Светлана Ходукина:
Здравствуйте, это канал Медиадоктор и программа «Час с психотерапевтом Хачатуряном». В студии психотерапевт, сексолог и мужчина с бородой…
Гурген Хачатурян:
…и чьей-то мечты.
Светлана Ходукина:
Гурген Хачатурян, и Светлана Ходукина. «Я себе не нравлюсь» – тема нашего сегодняшнего эфира. Но я сама себе нравлюсь, я так думаю. На прошлой передаче мы предложили нашим зрителям и слушателям попробовать встать перед зеркалом в обнаженном виде, посмотреть на себя и понять, какие чувства это вызывает. Возможно, кто-то это делал.
Гурген Хачатурян:
Вот Вы это сделали?
Светлана Ходукина:
Конечно, на самом деле, я делаю так часто. Но я это делаю потому, что мне это нравится в целом, хотя я не знаю, насколько это здорово, Вы, как психотерапевт, можете сказать. Мне мое тело нравится, то есть что-то могло бы быть лучше, но в целом я довольна. А какие еще могли бы быть варианты, какие чувства у людей могло бы вызвать такое мероприятие – просмотр себя обнаженным в зеркале?
Гурген Хачатурян:
Поскольку ко мне чаще всего обращаются люди, кому не нравится, то зачастую приходится либо заставлять…
Светлана Ходукина:
Вы же это не прямо на приеме делаете?
Гурген Хачатурян:
Нет, у меня в кабинете не так много правил, и одно из них – это не махать передо мной причиндалами. На консультациях мы очень часто говорим и активно рекомендуем пациентам смотреть на себя в зеркало и рефлексировать на тему тех эмоций и чувств, которые вызывает собственное отражение. В ответ я слышу, что люди своего отражения избегают.
Светлана Ходукина:
Это может быть стыд, просто нежелание…
Гурген Хачатурян:
Но это все же называется «я себе не нравлюсь и стараюсь на себя долго в зеркало не смотреть». И в этот момент я потираю свои ручонки и говорю: «А давайте поговорим». И вот мы садимся и разговариваем. Точнее, мы уже сидели в этот момент. И начинаем разговаривать на тему того, а почему Вы сами себе, своему отражению не нравитесь? Тут есть 2 варианта – тело, с моей объективной точки зрения вполне себе ничего…
Светлана Ходукина:
Если объективно у человека красивое тело, нет особенных изъянов, что может вызывать отвращение? Почему он себе не нравится?
Гурген Хачатурян:
У нас есть 2 обобщенных случая, когда к телу объективных претензий нет либо их мало, но человек представляет себе, что эти претензии есть, получается, очень субъективно неверно воспринимает сам себя, и тут уже надо разбираться, в чем причина этой субъективности, потому что это достаточно важно в контексте общей психодиагностики, потому что иногда за таким восприятием собственного тела лежат уже не проблемы психотерапевтического характера, а именно психиатрия, уже какие-то заболевания. И второй аспект – когда есть какие-то нюансы, и эти самые нюансы воспринимаются агрессивно. Получается, что человек видит свое отражение, и он либо его воспринимает через призму искаженного восприятия самого себя, то есть он выглядит неплохо, но сам себе не нравится, либо он действительно плохо выглядит и реагирует на это достаточно агрессивно в плане того, что «не хочу на себя смотреть».
Светлана Ходукина:
И что делать в первом и во втором случае, как с этим разбираться? Когда объективно отражение нормальное, но человеку оно категорически не нравится, как быть?
Гурген Хачатурян:
Мы ищем причины, какая часть сознания внушает голове вот эти негативные мысли касательно самого себя по поводу собственного отражения. Там история может зайти очень далеко, вплоть до того, что кто-то когда-то сказал, что ты страшненькая, ты уродец, человек очень важный или значимый, либо есть такой термин сверхценное представление, кто-то абсолютно незначимый сказал, но это запало в голову, и надо разрушать такие представления.
Но тут мы в очередной раз приходим к восприятию реальности. Надо учить людей воспринимать реальность такой, какая она есть, и в таком случае картинка и отражение тоже будут абсолютно реальные, а с реальностью, как мы уже неоднократно повторяли на наших эфирах, можно что-то делать. И когда восприятие себя нереальное, то от иллюзорности можно только бегать либо пытаться это каким-то образом закрыть, замазать, стереть в своем сознании, и всегда получается как-то по-дурацки.
Светлана Ходукина:
Это называется, когда у тебя просто есть какая-то проблема, черная дыра в голове, в которую страшно смотреть, просто что-то волнует и нависает над тобой. А когда ты уже рассмотрел и по полочкам разложил, и даже если там есть проблема, ее можно решать, она уже не такая страшная.
Гурген Хачатурян:
Мы очень часто обвиняем свое отражение, свое тело во всех бедах и невзгодах, которые с нами происходят. Вот расстался с нами мальчик… В прошлый раз я признался, что мне нравятся мальчики, по всей видимости, в этот раз будем дальше развивать эту тему. Вот понравился мне мальчик, а он мне отказал. Какой я могу сделать вывод? Что я ему не понравился?
Светлана Ходукина:
То, что он гетеросексуальный.
Гурген Хачатурян:
Либо он гетеросексуальный, либо ему не понравилось мое тело.
Светлана Ходукина:
А если бы Вы были подростком, Вы бы сказали: «Потому что я урод». Мне кажется, подростки вот так говорят.
Гурген Хачатурян:
Хорошо, что я не подросток. Подростки, в принципе, склонны к максимализму. А многие из подросткового возраста и не выходят даже в 60 лет. Очень весело наблюдать за ними на экранах.
Светлана Ходукина:
Получается, что когда я необъективно смотрю на себя самого в каком-то аспекте, то я любые условные отвержения мира воспринимаю, как личную травму, что это связано с тем, что со мной что-то не так, с моим телом что-то не так, с моей внешностью что-то не так. Хотя причины могут быть совершенно в другом. В этом суть?
Гурген Хачатурян:
Мы все всегда пытаемся найти виноватого, кто-то должен быть виноват в том, что с нами происходит. И по всей видимости, обвинить во всех бедах свое отражение – это самый простой способ в нашем очень одиноком мире.
Светлана Ходукина:
Я попробую обратно вернуться к структуре нашего эфира. Повторимся, что отражение в зеркале может не нравиться. Объективно с ним может быть все достаточно неплохо, но человеку кажется, что что-то с ним не так. И мы говорили про причины этого. Одна из причин, что какой-то значимый взрослый сказал что-то про внешность, и это запало. И дальше человек продолжает жить с этой установкой, что «у меня большие уши, некрасивые кривые ноги», хотя в целом-то человек симпатичный.
Гурген Хачатурян:
И ноги выровнялись уже.
Светлана Ходукина:
Понятно, что это не объективность. И можно посмотреть кучу звезд, потому что они на виду, у кого-то нестандартные черты лица или даже пропорции тела, но они все равно нам кажутся симпатичными. Поэтому тут идея в том, что многие особенности тела могут быть вполне симпатичны и приятны людям. Но человек их тяжело воспринимает.
Гурген Хачатурян:
Людям нравятся разные люди, поэтому мы можем уверенно говорить, что стандартов красоты на самом деле не существует. То есть стандарты красоты существуют, но они зачастую действительно навязаны, как об этом много и откровенно говорят мои коллеги и в целом женские журналы. Но реальность такова, что каким бы вы ни были, наверняка есть тот, кому вы понравитесь такой, какой вы есть.
Светлана Ходукина:
И не один, и очень много.
Гурген Хачатурян:
Нас 7 миллиардов на этой планете грешной.
Светлана Ходукина:
Это может быть 2 или 3, 4 человека.
Гурген Хачатурян:
Я думаю, что можно миллионами высчитывать, один Китай чего стоит, там потенциальный рынок женихов и невест.
Светлана Ходукина:
Бабушка воспитывала и сказала: «Кому ты понравишься, такой лопоухий?» И человек с этим живет, смотрит на свои уши. И что делать-то? Ну вот осознала я, что бабушка сказала, или преподавательница сказала, и что дальше можно с этим делать, когда ты понял, чьи это голоса в твоей голове говорят, и как быть?
Гурген Хачатурян:
Дальше мы идем уже к примирению, ну уши и уши.
Светлана Ходукина:
Можно ли сказать, что осознание того, откуда у меня идет такая установка, достаточно для того, чтобы более объективно смотреть на то, что мне не нравится в себе?
Гурген Хачатурян:
Это осознание поможет сделать первый шаг, потому что кто-то родился с оттопыренными ушками, ведь об этом можно по-разному говорить. Можно об этом говорить с ласковостью, что какой ты интересный, особенный, ушки у тебя такие интересные. А можно: «Ты лопоухий дурачок». Когда мы начинаем переживать острый период подросткового возраста, все такие фразы, когда мы сами себе не нравимся (а кто себе нравится в подростковом возрасте), воспринимаются гораздо более агрессивно по отношению к самому себе. И вот тут эти дурацкие оттопыренные лопоухие уши становятся камнем преткновения: «Все, жизнь закончена, потому что у меня уши оттопырены, никому я в этой жизни не понравлюсь, надо ехать в Индию и жить вместе со слонами», – подумает о себе какой-нибудь человек. А парадокс заключается в том, что подростковый период заканчивается, а мысли о том, что во всех бедах виноваты уши, остаются. Поэтому, наверное, если говорить о профилактике такого отношения, будьте, пожалуйста, деликатнее к собственным детям.
Светлана Ходукина:
И не только в подростковом возрасте.
Гурген Хачатурян:
Возраст действительно проходит, а мысли о том, что надо срочно бежать делать операцию, остаются.
Светлана Ходукина:
Но мы все-таки говорим о том, что же делать мне, как человеку, который смотрит на себя в зеркало и считает, что в отражении на него смотрит не прекрасный, замечательный, интересный человек, а какой-то волосатый некрасивый краб.
Гурген Хачатурян:
Это Вы сейчас меня так описали? Знаете, это было обидно. Я буду плакать. Я не краб.
Светлана Ходукина:
Я бы Вас как-нибудь по-другому описала. Я услышала, что можно попробовать отследить, в какой момент ты для себя принял это решение, потому что, может быть, не значимый взрослый сказал, хотя это одна из причин, а из-за желания соответствовать сообществу ты тоже хочешь быть таким.
Гурген Хачатурян:
Тут вопрос состоит в том, что надо обращать внимание не только на недостатки, то, как Вы сказали, волосатый краб. Может быть, но зато глаза красивые. И поэтому всегда надо искать какой-то противовес.
Светлана Ходукина:
Но как человеку объяснить, если он считает себя некрасивым? Ему все говорят: «Зато ты классно на фортепьяно играешь».
Гурген Хачатурян:
Тут-то мы и приходим к тому, почему мы говорим, что отражение. Чем оно важно? Отражение важно тем, что это цельная картина. Мы смотрим на свое отражение в зеркало, почему оно не нравится? И мы это всегда по пунктам разбираем, а что именно не нравится в отражении. Вот мне говорят: «Я не могу на себя смотреть». Это что-то общее, эфемерное и непонятное. А вы остановитесь и посмотрите, а что именно не нравится. И вдруг оказывается, что не отражение в целом не нравится, а не нравятся бедра, уши, нос. Но мы же должны понимать, что невозможно представить себе тело, состоящее только из ушей, носа и бедер, есть же еще что-то, о чем можно сказать. А теперь давайте посмотрим на отражение и найдем там то, что нравится.
Светлана Ходукина:
Даже если человек скажет, что ему нравится, что у него густые ресницы, то с этого можно начать?
Гурген Хачатурян:
Да, отлично.
Светлана Ходукина:
Если тебе не нравится отражение в зеркале, то здорово смотреть на себя в отражение и осознать, а что мне в теле в своем нравится, вот прямо специально, если это навскидку не получается сделать, постоять, порассматривать, начать с чего-то небольшого. Что мы еще можем сделать для того, чтобы двинуться навстречу любви к своему отражению в зеркале? Первое – мы уже несколько раз сказали: посмотреть, осознать, что именно в отражении не нравится, и посмотреть, что нравится. Одной такой процедуры будет достаточно или надо это повторять? То есть один раз, когда ты взглянул, осознал, что ага, вот это не нравится, это нравится?
Гурген Хачатурян:
Мы уже говорим о каком-то тренинге, тренировке, потому что одного раза будет недостаточно. Нам нужно сделать так, что пройдет 5 – 10 – 15 встреч со своим отражением, когда вы, глядя на себя, уже будете обращать внимание не на то, что вы себе не нравитесь, а делать акцент на то, что вам нравится, потому что так уж устроена человеческая психика, что мы любим, когда нас хвалят. И если наши слушатели действительно захотят так поэкспериментировать, то сами удивитесь и убедитесь, что через пару недель, проходя мимо своего отражения в зеркале, вы будете замечать приятные своему глазу черты своей внешности. И встреча с этим отражением будет менее болезненна и более приятна, вы будете ждать, потирая руки: «Сейчас я пойду в душ, а после этого посмотрю на себя в зеркало».
Светлана Ходукина:
В какой-то степени необходимо заново познакомиться со своим телом?
Гурген Хачатурян:
Да, лучше и не скажешь. Запомните эту фразу до следующего эфира.
Светлана Ходукина:
Хорошо, я запомню. Если мы говорим про ту ситуацию, когда у человека объективно есть какие-то изъяны, которые можно было бы поменять. И я думаю, что мы совершили небольшую ошибку, сказав, что объективно тело красивое или нормальное, все с ним хорошо, и когда есть какие-то изъяны. Но я уверена, что куча людей из группы, у которых объективно нормальное тело, будут считать, что это: «А, ну это я знаю, но у меня-то бедра на 2 сантиметра больше, чем должны быть, и я в том классе, где у людей с телом проблемы». Давайте скажем для тех людей, которые считают, что на самом деле все с ними вообще ужасно.
Гурген Хачатурян:
Если среди наших слушателей есть те, кто, глядя на свое отражение или боясь своего отражения в зеркале, думает, что с ним все ужасно, то вам это упражнение нацелено в первую очередь. Если вы считаете, что там все ужасно, вы конкретизируйте, а что именно ужасно. Пройдитесь по полному списку. Это волосы, которых нет, ресницы, которые выпадают, нос, который завален налево. Составьте список, поймите, что вам не нравится. Присмотритесь сами к себе, а что вам нравится. Причем если возвращаться к сексуальности, то давайте не будем забывать, что наше тело – это тот инструмент, который дарит нам сексуальное удовольствие. И даже если вам не нравится ваше отражение в зеркале, попробуйте поиграть с другой позиции, может быть, посмотреть, а что ваше тело может дать вам хорошего, например, какие-то приятные ощущения.
Светлана Ходукина:
Изучить свое тело еще и с другой стороны, не только с внешней стороны познакомиться с телом, в смысле с отражением в зеркале.
Гурген Хачатурян:
Да, не только визуально, но и тактильно, чувственно.
Светлана Ходукина:
Эрогенные зоны.
Гурген Хачатурян:
Вибрации может подавать вам ваше тело, какие у вас есть эрогенные зоны, какие они разные, где они сильнее, где они слабее, где они приятны по-особенному. В общем, ощутите, осознайте, что хорошего ваше тело вам может дать. И это тоже очень хорошее упражнение.
Светлана Ходукина:
В любом случае, какая бы ситуация ни была с вашим отражением в зеркале, здорово посмотреть на себя, поймать себя на мысли, что мне конкретно не нравится, и в противовес определить, что мне в моем отражении нравится. И если это не сразу получится, то повнимательнее порассматривать, а что все-таки вы можете назвать в себе приятным, красивым, и дальше еще повнимательнее посмотреть. И может быть окажется, что на самом деле все остальное очень даже красивое, а вы зациклились на своей бороде. А ее вообще можно постричь.
Гурген Хачатурян:
Нет, нельзя. Хотя если это женщина, тогда лучше постригать.
Светлана Ходукина:
Но если мы говорим в контексте сексуальности, мы просто сегодняшний эфир продолжаем с предыдущей темы «Как развить свою сексуальность». И один из пунктов был о том, что «если я сам себе не нравлюсь, и мое отражение в зеркале не нравится», то сексуальность развивать сложно. То есть первый пункт – это начать себе нравиться, это сильно влияет на сексуальность.
Гурген Хачатурян:
Совершенно верно. Ведь когда дело касается отношений сексуального характера, там есть 2 человека. И зачастую мы идем за сексуальными отношениями именно для того, чтобы кто-то наши пробелы в собственном восприятии восполнял, немножко путая то, что вообще-то человек этого делать не должен. Это мы должны делать самостоятельно. Очень здорово, если ваш партнер вам подыграет на этом пути, если он будет вас каким-то образом восхвалять или делать акценты на каких-то ваших достоинствах. Но это только дополнение. Все равно начинать вы должны самостоятельно и этот путь должны пройти самостоятельно. А вдруг что-то с партнером случится.
Светлана Ходукина:
То есть путь того, чтобы начинать себе нравиться?
Гурген Хачатурян:
Да, путь того, чтобы начинать себе нравиться, вы должны делать самостоятельно. И к моменту нормальных сексуальных отношений вы уже должны себе нравиться без привязки к какому-то партнеру, потому что отдавать такую важную тему собственной чувствительности, собственной сексуальности на откуп настроения непонятного человека, то он есть, то его нет, то он на работе, очень опрометчиво. Вы должны сами себе всегда нравиться.
Есть такая вещь, которую я обычно рекомендую пациентам–женщинам, что вы в любой конкретный момент времени вы должны чувствовать себя королевой в том пространстве, в котором вы находитесь, внутреннее ощущение, не то, что: «Я королева, уступите мне все место».
Светлана Ходукина:
Это про любовь к себе в хорошем смысле слова.
Гурген Хачатурян:
Именно внутреннее осознание того, что «я себе нравлюсь, я себя люблю и поэтому готова дарить свою любовь людям и принимать любовь». Вот тут уже мы будем впоследствии говорить о том, что такая сексуальность раскроется, что мама, не горюй, хоть подсоединяй динамо-машину и получай электричество на маленький город.
Светлана Ходукина:
Это в ту сторону, что если я сам себе не нравлюсь, то мне для того, чтобы понравиться себе, нужно услышать это вне, меня должен убедить в этом мой партнер или еще какие-то люди. Но на самом деле это бездонная бочка, потому что пока я сам не столкнусь один на один с этим вопросом, со своим отражением в зеркале и сам не полюблю искренне себя, или свое отражение в зеркале, пока я сам это не сделаю и не буду честен с самим собой, то никакие другие люди меня в этом не переубедят. Они будут стараться, но внутренний диалог будет говорить: «Нет, это он мне говорит потому, что он хочет это, а на самом-то деле…» Будет такой внутренний коварный критик тебя переубеждать. А нужно целенаправленно заняться тем, чтобы взять и полюбить себя.
Гурген Хачатурян:
Чтобы не запутаться в терминологиях, давайте мы это опишем вот так: наша цель – сделать так, чтобы вы не убегали от собственного отражения в зеркале.
Светлана Ходукина:
И как дальше двигаться? Мы говорим о тех людях, кто уже проделал эту процедуру, и через какое-то время вам начнет сначала быть не неприятно это, а потом даже любопытно, и далее уже будет нравиться смотреть на себя в зеркало. Или мы говорим о тех людях, которым уже нравится в целом свое отражение в зеркале, но все равно своей сексуальности они не чувствуют. Поскольку мы говорим в контексте сексуальности, то как нам дальше двигаться в направлении развития сексуальности, если тело уже нам вполне приятно?
Гурген Хачатурян:
В общем, если тело нам уже приятно, то тут мы начинаем работать над теми вещами, о которых вскользь задумывались, говорили – о том, какие ощущения это тело нам дарит. Что значит ощущения? Мы можем испытывать чувство голода, сытости, жарко, холодно, какие-то сигналы приходят к нам от нашего тела. Есть еще очень важные сигналы, которые приходят от эрогенных зон. И эти сигналы мы должны очень хорошо изучить. Мы должны понимать, задевая какую струну на рояле нашего тела какие мы услышим звуки, как их комбинировать. Естественно, если у вас есть партнер, которому вы доверяете, с которым у вас плотные отношения, можно делать это вместе. Но это, как всегда, опционально. Жизнь показывает, что можно этот вопрос изучить вполне себе самостоятельно.
Светлана Ходукина:
Хочешь сделать хорошо – сделай это сам.
Гурген Хачатурян:
Ну да, попробуйте так завести ребенка. Есть магазины для взрослых, там продают игрушки, но для взрослых. И это не радиоуправляемые модельки. Хотя есть, конечно, и радиоуправляемые. В таких магазинах можно купить все. Но есть некоторые вещи, которые я рекомендую покупать моим пациентам. Сейчас мы говорим о женской сексуальности, потому что там все чуть сложнее в плане того, что у мужчин эрогенных зон раз, два и обчелся, а женщину надо хорошо уметь читать и играть. Есть такие перья на длинной ручке. И проводя этой игрушкой, этим пером по различным участкам своего тела, можно составить контурную карту собственных эрогенных зон.
Светлана Ходукина:
Это может быть перо от попугая?
Гурген Хачатурян:
Света, Вы когда-нибудь доведете меня до инфаркта прямо в прямом эфире. Да, это может быть перо от попугая, это может быть перо от голубя. В конце концов, это может быть лапа летучей мыши, в зависимости от того, кто вам больше нравится в такие минуты игры. Но чаще всего это в виде пера павлина выпускается.
Светлана Ходукина:
А я часто прихожу в гости к людям, смотрю, вот эти перья павлина стоят, причем букетами.
Гурген Хачатурян:
Видимо, это были мои пациенты.
Светлана Ходукина:
Возможно, собираются какие-то группы людей.
Гурген Хачатурян:
И рисуют контурные карты.
Светлана Ходукина:
После того, как тело начало нравиться, дальше можно переходить к тому, чтобы понимать, какие есть эрогенные зоны, как я могу получать удовольствие разными способами. Вот один из способов Гурген предложил – завести какое-нибудь перо.
Гурген Хачатурян:
Да нет, мы не говорим сейчас о разных способах.
Светлана Ходукина:
Да? Один способ только, пером, и все?
Гурген Хачатурян:
Это не способ, это начало пути, потому что вы можете пойти в этот магазин, купить 40-сантиметровый агрегат, впихнуть его себе куда-нибудь и удивиться, к примеру, вам опа – понравилось или опа – не понравилось.
Светлана Ходукина:
А мы сейчас про мужчину или про женщину говорим?
Гурген Хачатурян:
Тут уже все равно. Я к тому, что мы пытаемся быть последовательными, и нам не нужно знать сразу все. Мы начинаем изучать, понимать, что от правой руки мы получаем такие сигналы, от левой руки мы получаем другие сигналы. Мы учимся дифференцировать, это приятно или неприятно, приятно сильнее или приятно слабее. А если вы в этот момент еще включите приятную расслабляющую музыку… Сейчас наши критики скажут: «Ага, так это надо еще условия, чтобы ты был один или одна». Но действительно, хоть какое-то личное пространство для всего этого нужно. Можете это подкрепить ароматическими свечами, по-моему, иланг-иланг хорошо помогает для стимулирования.
Светлана Ходукина:
Тут напрямую мы говорим о том, чтобы познакомиться со своим телом и понять, как оно вообще работает, но познакомиться в широком смысле этого слова, понаблюдать, позамечать, здорово было бы, чтобы возникла такая возможность поухаживать за собой и себя полюбить. Если вы не лежали никогда в ванне со свечами и с пеной, например, то сделайте это, просто попробуйте подоставлять себе удовольствие. И это классный путь знакомства и дружбы со своим телом и с собой самим, когда ты для себя делаешь что-то приятное и хорошее.
Гурген Хачатурян:
Пытаясь немножко перевести язык Светланы на человеческий, мы говорим о том, что тело, которое вам не нравится, отражение, которое вам не нравится, вам никогда в жизни не принесет никакого удовольствия. Понятно, что есть очень мощные эрогенные зоны, которые пробьют любые защиты, но их будет очень мало, стимуляция их будет занимать много времени, а как мы знаем, не все мужчины на это способны. Поэтому если тело вам уже нравится, то это тело, это отражение будет дарить вам удовольствие. И поэтому второй шаг – мы занимаемся тем, какое удовольствие наше тело нам может подарить. Поэтому, еще раз повторю, мы составляем контурную карту наших эрогенных зон.
Светлана Ходукина:
Вы знаете, звучит просто. И действительно, можно взять это как руководство и этим заняться. Когда мы говорим о том, чтобы изучать свое тело и доставлять себе удовольствие, наверное, многие здесь могут сталкиваться с проблемой, что трогать себя плохо, или это все как-то неприлично. Наверное, такие блоки в голове могут быть.
Гурген Хачатурян:
Вообще да, такие блоки могут быть. Они очень часто считаются какими-то культуральными. Очень часто почему-то они считаются религиозными, хотя, если честно, сколько я этим вопросом не занимался, нигде никакой культуральной или религиозной причины не трогать себя я так и не нашел.
Светлана Ходукина:
А как же рукоблудие?
Гурген Хачатурян:
Грех Онана. Там немножко про другое было. Раньше считалось, что онанизм приводит к истериям, неврозам, но если почитать вот эти относительно недавнишние книги, столетней давности, у Бехтерева есть потрясающее руководство по онанизму, как бы это смешно ни звучало, именно о том, какие это имеет пагубные последствия для души, и я так полагаю, что больше это пагубное влияние связано с какой-то окружающей истерикой.
Светлана Ходукина:
То есть это заговор?
Гурген Хачатурян:
Нет, это не заговор, но говоря даже религиозными терминами, если бы Бог не хотел, чтобы мы получали сексуальное удовольствие, не было бы всего этого. Все-таки люди верующие принимают, что человека создал Бог, соответственно, с эрогенными зонами тоже. Не сатана же прибежал их впихивать в нас, прошу прощения. Поэтому получайте удовольствие. А все эти блоки, которые у нас есть, приписывают культуральным аспектам, религиозным аспектам, на самом деле, единственный аспект, который там есть, это тотальное сексуальное невежество. Вспоминаю Игоря Кона, которого хаяли все, кто только можно. Он потрясающий человек, который пропагандировал нормальную сексуальность, нормальную сексуальную жизнь, его все хаяли, ай-ай-ай. Почему-то у нас эпоха замшелого пуританства, о сексе говорить все боятся, если вы будете говорить о сексе, то все станут проститутками. Жуть. Хотя, между прочим, по статистике, чем больше стало порно, тем меньше стало изнасилований.
Светлана Ходукина:
Это все притом, что сексуальная жизнь – это важная, большая часть жизни взрослого человека.
Гурген Хачатурян:
Еще потому, что без секса дети не родятся.
Светлана Ходукина:
Но у нас до сих пор все исходят из того, что такая тема, которая…
Гурген Хачатурян:
Ночью под одеялом, в темноте.
Светлана Ходукина:
Все-таки сейчас лучше, чем во времена Советского Союза, но все равно такое есть.
Гурген Хачатурян:
Сейчас лучше, чем 100 лет назад, но такое есть. И поэтому давайте говорить прямо, давайте говорить откровенно, это все дико. Знаете, если мы можем получать удовольствие, не прибегая к чему-то запрещенному, в конце концов, это наше собственное дело.
Светлана Ходукина:
Грубо говоря, никому не мешая.
Гурген Хачатурян:
Пожалуйста, получайте удовольствие, мир и без того паршивый, так давайте хотя бы сексу радоваться.
Светлана Ходукина:
Это было очень жизнеутверждающее завершение нашего эфира. В студии были Светлана Ходукина и Гурген Хачатурян. Хороших выходных.
Гурген Хачатурян:
Занимайтесь сексом, всего доброго.