Дмитрий Еделев:
Здравствуйте, уважаемые наши слушатели, зрители! Сегодня в нашей передаче присутствует руководитель Всероссийского проекта «Сердце нации» Игорь Алексеевич Остапенко. Мы сегодня будем говорить о здоровом питании, о здоровом образе жизни и как продлить свою жизнь во всероссийском масштабе. Здравствуйте, уважаемый Игорь Алексеевич!
Игорь Остапенко:
Добрый вечер! Я благодарю за приглашение и очень приятно быть в студии.
Дмитрий Еделев:
Игорь Алексеевич, как пришла мысль создать такой проект?
Игорь Остапенко:
Я участвую во всероссийском конкурсе управленцев «Лидеры России». На сайте лидерыроссии.рф можно подробно посмотреть информацию про этот конкурс. По результатам дистанционного этапа я прошел в полуфинал, и одним из заданий для всех, кто участвует в этом конкурсе и кто хочет принять участие в финале, является выполнение социально значимого проекта.
Дмитрий Еделев:
Проект возник не сейчас, он рос какое-то время?
Игорь Остапенко:
В каком-то смысле да. Потому что у меня уже есть успешный опыт реализации социальных проектов, одним из которых является проект «Солнечная регата». Впервые он был запущен в 2014 году как проект выпускников московских школ управления «Сколково». В 2017 году он одобрен межведомственной рабочей группой, как системный и как приоритетный вошел в национальную технологическую инициативу в рынок «Маринет» Национальной технологической инициативы. В этой связи удалось масштабно реализовать очень хороший, социально значимый проект. Плюс, в прошлом году мы реализовали экспедицию «Эковолна». Построили катамаран на солнечных батареях, он прошел 5700 км только от энергии солнца. Но по условиям конкурса социальный проект должен быть сформирован с 28 декабря 2018 года по 21 февраля 2019 года, и также запущена его практическая часть. Поэтому в данной связи я по условиям проект «Солнечная регата» не могу подать. Проект должен быть социально значимым, нацелен на конкретную группу людей и при этом должен носить регулярный характер. Встал вопрос: какая основная проблема? У нас много проблем, но есть проблема, которая затрагивает абсолютно всех нас, не зависимо от нашего рода деятельности – это проблема продолжительности жизни. Примерно с октября прошлого года официально Росстат зафиксировал уменьшение численности людей в Российской Федерации. Проблема продолжительности жизни обозначена в Указе Президента Российской Федерации № 204 от 7 мая 2018 года, как цель «80 плюс».
Дмитрий Еделев:
Что такое цель «80 плюс»?
Игорь Остапенко:
Это увеличение продолжительности жизни до 78 лет к 2014 году и до 80 лет к 2030 году. Проблема продолжительности жизни очень важна для правительства и для любого государства. В этой связи возникла идея спроектировать системный проект, я подчеркиваю, именно системный, который носил бы национальную идею в общественном масштабе: о здоровом образе жизни, о здоровом питании и всех факторов, которые влияют на продолжительность жизни.
Дмитрий Еделев:
Этот проект посвящен здоровому образу жизни, здоровому питанию, и Вы его сейчас проектируете?
Игорь Остапенко:
В течение января я сформировал команду участников, в том числе среди участников конкурса «Лидеры России». Потому что в любом проекте очень важно, какая бы идея ни была, команда, которая ее реализует, ее опыт и сам сформированный проект. В основном своем составе проект носит позитивный опыт реализации продолжительности жизни на примере государства Финляндии. Причем это не какие-то теоретические изыскания и научные предположения об историческом продлении времени, подтвержденный факт, в том числа Всемирной организацией здравоохранения, где в 70-х годах в Финляндии была проблема короткой жизни людей, смертность от сердечно-сосудистых заболеваний. У них была губерния Северная Карелия, где правительство Финляндии сформировало целый комплекс мер, в частности отказ от продуктов, которые содержали животные жиры – замена масла на спред. В 30-летнем отрезке времени в среднем снизило количество смертности на 63% у мужчин и на 51% у женщин. В этом проекте основное внимание уделяется правильному, здоровому питанию и популяризации этого направления. Причем работа с разными слоями нашего общества – это и молодые люди, и их родители. Очень важно то, как информированы родители, как они принимают решение. Было очень интересное исследование: люди с высшим образованием более рационально планируют свои ресурсы, в том числе возможности и план питания. Такая образовательная составляющая тоже важна. На основе всемирно признанных данных родилась идея реализовать этот проект в России.
Дмитрий Еделев:
Игорь Алексеевич, Вы первый, кто приступает к такой системной работе в нашей стране? Есть ли похожие проекты, сталкивались ли Вы с ними? Потому что Вы делали некий мониторинг исследования рынка.
Игорь Остапенко:
Первое правило, когда какая-то идея приходит в голову, всегда есть предположение, что кто-то реализовал или что-то ведется. Есть разные проекты, сейчас популярно направление здорового образа жизни, биохакинг и так далее. Но основная идея была – сделать всероссийский системный проект в области повышения продолжительности жизни. Это была основная составляющая, которая привела к этой идее.
Дмитрий Еделев:
Основная идея проекта – это продление жизни, через здоровый образ жизни и здоровое питание?
Игорь Остапенко:
Не только. Основное – это пропаганда здорового образа жизни через питание, но также работа с другими факторами. Например, если мы посмотрим на государство Бутан, у них есть Министерство счастья. Правительство Бутана проводило очень интересный опрос в 2005 году среди населения, довольны ли они жизнью, 51% сказали – довольны, 49,5% сказали – очень. Исследования показали, что уровень стресса тоже влияет на продолжительность жизни. Поэтому в масштабе этого проекта большое внимание связано с психологическим здоровьем населения. Это организация на волонтерской основе, но с профессиональными психологами. Любой гражданин может бесплатно воспользоваться психологической консультацией, потому что это тоже одна из составляющих психологического здоровья, уровень счастья – один из факторов, влияющих на продолжительность жизни. Исследования показывают, что те люди, которые более радостные, позитивно смотрят на мир, значительно дольше живут. Это не единственный фактор, но один из.
Дмитрий Еделев:
Самая главная цель проекта – сделать россиян счастливыми?
Игорь Остапенко:
Не только. Одна из целей – это увеличить продолжительность жизни.
Дмитрий Еделев:
У Вас есть понимание о тех группах россиян, которых Вы сделаете счастливыми в первую очередь? Я имею в виду целевые группы проекта.
Игорь Остапенко:
Я считаю, что это люди трудоспособного возраста, в основной массе 25-35 лет. Не секрет, что Институт Гэллапа в 2017 году провел очень интересное исследование о том, что хочет каждый человек на Земле. Они пришли к очень интересному выводу, что все хотят найти работу.
Дмитрий Еделев:
Если Вы возьмете старшую возрастную группу, то вряд ли. Если Вы возьмете детей из детского сада, они тоже не попадут в эту группу. Вы имеете в виду трудоспособный возраст?
Игорь Остапенко:
Да, я имею в виду трудоспособный возраст. С другой стороны, у детей есть родители, и поведение родителей, их образ жизни, взгляды очень важны для развития подрастающих детей. Здесь все взаимосвязано. Исследование показало, что все хотят найти работу. Понятно, что кто не имеет работу, хотят найти какую-либо работу, у кого хорошая работа, хотят найти еще более лучшую для себя, для счастья своих семей. Но основная проблема в том, что количество людей в мире 7,5 миллиардов, из них трудоспособных 5 миллиардов, а количество рабочих мест составляет примерно 1,2 миллиарда.
Дмитрий Еделев:
Это учтенные рабочие места, я Вам хочу напомнить, что существует огромное количество неучтенных рабочих мест.
Игорь Остапенко:
Я тоже про это хотел рассказать. С октября у нас растет безработица в 59-ти субъектах Российской Федерации – это установленный факт, открытые данные. Это тоже влияет на уровень стресса. Когда проектировался этот проект, он в своем названии носит, как и прямую составляющую, сердце нации – снижение смертности от сердечно-сосудистых заболеваний. В том числе и некое метафорическое значение, как целый комплекс мер, направленных на поддержание здорового образа жизни и на увеличение продолжительности жизни.
Дмитрий Еделев:
Вы достаточно полно охарактеризовали проект. Можно сейчас уйти в детализацию и в детализацию в области здорового питания? Как видите развитие проекта? Какие сроки для себя ставите? Возможность привлечения союзников, сторонников?
Игорь Остапенко:
Проект носит долгосрочный характер. Все те изменения, о которых мы сейчас говорим, невозможны за 1-2 года, но системно можно получать кардинальный результат в течение 4-5-ти лет. По здоровому питанию – это работа с образовательной составляющей, повышение осведомленности и осознанности людей в выборе продуктов питания. Если посмотреть поведенческие реакции, поведенческие привычки, большинство людей приходят в магазин и покупают продукты, не задумываясь, какой у них срок.
Дмитрий Еделев:
От чего это зависит? Почему люди не хотят смотреть этикетку на продуктах питания?
Игорь Остапенко:
Первое – это привычка.
Дмитрий Еделев:
То есть привык схватить и бросить себе в корзинку.
Игорь Остапенко:
Второе – это уровень дохода населения в целом. Это тоже один из важных факторов, который важно принимать во внимание, когда люди формируют те или иные поведенческие реакции.
Дмитрий Еделев:
Почему Вы считаете, что от уровня дохода зависит здоровое питание? Я пытаюсь понять, как Вы формируете проект? Я хотел бы, чтобы Вы донесли до слушателей, зрителей Ваше видение. Проект классный – сделать людей счастливыми, здоровыми, чтобы они жили очень долго и самое главное – не болели. Для этого нужно сделать немного: здоровое питание, отказаться от определенных вредных привычек, наконец, чаще улыбаться. Почему Вы считаете, что здоровое питание – это дорого? Или здоровое питание может быть недорогим?
Игорь Остапенко:
Оно, конечно же, может быть недорогим, но уровень цен повышается, и покупательная способность тоже снижается, если смотреть экономическую статистику. Можно поддерживать здоровое питание и с доходами ниже среднего. Одна из важных составляющих проекта – как правильно информировать население по продуктам питания, как правильно делать выбор, чтобы люди понимали, что приносит пользу, а что нет. Делать активную просветительскую работу в этом направлении.
Дмитрий Еделев:
Что еще Вы видите в рамках этого проекта? Какие еще отдельные сегменты, кроме как научить людей правильно читать маркировку? Научить читать – первое, второе – правильно читать маркировку. Кстати, на маркировке должны быть какие-то факторы, которые должны смущать людей?
Игорь Остапенко:
Срок годности. Всегда возникает вопрос: если срок годности продолжительный, то почему? Как правило, это не совсем полезно для здоровья.
Дмитрий Еделев:
Продукты все равно изменяются, если небактериально, но химически?
Игорь Остапенко:
Конечно.
Дмитрий Еделев:
Что-то еще должно смущать человека в этикетке?
Игорь Остапенко:
Само наличие ингредиентов. У нас есть намерение создать онлайн-платформу, интернет-канал и радиоканал, где делать разные интересные передачи, повышать уровень осознанности, уровень осведомленности людей в этой области.
Дмитрий Еделев:
Основное направление, по которому Вы хотите доносить до Ваших сторонников принципы здорового питания, правила выбора продуктов питания, правила здорового питания – это интернет?
Игорь Остапенко:
На первых порах да. Хорошая, осведомленная площадка, хорошо спроектированная, позволяет получить значительный результат, куда будут заходить миллионы людей. В национальном масштабе будет реализована идея здорового образа жизни под единым проектом «Сердце нации».
Дмитрий Еделев:
Как Вы видите основного интернет-пользователя Вашей площадки? Как Вы видите того человека, который утром, вечером или в обед зайдет в интернет, откроет Ваш портал и начнет знакомиться с новостями?
Игорь Остапенко:
Здесь разные профили и разновозрастные группы. Прежде всего, это те группы, которые принципиально не смотрят телевизор, таких людей очень много. Уже многие годы тенденция перемещения от традиционного телевидения в интернет, онлайн-каналы, онлайн-радио. Конечно, это люди, которые в активном, трудоспособном возрасте, у которых нет времени смотреть традиционные средства массовой информации, но есть возможность находить время в течение дня пользоваться интернет-ресурсами.
Дмитрий Еделев:
Вы сами сейчас смотрите телевизор?
Игорь Остапенко:
Я вообще не смотрю телевизор.
Дмитрий Еделев:
Это Ваша целевая история, на которую Вы нацелены?
Игорь Остапенко:
Не только. Понятно, что если мы говорим о людях более старшего возраста, это информирование через средства массовой информации. Если говорить о людях активного трудоспособного возраста, то здесь больше интернет-источники.
Дмитрий Еделев:
Вы пытаетесь охватить сразу несколько и возрастных групп, и интеллектуальных групп, и социальных групп. Вы идете по нескольким направлениям?
Игорь Остапенко:
Да. Все эти направления требуют организации, слаженной команды. Все направления, о которых я сказал, это самостоятельные направления, очень трудозатратные, ответственные, и поэтому очень важна команда, которая примет участие в организации этого проекта.
Дмитрий Еделев:
Вы своим проектом обмениваетесь с другими людьми, и как они на это реагируют?
Игорь Остапенко:
Реагируют позитивно. Я опросил 300 человек из разных возрастных групп: 18-25 лет, 26-35 лет и 36-57 лет. Большинство людей намерено жить долго, и в этой связи есть интерес и понимание, что нужно делать то, что будет приводить к здоровому образу жизни, к ощущениям, когда человек здоров, не болеет и счастлив.
Дмитрий Еделев:
Вы провели опрос 300 человек, и все 300 человек готовы перейти…
Игорь Остапенко:
Не все – большинство. Понятно, что любая идея, любой проект всегда кому-то будет интересен, кто-то скажет нейтрально, а кто-то скажет, что совсем не интересно.
Дмитрий Еделев:
Многие из них отметили здоровое питание как основной фактор продления жизни и счастья?
Игорь Остапенко:
Один из факторов. Я сейчас формирую этот проект, я туда закладываю составляющую не только по питанию. Основная идея: здоровый образ жизни, занятие спортом, питание и психологическое состояние – это те основные факторы, которые влияют на продолжительность жизни.
Дмитрий Еделев:
Вы сказали, что основная целевая группа в интернете. Вы считаете, что там наибольшее количество Ваших сторонников?
Игорь Остапенко:
Сторонники в интернете есть, и их много, и люди молодого возраста. В первую очередь, ориентация на эту целевую группу при проектировании проекта. Если мы говорим о масштабах всей страны, если смотреть разные возрастные группы, то здесь источником продвижения должен быть не только интернет.
Дмитрий Еделев:
Среди лидеров России много проектов такой социальной направленности, посвященных продлению жизни, повышению качества жизни, здоровому питанию?
Игорь Остапенко:
Мы пока друг друга не знаем, узнаем чуть-чуть позже. Есть проекты по активному долголетию, я считаю, что они также успешные. В этой связи я считаю очень правильной идею партнерства, сделать единую всероссийскую площадку под единым названием, сделать такое направление, как осознанность и повышение осведомленности, и культура здорового образа жизни – это одна из очень интересных, полезных и нужных задач.
Дмитрий Еделев:
Вы уже проговаривали с несколькими лидерами, и у Вас формируется некий партнерский проект. Можно в двух словах коснуться этого вопроса и раскрыть некоторые тайны?
Игорь Остапенко:
Вопрос правильный и самое главное нужный. Если мы говорим про всероссийский, то понятно, что, во-первых, такой проект в одиночку реализовать нельзя. Во-вторых, в конкурсе «Лидеры России» участвуют люди из всех регионов нашей страны. Есть понимание, что в каждом регионе должны быть люди, которые поддерживают проект, которые заинтересованы в его реализации.
Дмитрий Еделев:
Много сторонников среди «Лидеров России», с кем Вы обсудили и решили, что в случае Вашей победы, либо их победы, Вы будете реализовывать такие проекты?
Игорь Остапенко:
Мы даже обсудили вариант, что независимо от победы, от результатов мы этот проект будем реализовывать.
Дмитрий Еделев:
У Вас есть среди «Лидеров России» те сторонники, которые прониклись проектом и готовы его реализовывать?
Игорь Остапенко:
Да, готовы принять участие в его реализации. Конкурс серьезный, и даже те люди, которые прошли в полуфинал, которые прошли очень серьезный уровень отбора и сейчас проходят разные неформальные встречи, все, кто принимает участие в этом проекте – все очень сильные люди, профессионалы своего дела. Поэтому у очень многих есть понимание, что такое социальная ответственность, люди готовы делать проект, независимо от результатов, которые они получат по итогам конкурса.
Дмитрий Еделев:
Конкурс был большой? Сколько человек на место?
Игорь Остапенко:
Более 230 000 человек зарегистрировалось, дальше был отсев на этапе видео-интервью. Осталось порядка 97 000 человек после завершения задания видео-интервью. Далее были тесты на способности – числовые, вербальный, логический. По результатам этого теста было прохождение в следующий этап – это тест общих знаний о России. После теста общих знаний о России объявлялся список тех людей, которые проходили на 3-ий этап дистанционного отбора – это тест на управленческий потенциал. Тест очень серьезный, его составляли профессионалы своего дела, и на глубинном уровне он показывает те компетенции, которые есть у человека. По результатам управленческого теста сформировали списки тех, кто проходит в региональный полуфинал. Таких людей оказалось более 3200 человек, если я сейчас не ошибаюсь – 3294 человека.
Дмитрий Еделев:
Это всего 1% по России?
Игорь Остапенко:
Дальше по округам проходит региональный полуфинал.
Дмитрий Еделев:
То есть 99% отсеялось уже на этапах дистанционного отбора, 100 человек на место – это хороший конкурс.
Игорь Остапенко:
Дальше проходят региональные полуфиналы, и по результатам региональных полуфиналов определяются участники, которые переходят в финал.
Дмитрий Еделев:
В федеральный?
Игорь Остапенко:
В федеральный проходят 300 человек, если будет очень много интересных, достойных кандидатов. Но базовый показатель – 300 человек на финал. В каждом регионе 300 человек принимает участие в полуфиналах. Обязательно мощный ретест всех тех тестов, которые прошли на дистанционном этапе, то есть это нулевой день участия в полуфинале. По результатам ретеста формируется окончательное приглашение в полуфинал. В среднем в регионах порядка 240-250 человек участвует в полуфинале. И определяется 30 человек, которые проходят в финал.
Дмитрий Еделев:
То есть в финал проходит всего 1 из 1000, изначально принявших участие. Вы уверены, что Ваш проект, посвященный здоровому питанию, выйдет в финал?
Игорь Остапенко:
Он посвящен не только здоровому питанию, но и пропаганде здорового образа жизни, который включает ряд комплексов. Но базовая и основная – здоровое питание. В любом проекте, каким бы он ни был, очень важна команда и та проработка, которая заложена вначале этого проекта. Все носит вероятностный характер, мы предполагаем – судьба располагает. Даже если отбросить размышления: займет он финальное место или нет, этот проект системно важен для России. Такой ответ на Ваш вопрос по призовому месту.
Дмитрий Еделев:
Я услышал, что в Вашей команде находится целый ряд людей, принимающих участие в конкурсе «Лидеры России». С точки зрения научного потенциала, поддержки, насколько это серьезно? Обсуждали ли Вы где-то свой проект, я в первую очередь касаюсь здорового питания в учебных заведениях, научных кругах?
Игорь Остапенко:
В научных кругах, в частности в Высшей школе экономики на экспертном совете. Многие уважаемые эксперты дают высокую оценку о важности и нужности этого проекта, что также дает уверенность в правильности выбранного направления.
Дмитрий Еделев:
Перед тем, как выносить проект на финальные мероприятия, Вы проходите экспертизу?
Игорь Остапенко:
Да, обязательно. Потому что это тоже очень важно, если позиционировать проект как всероссийский проект.
Дмитрий Еделев:
В составе проекта много врачей?
Игорь Остапенко:
Мы приглашаем врачей к участию и сейчас размышляем над формированием наблюдательного совета, где должны быть эксперты. Если мы говорим о здоровом питании, о здоровом образе жизни, конечно же, здесь рекомендации должны давать эксперты. Если мы говорим о популяризации этого направления, это онлайн-телеканал, радиостанция. Те люди, которых мы будем приглашать, тоже должны получить независимую оценку их профессионального уровня, это одна из важных составляющих, если мы говорим о национальном масштабе.
Дмитрий Еделев:
У Вас сейчас есть хорошая возможность пригласить врачей, специалистов, участников в Ваш проект. Можете это сделать, у Вас есть минута.
Игорь Остапенко:
Огромное спасибо за такую возможность! Любой проект невозможен без участия профессионалов, мы будем очень рады сотрудничеству. Если есть пожелания, комментарии и желание участвовать, каждое обращение мы внимательно рассмотрим. На сайте сердценации.рф есть информация, как с нами можно связаться.
Дмитрий Еделев:
Вы уже запустили сайт?
Игорь Остапенко:
Да.
Дмитрий Еделев:
Запустив сайт, запустив такую работу, вдруг случится так, что Вы все-таки не станете финалистом, Вы оставите эту работу или считаете, что это важно? Я говорю о плохом варианте, как пессимист.
Игорь Остапенко:
Я считаю, что это важно. Я сейчас собираю команду, и все участники подтвердили свою готовность, независимо от результатов, принять посильное участие в реализации этого проекта.
Дмитрий Еделев:
В чем Вы лично видите социальную значимость этого проекта?
Игорь Остапенко:
Кардинальное повышение осведомленности о возможностях и важности здорового питания, здорового образа жизни, повышение культуры здорового образа жизни – это основные результаты, которые можно увидеть при правильной реализации в промежутке 4-5 лет после начала проекта.
Дмитрий Еделев:
Скажите, пожалуйста, Ваши родные и близкие, семья поддерживают Вас в реализации этого проекта?
Игорь Остапенко:
Да.
Дмитрий Еделев:
Как, если не секрет?
Игорь Остапенко:
Морально.
Дмитрий Еделев:
Что Вы лично для своей семьи ожидаете от реализации этого проекта, и что Вы ожидаете для других семей, живущих в нашей стране?
Игорь Остапенко:
Я повторюсь, прежде всего, это уровень счастья, которое зависит от многих факторов, одним из которых является ощущение самочувствия. Самочувствие – это здоровье каждого конкретного человека, зависит от множества факторов, в частности от правильного питания и правильного потребления продуктов. Поэтому я вижу рациональное использование своих ресурсов: это ведение здорового образа жизни, бег, различные спортивные мероприятия, участие в разных спортивных мероприятиях и осознанный выбор продуктов питания.
Дмитрий Еделев:
Производители пищи поддержат Вашу инициативу и Ваш проект?
Игорь Остапенко:
Очень острый вопрос. Нужно понимать, что это тоже меняет структуру потребления, структуру традиционных товаров. Если брать исторически подтвержденный пример государства Финляндии, то нужно в значительной степени отказываться от привычного молока, масла. Конечно, вопрос непростой, требует участия и обсуждения на законодательном уровне различных вопросов, связанных с потреблением и производством этих продуктов. За несколько месяцев, за ближайшие годы он не решится, но в этом направлении надо работать, если мы хотим увидеть в 2024 году среднюю продолжительность жизни 78 лет и 80 лет к 2030 году.
Дмитрий Еделев:
Вы понимаете, что тарелка среднестатистического россиянина изменится?
Игорь Остапенко:
Да.
Дмитрий Еделев:
Игорь Алексеевич, у Вас есть полминуты, чтобы пожелать россиянам то, что Вы хотите.
Игорь Остапенко:
Я очень признателен за внимание, очень признателен за то, что слушатели нашли время присоединиться к эфиру. Мне очень важна обратная связь слушателей по этому проекту, интересна ли им эта идея. Можно зайти на сайт сердценации.рф и обратиться, каждое обращение мы внимательно рассмотрим. Для нас очень важна обратная связь каждого, поэтому я благодарю за внимание!
Дмитрий Еделев:
Я думаю, что мы от имени всех поблагодарим Вас за этот проект, который Вы хотите реализовать в нашей стране по здоровому питанию. Хочу напомнить, что в нашей студии был Остапенко Игорь Алексеевич – руководитель Всероссийского проекта «Сердце нации».