы говорим о частных, мы абсолютно спокойно можем проверить, для этого даже не нужна медорганизация, больничный лист оплачивается ведь не медицинской организацией и не работодателем. Он оплачивается абсолютно отдельно стоящей структурой, которая может четко понимать, этот номер действует или не действует. Ознакомиться с лицензией и узнать право выдачи –все это абсолютно легко проверяется на всех сайтах, это абсолютно открытая информация, поэтому просто нужно относиться к этому более внимательно, потому что последствия могут быть крайне негативными. Вы знаете о том, что составление акта каждые 4 часа об отсутствии на рабочем месте человека может привести к увольнению по статье. И пропуск рабочего времени может иметь очень серьезные последствия.
Я уверен, что нам понадобится еще год или два, для того чтобы полностью вывести больничные листы в электронный формат с электронной подписью врача. У нас сейчас идет очень серьезная работа по этому направлению, уже некоторые организации осуществляют эту деятельность. У пациента есть выбор, у организаций есть выбор, я думаю, что мы придем к тому, что все больничные будут электронными. И это будет правильно, потому что любой документ – и справка, и больничный лист – может быть утерян. Мы часто видим ситуации, когда ребенок нарисовал красивый рисунок на справке. Или пошел дождь, справка промокла и пришла в непригодность.
Нам понадобится еще год или два, для того чтобы полностью вывести больничные листы в электронный формат с электронной подписью врача.
Илья Акинфеев:
Или больничный пополам сложили, собака или кошка съела.
Денис Хохлов:
Люди приходят, получают дубликат, но все это время, это нервы.
Денис Прокофьев:
Когда он будет носить электронный вид, он будет не только защищен, хотя степени защиты и современного больничного листа достаточно высоки, мы будем говорить о том, что его будут видеть в режиме онлайн, и таких факторов уже не будет.
Денис Хохлов:
Имеется в виду электронная амбулаторная карта, когда будет все сведено: и стационарные приемы, и амбулаторные приемы, абсолютно все.
Денис Прокофьев:
Выдаче больничного листа предшествует очень много мероприятий, в том числе осмотр врача, запись на прием к врачу, фиксирование в амбулаторных медицинских картах, фиксирование в журнале по учету больничного листа, проведение врачебных комиссий при продлении, это огромнейший работа.
Денис Хохлов:
Я все-таки предлагаю вернуться к нашей теме справок. Начнем со справки для получения прав на вождение. Как ее получить?
Денис Прокофьев:
Давайте мы будем говорить о том, что у нас есть справка, которая называется медицинское заключение об отсутствии или наличии противопоказаний или показаний к управлению транспортным средством. Данная справка предоставляется платно. Данное положение закреплено в Приказе о безопасности движения, где написано о том, что данная справка предоставляется только платно как участнику вождения, так и тем, кто обучается в автошколах. Эта справка достаточно много раз пересматривалась, в 2015 году был принят последний формат. Это номерная справка, 003-В/У, она защищена всеми голографическими знаками, выдается исключительно по предъявлению паспорта. Мы определяем, что организация, которая имеет право на выдачу данного медицинского заключения, должна иметь лицензию на право выдачи данного медицинского заключения.
Вы приходите за этой справкой, когда происходит замена прав. Они меняются один раз в десять лет, либо в случае утери прав, либо в случае конфискации этих прав. Вы, Денис, как думаете, сколько водителей в Москве?
Денис Хохлов:
Даже не могу предположить, миллионов 10.
Денис Прокофьев:
Мне удалось найти информацию, доклад нашего мэра Сергея Семеновича Собянина о том, что в 2017 году было зарегистрировано 5 миллионов автолюбителей в Москве. Если взять каждые 10 лет, 500 тысяч человек ежегодно подлежат замене прав, еще 500 тысяч получают новые права, то есть в среднем в районе 1 миллиона граждан обращаются за получением заключений об отсутствии медицинских противопоказаний.
Когда вы приходите в центр, вы должны очень четко понимать, что вы приходите и платите не за справку, вы платите за медицинскую комиссию. Вот это ключевой момент, почему он является важным? Водительскую справку можно поделить на две большие части: первая часть – это люди, которые являются автолюбителями, они управляют обычным легковым средством, им нужна категория В. Вы знаете, что современные права имеют определенную классификацию, которая подразделяет категорию В на различные подкатегории: управление легковым транспортом, управление с прицепом, мотоциклы и мопеды. Это любительская категория. В обследование любительской категории входит осмотр врача-офтальмолога, врача-нарколога, врача-психиатра и врача-терапевта, который и выдает заключение о конце прохождения всей медкомиссии.
Вы платите не за справку, вы платите за медицинскую комиссию.
И становится понятным, что если на каком-то этапе у вас будут противопоказания к выдаче этой справки, вы не вправе требовать возвращения денег обратно, потому что медицинская комиссия состоялась в любом случае, были установлены противопоказания. Безусловно, мы стараемся максимально лояльно относиться, но допускать на дорогу людей, которые могут представлять опасность для окружающих, ни за деньги, ни по уговору клиентов мы не будем. Если у нас возникает малейшее сомнение, мы вправе провести дополнительные обследования, такие как консультация невролога, дополнительно врач-нарколог имеет право назначить общий анализ крови или общий анализ мочи, это ключевые позиции.
Медицинская справка – это венец медицинской комиссии. Для ее получения у человека должно быть еще два заключения – врача-нарколога и врача-психиатра. Есть два варианта, как можно их получить. Для этого недостаточно иметь в штате просто врача-психиатра или врача-нарколога. Освидетельствование на право получения заключения об отсутствии противопоказаний к управлению транспортным средством осуществляется в диспансере по месту жительства пациента.
Сейчас есть уникальный проект, что очень удобно для жителей Москвы, 10 городских поликлиник получили возможность «единого окна», когда в одном лечебном учреждении собраны все специалисты, то есть представитель наркодиспансера, врач-нарколог, представитель психоневрологического диспансера, врач-психиатр, находится внутри лечебного учреждения. Человеку нет необходимости направляться в психодиспансер, потом в наркодиспансер, он получает все в одном месте.
Илья Акинфеев:
То есть такая организация имеет базу данных всего города?
Денис Прокофьев:
Врач-психиатр, нарколог тратят достаточного много времени на контакт с пациентом, они пытаются определить, но одной из ключевых задач является понять, состоят они на учете в этих диспансерах или не состоят. Поэтому здесь работает два механизма: первый механизм – человек может прийти в живую очередь, тогда запросы осуществляются посредством связи с диспансером. Это выглядит следующим образом: врач-нарколог берет паспорт пациента, звонит в общую базу диспансеров и узнает, состоит этот человек на учете или не состоит. Если человек записался электронно, у нас есть возможность электронной записи, человек может выбрать удобную дату для себя, это делается через госпортал. В этом случае за сутки данная информация направляется в диспансер, и диспансер предоставляет нам ответ накануне визита самого пациента, что Иванов Николай Петрович не состоит на учете или состоит на учете.
Если человек состоит на учете, он вынужден обратиться уже в сам диспансер для принятия решения. Есть один нюанс, он связан с тем, что для того, чтобы получить такую услугу, человек должен быть прописан в Москве не менее 3 лет, потому что если он находится менее 3 лет, в базе диспансеров его может не быть. Здесь уже работают немножко другие механизмы. Он получит эту услугу, но немножко сложнее нам придется сделать запрос по месту его жительства. Это не значит, что человек, который приехал к нам из Иркутска и снимает квартиру, должен поехать снова в Иркутск в диспансер. Нет. Он придет в диспансер по месту временной регистрации, диспансер сделает запрос в любой регион России и получит на этот запрос ответ. Это просто увеличит время ожидания получения данного заключения.
Денис Хохлов:
А если человек хочет водить трактор или троллейбус?
Денис Прокофьев:
Мы поговорили о любительских категориях, но есть еще и профессиональные. Это люди, которые управляют фурами, автобусами, троллейбусами, трамваями, тракторами, кранами. В этом случае есть определенные графы, которые мы заполняем, но автоматически расширяется спектр обследований. Добавляется ЛОР-врач, врач-невролог и добавляется электроэнцефалография – это обследование, которое позволяет выявить определенные недостатки со стороны головного мозга или какие-то нарушения, потому что противопоказаниями к управлению транспортными средствами будут являться психические расстройства: эпилепсия, шизофрения, в основном это психиатрическая направленность. Конечно, есть офтальмологическая слепота обоих глаз, это очевидные факты, но в основном это психиатрия. Если он хочет управлять трактором, в этом случае внизу просто делается отметка, что допущен к управлению тракторами, самоходными средствами. На основании этой отметки он может управлять тракторами «Беларусь», если ему очень нравится на даче заниматься грядками.
Денис Хохлов:
А если он хочет оформить справку еще и на оружие, то есть ехать на тракторе и охотиться?
Денис Прокофьев:
Охотничье законодательство не подразумевает использование транспортных средств во время охоты. Они будут автоматически изъяты, потому что это запрещено. В этом случае у нас есть отдельная справка. Это медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, форма 002у. Это отдельная справка, выдается по результатам медицинской комиссии. Здесь основное отличие заключается в том, что в этом случае человек пройдет наркотестирование, соответственно, идет немножко удорожание самой стоимости справки, потому что общая стоимость в государственных структурах всех справок фиксированная и имеет очень четкие котировки. Стоимость справки составляет как прием врачей, так и наркотест, прием нарколога.
Наркотест достаточно интересная система, она бывает различной, но на сегодняшний момент используем наркотест, который позволяет по биологической среде определить наличие 10 наркотических препаратов. Тест проводится в течение 5-10 минут, и сразу хочу сказать, что вроде бы банальный случай, но у нас процентов 10 или 15 людей, которые обращаются за выдачей справки на оружие, не проходят в связи с тем, что приходят с пустым мочевым пузырем. Это банальная история, но если вы идете сдавать наркотест на оружие, подготовка с выпитыми 1,5-2 литрами воды должна быть осуществлена. Иначе вместо заявленных 90 минут вы можете потратить полдня в поликлинике в ожидании чуда, когда оно произойдет, и никаких поблажек здесь не будет.
Илья Акинфеев:
Мочеиспускание происходит прямо на глазах врача?
Денис Хохлов:
Интересный вопрос, потому что многие статьи в интернете есть, что продаются специально баночки. Есть наши средства, а есть иностранные средства, чтобы обмануть тесты.
Денис Прокофьев:
Наркотест находится в вакуумной упаковке. Вскрывается врачом-наркологом в присутствии пациента. После этого врач лично контролирует необходимый объем мочеиспускания для этой баночки, стоя за спиной у пациента. Если мы говорим о том, что не совпадает пол врача и пациента, который обращается, все-таки мы полагаемся больше на честность. Контроль за тем, чтобы полученная биологическая жидкость соответствовала человеку, осуществляется. Я ни разу не становился свидетелем, чтобы человеку выдали наркотест и отправили в туалетную комнату для сдачи, чтобы он принес. Всегда за спиной идет врач-нарколог, который осуществляет контроль, достаточно серьезный, и там никаких поблажек не будет. Сразу хочу сказать, что мы понимаем, что к нам обращаются люди с положительными характеристиками. Вряд ли наркоман, заведомо зная, что он употребляет наркотические препараты, пойдет сдавать наркотест на оружие. Это возможно, но выглядит из области фантастики.
Илья Акинфеев:
Ощелачивание мочи помогает избежать положительного теста?
Денис Прокофьев:
Не помогает.
Денис Хохлов:
Виды оружия разные, соответственно, справки разные?
Денис Прокофьев:
На сегодняшний момент есть огнестрельное оружие, которое классифицируется как гладкоствольное, нарезное и газовое – справка одна. Вы знаете, что в России пистолеты запрещены. В основном обращение – газовое оружие, огнестрельное оружие и которое классифицируется гладкоствольно-нарезное, справка одна. Сразу хочу сказать, что люди, которые увлекаются оружием, знают, что регистрация нарезного оружия, гладкоствольного оружия производится в разных отделах, и возникает много вопросов, связанных с тем, что вы мне выдали одну справку, а у меня несколько единиц оружия, с которыми мне нужно обращаться в разные отделы, пожалуйста, выдайте мне несколько таких справок. Разрешительный отдел не изымает эти справки, он просто делает копию, возможно, если есть какие-то сомнения, осуществит запрос. После этого она вернется к владельцу, и вы можете ее использовать в других своих интересах, структурах. Срок действия справки как на оружие, так и на вождение составляет один год. На протяжении одного года очень многие люди при оформлении водительской справки оплачивают услугу и получают медицинское заключение оружейной комиссии, тратя один день на это, и знают, что в ближайшее время они воспользуются, и это время у них есть.
Денис Хохлов:
Если человек принимает препараты, которые могут действительно создать положительный результат в тесте, что делать в данном случае?
Денис Прокофьев:
У врача-нарколога существует предварительный тест, это то, что он сдает в кабинете, и тест подтверждающий. Предварительный тест может показать наличие содержания наркотического лекарственного препарата. Безусловно, это может являться компонентом той терапии, которую вы принимаете постоянно. После этого вы будете направлены в наркодиспансер, этого бояться не нужно. Если вам врач назначил снотворный препарат, успокоительный препарат, вам просто необходимо взять медицинское заключение врача, взять рецепт, сам препарат и прийти на прием к врачу-наркологу и разъяснить ситуацию, что у вас есть показания к приему данного препарата.
Я сразу хочу сказать, что необходимо такие правила соблюдать, даже если вы не собираетесь получать медицинское заключение, а просто управляете транспортным средством и принимаете лекарственные препараты. На сегодняшний момент принято постановление, согласно которому вы можете быть остановлены на дороге, и вас могут проверить на содержание наркотических препаратов, также по анализу мочи, и вам грозят очень большие проблемы, если вы не сможете подтвердить. Вы можете быть отстранены, потом лишены. Если вы откажетесь от проведения, то решение тоже будет не в вашу пользу. Поэтому, когда вы принимаете какие-то лекарственные препараты, всегда старайтесь себя немножко подстраховывать – иметь с собой выписки, рецепт, назначение, сам препарат, и если при подтверждающем тесте факт будет выявлен, что это просто лекарственный препарат, который вам показан, ни с какими проблемами вы не столкнетесь. Вы получите в самом наркодиспансере заключение о том, что противопоказаний к управлению нет.
Обращайте внимание, когда врач-нарколог или психиатр выдает заключение, там должно быть не просто указано о том, что осмотрен, патологий нет, на учете не состоит. Там должна быть фраза о том, что противопоказаний к управлению транспортным средством категории B не выявлено. У нас есть случай, когда проходят медкомиссию, потом пытаются использовать данные справки для других целей. Происходит освидетельствование именно на управление транспортным средством или на владение оружием. Это узкая направленность, а не то, что вы не состоите на учете, это абсолютно другая история.
Илья Акинфеев:
Получили справку для автомобиля, для травматического оружия и теперь решили в бассейн сходить. Поговорим про эти справки.
Денис Хохлов:
Нужны ли эти справки вообще?
Денис Прокофьев:
Рано или поздно каждый сталкивается с тем, что жена говорит: «Давай заканчивать этот паразитический образ жизни и начнем ходить в бассейн, приводить себя в порядок». И встает вопрос – а нужна ли эта справка? Необходимость этой справки подтверждается внутренним регламентом самого бассейна, это первый случай, и второй случай, если бассейну выдано предписание, что эпидемиологическая обстановка не соответствует норме, пожалуйста, проводите освидетельствование.
Здесь надо знать о том, что есть две большие разницы между детьми и взрослыми. Опять же, мы возвращаемся в самое начало нашего разговора, когда определяем показания. Когда ребенка хотят водить в бассейн, мама просто может прийти в обычную детскую поликлинику к врачу-педиатру, и врач-педиатр проведет обследование на обнаружение кишечных заболеваний и выдаст эту справку. Она будет выдана сроком на три месяца. И что самое важное, ребенка определят не на занятия в бассейне, а его определят в плавательную группу. Мы понимаем, что организм растущий, ему необходимо формировать мышечный корсет и замечательно развиваться. Это показание. Но когда Вы, Денис, придете во взрослую поликлинику и скажете: «Я хочу плавать в бассейне», – Вам скажут: «На каком основании?» И это может быть бесплатным, если у Вас есть медицинские показания. Медицинские показания будут определяться в ходе проведения диспансеризации или профилактического медицинского осмотра. Диагноз «остеохондроз» присущ любым позвоночным, недаром его сейчас убирают из МКБ, его нельзя классифицировать как заболевание позвоночника. Поэтому если мы определим у Вас показания, она будет являться бесплатной. Если это Ваше желание, добро пожаловать в платные услуги.
Справка в бассейн не имеет четкой формы, нет регламента, который бы утверждал эту справку, приказа, который бы утверждал форму, она может быть разного образца. Бассейн может порекомендовать оформить справку их образца, где будет требоваться анализ кала, осмотр дерматолога, а также может быть выдана в произвольной форме врачом после проведенного обследования. Сразу хочу сказать, что максимальный срок действия справки в бассейн составляет 6 месяцев. Если врач это не напишет, это будет расценено, как 3 месяца. Пожалуйста, говорите врачу: «Напишите 6 месяцев». Это абсолютно ничему не противоречит, но придется заплатить один раз в полгода, а не два раза за получение этой справки.
Денис Хохлов:
При приемная работу какие справки могут потребовать?
Денис Прокофьев:
У нас есть работы, на которые вы абсолютно спокойно пришли, вас взяли, и никаких проблем не возникнет. Но если это действительно серьезная организация, медицинская организация, серьезные структуры, работодатель должен руководствоваться приказом 302н, который регламентирует все профвредности. Любая работа связана с определенными воздействующими на нас факторами, мы подвергаемся определенным рискам. Работодатель должен выдать направление. Сразу давайте обговорим, что данная справка будет являться платной, потому что работа – это ваше желание, обязанность.
Денис Хохлов:
Законодательство сейчас не говорит, что мы обязательно должны работать. Это раньше можно было статью получить за тунеядство. А сейчас – пожалуйста, не хотите, не работайте, единственное, кормить вас никто не будет.
Денис Прокофьев:
Человек обращается в отдел кадров, и его направляют к врачу-профпатологу, их сейчас достаточно, но не требуйте врача-профпатолога по ОМС, его просто не будет, потому что врач-профпатолог изначально является платной услугой. И человеку, который устраивается на работу, работодатель должен выдать направление. В данном направлении будет указано, что вы направляетесь на предварительный медицинский осмотр. Вот предварительный медицинский осмотр – это и есть осмотр, который проводится перед работой. Он достаточно широк сам по себе, включает много специалистов, много анализов, и венцом будет являться заключение врача-профпатолога об отсутствии противопоказаний для работы вас в этой должности.
Денис Хохлов:
Сначала нужно узнать, есть ли в данной организации отделение профпатологии, и если там есть это отделение, можно будет платно оформить. Либо сам работодатель заключает контракт с медицинской организацией, и за счет работодателя происходит обследование.
Денис Прокофьев:
Обычно даже если не заключен контракт, работодатель заинтересован в этом работнике, он может компенсировать стоимость, которую вы потратили на прохождение предварительного медицинского осмотра.
Денис Хохлов:
Опять же, это не ОМС.
Денис Прокофьев:
В рамки ОМС это не попадает. И касаемо 302н, это исключительно профпатология. Обычно мы сталкиваемся с проведением как предварительных медицинских осмотров, так и периодических медицинских осмотров, которым подвержены учителя, медработники, имеющие определенные вредности. Таких пациентов очень много, часто с ними сталкиваемся, это серьезная кропотливая работа, потому что итогом является выдача медицинской книжки. Самая главная ответственность, которую мы несем, это то, что эти люди работают с нашими детьми, лечат наше здоровье. Поэтому внимания им уделяется очень много, и это широкий спектр услуг, которые оказываются.
Илья Акинфеев:
Бывает такой момент, когда справку взял, оплатил, а не пригодилась. Бывают моменты, когда можно вернуть деньги?
Денис Прокофьев:
Услуга оказана, вы можете прийти в ресторан, съесть еду, вернуться через три месяца и попросить вернуть деньги. Я думаю, что это будет нецелесообразно. Любое платное отделение всегда ориентировано на пациента. Если сложились какие-то жизненные ситуации у человека, мы всегда стараемся встать на его сторону. Если человек перепутал форму, что тоже бывает, возврат денег в платном отделении за определенные справки вполне возможен. Для того чтобы это сделать, не надо читать много нормативных актов, вам просто нужно прийти в платную медицинскую клинику или в платное отделение и написать заявление о возврате денежных средств. Она будет рассмотрена, и если вы правы, или у вас есть какие-то основания полагать, что денежные средства должны быть возвращены, они, безусловно, будут вам возвращены.
Денис Хохлов:
Но в индивидуальном порядке при рассмотрении.
Денис Прокофьев:
Требовать от администраторов, которые приняли у вас денежные средства, незамедлительного возврата денежных средств нецелесообразно.
Денис Хохлов:
А если действительно врач допустил ошибку при заполнении справки, что в данном случае?
Денис Прокофьев:
Вы обращаетесь в медицинское учреждение, эта справка будет незамедлительно переписана, исправления будут устранены, и вы получите этот документ, который вам необходим. Человеческий фактор никто не отменял, эта ситуация существует, и никаких проблем с этим не существует. Есть ошибка, она исправлена, получен документ, принесли извинения. Как правило, это бесконфликтная ситуация, которую мы решаем, и люди с пониманием к этому относятся. Все можно решить.
Денис Хохлов:
У нас есть наша любимая рубрика – это пожелания нашего гостя зрителям и слушателям.
Денис Прокофьев:
Я желаю вам внимательно относиться к своему здоровью. Очень мною любимый хирург Николай Иванович Пирогов еще 19 веке говорил о том, что будущее принадлежит предохранительной медицине, и идя рука об руку с государственностью принесет несомненную пользу. Думайте о том, что предотвратить заболевание всегда гораздо проще, чем лечить. Не только проще, но и дешевле. Занимайтесь собой, следите и останавливайте заболевания, когда они еще не приобрели тяжелые формы. Все это вполне возможно, мы находимся в одной из лучших систем здравоохранения, и действительно очень много делается для того, чтобы предотвратить развитие заболевания.
Денис Хохлов:
Это не пустые слова, поэтому наша программа называется «Профилактика заболеваний».
Илья Акинфеев:
Дорогие друзья, сегодня была очень интересная тема, мы поговорили про справки, а помог в этом разобраться Денис Александрович Прокофьев – заведующий отделением по оказанию платных медицинских услуг, он же врач-терапевт, он же врач общей практики, врач-кардиолог, врач-методист диагностического центра №5 Департамента здравоохранения города Москвы. Денис, спасибо.