Татьяна Минеева
– Здравствуйте, дорогие друзья! В эфире передача «Национальный продукт», и сегодня у нас в гостях Роберт Абдулин, президент Всемирной организации устойчивого развития со специальным консультативным статусом ЭКОСОС ООН. Сложное название статуса, мы сейчас с Робертом обязательно поговорим. Дорогие друзья, в эфире я – ваша ведущая, Татьяна Минеева. И, Роберт, первый вопрос: давай сначала разберемся с Всемирной организацией устойчивого развития, пару слов – что она из себя представляет. Дальше уже поговорим об очень интересной теме: почему иностранцы вкладывают на территории Российской Федерации свои инвестиции, как относится Запад, Америка, зарубежный мир к той ситуации, которую мы сейчас имеем, к нашей непростой экономической ситуации. Поэтому давай начнём с организации, дальше ты нам расскажешь про рейтинги, премии – я знаю, что очень много чего сегодня будет интересного.
Роберт Абдулин
– Хорошо. Здравствуйте! Всемирная организация устойчивого развития – это ассоциация, международная неправительственная организация со специальным консультативным статусом при Экономическом и Социальном Совете Организации Объединенных Наций. В своё время, когда ООН начал действовать в 1945 году, был определён, кроме межгосударственного трека, подтрек «Гражданское общество» и определён узкий вход через ЭКОСОС для неправительственных организаций (non-government organization, NGO), которые имеют право участвовать в работе ООН, органов ООН, давать рекомендации, консультации, участвовать во всех мероприятиях ООН, проводить свои мероприятия, в том числе выдавать свои рекомендации для руководства ООН. Данный статус мы получили в 2014 году, достаточно долго к этому шли. В истории Российской Федерации было всего, к сожалению, 60 организаций.
Татьяна Минеева
– 60 это мало?
Роберт Абдулин
– 60 – это очень мало, если сравнить с Соединенными Штатами, в США 922 организации, имеющие такой же статус. В Европейском Союзе без Британии 980, одна Британия имеет 222 организации, а во всем СНГ 100.
Татьяна Минеева
– Просто какие-то несопоставимые цифры. Почему России так мало в ООН?
Роберт Абдулин
– Действительно, мы считаем, что это, к сожалению, большое упущение, потому что гражданское общество Российской Федерации представлено достаточно мало, крайне недостаточно в Организации Объединенных Наций, но над этим работают специализированные ведомства. Дело в том, что нужно понимать, что с 1946 года этот статус начали получать американцы и европейцы, а первая организация из России, из Советского Союза, получила в 1987 году.
Татьяна Минеева
– Мы сильно отстали, конечно.
Роберт Абдулин
– Да, мы сильно отстали, и на сегодняшний день пробел огромный. Если американцы и европейцы уже научились использовать своё гражданское общество в своих интересах и в целях поддержки своих дипломатов на основной площадке, в основной международной организации мировой – Организации Объединенных Наций, то мы, Российская Федерация, ещё этому учимся. 28 сентября Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин с трибуны ООН заявил и напомнил всем государствам мира, что ООН является основной площадкой для решения всех международных вопросов, проблем и этим самым подтвердил позицию России. Что Россия не только признаёт Организацию Объединенных Наций, а считает основной международной площадкой. Мы же, немногочисленные структуры, имеющие консультативный статус при ЭКОСОС ООН, видим своей задачей развитие и поддержку всяческую позиции России, как это делают NGO Соединенных Штатов и Европы.
Татьяна Минеева
– Роберт, я вас перебью: ЭКОСОС, чтобы нашим радиослушателям было понятно – как эта аббревиатура расшифровывается?
Роберт Абдулин
– Есть Организация Объединенных Наций. Основной орган – Генеральная Ассамблея ООН, затем Совет Безопасности ООН, и один из основных органов ООН – это Экономический и Социальный Совет. В своё время были чётко определёны в статье 71 Устава ООН консультации с неправительственными организациями, именно ЭКОСОС. Данный статус проходит именно через ЭКОСОС ООН, и за тебя должны проголосовать все государства, причём единогласно. Получить этот статус достаточно сложно.
Татьяна Минеева
– Сколько вам понадобилось времени, чтоб получить этот статус? И как этот путь длился?
Роберт Абдулин
– Мы работали с 2009 года, создавали инструментарий, именно инструменты, не просто говорили. В 2013 году мы смогли представить эти инструменты руководству ООН, в том числе Президенту ЭКОСОС ООН, тогда это был Нестор Осорио. Соответственно, заместитель Генерального секретаря ООН У Хунбо присутствовал на нашей премии в Казахстане. Они оценили всё, что нам удалось сделать, дали свои рекомендации. В 2014 году (это очень быстро, что за полтора года нас рассмотрели) мы получили этот статус, который нам сейчас позволяет работать на площадках ООН, проводить свои мероприятия, приглашать государства, другие неправительственные организации, и, соответственно, бизнес. Чем мы сейчас и занимаемся.
Татьяна Минеева
– Я знаю, что вы очень активны в своей деятельности, у вас хорошая продуктовая линейка, так скажем: журнал, премии, рейтинги, мы попозже об этом поговорим. Сколько таких сейчас, как вы, активных на площадке ООН?
Роберт Абдулин
– На площадке ООН международных NGO достаточно много. В основном они все американские, европейские.
Татьяна Минеева
– А российские?
Роберт Абдулин
– Российские есть, но, к сожалению…
Татьяна Минеева
– Я надеюсь, вы не одни?
Роберт Абдулин
– Нет, конечно, мы не единственные. Есть ещё яркие, достойные представители, но хотелось бы, чтобы нас было больше, потому что нас перебивают двумя нолями. Извините.
Татьяна Минеева
– Это понятно.
Роберт Абдулин
– На два ноля больше представителей других государств, которые зачастую высказываются против позиции России.
Татьяна Минеева
– Это мы всё видим по телевизору.
Роберт Абдулин
– Да.
Татьяна Минеева
– Видим в информационном пространстве ситуацию, конечно.
Роберт Абдулин
– И здесь, конечно, большое упущение то, что гражданское общество представлено достаточно слабо. Мы этим занимаемся, надеюсь, что со временем коррекция будет произведена. Нас мало, но мы в тельняшках.
Татьяна Минеева
– Да. Россию всегда отличала особая позиция.
Роберт Абдулин
– Да. Поэтому мы не боимся, мы ходим, улыбаемся, чётко отстаиваем интересы, насколько это понимаем, выступаем на комитетах Генассамблеи.
Татьяна Минеева
– В общем, вы – информационные ангелы, я бы вас так назвала.
Роберт Абдулин
– Ну, как уж нас там назовут, это вопрос другой. Самое главное, чтобы польза от нас была хорошая государству.
Татьяна Минеева
– Я знаю, что от вас польза нашему, во всяком случае, государству колоссальная. Скоро будет премия «Инвестиционный ангел», она уже не первый год проходит. Расскажите, что собой представляет это красивое словосочетание – «Инвестиционный ангел»? Неужели есть ещё инвестиции, и они продолжают поступать на территорию нашей страны? Поподробнее о премии.
Роберт Абдулин
– Международная инвестиционная премия «Инвестиционный ангел» была учреждена нашей организацией в 2010 году и первый раз прошла в Москве, в Центре международной торговли в декабре 2010 года. Мы награждали крупных иностранных инвесторов, такие корпорации, как «PepsiCo». Я напомню слушателям, что данная компания инвестировала ещё со времен Советского Союза, Брежнев управлял нашей страной. Соответственно, такие корпорации, как «Volkswagen», «Novo Nordisk», затем мы награждали наиболее инвестиционно привлекательные регионы Российской Федерации, страны СНГ наиболее инвестиционно привлекательные, и наиболее инвестиционно привлекательные государства мира, среди которых первой статуэтку получила Китайская Народная Республика. Задача премии – отметить иностранных инвесторов и отечественных инвесторов, которые работают на территории того или иного государства, в частности, сейчас мы говорим о Российской Федерации. Которые приносят на территорию России не только деньги, а технологичное производство, создают производственные циклы, позволяющие производить конкурентоспособную продукцию, которую они реализовывают на территории России, экспортируют, создают рабочие места, платят налоги.
Татьяна Минеева
– Как вы о них узнаёте? Вы работаете с региональным правительством, с Министерством экономического развития?
Роберт Абдулин
– Да. Мы стараемся работать с региональными властями, с губернаторами. Мы обычно обращаемся к ним, потому что они имеют исчерпывающую информацию о работе инвесторов на своих территориях. Они понимают и знают, как инвесторы ведут себя, корректно или нет, в части выплаты налогов, всё ли у них правильно, устраивают ли регион в части рабочей силы, законодательства. Получаем предложения на номинации, и, соответственно, экспертные советы из этих номинантов выбирают наилучший вариант.
Татьяна Минеева
– А губернаторы делятся этой информацией вот так просто? Потому что я знаю, что среди субъектов Российской Федерации есть некая конкуренция за какого-то большого инвестора, или это уже происходит по факту, когда там завод построен?
Роберт Абдулин
– По факту. Мы не награждаем тех, кто планируется, а только тех, кто реализовался и уже на сегодняшний день выпускает продукцию, платит налоги, даёт рабочие места.
Татьяна Минеева
– Отметьте несколько регионов – давайте кого-нибудь похвалим. Которые и информацию предоставляют, и инвестиции у них процветают – это же заслуга, согласитесь, именно губернатора и его команды, что инвесторы пришли к ним.
Роберт Абдулин
– Безусловно, губернатора и его команды, вы правы. С 2010 года активное, хорошее сотрудничество сложилось с Калужской областью, с губернатором Артамоновым. Мы старались поддерживать со своей стороны этот регион, и делали публикации, которые размещали в Соединенных Штатах Америки, рассказывали иностранным читателям, прежде всего, в США, в Европе, что есть такие прогрессивные регионы на территории Российской Федерации. Мы писали не только о Калуге, о многих других регионах России. Считаем, что информационное поле в этой части слабенькое.
Татьяна Минеева
– Большой пробел.
Роберт Абдулин
– Огромный пробел, огромный, и его нужно заполнять. Это большая проблема, которая, к сожалению, до сих пор не решена. Мы, конечно, очень много пишем в наших уважаемых изданиях и в «Российской газете», но есть одна маленькая проблема: иностранцы не знают русского языка и не выписывают «Российскую газету».
Татьяна Минеева
– Я знаю, у вас есть свой журнал – расскажите подробнее радиослушателям. Может быть, есть где-нибудь электронная версия, где можно это посмотреть?
Роберт Абдулин
– Да. Когда мы создавали нашу организацию, мы решили сделать такую серию инструментов. Во-первых, мы были не согласны с тем, как считают в России основную тройку рейтинговую. Мы оттолкнулись от того, что в России, безусловно, много плюсов. Да, сейчас многие неправительственные организации со мной не согласятся, скажут: «Вот в России там плохо, там плохо». Но таких умников, которые указывают на то, как плохо – их много. Мы решили не конкурировать в этом направлении. Мы как люди, любящие свою страну, решили посмотреть – какие у нас плюсы. А плюсов у нас очень много. И решили действовать в этом направлении. Мы берём плюсы, смотрим, как с этими плюсами в других странах и рассказываем об этих плюсах, сравниваем. Для этого у нас есть служба аналитических исследований.
Татьяна Минеева
– Я хотела спросить – вы так легко всё это говорите: «Мы берём, сравниваем». Я знаю, что глубоко аналитическая работа идёт в процессе.
Роберт Абдулин
– Да, конечно. В организации очень много людей, аналитиков, намного умнее меня, слава богу. Они работают, трудятся, мы придумываем новые модели, новые формулы, берём какие-то качественные показатели, например, динамику снижения или повышения внешней задолженности – берём обычно в ретроспективе за последние 15 лет. Этот показатель в Российской Федерации достаточно положительный по сравнению с другими странами.
Татьяна Минеева
– Да, откройте нам немножко.
Роберт Абдулин
– Американцы, европейцы обычно это в свои формулы не вкладывают, потому что это против их интересов. Эту кухню, в принципе, мы себе неплохо представляем, говорить о честности и объективности здесь не приходится. Понятно, что каждая лягушка хвалит своё болото. Те международные рейтинговые агентства, которые принадлежат британцам и американцам, при всём уважении – они очень редко пишут плохо о своих странах и считают так, как будет в принципе лучше. Поэтому они в этом смысле были хорошими учителями для нас. Мы так же посмотрели, начали брать с 2010 года достойные показатели, которые есть у России. Причём цифры мы берём из тех же источников, из которых берут они: ЮНКТАД, МВФ, World Bank. Единственное, что замешиваем совершенно другие формулы, берём за основу какие-то очень важные показатели макроэкономические, которые, мы считаем, являются важными.
Татьяна Минеева
– У вас есть какой-то экспертный совет?
Роберт Абдулин
– Безусловно, конечно. Есть умные люди, которые в этом очень хорошо понимают.
Татьяна Минеева
– Где можно ознакомиться с результатами исследования, или они закрыты?
Роберт Абдулин
– Нет, мы их публикуем. Мы их публикуем на английском, на русском языке. Сайт нашей организации http://wodngo.org/ru. Там, соответственно, публикуем все наши активности, все наши выступления в Организации Объединенных Наций, все наши исследования.
Татьяна Минеева
– То есть там вся правда?
Роберт Абдулин
– Там то, что есть.
Татьяна Минеева
– Мы же знаем, как западное СМИ всё перековеркает.
Роберт Абдулин
– Да ради бога, они могут коверкать как угодно.
Татьяна Минеева
– У вас всё-таки ключевая роль в этом плане – донести правду?
Роберт Абдулин
– Да, мы, безусловно, начали считать нашей задачей, чтобы была объективность, чтобы на вторую чашу весов что-то положили иное. Мы основываемся на показателях основных структур статистических, в том числе нацведомств, Нацбанков. Наша задача – создать продукт нормальный, интересный и его уже передать читателям на Запад. Вот в своё время и пришла мысль, когда мы начали итоги своих исследований распространять за границей – мы столкнулись с проблемой. С нас просили либо деньги, либо деньги – да, других вариантов не было. Сказали: «Если хотите писать свою правду – платите». Мы решили, что надо сработать по принципу: хочешь выиграть в казино – купи свое казино. Купить «Washington Post» или «The New York Times» мы не смогли, поэтому мы создали «World Economic Journal» и его завели в Соединённые Штаты. Этим самым мы хотели просто понять, возможно ли – за несколько десятилетий упустили немножко своё влияние в информационном пространстве, мягко сказать. Кто-то называет очень грубо: «Проиграли идеологическую войну», но я бы не стал так громко заявлять. Смеётся последним тот, кто смеётся последним. Мы решили всё-таки понять: возможно ли экспортировать контент, рождённый на территории России, в такие страны, как, например, США. Наш пилотный проект был достаточно успешным. Сначала мы реализовывали, публиковали на английском и на русском языке журнал здесь, потом завозили его в Штаты. Сразу пошли оттуда – нам был очень интересен именно Манхеттен. Там очень много умных людей разных, американцев, нам тогда очень хотелось, чтобы они нас почитали. А потом мы начали печатать журнал на английском языке уже в Штатах, распространять через крупнейшие сети «Hudson News», «Hudson Group», журнал поехал по всем Штатам: Бостон, Чикаго, Нью-Йорк, Вашингтон, Лас-Вегас, Лос-Анджелес. Мы очень хотели, чтобы они почитали. Безусловно, конечно, мы пишем правду. Наша задача – чтобы там была Россия, там было СНГ, потому что в Соединённых Штатах, понятно, там очень многие не знают, где находится Россия. А что такое Содружество Независимых Государств – об этом даже политики не слышали. Поэтому мы пишем очень много о Казахстане, о наших соседях, пишем те позитивные вещи, те позитивные цифры, которые есть, и публикуем, даём возможность гражданам Соединённых Штатов, гражданам европейских государств реализовать своё конституционное право на эту правду. Мы им даём её – пожалуйста, уже пускай там взвешивают сами. Поэтому журнал прижился, стоял рядом с «Forbes», продавался, стоил он 7.99. Потом журнал вошёл в «Web Store» – и русскоязычный, и англоязычный. Сейчас мы его планируем развивать дальше, это один из элементов. Понятно, что хочется, чтобы представители бизнеса, представители гражданского общества, неправительственных организаций не просто клевали нашу власть: то сделали не так, это сделали не так. Ребята, встаньте и сделайте что-нибудь хорошее. Если каждый сделает хотя бы то, что сделали мы, жизнь в России станет намного лучше. Я призываю гражданское общество и представителей бизнеса именно к этому: хватит ныть, хватит плакать, давайте что-нибудь сделаем позитивное, надо любить свою страну. Я вам сейчас, наверное, тайну расскажу, но те же самые неправительственные организации США очень любят свою страну. Американцы все добрые и очень недобрые дела во всем мире делают руками неправительственных организаций. Это же они делали с конца восьмидесятых на территории России. Я считаю, что любое государство, которое встало на путь демократического развития, должно иметь здоровое гражданское общество. Это гражданское общество должно не клевать свою страну, свою власть, оно должно помогать и поддерживать. Почему-то многие считают, что в Америке много клюют. Да они по большей части как раз отстаивают интересы США. Уважающее себя гражданское общество любит свою страну и отстаивает её интересы. Внутри они могут говорить о чём угодно, но за территорией своей страны они отстаивают интересы своего государства. Я считаю, что это правильно, что это перспективно, это природно верно, так и должно быть. И так оно есть и у американцев, и у европейцев. Конечно, они не заинтересованы, чтобы в России развивалось здоровое гражданское общество, безусловно.
Татьяна Минеева
– Потому что они не смогут этим обществом потом управлять.
Роберт Абдулин
– Безусловно. Но извините, своим гражданским обществом должна управлять Россия в лице народа. На сегодняшний день мы знаем, что Путин, как Президент, имеет порядка неполных 90 процентов поддержки народа. Я очень уважаю Владимира Владимировича, всегда поддерживал во всех своих выступлениях и считаю, что Путин – это великое благо для нашей страны. И я был очень рад услышать его выступление в ООН. Мне удалось присутствовать на 70 Генассамблее ООН, к сожалению, я был там один от гражданского общества России. Сказать, что я чувствовал себя прищемлённым – да, мне было бы куда веселее, если бы нас было много. Потому что американцев было много, европейцев было много. В принципе, чувствовал себя достаточно достойно, послушал. Но надо нам, конечно, как-то там усиливаться, чтобы нас было больше. Я очень порадовался выступлению Путина, оно было самым ярким. И честно я вам скажу, американцы, американский народ завидуют нам, россиянам, за то, что мы имеем такого президента. И многие мне заявляли: «Было бы так круто, если бы у нас был такой же президент, как у вас». Я, говоря, что я из России, всегда хожу в ООН с гордо поднятой головой, потому что эту возможность мне дал наш Президент.
Татьяна Минеева
– Роберт, ну, просто вот такие слова, лозунги, хочется сразу записать.
Роберт Абдулин
– Да это не лозунги, это просто идёт из души. Так и есть.
Татьяна Минеева
– Реально, такие высказывания очень патриотичные. Я полностью подписываюсь, совершенно с вами согласна. Хочу сказать, что вы – тоже просто народный герой.
Роберт Абдулин
– Да бросьте, какой я герой.
Татьяна Минеева
– Который несёт такую миссию важную один в ООН. Так здорово!
Роберт Абдулин
– Я не один. Я вам ещё раз говорю, я не один. Есть другие неправительственные организации.
Татьяна Минеева
– Но вы же сказали, вас мало, реально мало.
Роберт Абдулин
– Ну, маловато будет, конечно.
Татьяна Минеева
– Если мы усилим там позиции, то, наверное, как-то можно выправить ситуацию.
Роберт Абдулин
– Хотя бы на пару сотен было бы здорово. Сейчас, конечно, маловато.
Татьяна Минеева
– Будем стараться, будем работать.
Роберт Абдулин
– Нашим же дипломатам, нашим же ведомствам будет проще и лучше.
Татьяна Минеева
– Конечно. Дорогие радиослушатели, я вам хочу напомнить, что это передача «Национальный продукт», веду её я, Татьяна Минеева. В гостях у нас Роберт Абдулин, президент Всемирной организации устойчивого развития со специальным консультативным статусом ЭКОСОС ООН. Роберт, мы поговорили в первой части нашей передачи про вашу премию «Инвестиционный ангел», про то, как формируется позиция бизнеса, инвесторов иностранных, к Российской Федерации, какие регионы более успешны, какие нет. Всё-таки приоткройте нам эту завесу: какая сейчас ситуация за рубежом? И какой-то, может быть, собирательный образ – кто такие русские бизнесмены, российские? Кто такой инвестор в России? Что сейчас происходит в информационном плане за рубежом, в информационном поле? Действительно ли сейчас инвестиций стало меньше в Российской Федерации? Меня не может не волновать этот вопрос, думаю, наших радиослушателей тоже.
Роберт Абдулин
– Да. Хорошо, давайте начнём с того, о чём пишут западные, американские, европейские СМИ.
Татьяна Минеева
– Да, вот, в целом.
Роберт Абдулин
– В период санкций, уже с 2014 года, в основном, направление следующее: иностранные инвесторы из России убежали, российская экономика упала, всё ужасно и всё безвозвратно для России. У нас всё хорошо, имеется в виду – у европейцев, у американцев, а в России плохо. Это подаётся в средствах массовой информации, так действительно думают очень много граждан. Мы понимаем, что эта информация не объективная, достаточно серьёзно перекошенная. Безусловно, мы понимаем (конечно, не хотелось бы особо лезть в политику), что одни страны решают какие-то свои вопросы, прежде всего финансовые. Европейский Союз теряет Россию по многим направлениям. Но задача, например, нашей премии в этом году – скорректировать, насколько мы это сможем, этот придуманный, лживый образ, что в России всё ужасно, инвесторов нет, инвестиций нет, всё упало. Нужно скорректировать этот неправильный образ. Поэтому 30 ноября этого года в «Ritz-Carlton» будет происходить очередная, четвертая Международная инвестиционная премия «Инвестиционный ангел», где будут награждены, наряду с российскими регионами – мы будем награждать восемь регионов, пять из них будут награждены по рейтингу Агентства стратегических инициатив по продвижению новых проектов. Вы знаете, в 2015 году был презентован полный рейтинг, Национальный рейтинг инвестиционного климата. Работала очень большая команда, всё это происходило под руководством генерального директора Агентства стратегических инициатив господина Никитина, провели огромную, полезную и нужную для страны работу. В соответствии с этим рейтингом мы решили предложить АСИ осуществить награждение, потому что это не первый год, и мы думаем, что корректно награждать не только по числовым показателям, как мы это делали раньше, но, прежде всего, по показателям инвестиционного климата. Рейтинг сделан достаточно грамотно, на базе рейтинга Doing Business World Bank. Ещё раз повторю, работала очень сильная и серьёзная команда экспертов, и сделали качественный продукт. Пять регионов будут награждены по этому рейтингу и, соответственно, три региона Российской Федерации будут награждены по нашему рейтингу, который мы ежегодно делаем. Рейтинг инвестиционной эффективности: мы берём исключительно числовые показатели, сколько инвестиций пришло, как они отразились на деятельности региона – сколько увеличилось рабочих мест, налоги. Все эти вещи – не просто кто больше на себя затащил прямых иностранных инвестиций, деньги же можно затащить и потратить.
Татьяна Минеева
– Там только иностранные инвестиции, не в целом?
Роберт Абдулин
– Да, мы берём ПИИ, прямые иностранные инвестиции, и как они эффективно используются. Три региона будут награждены, а также иностранные инвесторы, крупные иностранные инвесторы – там ряд номинаций. В том числе мы будем награждать частных инвесторов иностранных – мы очень хотим показать международной прессе, что есть эти инвесторы, их много. Начиная от крупных иностранных инвесторов, которые как работали, так и продолжают работать на территории Российской Федерации. И частные инвесторы, иностранцы, которые в регионах, в глубинках Российской Федерации – кто-то делает сыр, кто-то выращивает рыбу, кто-то страусов.
Татьяна Минеева
– Да. Импортозамещение у нас идёт полным ходом.
Роберт Абдулин
– Замечательно, отлично. На Западе почему-то считают, что иностранные инвесторы все убежали, а очень многие иностранцы здесь с удовольствием работают, платят налоги, дают рабочие места. И мы считаем, что мы, как общественная организация, как представители гражданского общества, мы считаем, что мы должны их…
Татьяна Минеева
– Изменить это представление.
Роберт Абдулин
– Да, мы должны их наградить, как ежегодно мы это делаем, как-то отметить, сказав этим самым, что они нужны для экономики России, они помогают. И в этом году мы будем делать то же самое, порядка 35 лауреатов у нас будет, достаточно много номинантов – выбираем, кого награждать.
Татьяна Минеева
– Вы тройку лидеров нам скажете? Или это всё в секрете держится?
Роберт Абдулин
– Инвесторов не расскажу.
Татьяна Минеева
– А регионы?
Роберт Абдулин
– Регионы – так как эта информация достаточно открытая. Золотую статуэтку за лучший инвестиционный климат в Российской Федерации получит Республика Татарстан.
Татьяна Минеева
– Татарстан всегда впереди планеты всей.
Роберт Абдулин
– Да, Татарстан – молодцы. Сильная очень команда, и президент очень умный, Минниханов, и министр экономики очень толковый, амбициозный, умный человек, господин Здунов.
Татьяна Минеева
– Деловая активность у них очень высокая.
Роберт Абдулин
– Да, они очень много работы сделали. Затем Калужская область, Белгородская область. Можно, я хоть немного оставлю на закуску?
Татьяна Минеева
– Да-да, три региона вы нам сказали – спасибо большое. Я хотела бы ещё добавить к рейтингу Агентства стратегических инициатив: там ещё работа была, помимо Андрея Сергеевича Никитина, экспертов, губернаторов – местный бизнес в рабочих группах, очень много представителей «Деловой России», кто с этим рейтингом как на работу ходит, оценивают показатели совместно, бизнес и власть.
Роберт Абдулин
– Огромную работу сделали.
Татьяна Минеева
– Это тоже заслуга – где деловая активность высокая, там бизнес вовлечён в эти процессы, поэтому они и в рейтинге выше.
Роберт Абдулин
– Огромную работу и очень полезную работу сделали. Мы не можем не наградить не в соответствии с этим рейтингом.
Татьяна Минеева
– Будем ждать премии, спасибо за приглашение.
Роберт Абдулин
– Да, приходите, будем очень рады.
Татьяна Минеева
– А какие ещё у вас мероприятия есть, помимо премий, рейтингов?
Роберт Абдулин
– Мы проводим свои мероприятия на площадках ООН. 25 ноября этого года мы будем проводить своё мероприятие в рамках X Международной конференции ЮНКТАД. Это один из органов ООН, Комиссия по торговле и развитию на Международной конференции по суверенным долгам. В рамках этой большой конференции на площадке ООН в Женеве, в Швейцарии, мы будем проводить своё мероприятие, будет достаточно много представителей государств, World Bank, много ООНовских структур, и соответственно, представители гражданского общества, бизнеса. Поэтому приглашаем российский бизнес, членов «Деловой России» и других общероссийских общественных организаций поактивнее себя вести, не бояться Организации Объединённых Наций – американцы же не боятся, европейцы не боятся.
Татьяна Минеева
– Очень активно пользуются этим ресурсом.
Роберт Абдулин
– Пан Ги Мун высказался открыто: «Мы ждём на площадках ООН бизнес». 17 целей устойчивого развития, которые были приняты в сентябре этого года на следующие 15 лет – они очень амбициозны. Я буквально в недавнем своём выступлении во Втором комитете – это «Экономика и финансы», Второй комитет Генеральной Ассамблеи ООН – тоже высказал нашу позицию, что достичь целей устойчивого развития за 15 лет без активного вовлечения гражданского общества, и, прежде всего, бизнеса, скорее всего, будет крайне проблематично. Это, в принципе, руководства ООН позиция, я просто повторил их позицию. Мы считаем, что действительно активное участие российского бизнеса здесь необходимо. Здесь проблема, конечно, и в финансировании этих программ, проблема в том, что поактивнее надо. Будет сейчас меняться структура Организации Объединённых Наций именно под достижение этих целей. Если сейчас мы активно не будем себя вести, мы должны понимать, что активное гражданское общество других стран будет заполнять эту нишу. Если Российская Федерация – представители и бизнеса, и гражданского общества будут вести себя пассивно, к сожалению – я очень надеюсь, что этого не произойдёт. Очень надеюсь, что активная работа в этой части будет, что народ будет слушать, что очень многие организации дошли до уровня такой высокой социальной ответственности, глобальной социальной ответственности, что они будут участвовать в этих мероприятиях, понимать, что это такое, и Российская Федерация будет представлена на площадках ООН достаточно серьёзно и значимо.
Татьяна Минеева
– А кто у нас в России главный проводник наших представителей в ООН – МИД либо Минэк? Как это всё происходит? Либо вы, как общественная организация, можете каким-то образом самостоятельно получить туда заход? Что делать тем, кто, например, хочет, но не знает? Можете дать какие-то дельные советы, может быть, действительно существуют организации, миссией которых является что-то похожее, что у вас – как упрочить им позиции?
Роберт Абдулин
– Для входа в ООН есть два направления. Первое – через миссию, это Постоянное представительство Российской Федерации в Организации Объединённых Наций, в международных организациях. Это по линии Министерства иностранных дел, но здесь больше, понятно, они работают со своими государственными ведомствами, представителям бизнеса достаточно тяжело. И второй вход – это non-government organization, неправительственные организации, которые имеют статус, в соответствии с этим статусом могут проводить мероприятия, участвовать в мероприятиях и быть этими проводниками, организовывать эти пропуска и всё остальное. Мы для членов своей организации это делаем, для своих партнёров тоже это делаем, организовываем. Они приезжают, мы подаём заявки на пропуска, так как есть статус, эти пропуска выдают и наши члены участвуют в этих мероприятиях. Мы сейчас досоздаём структуру комитетов в нашей структуре, там направлений достаточно много, в соответствии с целями устойчивого развития: там есть и направление защиты прав женщин, и вопросы экономические, финансовые, инновационные, инвестиционные – различные. Достаточно много мероприятий в ООН проходит, потому что ООН работает постоянно, каждый день. И Венская площадка, Венское отделение, Женевское отделение, и Нью-Йорк, как основное базовое. Для своих членов мы можем организовывать интересные для них мероприятия и заводить их на те площадки, которые уже регулярно работают. Тем, кому это интересно, мы, безусловно, можем помочь, дать эту возможность.
Татьяна Минеева
– Отлично, спасибо. А как у нас обстоят дела со странами постсоветского пространства, СНГ? Так ли они мало представлены, как и Россия, или есть какие-то лидеры?
Роберт Абдулин
– Во всём СНГ организаций, имеющих статус при ЭКОСОС ООН, всего ровно 100 организаций.
Татьяна Минеева
– Ровно 100?
Роберт Абдулин
– Да, из них 60 – Российская Федерация. Как я уже сказал, к сожалению, не все активны.
Татьяна Минеева
– Дело же не в количестве, а в качестве?
Роберт Абдулин
– Да.
Татьяна Минеева
– Может быть, действительно кто-то активничает…
Роберт Абдулин
– И 40 организаций приходится на все другие страны, включая Украину, потому что Украина имеет всё-таки статус наблюдателя. Азербайджан имеет десять организаций, Казахстан имеет пять организаций. В принципе, каждая страна как-то старается использовать свои неправительственные организации в своих интересах, но работа пока, к сожалению, не систематизирована. В этих целях мы проанализировали ещё в том году, как работают наши американские и европейские коллеги. Они уже по 30 лет имеют некие клубы неправительственных организаций, комитеты всякие NGO. И летом этого года мы объявили о создании международного Клуба неправительственных организаций, куда уже начинает входить одна из казахстанских организаций, уже вошло несколько организаций из других стран СНГ.
Татьяна Минеева
– А вы были инициатором?
Роберт Абдулин
– Да, мы это придумали, потому что мы поездили, нас сразу начали приглашать американские и европейские клубы. Мы с ними пообщались, они нам предложили хорошие, вкусные условия. Мы на это всё посмотрели, конечно, здорово, молодцы, но…
Татьяна Минеева
– Но патриотизм…
Роберт Абдулин
– Но мы поняли, что у нас немножко другие взгляды. Мы их взгляды, безусловно, уважаем, они – молодцы, они отстаивают интересы своих стран. Но у нас есть своя страна, мы её очень любим и мы будем отстаивать интересы Российской Федерации, нравится это кому-то или не нравится. Абсолютно нас этот вопрос не интересует, мы просто будем идти своим путём. Поэтому мы приняли решение о создании этого клуба. Это неформальный клуб, он не зарегистрирован. Это неформальное объединение, где все равны.
Татьяна Минеева
– Сколько там уже представителей?
Роберт Абдулин
– Пока семь.
Татьяна Минеева
– Хорошее число – семь.
Роберт Абдулин
– Да, божье. Мы собираемся увеличить количество неправительственных организаций из разных стран, причём европейских и американских в том числе. Но прежде всего страны СНГ, постсоветского пространства, России, потому что у нас очень много совместных, пересекающихся интересов. И у нас очень хорошие учителя. Извините, если это делают американцы, британцы, европейцы – мы что, хуже? Мы тоже будем учиться. Они же нас учат, как действовать, вот мы тоже работаем и двигаемся в этом направлении. Я думаю, что у нас всё получится, может, и лучше.
Татьяна Минеева
– У нас нет другого пути.
Роберт Абдулин
– Однозначно.
Татьяна Минеева
– Роберт, тем более, вы такую миссию несёте, просто вам все помогут. Я лично точно.
Роберт Абдулин
– Да, мы очень нуждаемся в поддержке и в понимании. Дело в том, что работа, без смеха, очень серьёзная, мы считаем, что она очень важная. И здесь инициатором должно быть не государство, инициатором должно быть гражданское общество, если оно есть, если оно себя уважает.
Татьяна Минеева
– А разве гражданское общество – это не есть государство?
Роберт Абдулин
– Безусловно, я имею в виду власть действующую.
Татьяна Минеева
– Я поняла.
Роберт Абдулин
– Мы всё смотрим на власть, что власть скажет. Но если мы понимаем, что эти шаги со стороны гражданского общества могут дать только плюсы для развития государства, то это надо делать. Мы стараемся это делать и нуждаемся в поддержке именно со стороны гражданского общества, которое призвано не только клевать свою страну изнутри, а продвигать интересы своего государства во всём мире. Потому что государство у нас достойное, сильное, очень мощное, и имеет все шансы на то, чтобы стать одним из… Оно уже является одним из самых основных государств в мире. Поэтому мы должны здесь подтягиваться.
Татьяна Минеева
– Роберт, к сожалению, наша передача подходит к концу. Вы действительно делаете полезное дело, много говорили о гражданском обществе. Давайте-ка закончим на позитивной ноте нашу передачу. И вы скажите, что-то пожелайте населению. У нас же интернет-радио, нас смотрят (интернет, он без границ), может быть, и в Америке. Потом скажут нашу географию прослушиваний, ещё в записи будут смотреть везде в интернете и слушать. Вот пожелайте, скажите какой-то позитивный месседж о том, что надо верить в Россию. На что теперь опираться нам в этой ситуации, потому что все говорят про кризис, но мы-то верим, что всё это пройдёт. В заключение, что бы вы нам пожелали, гражданскому обществу?
Роберт Абдулин
– Я всем нам могу пожелать следующее: прежде всего, помочь самим себе. Мы должны по-настоящему научиться уважать самих себя, уважать и ценить то государство, в котором мы живём. Отдать достойную дань свои дедам, которые нас спасли от фашистского ига, и всем тем предкам, которые отстаивали суверенитет, свободу России. Мы на этом периоде должны внести свой вклад. У России есть масса плюсов, давайте мы будем думать о позитиве. Если мы будем думать на позитивной ноте, Россия будет дальше развиваться. Если мы будем думать о негативе, то всё будет чахнуть, и всё будет хуже. Задача, скажем, других государств – создать общую атмосферу негатива у народа, но негативить нет оснований, поверьте. У нас очень много позитива. Поэтому на позитивчике, уважаем себя, находим плюсы и идём вперёд. Мы самые сильные.
Татьяна Минеева
– Ура!
Роберт Абдулин
– Нас же бог любит. У нас всё получится.
Татьяна Минеева
– Роберт, спасибо вам большое за такой интересный диалог. Действительно, сегодня была необычная передача, потому что мы говорили о серьёзных вещах. Но в целом оказалось, всё можно сделать, если верить в себя, мыслить позитивно.
Роберт Абдулин
– Однозначно.
Татьяна Минеева
– На этой патриотичной ноте, дорогие друзья, мы завершаем сегодня нашу передачу «Национальный продукт». С вами была я, Татьяна Минеева, в гостях у нас был Роберт Абдулин, президент Всемирной организации устойчивого развития. До новых встреч.
Роберт Абдулин
– Спасибо!