Оксана Аульченкова
- Добрый день. В эфире «Силовой блок», Оксана Аульченкова на радио «МедиаМетрикс». Сегодня мы говорим об оружии, об его эксплуатации, о практической стрельбе и о том, как сегодня всё это живет внутри наших правоохранительных органов и не только. Говорим мы об этом с экспертом по стрельбе, Дмитрием Шустовым.
Дмитрий Шустов
- Здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Здравствуйте, Оксана.
Оксана Аульченкова
- Дмитрий, добрый день. Прежде всего, хочу поздравить лично вас и всех наших слушателей с праздником замечательным, с прошлым Днем милиции, нам всем хорошо знакомым. На сегодняшний день – это День сотрудника Внутренних дел. Сегодня, кстати говоря, день богатый на праздники. И, прежде, чем мы более предметно перейдем к разговору об оружии, хотела бы спросить вас вот о таком событии. На сегодняшний день (буквально недавно) по оценкам Министерства спорта Российской Федерации было заявлено число спортсменов, которые занимаются пока еще необычным для нашей страны видом спорта – практической стрельбой, и это число составляет на сегодняшний день двадцать четыре тысячи человек. В принципе, в масштабах страны это, конечно, не много. С другой стороны, это говорит о том, что появляется интерес у широкой аудитории к такому нетрадиционному для ежедневной жизни, для нашего обихода предмету, как оружие. Вот, собственно говоря, что происходит в этой части? Откуда появляется этот интерес? И вообще, что такое практическая стрельба?
Дмитрий Шустов
- Оксана, спасибо. Я тоже хочу присоединиться к поздравлениям сотрудников Органов Внутренних дел – сегодня полицейских, в прошлом милиционеров. Я сам служил в Органах в свое время и во Внутренних войсках. Так что мои поздравления тем, кто служит и тем, кто служил вместе со мной, боевым товарищам. Здоровья им, удачи и счастья. А что касается практической стрельбы - действительно, на начало этого года Минспорта зарегистрировал двадцать три тысячи восемьсот активных участников Федерации практической стрельбы. Почему подчеркну «активные» - потому что это те стрелки, у которых есть членские карточки Федерации. Есть еще стрелки, которые занимаются этим видом спорта без оформления членства Федерации. Они являются членами клубов, где пропагандируется и культивируется практическая стрельба. Их достаточно много. Кроме того, возвращаясь к сегодняшнему празднику – десятое ноября, в силовом блоке очень много стрелков - сотрудников, военнослужащих, которые также занимаются практической стрельбой. Они не являются членами Федерации, но, тем не менее, занимаются этим видом спорта. Со многими из них я сам провожу тренировки и занятия в разных клубах, на разных полигонах.
Оксана Аульченкова
- То есть речь всё-таки идет о людях, которые не имеют отношения к оружию, как к профессии, в профессиональном смысле?
Дмитрий Шустов
- Я бы сказал, имеют отношение непосредственное к оружию как к таковому. Это владельцы оружия, это охотники, это спортсмены, это просто люди, интересующиеся оружием, увлекающиеся этим направлением. Это и профессионалы, те, кому по роду деятельности приходится защищать интересы нашего государства, нашей страны, нашего народа с оружием в руках.
Оксана Аульченкова
- Но именно членами клуба являются только люди, имеющие отношение к оружию? Или всё-таки туда может прийти каждый?
Дмитрий Шустов
- Туда может прийти любой законопослушный гражданин Российской Федерации. Для этого ему надо предъявить паспорт гражданина и медицинскую справку (ноль сорок шестую). Либо разрешение, выданное Органами Внутренних дел на право ношения и хранения оружия.
Оксана Аульченкова
- «Ноль сорок шестая» справка – это что за справка?
Дмитрий Шустов
- Это справка, которая, собственно говоря, является медицинским допуском для владения оружием, для прохождения курсов по обращению с оружием.
Оксана Аульченкова
- То есть она подтверждает что? Там нужно пройти психиатра? Или я не знаю, какие еще специалисты?
Дмитрий Шустов
- Обязательно. Психиатр по месту жительства, наркодиспансер – нарколог. И потом общая врачебная комиссия. Аналогия с медсправкой на водительские права, такая же процедура, практически. То же самое, только форма немножко другая. И в заключении врачи прямо должны указать, что данный гражданин может быть допущен к приобретению оружия, к сдаче экзаменов, занятиям стрелковым видом спорта. Таким вот образом.
Оксана Аульченкова
- Вот такой интерес, формирование, по сути, спорта или присоединение к мировой практике, участие в такой дисциплине – о чем это говорит? Говорит ли это о том, что в целом в стране растет интерес людей к оружию? Или ничего не меняется?
Дмитрий Шустов
- Вы знаете, интерес всегда был. Но вот после падения Советского Союза, отмены советской системы, где было достаточно много разных барьеров для владения оружием и занятиями стрелковым видом спорта... хотя, наверное, некоторые историки спорта меня могут и поправить, это спорный вопрос на самом деле, я сейчас объясню почему. Меньше стало бюрократических барьеров, оружие стало более доступным для наших граждан. И самое интересное – появилось много зарубежных моделей оружия. Рынок есть рынок, идет конкуренция между производителями: нашими, отечественными производителями оружия, западными, иностранными производителями. Рынок насыщается оружием, все интересуются им, идет спрос. И на фоне этого возникает, конечно, интерес к занятиям таким видом спорта, как практическая стрельба.
Оксана Аульченкова
- Но что возбуждает интерес людей? Вот просто сам предмет? Или это всё-таки желание себя попробовать? Вот они, не знаю, смотрят кино, видят спецагентов, тех, кто через голову делает переворот, вынимает пистолет из кобуры... Что их мотивирует, откуда возникает желание?
Дмитрий Шустов
- Разные мотивы у людей. Кто-то хочет себя попробовать в новом виде спорта с оружием в руках, кто-то совершенствует свои навыки при обращении с оружием. Понимаете, когда человек приобретает оружие… Знаете, как у Чехова: «Ружье на стене рано или поздно выстрелит». В драматургии это имеет такой несколько негативный подтекст, а в вопросах обращения с оружием... приобретают ружье или травматический пистолет для самообороны, он лежит, к нему начинает возникать интерес: как он устроен, что с ним можно сделать, что нельзя? Многие начинают искать в интернете рецепты. И многие находят их в Федерации практической стрельбы, они приходят на вступительные курсы в клубы, занимаются и начинают достигать определенных успехов.
Оксана Аульченкова
- Это дорого?
Дмитрий Шустов
- Всё относительно. Совсем недавно на одном матче я разговаривал с одним нашим известным экспертом по оружию – Глебом Обуховским. Он большой эксперт в области самообороны с оружием, с травматическими пистолетами. Он сказал одну интересную вещь, характерную для сегодняшнего дня: посидеть в ресторане в Москве (в среднем ресторане) вам обойдется примерно в три-четыре тысячи рублей. Может быть пять, скромно. Примерно столько же будет стоить групповая тренировка в клубе при обращении с пистолетом. Что вы выберете: посидеть в ресторане или позаниматься, активно подвигаться? Потому что этот спорт предполагает нагрузки не хуже, чем в зале.
Оксана Аульченкова
- Сколько длится групповая тренировка?
Дмитрий Шустов
- Обычно час, но может быть и больше.
Оксана Аульченкова
- То есть четыре-пять тысяч рублей в час за занятие в группе. Это большая группа?
Дмитрий Шустов
- Группа по нашим нормативам не больше четырех человек.
Оксана Аульченкова
- То есть небольшая такая группа. И это не тир, как вот обычно мы себе представляем, не только тир, это еще какая-то двигательная активность?
Дмитрий Шустов
- Это двигательная активность в условиях тира, это может быть двигательная активность на стрельбище. Чем отличается практическая стрельба? Опять же, возвращаюсь к тому вопросу, к истории спорта. Я сказал, что в советское время это было несколько ограничено, я бы даже, наверное, по-другому сказал: не ограничено, этого не было. Потому что практическая стрельба – это стрельба из аналогов боевых моделей реальными патронами. То есть пистолет стреляет тем же самым патроном, которым стреляет боевой пистолет, 9х19 Люгер, например.
Оксана Аульченкова
- А он холостой? Или как?
Дмитрий Шустов
- Нет. Он настоящий.
Оксана Аульченкова
- То есть он настоящий.
Дмитрий Шустов
- Он абсолютно настоящий. Он так же убивает, как и боевой патрон. Отличие от боевого там минимально. Не будем грузить, наверное, радиослушателей техническими нюансами, в двух словах их не объяснишь, но оружие, используемое в практической стрельбе - это реальное оружие.
Оксана Аульченкова
- Правильно ли я понимаю, что человеку, который приобрел, например, травматический пистолет, было бы полезно прийти на курсы практической стрельбы и пройти курс, чтобы понимать, как пользоваться оружием?
Дмитрий Шустов
- Безусловно. Многие так и поступают: прежде, чем купить травматический пистолет, они сначала идут к нам на курсы. Они становятся активными стрелками и потом уже идут сдавать в учебные заведения профильные зачеты, экзамены на получение свидетельства о возможности приобретения травматического оружия.
Оксана Аульченкова
- А на травматическое оружие тоже нужно получать разрешение? Так же, как на обычное?
Дмитрий Шустов
- Безусловно. Это такое же оружие. И по официальной классификации оно является огнестрельным оружием ограниченного поражения. Ключевое слово «огнестрельное оружие». Лицензия выглядит точно так же.
Оксана Аульченкова
- Какое оружие сейчас практически используется именно как оружие, приобретаемое для самообороны? То есть у обычных граждан, если мы не говорим о людях военных.
Дмитрий Шустов
- Скорее всего, наиболее распространены в России бесствольные пистолет «ОСА».
Оксана Аульченкова
- Это наши, российские?
Дмитрий Шустов
- Это наше российское такое ноу-хау. Очень мощное, даже, наверное, избыточно мощное оружие, достаточно компактное. Очень популярны пистолеты «GrandPower T12» и его другие модификации – «T10», «T11». Этот пистолет сделан на базе боевого полицейского пистолета, служебного вернее пистолета.
Оксана Аульченкова
- Не российского?
Дмитрий Шустов
- Не российского. Но по заказу российского рынка, скажем так. Его конструктор Ярослав Круцена, словак по национальности. Бывший майор словацкой армии, который сконструировал пистолет «К100», достаточно популярный в мире среди и спортсменов, и служивых людей. «По заявкам» наших граждан пересмотрел концепцию этого пистолета и на базе полицейского пистолета разработал травматический блок – «Т12», «Т10». «Т10» был первым, потом «Т12», сейчас уже есть «Т11». Очень удачный пистолет, сделан на базе реальных боевых образцов, взаимозаменяемость деталей там порядка семидесяти процентов.
Оксана Аульченкова
- То есть для самообороны всё-таки приобретаются травматические пистолеты?
Дмитрий Шустов
- Спектр средств для самообороны достаточно большой, но у нас в стране стали популярны травматические пистолеты, потому что они стреляют пулями резиновыми.
Оксана Аульченкова
- А вот как у нас сейчас устроено законодательство? То есть человек, который приобрел травматический пистолет, может им воспользоваться только в пределах своей территории, своего дома или он может его носить с собой, если у него есть соответствующее разрешение?
Дмитрий Шустов
- Если у него нет соответствующего разрешения – это уже уголовно наказуемое деяние, есть двадцать вторая статья УК.
Оксана Аульченкова
- Даже хранение дома?
Дмитрий Шустов
- Естественно. Незаконный оборот оружия. В соответствии с нашим законодательством гражданин может его носить в целях самообороны, установленным порядком, как этого требует постановление правительства Российской Федерации – в кобуре, в магазине десять патронов, не больше. Патроны в патронник не досылаются.
Оксана Аульченкова
- А что такое «патрон в патронник не досылается»?
Дмитрий Шустов
- Это положение, когда оружие полностью заряжено и готово к выстрелу. Практически готово. То есть патрон досылается в патронник – составную часть ствола. Если патрон в патронник не досылается, то пистолет по нашей терминологии, которую нам диктуют ГОСТы и постановление правительства, не является заряженным. Я сейчас говорю именно об оружии самообороны, не про спорт. В спорте другие положения, они по-другому трактуются. Пистолет может носиться. Запрещено его только носить при проведении общественно-массовых мероприятий, в ряде учреждений, где запрещен доступ с оружием, ну и так далее.
Оксана Аульченкова
- Понятно. То есть прежде, чем такой пистолет достать, его нужно привести в боевую готовность?
Дмитрий Шустов
- Сначала его надо достать, потом привести в боевую готовность.
Оксана Аульченкова
- В смысле достать… я имею в виду - использовать.
Дмитрий Шустов
- Предупредить о намерении применить оружие. Всё это проходится на соответствующих курсах, без которых просто получить лицензию на приобретение оружия невозможно.
Оксана Аульченкова
- Понятно. То есть человек, который приобретает, он знает уже как пользоваться. И в принципе готов к тому…
Дмитрий Шустов
- Он обязан это знать. И обязан выполнять. Насколько он это будет выполнять – это уже вопрос к этому гражданину, если он нарушает, за это, конечно, будет ответственность.
Оксана Аульченкова
- Вот меня интересует еще такая деталь. Люди, которые приобретают охотничье оружие, получают такое же разрешение. Умение пользоваться, например, пистолетом и просто ружьем, с которым они ходят на охоту – это одинаковые навыки или разные?
Дмитрий Шустов
- Они несколько различаются, конечно. Много зависит от технологических особенностей устройства этого оружия, его предназначения, в первую очередь. Охотничье оружие - это всё-таки для добычи объектов охоты. Хотя охотничье оружие может также использоваться и в спортивных целях, никто не запрещает это делать.
Оксана Аульченкова
- Но когда они сдают экзамен, получая лицензию, они должны обладать (вот люди, покупающие такое оружие и такое) одинаковыми знаниями?
Дмитрий Шустов
- Дело в том, что по учебным программам, которые разрабатывало Минобразования, критерии оценки знаний и умений одинаковые, примерно одинаковый набор упражнений. Только одно упражнение – итоговое - сдается с пистолетом, а другое - с карабином или ружьем. В зависимости от того, что есть у члена организации.
Оксана Аульченкова
- Правильно я понимаю, что в отношении оружия охотничьего есть нормативы – хранить его в сейфе, например, то есть дома должен быть сейф, он должен закрываться, по всем правилам. А с травматическим оружием?
Дмитрий Шустов
- То же самое. Но есть различие в ношении и транспортировке.
Оксана Аульченкова
- В чём заключается?
Дмитрий Шустов
- Оно заключается в том, что оружие самообороны приобретается для целей самообороны, поэтому пистолет носится непосредственно в кобуре его владельца. Ружье, карабин должны транспортироваться к месту их использования - это стрельбище, тир, охотничий участок - в разобранном состоянии.
Оксана Аульченкова
- То есть до этого места мы его привозим в каком-то специальном кейсе, чехле?
Дмитрий Шустов
- Чехол или кейс, или специальный рюкзак. Сейчас много споров по тому, можно ли носить длинноствольное оружие в рюкзаках. Можно. Законодательно определены правила транспортировки и перевозки длинноствольного оружия: да, можно. Нельзя ходить по улицам с ним.
Оксана Аульченкова
- То есть мы его привезли, собрали, сделали то, что планировали сделать, разобрали и поехали домой.
Дмитрий Шустов
- Разобрали, если предусматривается разборка оружия, потому что моделей очень много и они все различаются. Есть разборное оружие, есть неразборное. И есть разные способы транспортировки: есть полностью разобранное в чехле, на составные части или в кофре, в не разобранном виде. Это всё нюансы, которые гражданин узнает на курсах.
Оксана Аульченкова
- Если человек летит на самолете, он тоже оформляет как-то заранее разрешение, уведомляет органы? Вот мы возим животных – мы получаем официальное разрешение...
Дмитрий Шустов
- Примерно похожа процедура, такая же сложная. Дело в том, что при транспортировке оружия в другой регион, конечно, мы должны уведомлять органы внутренних дел своевременно, получать соответствующие документы. Федерация практической стрельбы проводит много спортивных мероприятий по всей России и даже за рубежом, поэтому мы регулярно сталкиваемся с транспортировкой оружия, как на автотранспорте, так и на воздушном, железнодорожном. Да, там требуется соответствующее оформление. Перед отправкой надо сдать в службу безопасности данное оружие. Его проверяют – комплектность, номера; опечатывают.
Оксана Аульченкова
- То есть здесь у нас всё контролируется.
Дмитрий Шустов
- Да-да-да. Ответственность за транспортировку несет командир воздушного судна, в данном случае, если мы говорим про авиацию. Это оплачивается, естественно, потому что это опасный груз считается… или особый груз.
Оксана Аульченкова
- Отдельно за это билеты покупаются?
Дмитрий Шустов
- Естественно, да, это дополнительный билет, это как вы оплачиваете сверхнормативный багаж. Получается так. Того, кто хочет стрелять, наверное, это не остановит. Мы говорим сейчас о спортсменах, об охотниках, это не связанно с незаконным оборотом оружия, с преступными посягательствами. Потому что преступники делают всё нелегально, тайно, и заранее у них цели преступные, они идут на это с умыслом. Поэтому, конечно, не стоит проводить параллели, как иногда любят в средствах массовой информации недалекие люди, что оружие не надо давать людям, они обязательно сделают с ним что-то плохое.
Оксана Аульченкова
- Но вообще эта тема ведь очень актуальна на сегодняшний день. И много споров ведется, нужно ли разрешать свободное ношение оружия, как это там где-то в других странах бывает. Вы как к этому относитесь?
Дмитрий Шустов
- Это очень сложный вопрос. И не случайно по нему идут такие жаркие споры. И долгие споры: уже, наверное, лет десять на моей памяти. Сложный вопрос. Но давайте так посмотрим. Всем известен город Нью-Йорк, Соединенные Штаты: как вы думаете, там какая преступность? Высокая?
Оксана Аульченкова
- Мне кажется, что, наверное, есть преступность. В зависимости от района. Не знаю.
Дмитрий Шустов
- В Соединенных Штатах (мы их называем еще Стреляющие Штаты Америки – советский журналистский штамп), считается, что все поголовно вооружены. Нет, совершенно неправильно. В штате Нью-Йорк запрещено ношение оружия. Запрещена продажа короткоствольного оружия практически всем. Там есть исключения - это служивые люди, это крупные бизнесмены, которые могут себе оплатить это удовольствие. Но просто так, по водительскому удостоверению, как это в Нью-Гэмпшире делается, в Нью-Йорке вы пистолет не купите. Но уровень преступности в Нью-Йорке, наверное, в десятки раз выше, чем в Нью-Гэмпшире, где разрешено абсолютно полное ношение оружия. То есть разрешены охотничьи ножи на ремнях, разрешено ношение через плечо на ремне дробовика или штурмовой винтовки, разрешено ношение пистолетов. Народ практически поголовно вооружен. Там нет конфликтов.
Оксана Аульченкова
- То есть всё-таки есть взаимосвязь?
Дмитрий Шустов
- Да, эта взаимосвязь есть. Но, опять же, надо увязывать. У нас очень любят сейчас показывать кадры из американской действительности, кода подросток расстрелял школу. Понимаете, это не корректный случай. Подросток противоправным образом захватил пистолет и совершил с ним преступление.
Оксана Аульченкова
- Насколько я понимаю, те, кто выступает против такого свободного использования, как раз и говорят о том, что если будет достаточно доступно оружие, то в том числе не вполне вменяемые люди могут иметь это оружие на вполне легальных основаниях, но при этом впадать в какие-то особые состояния и вот что-то такое делать.
Дмитрий Шустов
- Тогда нам надо запретить владение автомобилями. В принципе, это будет логично, потому что от автотранспорта…
Оксана Аульченкова
- В общем, тоже средство не безопасное…
Дмитрий Шустов
- Согласны? Нет, убивает не оружие, а человек. Надо сразу понять это и иметь в виду.
Оксана Аульченкова
- А вот как культура всё-таки? Мне кажется, что здесь очень важна в целом культура страны, общества, людей?
Дмитрий Шустов
- Абсолютно верно. Это самый главный вопрос, который надо учитывать. Очень часто говорят: «У нас нет оружейной культуры, культуры владения оружием». Да нет, это вранье, она у нас просто забыта. Она забыта. В царской Росси крестьянин мог купить себе револьвер, но у него не было в этом необходимости, он был защищен. Он был защищен законом и защищен полицией, армией от необходимости иметь пистолет. Были нестабильные регионы, были всплески насильственных действий - это революция 1905 года. Вы сами понимаете, исходя из нашей истории, что это нам было навязано, это несвойственно русским - революции, мятежи. «Страшен русский бунт» - это всё-таки больше литературное. Да, были бунты, но без таких последствий, как в 1905 и 1917 году. И культура владения оружием, конечно, была в России. Она была не намного хуже, чем в Соединенных Штатах. Наоборот, Дикий Запад у них был, у нас не было Дикого Запада.
Оксана Аульченкова
- То есть у нас было более цивилизованное отношение к данным предметам?
Дмитрий Шустов
- Да. У нас были бандиты, у нас, конечно, были вооруженные разбойные нападения. Но в общем, вот представляете наша территория? От Баренцева моря на севере, до Каспия на юге, от Бреста на западе до Камчатки - на всём этом пространстве не так много было бандитов, как внушают.
Оксана Аульченкова
- Но если мы так немножко в ретроспективу историческую обратимся, люди владели короткоствольным оружием или длинноствольным преимущественно?
Дмитрий Шустов
- И так и так. Были профессионалы - охотники. Вплоть до, наверное, шестидесятых годов они покупали винтовки. Не ружья – винтовки, то есть нарезное оружие, которое имеет большую мощность и большую дальность стрельбы, без каких-то специальных документов. В Архангельской области их изготавливали самостоятельно вплоть до начала XX века - винтовки делали люди, промысловики, которые стреляли белок, пушное зверье и прочих.
Оксана Аульченкова
- Можно ли сказать, что вообще история нашего российского оружия и такая успешная его мировая карьера основана не только на современных образцах (условно современных, в том числе Калашников - уже имеет свою историю), а была возможна потому, что исторически мы имели хорошую сильную базу? И просто люди выросли в этой культуре, и было на чем основываться, что это не было совсем с нуля?
Дмитрий Шустов
- Нет, конечно, в истории нашего народа обращение с оружием, умение его изготавливать - с древности.
Оксана Аульченкова
- Именно огнестрельное оружие?
Дмитрий Шустов
- Я сейчас вообще про оружие говорю. Огнестрельное оружие появилось у нас в XV веке, в России. У нас появились ручницы, пищали, пушки. И оно развивалось, были и западные образцы, были и отечественные образцы. Практически каждый царь пытался внести свою лепту в развитие оружейного производства на Руси, потому что они в этом были заинтересованы, это оружие, которым они вооружали собственную армию. Не накупишься на Западе оружия. Да, ценилось и зарубежное оружие, естественно, потому что были мастера, которые производили очень качественное оружие за рубежом. Так всегда было, так и сейчас есть. Но стремились создать свою оружейную промышленность. Огромный шаг в этом направлении сделал, конечно, Петр I, потому что оружейные заводы, промышленное производство оружия было основано при нем, развивалось в Туле, в других регионах. В последующем продолжалось развитие этого производства. Хотя вот есть разные теории, что отсталая царская Россия времен Николая I не могла производить… Да, было отставание. Но оно было во всём мире - отставание от Англии, они лидировали в середине XIX века.
Оксана Аульченкова
- С чем это было связано?
Дмитрий Шустов
- Капиталистический строй, промышленное производство, мануфактуры. Машинное производство позволяло им делать...
Оксана Аульченкова
- Потому что они занимались еще какими-то экспансиями, завоевывали территории?
Дмитрий Шустов
- Это помогало им обогащаться. Но чтоб захватывать территории, нужна мощная армия. Профессиональная хорошая армия, потому что Британия - не такая большая страна, и не такие большие у них ресурсы, особенно людские. Поэтому надо было иметь сто хороших солдат, которые будут противостоять тысяче сипаев и разобьют их – просто расстреляют.
Оксана Аульченкова
- Да, мотивация была такая вкладывать в технологии.
Дмитрий Шустов
- Они вкладывали в технологии, у них получалось достаточно технологичное оружие. Но, скажем так, Россия быстро устранила эти недостатки, производила свое оружие. XIX век – это был век поиска своего оружия, если говорить кратко. Россия не отказывалась от западных образцов, например, револьверов «Smith&Wesson» в Соединенных Штатах в конце XIX века было закуплено примерно на 80 миллионов рублей, если мне память не изменяет, это грандиозная сумма. Я боюсь, что, может быть, преувеличиваю, но, по-моему, речь шла о 80 миллионах рублей. Солидно. Понятно, что эти поставки были растянуты на несколько лет, понятно, что часть револьверов собиралась в России, так сказать, отверточная сборка (как по-новому говорят). А есть ли сегодня? Да, есть. Далеко за примерами ходить не надо: завод «Orsis» в Москве собирает по лицензии австрийские пистолеты «Glock».
Оксана Аульченкова
- Реализуются они у нас в стране? Они куда-то еще идут?
Дмитрий Шустов
- Нет. Они в России продаются, пользуются большим спросом. На рамке так и написано: «АssembledinRussia» - то есть «собранно в России», ничего нового не произошло. Что тогда было? Нашли наиболее приемлемый вариант оружия - качественный, надежный, удобный на тот момент времени, выбрали его и решили… Да, приняли его и купили, ничего в этом плохого нет. Если мы покупаем для своих чиновников «Mercedes», почему нам нельзя было в то время купить для своих офицеров, полицейских «Smith&Wesson»?
Оксана Аульченкова
- Качественное оружие.
Дмитрий Шустов
- Да, потому что сами тогда не могли производить, не производили качественных револьверов. Потом появился револьвер системы «Наган», его начали производить в России. Конструкция не русская, Наган – это бельгиец. Если правильно говорить - «Нагант».
Оксана Аульченкова
- В эфире «Силовой блок», и мы говорим с экспертом по стрельбе Дмитрием Шустовым. Дмитрий, давайте поговорим о правоохранительных органах. Очень разный состав сотрудников, соответственно, сфера деятельности - также разная, и задачи они решают тоже разные: есть оперативники, есть спецназ, есть люди, которые занимаются больше такой, практически похожей на гражданскую, деятельностью. Обучение сотрудников стрельбе требует подготовки с точки зрения разных навыков? Или все в органах проходят по стрельбе одинаковую подготовку?
Дмитрий Шустов
- Нет. Дифференцированно. И даже вам скажу так, что в последнем документе, который содержит рекомендации и упражнения для сотрудников органов Внутренних дел, называется «Наставление по стрелковому делу для УВД» или «Курс стрельб» - в разработке этого документа принимали участие инструкторы Федерации практической стрельбы России - упражнения, которые включает в себя курс стрельб, дифференцированы. Они различны для разных категорий сотрудников органов. Для спецназа - это СОБР, ОМОН - это одни упражнения, для оперативников - это другие упражнения, для инспекторов, работников следственных органов и органов дознания – там другие упражнения, естественно. Они различаются. Они различаются по сложности, по интенсивности, по количеству патронов, выделяющихся на упражнение, по времени выполнения упражнения и так далее. По оценкам, естественно, они тоже различаются. Конечно, дифференцировано.
Оксана Аульченкова
- Как проходят тренировки?
Дмитрий Шустов
- Здесь всё-таки есть такая небольшая служебная тайна.
Оксана Аульченкова
- Всё, что вне пределов этой тайны. Всё о чем можно говорить.
Дмитрий Шустов
- Скажем так, я сам регулярно тренируюсь с сотрудниками. Мы тренируемся по программе Федерации практической стрельбы России, выполняем тренировочные упражнения наших курсов. Проводятся и соревнования, соревновательный элемент обязательно присутствует, так как у нас всё-таки вид спорта. Вот на соревнованиях мы упражнения стараемся построить таким образом, чтобы они были приближены к реальным сценариям применения оружия.
Оксана Аульченкова
- То есть к боевым ситуациям?
Дмитрий Шустов
- Да. К служебным, к боевым ситуациям, к оперативно-служебным действиям сотрудников. И совсем недавно, в октябре, мы были на турнире, который проводился в Туле. Инициатором выступает Тульский СОБР и региональная организация отделения нашей Федерации. Турнир памяти Марата Старцева - это офицер СОБРа, погибший при исполнении служебного долга несколько лет назад. Упражнения, которые там были, отражали специфику работы спецподразделения милиции. Извините – полиции. Конечно, кроме сотрудников полиции там участвовали и сотрудники других силовых ведомств: ФСБ и ФСИН приезжали. Это был межрегиональный турнир. Сотрудникам требовалось точно стрелять, поражать, выполнять упражнения в боевой экипировке, то есть шлем, бронежилет. Естественно, я не могу рассказать в прямом эфире все подробности, но это было достаточно зрелищно, интересно. И хорошая школа для самих сотрудников, я считаю.
Оксана Аульченкова
- Но, может быть, мы тогда на примере того, как тренируются спортсмены? То есть что меня интересует, и я думаю, что это интересно нашим слушателям: это стрельба по мишени или это стрельба по движущейся мишени, по какому-то объекту? Это стрельба в стационарных состояниях или люди перемещаются? То есть каким образом вообще происходит обучение непосредственно в Федерации, если люди занимаются этим как спортом?
Дмитрий Шустов
- В любом случае, будь это занятие с гражданским стрелком или сотрудником силовых структур, военнослужащим, во-первых, уделяется большое внимание мерам безопасности. Это первостепенно.
Оксана Аульченкова
- Это в какой части? Что это значит?
Дмитрий Шустов
- С этого всё начинается. Меры безопасности очень жесткие, они заключаются в «Кодексе стрелка». Это всего четыре пункта, действуют на всех континентах этой планеты, уверяю вас. Даже, наверное, в Антарктиде, если там есть отделение практической стрельбы. Первое – это всегда относиться к оружию как к заряженному, потому что очень часто мы слышим, что: «Пистолет-то не заряжен». Нет, он всегда заряжен. Если вы относитесь к нему как к заряженному, как к источнику повышенной опасности, вы никогда не совершите глупости с ним. Второе – ствол оружия должен быть направлен только туда, куда вы намерены произвести выстрел, осознанный, прицельный. Третье – указательный палец стреляющей руки должен всегда находиться… Где, как вы думаете?
Оксана Аульченкова
- Даже не могу предположить.
Дмитрий Шустов
- Не на спусковом крючке. Никогда на спусковом крючке, пока вы не навели оружие на цель. То есть, когда вы целитесь, вы можете наложить указательный палец на спусковой крючок.
Оксана Аульченкова
- Потом, до этого – не там?
Дмитрий Шустов
- До этого – не там.
Оксана Аульченкова
- Как угодно, вдоль пистолета...
Дмитрий Шустов
- Вдоль оси канала ствола, на раме, но никак не на спусковом крючке, потому что у нас очень часто всё происходит именно из-за нарушения этого пункта.
Оксана Аульченкова
- То есть машинально, какой-то стресс, человек сжимает руку…
Дмитрий Шустов
- Да. Нажимает крючок инстинктивно, происходит выстрел, когда мы это не хотим сделать. Соответственно, ствол оружия должен быть направлен только туда, куда мы выстрелим. И перед выстрелом надо убедиться, что перед вашей целью и за ней ничего нет, что бы вы не хотели поразить. Вот это ключевой момент как раз для сотрудников силового блока.
Оксана Аульченкова
- Мне кажется, чтобы вот эти все, на первый взгляд, четыре простых правила соблюдать, человек должен быть в очень осознающем себя состоянии. То есть он должен понимать вообще, что происходит. А если он пребывает в некоем состоянии шока или стресса?
Дмитрий Шустов
- Есть разные психофизиологические состояния. Если этот стресс или шок вызван выбросом позитивного адреналина, так называемого - то это нормально. Если негативного - то, конечно, нет, такие люди не допускаются к занятиям стрельбой.
Оксана Аульченкова
- То есть во время занятий вы определенным образом учите людей, в том числе в стрессовой ситуации, вот эти четыре пункта всё время соблюдать. То есть они должны быть в осознаваемом…
Дмитрий Шустов
- Контролировать свои органы чувств, контролировать свои руки. Обязательно, с этого всё и начинается.
Оксана Аульченкова
- Фактически это такая психологическая подготовка?
Дмитрий Шустов
- И психологическая, и элементы физической подготовки здесь, конечно, присутствуют. «Почему?» - мне задают этот вопрос. Потому что практическая стрельба – это динамичный вид спорта. Стрельба ведется в движении, с перемещением, из неудобных положений.
Оксана Аульченкова
- То есть я бегу, кувыркаюсь...
Дмитрий Шустов
- Вот кувырков нет, как правило. Это всё-таки для кино.
Оксана Аульченкова
- Но так интересно в кино, так здорово. Они падают – раз, уже через голову переворачиваются...
Дмитрий Шустов
- Стреляют, но, правда, никуда не попадают.
Оксана Аульченкова
- Невозможно попасть? А спецназ?
Дмитрий Шустов
- Сложно. Вообще не будем, наверное, вдаваться в технические особенности, мы не сможем просто это рассказать в эфире, это надо показывать, объяснять почему. Но дело не в том, кто делает кувырок, и как он делает этот кувырок, дело в том, кто быстрее стреляет и точнее, потому что кроме перемещений, стрельбы на ходу, стрельбы из неудобных положений - есть еще стрельба на время и на точность. Стрельба ведется (как я уже говорил в начале) реальными патронами из реальных образцов, которые соответствуют боевым аналогам, даже некоторые из них не уступают.
Оксана Аульченкова
- Вот приведите пример просто: какие это аналоги, чего, каких видов вооружения?
Дмитрий Шустов
- Ну, скажу так. Вот мы коснулись «Glock», который собирается в России. Это один из самых массовых пистолетов в мире, самый популярный, наверное, в мире на сегодняшний день. Он у нас занимает лидирующую позицию в России фактически.
Оксана Аульченкова
- Он тяжелый? Я так, чисто женский вопрос.
Дмитрий Шустов
- Нет, 620 грамм без патронов «Glock 17» весит, не тяжелый. Второй по популярности пистолет, а раньше он был топ номер один – это «CZ 75 SP Shadow 01». Пистолет чехословацкой фирмы «CZ». Помните, мотоциклы были такие? Вот эта же фирма делала оружие. В 1975 году сделали два брата-конструктора этот пистолет, с тех пор он победно шествует по всему миру. Пистолет надежный, технически не очень сложно устроен. Легкие у него органы управления, он точно стреляет, большой у него ресурс. Вот «SP 01» - это его спортивная версия, он весит один килограмм без патронов. Представляете?
Оксана Аульченкова
- Ничего себе! Я теперь понимаю, для чего нужна физподготовка. Надо еще ходить в зал качаться.
Дмитрий Шустов
- Да-да-да. Это тоже неотъемлемая часть. Но вот у нас хрупкие девушки с этими пистолетами, которые весят по одному килограмму, показывают очень приличные результаты. И даже наши девчонки занимают лидирующую позицию в мире, не побоюсь этого слова, в стрельбе из ружья. Это тоже одна из разновидностей того спортинвентаря, который используется в практической стрельбе.
Оксана Аульченкова
- А сколько весит ружье?
Дмитрий Шустов
- Минимально оно будет весить килограмма четыре. Максимально во всём обвесе (всё зависит от класса, классов много) будет весить, наверное, килограммов пять и больше. С патронами.
Оксана Аульченкова
- А патроны – это достаточно тяжелая часть?
- Они тяжелее, чем пистолетные. Девчонки умеют обращаться с этим видом оружия.
Оксана Аульченкова
- Молодцы!
Дмитрий Шустов
- На Чемпионате в этом году, в Италии который проходил, Россия заработала четыре золотых медали, четыре серебряных и несколько бронзовых.
- Вот я, кстати, читала о том, что были некоторые потеряны позиции в этой части, потому что в связи с запретом вывоза оружия не все смогли свое собственное оружие привезти.
Дмитрий Шустов
- Да. Не все смогли привезти. Естественно, это повлияло на результаты, потому что на самом деле было бы больше. Наверное, международные организаторы учли опыт прошлого года, когда наши стрелки с нашими пистолетами заняли тоже лидирующие позиции на Чемпионате мира во Флориде.
Оксана Аульченкова
- Какой пистолет использовали наши спортсмены?
Дмитрий Шустов
- Они использовали разные пистолеты. Но я так скажу: абсолютная чемпионка мира Мария Гущина (девушка) заняла первое место с пистолетом «TanfoglioStockII». Это итальянский пистолет, это тот же самый «CZ», только сделан более качественно, более тщательно. Немножко изменена его конструкция, но только в плане эргономики. Она с ним заняла первое место.
Оксана Аульченкова
- А российские пистолеты есть у наших победителей?
Дмитрий Шустов
- К сожалению, нет. На сегодняшний день нет, но я думаю, что скоро это исправится.
Оксана Аульченкова
- Но вот с чем связана эта ситуация? Почему выбирают...
Дмитрий Шустов
- Вернемся немножко к началу нашего разговора. Когда пал советский режим в стране, у нас потекло иностранное оружие сюда. Мы до этого кроме «ПМ», «ТТ», «АПС» - такие пистолеты, ходовые названия, ничего не знали другого, импортного. «Colt 1911» был только в «Вымпеле» - спецподразделении КГБ. У бандитов были, конечно, старые трофейные «Walter» и «Parabellum». Ну и всё, весь набор «иномарок» практически. Это старые пистолеты, которые уже не актуальны сегодня. Когда у нас стало возможно закупать импортное оружие, зарубежного производства - естественно, эти пистолеты стали попадать сюда. Наши стрелки - и спортсмены гражданские, и служивые люди стали анализировать, в чём разница между нашими и импортными пистолетами. Начались какие-то работы опытно-конструкторские. И появляются пистолеты: вот в этом году, летом в парке «Патриот» был представлен пистолет «ПЛ-14», правда, всего один день показывали, насколько я помню. Но это современный отечественный пистолет, разработка, скажем так. Она еще далека до того, чтобы о ней так серьезно говорить, но вот был сделан такой шаг вперед, очень серьезный на мой взгляд. До этого был проект «Стриж». Тоже неплохой, интересный пистолет, но он сложноват в устройстве. И это был совместный российско-итальянский проект частных инвесторов. В Италии он производится под названием «Strike», он продается сейчас по всему миру, кроме России. Но это не совсем то, что хотели сделать у нас в России, проект «Стриж». И, тем не менее, этот пистолет тоже был. То есть я к чему веду? Что сейчас ведутся шаги по созданию отечественных пистолетов, которые не будут уступать зарубежным образцам, а, наоборот, будут их превосходить. Я думаю, у России есть все перспективы создать свои пистолеты.
Оксана Аульченкова
- Дмитрий, ну вот в связи с этим у меня вопрос. Если мы возьмем, например, такую сферу, как автогонки. Там производители неких массовых, не только массовых, в принципе автомобилей, которые выпускаются для конечного пользователя, рассматривают эту площадку, как возможность себя определенным образом позиционировать. Автомобили, которые используются в автогонках у них, безусловно, другие, их специально производят, но через это всё-таки продвигаются те или иные известные марки. Вот рассматривают ли российские производители пистолетов Федерацию спортсменов, которые выезжают за рубеж, для того, чтобы создать какой-то свой прекрасный пистолет, который продавался бы и мог быть использован уже совершенно в других местах? А здесь вот через то, чтобы оснастить наших спортсменов этим оружием, его своего рода продвигать? Это похоже? Применимо или нет? Это возможно?
Дмитрий Шустов
- Похоже и применимо, и подобные шаги были. Вопрос – насколько это было удачно? Всему свое время. Я думаю, с появлением новых пистолетов... аналог «ПЛ-14», он будет претендовать, я думаю. Сначала попасть в руки спортсменов и обкататься там. Понимаете как, в практической стрельбе очень высокие нагрузки на оружие и на стрелка, то есть это практически экстремальный вид спорта. И, конечно, там больше воздействие, чем на войсковых испытаниях на оружие.
Оксана Аульченкова
- Интересно, почему?
Дмитрий Шустов
- Средняя тренировка включает в себя примерно двести-триста выстрелов. Одна. За час.
Оксана Аульченкова
- Но вот для того, чтобы широкий наш слушатель понимал. Двести выстрелов. Во-первых, вес оружия. Есть такое понятие, как отдача, соответственно, возникает некая нагрузка встречная на организм. Может быть есть такие данные, если сопоставить это с тренировкой в спортзале - к чему это можно приравнять?
Дмитрий Шустов
- Многие приходят после фитнес-зала к нам, а потом мы слышим такие фразы: «Ну я, наверное, в фитнес больше не пойду. Здесь нагрузки-то поинтенсивнее». Это так, шутка. Конечно, нагрузки очень интенсивные на стрелка и на оружие. Мы в данном случае говорим про испытание оружия. Представляете: 200 - 300 выстрелов в час? Войсковое испытание – это 2 000 выстрелов без отказа. Но мы можем за два часа эти 2 000 выстрелов сделать. Причем не просто «бабахая», куда попало, а должны попадать, должны выполнять какие-то действия. Поэтому к нам и идут разработчики оружия, дают нам на испытание оружие - потому что нагрузки очень высокие.
Оксана Аульченкова
- Я вообще не представляю – 300 выстрелов. Это несколько выстрелов в минуту надо делать. И делать это в течение часа.
Дмитрий Шустов
- Ну, скажем так. Есть одно упражнение, достаточно старое, называется «billdrill». Американское упражнение, у нас в России его тоже любят. Дистанция шесть метров, шесть выстрелов. Пистолетили револьвер (у кого что) полностью заряжен, лежит в кобуре. Надо вот эти шесть выстрелов произвести за максимально короткое время. Хороший результат – это будет где-то две секунды.
Оксана Аульченкова
- С учетом того, чтобы вынуть из кобуры, прицелиться и выстрелить?
Дмитрий Шустов
- Да. Надо попасть. Не просто так выстрелить. Примерно две секунды. Шесть выстрелов.
Оксана Аульченкова
- И сколько надо тренироваться, чтобы суметь вообще хоть куда-нибудь попасть?
Дмитрий Шустов
- Вы знаете, по-разному. Это очень индивидуально, потому что есть люди, которым дано стрелять. Они берут пистолет, сразу попадают (или карабин, или ружье). Есть - которые месяцами тренируются, не очень получается. Но потом всё равно получается. Всё зависит от настойчивости, упорства, трудолюбия. Потому что это спорт.
Оксана Аульченкова
- Но какими вообще навыками, качествами должен обладать человек, который решил попробовать себя в этом? И всё-таки хочет не годами ходить и никуда не попадать, а более-менее... Что нужно?
Дмитрий Шустов
- Я думаю, месяца регулярных занятийхватит. Примерно по два раза в неделю по часу (не больше), чтобы понять, нужно ли это вообще? Очень часто так бывает: человек регулярно занимается, даже участвует в соревнованиях, потом на какое-то время бросает это занятие. По разным причинам. Но причины-то они в основном две самые главные – это деньги и время. Нет денег, нет времени – бросил. Были б деньги, было б время…
Оксана Аульченкова
- Но если есть деньги, есть время, то человек должен иметь какую-то предварительную физподготовку? Быть психологически готов к этому? Или вы считаете, что если есть желание…
Дмитрий Шустов
- Это очень желательно, чтобы была и психологическая, и физическая подготовка. Но с физической - это поправимо, знаете, как в армии говорят: «Не можешь – научим. Не хочешь – заставим». С психологической – это уже несколько другой вопрос, это зависит от мотивации человека: для чего ему это нужно, насколько он готов идти дальше? Вообще, практическая стрельба – это всё-таки боевое искусство. Такое же, как карате, бокс, тхэквондо, дзюдо. Это всё-таки боевое искусство. Стрельба достаточно древнее занятие. Слово «стрельба» - это стрелы, пускать стрелы. Стрелки – это те, кто пускал стрелы, лучники – это те, которые лук делали.
Оксана Аульченкова
- То есть по сути - это боевое искусство. И вообще, это искусство, как таковое.
Дмитрий Шустов
- Да, боевое искусство. И поэтому, если люди занимаются боевым искусством, они готовы себя посвящать этому полностью, всю жизнь. Для некоторых хобби превращается в работу. Для некоторых – наоборот, это постоянное занятие, которое формирует реакцию, силу воли, память, внимание, точную двигательную координацию, физическую выносливость, скоростные качества. Вот это вот всё - искусство стрельбы.
Оксана Аульченкова
- Очень много полезного. Дмитрий, на самом деле, за такой интересной динамичной беседой время наше подошло к концу. Я благодарю вас за очень много интересных историй, много новой информации. Еще раз хочу поздравить вас с праздником. И поздравляю всех наших слушателей с Днем сотрудника внутренних дел. Всем сотрудникам - и бывшим, и будущим, и текущим - желаю здоровья и, безусловно, чтобы оружие никак негативно не влияло на их жизнь. Спасибо всем большое за внимание. До свидания.
Дмитрий Шустов
- Спасибо. До свидания.