Татьяна Буцкая:
Друзья, доброе утро! Сегодня понедельник, 11 утра и как обычно, программа «Выбор родителей», я, её автор и ведущая, Татьяна Буцкая. Сегодня мы будем говорить про школьную форму. Потому что сентябрь приближается, вы не успеете даже глазом моргнуть, как окажется, что уже 1 сентября, и вот уже собранный ребёнок, в школьной форме, с ранцем, с букетом цветов должен пойти в школу. В какой форме, как правильно выбрать форму? Сегодня об этом мы с моей соведущей Ольгой Пушкиной будем говорить с Еленой Саратцевой, заместителем руководителя российской системы качества. Здравствуйте!
Елена Саратцева:
Здравствуйте!
Татьяна Буцкая:
Вы у нас здесь уже не первый раз, мы рады тому, что вообще есть такая организация, как Российская система качества, потому что вы стоите на страже интересов потребителей, правильно?
Елена Саратцева:
Всё верно. Роскачество - это организация, которая была создана правительством Российской Федерации для проведения независимых исследований потребительских товаров, которые у нас на полках магазинов представлены, и присвоение лучшим отечественным товарам российского знака качества. То есть это организация, которая стала и будет становиться ещё больше потребительским навигатором, который войдёт в жизнь каждого из нас, я надеюсь.
Татьяна Буцкая:
В общем, скоро на тех товарах, которые вы протестируете и отберете, появится, наверное, какой-нибудь значок.
Елена Саратцева:
Ярлычок.
Татьяна Буцкая:
Ярлычок.
Елена Саратцева:
Уже появляются, уже в магазинах есть товары, которые отмечены в маркировке таким российским знаком качества. Это красный пятиугольник с вписанной в него буквой К. Увидите такой пятиугольник «Гарантия качества».
Татьяна Буцкая:
А где его смотреть надо?
Ольга Пушкина:
Это на ценничке или где это?
Елена Саратцева:
Нет, это будет именно на маркировке, на ярлыке, бирке, вшивном ярлыке, то есть на товаре.
Татьяна Буцкая:
Красный пятиугольник, то есть ищем красный пятиугольник на товаре, если находим, то это проверено. Если не находим, пока это ещё ни о чем не говорит, потому что вы организация новая, молодая, вы только начинаете своё активное движение но форму вы уже исследуете второй раз.
Елена Саратцева:
Третий.
Татьяна Буцкая:
Третий даже раз.
Елена Саратцева:
Три года подряд мы исследуем школьную форму. Сразу оговоримся, такой категории детской одежды, как школьная форма, к сожалению, до сегодняшнего дня нет. Последний раз она у нас была в 92-м году и после этого это понятие из нашей жизни ушло. Но вы прекрасно наверное помните, и наши слушатели помнят, и зрители о том, что был период, когда ношение школьной формы было необязательным, в школах можно было свободно одеваться. Но сейчас был принят закон об образовании, и школам разрешили вводить требования к одежде для обучающихся. То есть понятия школьной формой до сих пор нет, она называется «одежда для обучающихся». Да, действительно, отдельные школы, отдельные муниципальные образования сегодня такие требования вводят. И поэтому мы видим, что появляется такая категория мест продажи, как школьные базары, школьные ярмарки, отдельные секции в магазине. И там действительно, какой-то сегмент одежды выставляется, как школьная форма. Мы все с вами на генетическом уровне помним, что это такое, стремимся туда и думаем почему-то, что это прекрасная одежда. Но, к сожалению, это не всегда так.
Ольга Пушкина:
Скажите, школа может в индивидуальном порядке как отменить форму, так и ввести. То есть кто решает в школе? Или это везде повсеместно в России обязаны все ученики носить форму.
Елена Саратцева:
Нет, конечно, не обязаны, это вводится в соответствии с уставом школы решением того органа управления.
Ольга Пушкина:
А то я еще не мать школьников, поэтому.
Елена Саратцева:
Да, я понимаю, да и многие родители ещё не знают об этом. Да, действительно, в каждой школе есть свой орган управления. Это может быть объединённый родительский комитет, попечительский совет, как-то по-другому называться, этот орган обозначен в уставе школы. Пожалуйста, родители, которые ходят в школу, ознакомьтесь со своим уставом и выясните, кто вам может ввести форму. Может ли этот орган уставом быть уполномочен принять такое решение. Потому что, конечно, введение, принятие решения о введении школьной формы, ведении каких-то требований к ней, это серьёзные финансовые нагрузки на кошелёк родителей.
Татьяна Буцкая:
И опять-таки про качество этой формы. Насколько школа может регламентировать именно качество формы, либо они говорят, что девочкам в клеточку, мальчикам синее.
Елена Саратцева:
Нет, школа регламентирует, как правило, внешний вид в соответствии с теми полномочиями, которые закон предоставил в школе. Школа может регламентировать требования к внешнему виду, это могут быть требования к цвету, требования к составу изделия, состав я имею в виду, что брюки, юбка ниже колен, например, как-то так описать это так, чтобы было понятно всем родителям и не допускать двусмысленных трактовок. Требованиями к качеству школа не может ограничивать родителей.
Татьяна Буцкая:
Потому что что происходит. Обычно говорят, что тут клеточка, тут полосочка, а дальше дают адрес магазина, куда надо идти, чаще всего это какой-то небольшой магазин, который выпускает чуть ли не для местных школ вот эту форму.
Ольга Пушкина:
У нас было такое, что всем разово купили одинаковую форму, и все ходили.
Елена Саратцева:
А давайте каждый случай разберём подробно. Дают адрес магазина, что делать идти или не идти. Конечно, если вы доверяете этому магазину, вы туда один раз зашли, посмотрели, вроде сертификаты на месте, вроде бы форма выглядит и тактильные ощущения приличные, вполне возможно, что да, действительно, магазин качественный. Единственное, пожалуйста, посмотрите на цену. Ну не может хорошая, качественная и безопасная форма стоить дёшево. То есть если вдруг вам дают какую-то сильную, хорошую скидку оптовую, и форма почему-то стоит совсем не так, как стоит детская одежда, которую вы употребляете, стоит насторожиться.
Татьяна Буцкая:
Но это дешевле, чем сколько вот вы бы уже не стали рассматривать.
Елена Саратцева:
Я бы не стала рассматривать, если мы говорим о той категории, которую мы исследовали в этом году? то есть брюки для мальчиков, дешевле, чем 1500 руб. Вот дешевле, чем 1500 руб. брюки из хорошей ткани, на хорошей подкладке стоить не могут.
Татьяна Буцкая:
А для девочек платья. Вы исследовали штаны, хорошо.
Елена Саратцева:
Соответственно, второй вариант, он ещё хуже, чем первый, если вам говорят есть ателье, которое придёт, снимет мерки и сошьют форму на всю школу. Вообще, вариант очень нехороший для родителей.
Ольга Пушкина:
То есть это берётся какой-то среднестатистический ученик и по нему всё шьют?
Елена Саратцева:
Нет, даже могут взять мерки по заказам на размеры. Но подумайте о том, что ателье всё-таки, это организации или предприятие, которое оказывает услуги именно по пошиву изделия. Ателье не несёт никакой ответственности за качество и безопасность материала, из которого это изделие сшито. Так что сшито будет хорошо, качественно, к пуговицам претензий не будет, но носить эту форму тоже большой вопрос. Потому что даже сертификаты на ткань ателье вам показывать не обязано.
Ольга Пушкина:
Но вот расскажите, вы провели уже три проверки, три года вот эти были ваши инспекции, и каковы итоги, вот последний год, за 18-й.
Елена Саратцева:
Роскачество действительно за эти три года проверило большинство производителей школьной формы России, а надо понимать, что всё-таки такая категория, как школьная форма, это очень российская категория, потому что в каждом регионе есть свои производители. По данным профильной ассоциации Союзформа всего в России 150 предприятий шьют школьную форму. В этом году мы проверили каждое третье предприятие, то есть проверили примерно третью часть, плюс небольшое количество зарубежных поставщиков, которые действительно в крупнейших магазинах тоже выставляют свои изделия. По результатам исследований основные претензии у нас к безопасности этих изделий. Что такое безопасность? Мы не говорим о токсичности, сразу оговорюсь, речь не идёт ни о формальдегиде, ни о токсичности, ни о неустойчивости красителей, которая тоже может влиять на здоровье, вызывать кожные инфекции. Речь идёт о двух важнейших свойствах ткани, это гигроскопичность и воздухопроницаемости. Гигроскопичность, это способность впитывать ткани, то есть когда ребёнок потеет, мы знаем, что дети сидят, тем более, мы говорим о брюках, дети сидят, дети потеют, и ткань не впитывает. То есть всё это либо стекает, либо остаётся на коже, опрелости и другие кожные заболевания нам фактически гарантированы. И второе свойство, это воздухопроницаемость. Как говорят родители, ткань не дышит. Ткань не дышит, соответственно, так же ребёнок начинает потеть, появляется парник, а мы понимаем, что речь идёт о мальчиках, это и последствия влияния на здоровье ребёнка, на функции половых желез, соответственно. Татьяна у нас педиатр, она сейчас побольше нам расскажет, к чему это может привести. Поэтому такую форму носить нельзя. Вы покупаете дешёвую мину замедленного действия, покупая небезопасную форму. А таких форм у нас примерно 60 %, к сожалению.
Ольга Пушкина:
То есть больше половины продукции не подходит.
Елена Саратцева:
Больше половины продукции, действительно, не может использоваться даже как детская одежда, я не говорю, как школьная форма, которую мы носим длительное количество времени.
Ольга Пушкина:
Ну а что должно быть на ярлычке написано, какой состав, который вы одобрите.
Елена Саратцева:
У нас рояль в кустах сегодня присутствует.
Ольга Пушкина:
У нас образцы.
Елена Саратцева:
Да, я принесла несколько образцов как раз тех, которые мы исследовали. Возьмём, например, образец, вот они, брюки школьные для мальчика. Видите, написано: состав верха изделия. Но ближе к телу у нас находится не верх изделия, а подкладка.
Татьяна Буцкая:
И когда мы посмотрели на эту подкладку. Посмотрите, она даже блестит, она блестит.
Ольга Пушкина:
Всё понятно, по-моему.
Татьяна Буцкая:
Но состав этой подкладки не указали.
Елена Саратцева:
Состава нет, то есть родитель в полном неведении покупает действительно только по составу верха изделия. Наверное, это не очень хорошо, родителям стоит задуматься.
Ольга Пушкина:
Притом, что верх написано, что там, Елена?
Елена Саратцева:
65 полиэфирное волокно, 35 вискозное, нет, нормальный состав, вполне проходной, он может быть родителями приобретён, но понимать надо, что почему-то производитель скрывает подкладку. Когда вы видите такие попытки предоставить неполную информацию, наверное, стоит задуматься, значит есть, что скрывать.
Татьяна Буцкая:
То есть тут даже не надо просить какой-то особый сертификат качества, потому что нам очень хочется прийти в магазин и перед покупкой спросить: дайте нам сертификаты, мы посмотрим, насколько эту одежду можно купить для ребёнка. Но если вам сертификат не дают, вы смотрите на бирку. Если вы видите, что указан только состав верха, но не указан состав подкладки, рекомендуем посмотреть другую одежду для вашего школьника.
Елена Саратцева:
Вот у нас ещё есть чудо-брюки, которые вообще непонятно, что, потому что видите, как интересно сделана бирка. То есть костюм женский перебит на брюки, состав указан от руки, полиэфирные волокна 100 %, при этом написано печатными буквами, искусственные полиэфирные, это синтетические. То есть вот такие брюки, наверное, вообще не стоит покупать ребёнку, если даже сам производитель путается в ярлыках. Наверное, не совсем правильно будет ставить эксперименты на ребёнке в этом случае. Ну и то, что у нас.
Татьяна Буцкая:
Что можно.
Елена Саратцева:
Да показало прекрасные результаты, но есть такой потребительский страх, то есть потребители у нас боятся синтетики, боятся искусственных волокон. Мы видим состав, здесь сочетание, смесовые волокна, синтетика и вискоза, прекрасные дали результаты, то есть форма показала великолепные свойства и воздухопроницаемости, и гигроскопичности, плюс наличие искусственных волокон дают дополнительную прочность изделию, оно устойчиво и к трению, и к воздействию внешних факторов. Она фактически не образует катышек, то есть форма достаточно долговечна. Для младших школьников, наверное, это то, что им и надо, памятуя об их активности, памятуя о том, что дети бегают, соответственно, это, наверное, то, что ребёнку сегодня и необходимо. Форма продаётся свободно, мы покупали её в сетевом магазине, никаких ограничений нет по доступности таких изделий, то есть форма у нас сегодня доступна. Если говорить о цене, здесь у нас мы видим, цена выше, чем 1500 руб.
Татьяна Буцкая:
То есть 2390.
Ольга Пушкина:
Ну, 2400.
Татьяна Буцкая:
Да, 2400 штанишки для мальчиков. Но вообще я, как мама двух мальчиков хочу сказать, что есть некий секрет, когда вы покупаете школьную форму именно для сыновей. Мальчишки обычно растут больше в рост, чем в ширь, поэтому когда вы им покупаете штанишки, у которых есть возможность немножечко их по длине регулировать, сначала их больше подшить, потом меньше, меньше, в принципе, их хватит даже на несколько лет. Так что можно экспериментировать.
Ольга Пушкина:
Лайфхак такой от Татьяны.
Татьяна Буцкая:
И ещё по поводу содержания синтетических материалов хотела сказать уже, как врач-педиатр, что если сплошная синтетика, что если у нас подкладка состоит из 100% полиэстера, что там ещё может.
Елена Саратцева:
Полиэфирные волокна просто могут быть.
Татьяна Буцкая:
Полиэфирные, если вы видите слово, которое вам не знакомо с детства, какое-то поли что-то, напоминая вам о химии, давайте я вам такую ассоциацию приведу. Подгузники, вспомните, когда у вас мальчик рождается, вам говорят: ни в коем случае целый день нельзя держать ребёнка в подгузнике, потому что парниковый эффект, потому что это мальчик, потому что у него сперматозоиды созревают, и у вас могут быть проблемы в дальнейшем с внуками. Вот точно такой же эффект создаёт неправильно купленная школьная форма. Притом, что подгузник вы ещё меняете, вы его можете снять, ребёнок может подышать, с голой попкой полежать. А тут ребёнок ушёл в школу, во сколько? Полвосьмого утра, и даже младшие классы сейчас, мне кажется, раньше 3 часов не приходят. То есть получается, большую честь дня ребёнок находится в состоянии парникового эффекта. Притом, что дети делают на переменах? Они носятся. Единицы сидят, в основном они носятся. И вот он вспотеет, потом посидит на уроке, потом снова вспотеет. А если ещё зима, а если он такой весь вспотевший выйдет с этой синтетикой, которая прилегает к телу, это моментальное охлаждение. То есть до воспаления здесь вообще один шаг. Поэтому если подкладка 100% не натуральная, не берите, сколько бы это ни стоило, здесь на здоровье точно экономить нельзя. Ну, и внешний вид.
Елена Саратцева:
Да, это отдельная тема совершенно, про внешний вид давайте поговорим.
Татьяна Буцкая:
Слушайте, какое у нас количество 6666 онлайн.
Ольга Пушкина:
Четыре шестёрки.
Татьяна Буцкая:
Это ни о чем не говорит.
Елена Саратцева:
По внешнему виду у каждого родителя свои требования. Кому-то, правильно сказала Татьяна, ребёнок потеет и важно, чтобы брюки хорошо стирались, чтобы они не давали усадки, чтобы они не линяли, не красили носки, трусики, если трусики одеваются белые. Кому-то больше важен вопрос, как быстро брюки вытрутся, протрутся, на коленках вытянутся, заблестят, а кому-то важно, чтобы не образовались катышки, потому что не у каждого есть дома машинка, а бритвой или чем-то, какими-то подручными средствами, но это мы истончаем ткань. Вот на все эти показатели мы также исследовали брюки. Вся информация у нас размещена на портале Роскачество, официальном портале. Но что можно сказать. Действительно, мы впервые в этом году, если мы говорим, начнём с катышек или пилли, как это называется по науке, теперь мы знаем новые слова. Если мы говорим о пилли, мы впервые столкнулись с теми, что у нас у некоторых образцов пиллингуемость зашкаливала, то есть образовывалась больше 20 катышков на 10 см², то есть ёжик такой получается. Как быть потребителю? В последнее время, вы знаете, появилась у нас новая тенденция, покупать трикотажные брюки, то есть брюки, фактически, из вязаного волокна, они и теплые, то есть их удобно надевать. Вот такие изделия скатываться будут быстрее. Если мы покупаем шерстесодержащие волокно, то есть волокно с шерстью, многие родители думают о том, что сейчас я куплю брюки из почти натуральных тканей или они содержат шерсть, и буду их носить прямо прекрасно и долго. Во-первых, надо понимать, что сразу смесовые ткани будут образовывать, шерсть, она вообще образовывает ворсинки, эти ворсинки цепляются, природа образование катышек, это те самые ворсинки, которые торчат из каждого шерстяного волокна, из шерстяной нити. Такие брюки тоже зона риска. То есть если вы хотите опрятный вид, покупаете брюки шерстяные, это не значит, что они плохие, просто сразу покупайте к ним машинку для снятия катышков, потому чтобы будете с ней по жизни ходить. Тем более, вопрос по стирке и по уходу за шерстесодержащими брюками достаточно сложный. То есть симпатические брюки, брюки из поливискозы вы кинете в машину и забыли про них. Здесь, конечно, особые требования к уходу за изделием. По поводу устойчивости, то есть износоустойчивости, как брюки быстро вытрутся, протрутся, на коленках вытянутся. Конечно, здесь тоже речь идёт о том, какие волокна преобладают. Если у вас форма полностью из натуральных волокон, то такая форма больше подвержена разрушению. Ну, надо понимать, что у нас в природе не так всё прочно, как в химии. То есть химия создаёт идеальные волокна, а природные волокна, они менее прочны, более подвержены разрушению, поэтому такая форма у нас не будет такой прочной, то есть она вытрется, износится быстрее. То есть, покупая шерстяную форму, вкладывая в неё деньги, вы должны понимать, что как долго вы её проносите, если ребёнок вырастет, это один разговор, но может так случиться, что вы её до конца года тоже не доносите именно потому, что натуральные волокна подвергнутся разрушению.
Татьяна Буцкая:
Какие нормативы есть, сколько можно, какой процент?
Елена Саратцева:
Если мы говорим о синтетических волокнах, то есть полиэфир, полиамид, не больше 30 %. То есть если у вас в составе больше 30 % таких волокон, как полиэфир, полиамид, то уже вопросы, особенно, прежде всего, речь идёт про подкладку, то уже вопросы идут про то, что что же это будет за свойство изделия. Простите, оговорилась. Не 30 %, 70 %, 30 % должно быть либо натуральных волокон, либо искусственных волокон. Потому что гигроскопичность, которая допускается нормативами, она обеспечивается, в принципе, даже при 70 %, но уже следующая итерация, то есть 71-72-й процент, он даёт уже не гигроскопичные брюки, соответственно, они ничего впитывать не будут. На воздухопроницаемость количество синтетических волокон не сказывается, потому что можно сделать разреженную ткань и, в принципе, воздух будет проходить через отверстия. Но если мы говорим о впитываемости, о составе впитываемости, то тогда, конечно.
Татьяна Буцкая:
А есть какая-то особенность, что наружный слой, внутренний слой, если наружный слой не менее 30 % у натуральных тканей, то внутренний слой, который прилегает к ребёнку, должен состоять больше или меньше. Или разницы нет никакой в этих нормативах?
Елена Саратцева:
Дело в том, что мы всё-таки должны говорить о пакете. Ведь воздух идёт от тела ребёнка, то есть если мы вспомним физику, воздух идёт от тёплого к холодному. То есть тело ребёнка, оно теплее, чем окружающая среда, и динамика воздуха идёт от тела в сторону окружающей среды. То есть более воздухопроницаемая ткань, это ткань подкладки, менее воздухопроницаемая ткань, это следующий слой, это ткань верха. Если говорить про гигроскопичность, часть пота, выделений впитаются в ткань, которая лежит ближе к ребёнку. Но то, что не впитается, ведь у ткани есть какой-то порог, оно пойдёт дальше, оно будет выходить наверх. Главное, чтобы это всё вышло, то есть ткань пропускала, пропускала, проводила эту влагу. Поэтому больше воздухопроницаемая и более гигроскопичная должна быть ткань подкладки.
Татьяна Буцкая:
Но вот мне тоже кажется, что подкладка, она должна быть более здоровой, чем даже верх изделия, все думают наоборот. Все сразу смотрят на то, из чего сделана вот это красивое юбочка, штанишки.
Елена Саратцева:
В этом тоже доля истины есть, потому что подкладка нас не полностью, она же не до низа брюк, не до самого подгиба. Подкладка у нас по ГОСТу идёт до середины колена, а дальше у нас, извините, всё идёт верх. Редко, кто делает подкладку именно до конца.
Татьяна Буцкая:
Как интересно, какие ещё, на что ещё ГОСТы распространяются?
Елена Саратцева:
ГОСТы у нас распространяются на всё, но есть и некие требования к деталям, которые, в принципе, тоже удорожают. То есть почему мы говорим, что хорошие брюки, они не стоят дёшево, поэтому что то количество деталей, которые предусмотрены ГОСТом и их пошив, пришив, выкройка и т.д., она удорожает само изделие. Потому что технологических операций получается больше. Есть такая гигиеническая деталь, лея. Наверное знаете, она вшивается на шаговый шов, то есть под гениталии и обеспечивает, первое, чтобы при трении брюки не натирали сильно ребёнку, и второе, это некая гигиеническая вещь, которая тоже дополнительно впитает выделения, потому что вы же брюки не будете каждый день стирать, всё-таки они не будут ни пахнуть, ни что-то там намокать. Вот эта лея по ГОСТу допускается по желанию производителя, то есть не обязательная деталь. Роскачество при оценке таких важных категорий, в которых дети ходят несколько дней подряд без смены, всё-таки оценивало её наличие. Надо сказать, что меньше, чем у 50 % изделий такую технологическую деталь пришивают. При нашем общении с производителями мы просто спрашивали, почему экономите, в принципе, деталь небольшая, почему же не вшить её и почему не сделать ребёнку жизнь удобнее. Просто, действительно, удорожает стоимость изделия.
Татьяна Буцкая:
Как интересно.
Ольга Пушкина:
А вообще, сколько брюк мальчику требуется на учебный год. То есть одни нарядные какие-то или такого нет?
Татьяна Буцкая:
Давайте карнавальные костюмы еще.
Ольга Пушкина:
Это только у девочек вот это всё, какие-то нарядные.
Татьяна Буцкая:
У мальчиков рубашка, рубашка белая, рубашка синяя.
Ольга Пушкина:
А брюки все одно. Покупают одни на весь год.
Елена Саратцева:
Здесь вопрос, как часто за ними ухаживать. Потому что не все брюки стирать можно. Нельзя стирать шерстяные брюки и что, а химчистки на выходных не работают. Тут как раз про вторые брюки и идёт речь, что если вы будете хотя бы раз в 2 недели сдавать брюки в химчистку. Но это вопрос к аккуратности мальчика, просит он две недели брюки и в каком они будут в состоянии.
Татьяна Буцкая:
Нет, конечно, две пары. То есть два костюма. Давайте вернёмся к аутсайдерам вашего списка, что за три года есть компании, которые каждый раз что-то не выполняют, вы видите, что некачественные товары. Что вы с этим делаете?
Елена Саратцева:
Во-первых, давайте поговорим про динамику. Да, действительно есть аутсайдеры, которые действительно три года показывают какие-то негативные результаты, но мы видим, что есть и позитивные. То есть три года назад эта цифра была, цифра аутсайдеров, была свыше 80 %. То есть, фактически, 15 % брюк, которые были на рынке, можно было купить только ребёнку, и с этим, конечно, очень сложно согласиться. Мы беспрецедентные меры проводили, мы обращались в органы по сертификации, это вопрос к документам, просите в магазине документ. Очень много документов было на тот момент отозвано и фактически, те производители недобросовестные, которые шили брюки по недостоверным документам, были вынуждены потратиться на повторную сертификацию, то есть повторно они принесли изделие на проверку. Сейчас мы видим, что их число сокращается, более того, могу сказать, что производитель, который ещё год назад у нас был в товарах, в которых отмечено несоответствие, в этом году показал соответствие вообще по высшим, опережающим требованиям и будет претендовать на получение российского знака качества.
Ольга Пушкина:
Ничего себе.
Татьяна Буцкая:
Кто это, назовите.
Елена Саратцева:
Это производитель торговой марки Олми, действительно...
Татьяна Буцкая:
Это российский производитель.
Елена Саратцева:
Это российский производитель, да, он не такой популярный в Москве, это региональный бренд, но тем не менее, необходимо отметить, что действительно, они в прошлом году проинформировали, что не осуществляли контроль входного сырья, поменяли поставщиков тканей и после этого стали действительно производить высококачественную форму. В то же время мы видим порядка 10 организаций, которые из года в год показывают просто ужасающие результаты, не соглашаются ни на какие действия, меры, пытаются показать нам сертификаты. Причём мы видим, что в сертификатах тоже есть определённые сведения, которые указывают на недостоверность того, что было выдано. То есть либо не проводились испытания, либо фактически, рисованные документы, либо каким-то образом. Например, один из таких производителей, который предоставил нам свой сертификат, но видно сразу, что сертификат недостоверный. Почему, потому что производитель находится в Москве, документы он получал в Москве, а испытания продукции проводились в одной из наших южных республик. То есть, фактически, вряд ли добросовестный производитель повезёт.
Татьяна Буцкая:
А вдруг он повёз, а вдруг у него было.
Елена Саратцева:
Вы знаете, даже вокруг Москвы есть несколько хороших испытательных лабораторий, которые все показатели безопасности тканей и изделий могут оценить. Поэтому достаточно сложная такая логистика, дорогостоящая, мне кажется, здесь ни к чему, она даже экономически не целесообразна, чтобы вести в южные наши государства и республики.
Татьяна Буцкая:
Наверное, не только по этому вы.
Елена Саратцева:
Конечно, нет, мы же видим результат, поэтому это уже работа проводится после того, как мы получаем результаты, мы каждого производителя информируем о том, что получилось. Производители даже добросовестные, могу сказать, у нас есть товар со знаком качества, это «Наша форма», тоже бренд. Они каждый год получают у нас хороший результат, мы знаем, что компания ответственная, мы проводили у них оценку производства для выдачи знака, права использования знака. И мы знаем, что каждый год компания волнуется, постоянно переживает, а вдруг что-то не так. То есть действительно, добросовестные производители искренне переживают за качество своей одежды, им не всё равно, в чем ходят наши дети. Недобросовестные чаще всего отписываются, говорят, что у нас есть все документы, у нас всё хорошо. И только тогда, когда контрольные органы приходят и начинают проводить в отношении их контрольные мероприятия, только тогда начинаются какие-то попытки проинформировать нас о том, что они улучшают качество, такие предприятия...
Татьяна Буцкая:
Какой выбор сделать нашим родителям? Назовите те марки, которые стоит покупать.
Елена Саратцева:
По результатам исследований Роскачества таких марок на сегодняшний день шесть, все они у нас на сайте. Уже отмечен знаком, это «Наша форма», сегодня я принесла товар, который у нас тоже будет претендовать на знак, это «Смена», тоже очень хочется сказать, что до этого «Смена» у нас не показывала таких прекрасных результатов, хотя это крупнейший производитель школьной формы. Но мы знаем, что в прошлом году тоже было принято решение, и компания перешла на отечественные ткани. То есть это..
Ольга Пушкина:
Вообще красота.
Елена Саратцева:
Тоже отечественное производство отечественных тканей, и мы видим прекрасный результат. То есть качество российских тканей, оно выше, чем в данном случае, чем качество тканей зарубежных. Я уже назвала компанию «Олми», но в отношении остальных производителей все у нас на сайте можно посмотреть.
Татьяна Буцкая:
Вы сейчас проводили исследование именно брюки для мальчиков.
Елена Саратцева:
Младшего школьного возраста.
Татьяна Буцкая:
Младшего школьного возраста. Когда по девочкам пройдётесь?
Ольга Пушкина:
Когда планируете?
Елена Саратцева:
По девочкам мы уже проходились в прошлом году, тоже достаточно большая выборка была у нас. Как в этом году, так и в прошлом это около 30 субъектов, практически все федеральные округа, то есть крупнейшие производители охвачены. По девочкам тоже большое количество у нас и хорошей формы.
Ольга Пушкина:
Что проверяли юбки, блузки?
Елена Саратцева:
Сарафаны и юбочка была в одном случае, просто производитель не делал сарафаны, хотя он достаточно крупный. То есть не было модели такой в производстве. Очень разные сарафаны, могу вам сказать, даже само понятие сарафан у нас как-то законодательством не определено. В нашем с вами пониманием, поскольку с детьми все имеют дело, скажи сарафан, мы понимаем всё-таки нечто такое, что надевается на блузку. Хотя, если мы говорим про гостированное требование к сарафану, сарафан, это всё-таки одежда, которая надевается непосредственно на тело. То есть это фактически платье, такой разный подход и разные требования всё-таки у нас. То есть мы говорим о том, что сарафан, это внизу блузка, блузка что-то впитывает, а может быть, под блузкой ещё будет какая-то маечка или футболка, то, что родители надевают. Поэтому требования не такие строгие, как, например, к брюкам. Брюки всё-таки одеваются либо на нижнее бельё и имеют непосредственный контакт с телом, у сарафана такого нет. Плюс сарафан всё-таки продувается, там юбка, тоже требования более мягкие. Но всё равно сарафанны разные, кто-то шьёт сарафаны прямо такие, как от кутюр платья, очень красивые, мы видели даже с использованием кружева, но это как школьная форма идёт. Кто-то шьёт сарафаны более простые, очень разные, действительно, для девочек выбор превосходный, и качество тоже достаточно высокое. То есть мы видим, что количество несоответствующих изделий меньше значительно, чем у мальчиков, но я уже сказала, что это связано и с требованиями, но, тем не менее, мне кажется, родителям будет интересно посмотреть, эта информация до сих пор актуальна, производители до сих пор на рынке.
Татьяна Буцкая:
Но там есть такие нюансы, как у мальчиков, вот этот хлыстик, который рядом с замочком, а у девочки на что надо смотреть?
Елена Саратцева:
Конечно же, тоже надо смотреть на состав изделия, потому что все равно ткань должна впитывать.
Татьяна Буцкая:
То есть те же самые 30 %, не менее 30 % натуральных тканей.
Елена Саратцева:
Да, совершенно верно, плюс посмотрите всё-таки, насколько плотно облегает сарафан. То есть если сарафан такой, достаточно по фигуре, то смотрите ещё и воздухопроницаемость. То есть должна быть такая ткань, не достаточно плотная, иначе всё это будет потеть, потому что тоже плотный скафандр на блузке, наверное, ни к чему ребёнку в школе, чтобы всё-таки был посвободнее.
Ольга Пушкина:
Лучше какой-то прямой крой выбирать.
Елена Саратцева:
Чтобы не сильно обтягивал. Но и девочке, наверное, это ни к чему во время уроков, тоже будет сидеть, потеть, спина вспотеет, потом выйдет на улицу.
Татьяна Буцкая:
Я вспоминаю, были истории, что школьная форма красилась, то есть вот это тоже. Это не к натуральности, вот это как смотреть, вдруг оно начнёт линять, то есть значит выбросить.
Елена Саратцева:
Устойчивость красителей, это то, что мы смотрели, причём смотрели устойчивость по трем параметрам. Первое, действительно, краска слезает, второе, краска остаётся на белой смежной ткани и красится, подкладка может покраситься от верхнего слоя. Все три показателя смотрятся, в этом году, надо сказать, к брюкам претензий нет, по сарафаном такое было, красило белые блузки особенно прекрасно. Как посмотреть, всё-таки лучше наглядности ничего не будет. То есть пока родители это сами не попробуют, в магазине это никак не оценишь.
Татьяна Буцкая:
Куда жаловаться, вот ты купила, плохо.
Ольга Пушкина:
Вернуть можно?
Татьяна Буцкая:
Вернуть сейчас, наверное, при наличии чека ты всё можешь вернуть.
Ольга Пушкина:
Сейчас можно и без чека.
Елена Саратцева:
Сейчас можно без чека.
Татьяна Буцкая:
Без чека, да, кстати, отстала от жизни. Пожаловаться, то есть я понимаю, куда жаловаться, пожалуюсь, и сразу все узнают. Но у кого нет этих 1,5 млн., куда?
Елена Саратцева:
Два способа. Первый - Роспотребнадзор, он конечно, всегда в любом городе, в любом регионе есть, сходите, пожалуйтесь, принесите изделие, вам его испытают, посмотрят, если что.. Единственное, вот там без чека вряд ли получится, потому что как доказать, что вы купили именно в этом магазине. Более того, сейчас в связи с нововведениями в законодательств О защите прав потребителей прежде, чем отнести в Роспотребнадзор товар, вам надо провести претензионную работу с магазином. То есть вы сначала должны сходить в магазин, и потом предоставить в Роспотребнадзор доказательство того, что вы в магазине были.
Ольга Пушкина:
А как это доказательство, прямо пускай напишут на бумажке, что мы отказываемся принять товар.
Елена Саратцева:
Да, всё верно. Второе место, не все родители знают этот способ, мы с вами люди просвещённые, давайте научим и родителей. Когда вы покупаете форму, продавец вам обязан предоставить документ о соответствии данный продукции. Если он вам его не предоставил в тот же момент, но форма вам почему-то очень понравилась, особенно девочке, всё, хочу эту форму, оставьте письменную заявку, в течение 30 дней получите копию или номер сертификата соответствия. На сайте росаккредитации вы можете этот сертификат распечатать, посмотреть, кто его выдал, пожалуйтесь в тот орган, который выдал документ о соответствии данной продукции. Если вы сами не получите какое-то удовлетворение, то есть орган вам, естественно, ничего не заменит, он проведёт проверку этого изделия и хотя бы других детей вы обезопасите от этой продукции. Потому что если сертификат или декларация будут отозваны, то товар не сможет продаваться дальше на рынке.
Татьяна Буцкая:
Вот это очень хорошая история, потому что первый шаг с магазином, он мне кажется не очень эффективным с точки зрения того, что не магазин производит. Вот не знаю, какая-нибудь есть школьная форма, которая и в одном магазине продаётся, и в другом, и на рынке, везде. Но ты пришёл в один магазин, где ты покупал, сказал, что плохое, даже тебя вернули деньги, это совершенно никак не обезопасит людей, которые покупают эту форму на других точках от того, что она не будет так носиться, как бы вы хотели. Поэтому второй путь, когда вы говорите, что обратите внимание на то, что качество не соответствует, я думаю, что принимаемое решение, оно сразу пойдёт к производителю.
Елена Саратцева:
Но это для неравнодушных, потому что всё-таки это потребует какой-то настойчивости и от вас. То есть вам нужно будет приложить некое усилие, чтобы найти этот орган. В любом случае, если вы туда направить заявку, она не сможет быть положена в стол, то есть такие заявки фиксируются, регистрируются. А если уж вы отправите копию в Росаккредитацию, что вам какого-то ненадлежащего качества форму продали, то уж точно без реакции это всё не останется, и меры действительно будут приняты, то есть вплоть до отзыва продукции, всей партии с рынка. Это действительно очень эффективно, но просто не все об этом знают.
Ольга Пушкина:
Так что не стесняемся, жалуемся, если вдруг качество несоответствующее.
Елена Саратцева:
Это не жалоба, это наши действия по улучшению мира.
Ольга Пушкина:
Да, мы должны как-то думать об этом.
Татьяна Буцкая:
А если к вам на сайт будут писать, какой-нибудь максимально лёгкий путь, присылайте все претензии на сайт Роскачества, мы будем их учитывать, когда будем проводить следующее испытание.
Елена Саратцева:
Во-первых, мы все обращения, даже не жалобы, а просто когда нам пишут, проверьте ту или иную форму, мы стараемся их учитывать. Мы даже отвечаем, когда проверяем, конкретному нашему читателю, подписчику, нашей аудитории, стараемся дать обратную связь и написать, что именно по вашей заявке, в том числе, провели исследование данной конкретной торговой марки. В то же время мы не Роспотребнадзор, мы не Росаккредитация, мы не можем непосредственно привлечь к ответственности, то есть мы не можем провести контрольные мероприятия. привлечь к ответственности. То есть мы пойдём тем же путём, либо в Роспотребнадзор, либо в Росакредитацию передадим эту информацию. Поэтому, да, мы это сделаем, но другое дело, что это может быть чуть дольше, чем это сделаете сами вы, то есть покупатели, которые купили не очень качественный товар.
Татьяна Буцкая:
В общем, не будьте безразличны и вас услышат. Друзья, время нашей программы подходит к концу, я хочу подвести небольшие итоги. Во-первых, не откладывайте покупку школьной формы надолго, потому что непосредственно перед первым сентября будет уже сложно купить то, что подойдёт вашему ребёнку, понравится, по фигуре сядет, там же очень много нюансов. Поэтому займитесь школьной формой заранее. Когда вы приходите в магазин и вроде уже определились с формой, просмотрите, из чего она состоит, загляните не только на бирку, но и на ярлычок. Если вы, кстати, на ярлычке увидите красный пятиугольник Роскачества, можете точно покупать. Если там его нет, то вы прямо из магазина можете зайти на сайт Роскачества и посмотреть, входит ли выбранная вами форма в топ-5, сколько у вас получается.
Елена Саратцева:
Да можно посмотреть по всем.
Татьяна Буцкая:
По всем. Сверьте, если вы увидите то, что Роскачество одобрило, значит можно покупать. Обязательно, как я уже поняла, лучше сохранить и чек, и запросить документацию соответствия на тот случай, если вдруг с формой будут какие-то проблемы. Лена, спасибо вам огромное, у нас получился просто бомбический эфир, мы, мне кажется, сегодня прямо сорвали все рейтинги, поэтому обязательно вас ещё пригласим. Спасибо огромное.
Ольга Пушкина:
Спасибо большое.
Елена Саратцева:
Спасибо.