Ирина Некрасова:
Добрый день! Это программа «Кому на Руси жить хорошо» и я, ее ведущая, Ирина Некрасова. Сегодня в студии радио Mediametrics представляю: Надя Новак – клинический психолог психиатрической больницы.
Надя Новак:
Добрый вечер, уважаемые слушатели и телезрители! Я являюсь медицинским психологом клинической психиатрической больницы №1 имени Алексеева.
Ирина Некрасова:
Тема, о которой я хотела бы сегодня с Вами поговорить, щепетильная – существуют ли среди нас «другие» люди? Прошло очень много телевизионных сериалов по федеральным каналам о людях, которые владеют необычными способностями: читать чужие мысли, находить преступников, находясь на месте преступления, заставлять других людей выполнять чужую волю. Хотелось бы узнать, такие люди среди нас существуют?
Надя Новак:
А как Вы думаете, существуют они или нет?
Ирина Некрасова:
Я думаю, что да.
Надя Новак:
Для этого есть основания? Признайтесь, Ирина!
Ирина Некрасова:
Иногда сталкиваешься с необычными людьми, и потом выясняется, что они обладают гипнозом или читают твои мысли. И если это существует в природе, значит, эти люди есть?
Надя Новак:
Я бы так не сказала, что в этом есть какая-то необычность. Я считаю, что у каждого человека есть свой талант. Возьмем тех же самых художников, тот же самый Коро обладал возможностью определять около 170-ти оттенков одного цвета – то, что мало кому подвластно из ныне живущих. А ту тему, которую Вы затрагиваете, в данном случае гипноз или трансовые техники, то эти техники были известны еще с давних-давних времен, правда, официальных источников не так много. Но здесь мы могли бы рассказать о том, что один из людей, массово применявших гипноз, был состоятельный римлянин, его звали Апулей, он в 120-180 году проживал и гипнотизировал массово своих рабов, пытаясь таким образом узнать пророчества, чтобы улучшить жизнь своей семьи и Патриции в том числе. Не очень благоприятно складывалась его жизнь, потому что даже великий свободный Рим обвинил его в колдовстве. Он написал несколько трактатов, в которых описывает эти явления.
Более близкие к нам времена – это отец-основатель гипноза Месмер. Он назвал это состояние «животный магнетизм», при котором возможно излечение, при котором известно волшебство. Многие королевские дома пользовались его услугами. Он проводил свое выступление очень ярко, очень публично и за большие деньги. И, заметьте, в мире нет ничего нового – он заряжал воду. Если мы повернем голову в ближайшую историю, то у нас были свои «месмеры», правда, к экрану телевизора приставляли воду. И достаточно благоприятно все у него складывалось, только не на территории Франции, когда один из великих ученых того времени француз Лавуазье целую кампанию против Месмера решил провести, которая волшебство, колдовство и влияние этого магнетизма, этой техники признала недопустимым использовать на территории Франции.
Курьезный, конечно, случай, потому что во времена инквизиции сжигали людей, одаренных талантами. В данном случае пострадал сам Лавуазье, потому что во времена Французской революции Месмер написал на него донос, и гильотина не пощадила великого ученого.
Ирина Некрасова:
Загадки, игры разума бывают разные, а почему появляются такие люди, которые способны проникать либо в прошлое, либо в будущее, либо каким-то образом манипулировать чужим сознанием? Это что, просто какой-то дар, или этим может владеть любой человек? Может ли человек развить у себя такие способности?
Надя Новак:
Начиная с Месмера, я хотела бы продолжить, что позже Британская академия скупала эту заряженную воду, предполагая, что она может влиять на всех, неким образом пытались повторить его опыты и пришли к выводу о том, что все-таки этот дар не распространяется на всех. То есть способность введения человека в гипнотическое состояние, способности к внушению есть, безусловно, но небольшое количество людей обладает этим даром. И это к счастью, потому что огромное количество людей пострадало бы от нечистоплотности. Помните, был такой изумительный фильм, который очень редко показывают, там играет чудеснейшая актриса Васильева, и называется он «Переступить черту»?
Ирина Некрасова:
Да, отличный фильм. И тема замечательная.
Надя Новак:
И тема исключительная и замечательная – как раз о человеке, который переступил эту черту.
Ирина Некрасова:
Возможно ли человеку просто прийти в какую-то школу, пройти курс обучения и получить такие знания? Или это индивидуальные способности отдельно взятого человека?
Надя Новак:
В институт поступают многие, многие ли его заканчивают? А затем многие ли становятся специалистами именно в той области, в которой они закончили? То же самое и здесь: много курсов, много обучающих программ по наведению трансовых состояний, по гипнозу. И у нас есть совершенно потрясающая плеяда прекрасных учителей, но специалистами выходят немногие. То, что человек в процессе обучения обогащается знанием, пониманием человеческой природы – это уже замечательно и прекрасно.
Гипноз как метод лечения был предложен уже Фрейдом. Но если мы берем советскую Россию и период после 1917-го года, то тогда такие удивительные способности демонстрировались и показывались на сцене. Цирковые, понимаете? И замечательные плеяды гипнотизеров, в основном, были сотрудниками Госцирка, Мосцирка, гастролировали, показывали интересные выступления и эксперименты с человеческим сознанием. При этом массовый гипноз никогда не допускался, потому что в этот момент человек находится во власти гипнотизера или человека, который осуществляет эту технику. И здесь должен быть очень высокий уровень нравственности…
Ирина Некрасова:
…потому что по-разному можно воспользоваться.
Надя Новак:
Как правило, гипноз в лечебных целях не использовался, но в период перестройки, с 90-х годов, очень активно стал развиваться у нас в стране, потому что мы были настроены на более осязаемые вещи и на более осязаемый результат, а трансовые состояния неустойчивые, и гарантированности эффективности нет. Хотя отец-основатель гипноза (одного из направлений – это эриксоновский гипноз) Милтон Эриксон (что называется гипноз без гипноза, когда гипнотическое состояние у человека незаметно, когда идут встроенные сообщения от ведущего) считал, что трансовое состояние само по себе полезно.
Ирина Некрасова:
Но, тем не менее, бывают такие ситуации, когда гипноз находится на службе у власти?
Надя Новак:
Мне кажется, что бывают такие случаи, когда даже власть находится на службе гипноза. По крайней мере, если мы возьмем Адольфа Гитлера, он любил себя окружать мистически настроенными людьми.
Ирина Некрасова:
Но он вообще любил оккультные науки, и поддерживал, и финансировал.
Надя Новак:
Конечно, но финал-то печален, и в целом был печален и для немецкой нации на тот период.
Ирина Некрасова:
А как же пророчества?
Надя Новак:
Больше скажу, а ведь в гитлеровской Германии был создан знаменитый отдел Аненербе, который очень активно изучал эту тему. Могу сказать, что даже связь была с некоторыми масонскими ложами, эта тема очень интересовала, но как-то не помогло, хотя и на Тибет съездили, и свастику привезли.
Ирина Некрасова:
Что-то они там сделали не так.
Надя Новак:
Может быть, Гитлер хотел поставить одаренных людей, сверхлюдей себе на службу, а, возможно, они поставили на его судьбу, потому что некоторые решения его были весьма-весьма неожиданными. Я не беру сейчас его личностный профиль, те психиатрические диагнозы, которые можно было бы ему поставить.
Ирина Некрасова:
Ну, Сталин тоже ведь обращался к Мессингу.
Надя Новак:
Документально этого нигде не зарегистрировано, но Вольф Мессинг имел возможность работать на территории Советского Союза, и проводил блестяще! Но не только он. До него был еще один великий человек в этой области, совершенно исключительный, с которым дружен был Кио – это Орландо, тоже совершенно изумительный, фантастический человек – тот, которого с очень высокой долей вероятности описал Булгаков.
Ирина Некрасова:
Но все-таки эти мистические вещи, мне кажется, связаны именно с тем, что люди верят в сверхлюдей, которые обладают такими знаниями, такими способностями. Или это миф?
Надя Новак:
Я пойду от достаточно простых вещей. Вот Вы идете привести в порядок свою голову, Вы знаете мастера, говорите: «О! У него рука легкая!» Или кто-либо выбирает себе медсестру для того, чтобы провести инъекции, и говорит: «Ой, она так делает уколы! Ну, просто ничего не почувствуешь! Какая у нее легкая рука!» Что это? Грань между профессионализмом и и мистикой.
Ирина Некрасова:
Или говорят, посадил семечко, легкая рука – взошло. А другой человек посадил точно такое же семечко, а ничего не взошло.
Надя Новак:
Конечно, но мы все обладаем энергетикой.
Ирина Некрасова:
А это связано с какой-то энергетикой человека?
Надя Новак:
Конечно, мы обладаем энергетикой. У Вас столько бывает в студии гостей, я думаю, что Вы как никто другой и как многие-многие Ваши коллеги по цеху всегда чувствуют человека, с кем комфортно работать, с кем некомфортно, с кем ты чувствуешь соприкосновение, от кого идет усталость.
Ирина Некрасова:
А еще бывает такое, что человек входит в комнату, и говорят: «Он заполнил собой пространство». А с чем это связано? Что это за субстанции такая – эта энергетика, положительная и отрицательная?
Надя Новак:
Я вообще не считаю, что она может быть положительной и отрицательной, но она есть. Вопрос в том, как ее используют.
Ирина Некрасова:
Или говорят, есть человек с харизмой, вот прямо чувствуется, что этот человек прирожденный лидер, и люди готовы за ним идти.
Надя Новак:
Обратите внимание, несмотря даже на то, какую чушь он несет.
Ирина Некрасова:
Да, бывает и такое.
Надя Новак:
Мне кажется, что все-таки истоки лежат в ораторском искусстве. Еще один момент, что когда человек спит, и все анализаторы у него могут быть выключены – он может ничего не видеть, он не чувствует запаха дыма, обоняние отсутствует, тактильные ощущения, но слуховой анализатор всегда работает.
Ирина Некрасова:
А что там отключается?
Надя Новак:
До конца неизвестно, что там отключается, что подключается, но слуховой анализатор работает всегда, поэтому прирожденные лидеры обладают ораторским искусством. И кого бы Вы сейчас ни назвали, прежде всего Вы скажете: да, он или хороший собеседник, или он обладает ораторским искусством, но, конечно, подключается потом и личность.
Ирина Некрасова:
Но можно такие способности развить в себе?
Надя Новак:
Конечно. Еще со времен античности вставали на берегу моря и ораторствовали. Тут же момент еще очень важный: голос – это вообще удивительный инструмент, который дан нам Богом, созданием, нашей генетикой, как угодно назовите. Связки так потрясающе устроены. Но у голоса есть тембр, окраска, модуляция, сила. Но помимо силы, окраски, модуляции есть еще и смысл. Мы можем с наслаждением слушать певцов англоязычных, испаноязычных, мы чувствуем ритм музыки, мы наслаждаемся этим ритмом. Но лидер – это всегда еще слово, смысл и ведение за собой.
Ирина Некрасова:
Хочу вернуться к теме нашего разговора. Есть в природе люди, которые могут смотреть и в будущее, и возвращаться в прошлое?
Надя Новак:
Вы привели хороший пример Вольфа Мессинга, который в неком смысле пророчествовал, говоря о том, что мы одержим победу в войне. Есть совершенно потрясающий человек, его называют Спящий пророк Кейси, он американец, достаточно интересный, к нему очень многие ездили за консультациями, включая и Рокфеллера. Собственно говоря, когда мы говорим о гипнозе, то гипноз в переводе с латинского «сон». И вот Кейси погружался в это состояние сна, в котором начинал пророчествовать. За ним записывали 2 секретаря, и он ни разу не ошибся.
Ирина Некрасова:
Откуда приходят эти знания? Можно это объяснить с точки зрения медицины или науки?
Надя Новак:
Самое великое, что есть у человека, это память и мозг – я не перестаю им восхищаться, его способностями, потому что мозг – это все: ручки, ножки, наше тело, даже наши желания. Так вот, очень интересные исследования были проведены в Токийском университете профессором, который доказал удивительную вещь о том, что мы помним все, то есть с момента рождения запах, цвет, любую ситуацию, любой звук – буквально все находится в нашей прекрасной голове на полочках. Но также он доказал о том, что скорость воспроизведения информации на 0.4 секунды отстает от скорости восприятия, поэтому мы вот этого всего не помним.
Обратите внимание, если в Вашей жизни были какие-то серьезные критические моменты, связанные с угрозой жизни, такое ощущение, как будто скорость огромная, а все как будто в замедленном темпе, как раскадровочка …
Ирина Некрасова:
Я думаю, что с этим сталкивается практически каждый человек.
Надя Новак:
В этот момент не время замедляется, а скорость Ваших процессов увеличивается максимально. Я еще коснусь исследований американцев. Чем мне нравятся исследования, которые проводят наши коллеги в Соединенных Штатах, они могут использовать в лабораторных исследованиях большое количество волонтеров-людей, стимулируя их материально, и они вот этот дар пророчества очень активно пытались понять, где он находится в голове. Они провели несколько групп (среди которых были и контрольные группы) людей, которые говорили о том, что у них есть какие-то способности, и просто обычных людей. Все импульсы головного мозга фиксировались датчиками. И дальше им давали ситуации, в которых они должны были определить, или угадать, или спрогнозировать. И что Вы думаете? По факту оказалось, что именно тогда, когда человек пророчествовал и точно угадывал, импульсы исходили из тех зон головного мозга, где у нас находится память. О как!
Ирина Некрасова:
Потрясающе! Получается, что человек может помнить то, чего он вообще еще не знает?
Надя Новак:
Не осознает. И я предполагаю, что в дальнейшем то направление, которое развивал Зигмунд Фрейд по поводу сознания, бессознательного, предсознания, уже немножко пытаются наши коллеги говорить о том, что нет бессознательного – есть то, что мы осознаем, и то, что мы не осознаем.
Ирина Некрасова:
А как объяснить?
Надя Новак:
Вот в том-то и дело, объяснить иногда бывает труднее всего.
Ирина Некрасова:
Бывает, что-то такое промелькнет, и я уже точно знаю, что придут такие люди и что они скажут. И буквально через какой-то небольшой период времени приходят такие люди…
Надя Новак:
Я как раз про интуицию и про инсайт…
Ирина Некрасова:
Так это же будущее, это же не прошлое!
Надя Новак:
А уверены ли Вы? У Вас внутри миллиарды заложенной информации. Вы совершенно четко понимаете о том, что вот сейчас она войдет, она будет одета в это, в это и в это?
Ирина Некрасова:
Как-то я делала уборку, и у меня просто было такое: я увидела, что сейчас придут 2 человека ко мне в гости, и они будут вот такие.
Надя Новак:
Увидела или почувствовала?
Ирина Некрасова:
Увидела, промелькнуло это, какая-то секунда. И через какое-то время пришли именно эти люди.
Надя Новак:
Это Ваши знакомые люди или вообще незнакомые?
Ирина Некрасова:
Мои знакомые. И я их совершенно не ждала в гости в этот день.
Надя Новак:
Значит, складывались обстоятельства, или информация таким образом была заложена, что пришли к этому решению.
Ирина Некрасова:
А интуиция?
Надя Новак:
Сейчас Вы мне дали информацию к размышлению. Что такое интуиция? Что такое инсайт, вот это озарение? Я думаю, что все через сон. Самая великая работа происходит в мозге, когда мы спим.
Ирина Некрасова:
К чему подключен наш мозг, откуда он получает эту информацию?
Надя Новак:
Возможно, к нам самим. Поэтому у нас у всех разные судьбы, как будто бы есть некий программный код.
Ирина Некрасова:
Если этот код существует, то когда он закладывается в человеке? Вот что он получает с рождением? Можно это объяснить с точки зрения медицины? Или в этом тоже есть провидение Господне?
Надя Новак:
Есть понятие «генная память», поэтому я всегда не просто с большим сомнением, а воинствующе настроена против многих психотехник, которые на сегодняшний момент используются, псевдопсихотехник – с регрессом не только в прошлой жизни, а еще и с попыткой в этом состоянии найти проблему, с попыткой отыграть эту проблему, потому что здесь можно очень здорово ошибиться. Генетическая память присутствует.
Ирина Некрасова:
Все-таки она существует? Но если учесть, что ребенок рождается в утробе матери, и там же формируется его голова, его мозг закладывается, можно быть, с этим тоже закладывается то, что происходило в других жизнях?
Надя Новак:
А с чего Вы взяли, что есть другие жизни?
Ирина Некрасова:
Я имею в виду жизнь матери, бабушки, генетическая жизнь родственников.
Надя Новак:
Я Вам сейчас сказала о том, что мы помним все, а мы помним и запахи, и тактильные ощущения. И ребенок, когда формируется в утробе матери, он чувствует, слышит все, что происходит, поэтому так важно, чтобы беременная женщина чувствовала себя комфортно, защищенно. И как в старые времена говорили о том, что нужно смотреть только на красивое, тогда обязательно родится красивый ребенок. Конечно, все ее переживания чувствуются и закладываются.
Ирина Некрасова:
Получается, что из поколения в поколение может тащиться какое-нибудь несчастье?
Надя Новак:
А всякие колдуны и колдуньи будут говорить: «У вас это родовое…» В психологии это называется «сценарная матрица». Вот то, что колдуны и колдуньи называют родовым, в психологии и психотерапевтических техниках называется «сценарная матрица», когда сценарий переходит от матери к дочери, такое присутствует, и с этим мы хорошо работаем.
Ирина Некрасова:
Говорят, есть проклятие на 7 колен. Получается, что эти 7 колен закладываются в ребенке изначально?
Надя Новак:
Это не факт, а то, что вкладывают нетрадиционщики в это, можно спрашивать только у них. Мы начали нашу тему говоря о том, что сейчас такие интересные вышли сериалы, которые связаны с темой мистики, колдовства, манипуляций другими людьми. Но в данном случае я говорю не о мистике и колдовстве. Вы знаете, что на одном из телевизионных каналов уже несколько лет идет программа о людях с нетрадиционными способностями. Вот я хотела бы многих, кто особенно глубоко интересуется этой темой, попросить обязательно посмотреть фильм Соболева «Идущие к черту».
Ирина Некрасова:
Когда идут такие программы, средства массовой информации каким-то образом формируют сознание людей. Люди смотрят и в это верят, или им хотелось бы в это верить. Давайте просто расшифруем эту тему. Стоит ли обращаться к таким «сверхлюдям» за помощью? Или все-таки нужно идти в клинику и обращаться к врачу?
Надя Новак:
Смотря с какими вопросами идти в больницу, в поликлинику, к психологу, к психотерапевту. Мы же русские люди, у нас практически каждый человек сам себе психолог, потому что нет лучше психотерапевтической техники, чем чаепитие у подруги или у близкого друга.
Ирина Некрасова:
Но некоторые врачи считают, что это не самый верный путь.
Надя Новак:
Я сейчас говорю не о том, что мы, врачи, считаем. Я говорю о русском человеке. Поговорить, излить душу и с удовольствием получить эмоциональную искреннюю поддержку. А здесь приходишь, разговариваешь, да еще и деньги надо платить.
Ирина Некрасова:
Но человек думает, что если он пришел к психотерапевту за деньги, он должен получить обязательно помощь, потому что ни друг, ни подруга, ни сосед, ни соседка уже объективно не относятся к этой проблеме.
Надя Новак:
Конечно, просто он более эмоционально переживает. Именно эмоциональные переживания не дают возможности иногда дать грамотный, взвешенный совет или посмотреть на ситуацию объективно.
Ирина Некрасова:
То есть все-таки нужно пойти к квалифицированному специалисту?
Надя Новак:
Я ни в коем случае не отрицаю тех удивительных вещей, которые могут быть. Еще один есть документальный фильм, посвященный Кулагиной, которая под стакан двигала…
Ирина Некрасова:
Но потом было опровержение…
Надя Новак:
Вроде как японцы снимали. Но я думаю, что таких людей очень-очень мало.
Ирина Некрасова:
Был такой человек Горный, который мог с закрытыми глазами водить.
Надя Новак:
Ну, у нас был и Кашпировский.
Ирина Некрасова:
Все-таки нужно идти к квалифицированному специалисту?
Надя Новак:
Себя я доверила бы квалифицированному специалисту. Это однозначно!
Ирина Некрасова:
Получается, что есть какие-то люди, которые обладают сверхвозможностями и способностями, но все-таки нужно идти к врачу?
Надя Новак:
Конечно! Я хотела бы еще сказать о том, что вера – это то, что отличает нас от животных, это память, способность прогнозировать, планировать. Удивительные вещи дает вера – то, что в медицине называется плацебо-эффектом, когда аккумулируется твой организм. Как было сказано в небезызвестном литературном произведении: «По вере вашей воздастся вам», – и это очень сильный инструмент для исцеления, для душевного благополучия.
Ирина Некрасова:
Иногда врач говорит: «Он не может выздороветь, потому что он в себя не верит». У него нет желания в это верить, а человек, который, казалось бы, совсем безнадежный, выздоравливает, и не только выздоравливает, но и совершает вещи, которые вообще не про него. Нужно обязательно верить в себя самого?
Надя Новак:
Есть люди, для которых очень важна вера в себя, а есть люди, для которых необходима вера в них. Хорошая мать будет до конца цепляться за свое здоровье, понимая, что она ответственна за жизнь своих детей. Даже есть такой эффект «бегство в здоровье».
Ирина Некрасова:
Это заложено природой у женщин, она должна свое потомство выпустить в жизнь.
Надя Новак:
Однозначно! Поэтому женщины и живут дольше, и не позволяют себе болеть долго.
Ирина Некрасова:
Получается, что в женщине заложено больше сил?
Надя Новак:
Зона ответственности выше.
Ирина Некрасова:
Наш эфир подошел к концу. И я хочу Вас поблагодарить за то, что Вы доехали до студии!
Надя Новак:
Спасибо Вам огромное за терпение! Еще раз доброго здоровья хочу пожелать всем, кто нас слышит, и всем, кто нас видит, а Вас поблагодарить, Ирина, за чудесную тему, чудесную передачу!
Ирина Некрасова:
Мы просто немножко раскрыли тему, что все-таки люди остаются людьми.
Надя Новак:
Творческого долголетия желаю Вам и Вашей передаче!
Ирина Некрасова:
Спасибо! До свидания! Это была программа «Кому на Руси жить хорошо». Берегите себя! И до новых встреч!