Елена Женина:
Доброе утро! В эфире программа «Завтрак у Жениной», с вами я, Женина Елена. Гости моей сегодняшней программы Николай Евдокимов. Доброе утро, Николай!
Николай Евдокимов:
Доброе утро!
Елена Женина:
И Пирумова Виктория. Доброе утро!
Виктория Пирумова:
Доброе утро!
Елена Женина:
Николай - основатель блокчейн-государства Decenturion. Виктория является министром иностранных дел этого государства. Сегодня ему практически месяц, оно было основано 4 июня. Наверное, мы поговорим о том, что это такое, как это выглядит, где это располагается, как это работает, кто является гражданами этого государства. Давайте, наверное, начнём с вас, Николай, расскажите, пожалуйста, что такое Decenturion.
Николай Евдокимов:
Decenturion - это первое в мире блокчейн государство, в котором экономика, процесс законотворчества и процесс расчёта репутации каждого гражданина построен на блокчейне. То есть мы используем, скажем так, самую современную технологию на сегодняшний день, технологию, которая действительно позволяет решать огромное количество задач, её имплементацию именно в государство. И демонстрируем на примере государства Decenturion то, какие сферы блокчейн технология может пронизать. То есть мы, по большому счёту, ставили перед собой основную задачу, которая формулировалась примерно так. Создать такое совершенное общество, которая вобрало бы в себя экспертов и всех людей с активной, максимально активной жизненной позицией, которая позволит, как рычаг, по сути, увеличивать их доходность, увеличивать их составляющую активной позиции в виде законотворчества, поднять репутацию до максимума. То есть мы видим перед собой задачу предоставить новую структуру в виде государства, в форме государства, которая позволит всем развивать свои потенциалы несопоставимо эффективнее. Сама технология, блокчейн технология, она здесь применяется в большей степени, как инструмент, который позволяет действительно сделать эту работу наиболее эффективной и наиболее прозрачной. То есть, в любом случае, мы понимаем все текущие проблемы государственного строя в огромном количестве стран. И мы понимаем, какой объём проблем, связанных и с прозрачностью, и с коррупцией, и с переложением экономики мы можем решить. Ключевая задача, которую мы построили, это создать инфраструктуру государства, в котором человек, гражданин является абсолютным центром этой инфраструктуры. И наше государство, это, по сути, сумма людей, и каждый из них, он, внося свой вклад, получает от этого доход, получает свой объём власти, свой объём славы, то есть это ключевая задача. По сути, это первое государство, которое вместо того, чтобы взымать какие-либо налоги с народонаселения, оно всю прибыль государства делит среди граждан прямо пропорционально объёму их владения, скажем так, государством.
Елена Женина:
А на что тогда существует государство, если вся прибыль делится среди граждан?
Николай Евдокимов:
Дело всё в том, что граждане и есть часть этого государства, и у нас всё разделено на 2 составляющие базовые. Первая составляющая, это физические резиденты, граждане, вторая составляющая, это юридические резиденты, это компании, продукты, стартапы, что угодно, то есть это бизнес резиденты. Принцип очень простой. Мы собрали общество абсолютно совершенное, которое позволяет при выходе на этот внутренний рынок, компании развиваться по максимуму. То есть эти все граждане наши, они становятся не только юзерами и пользователями, потребителями продуктов, они становятся также евангелистами, эдвайзерами, сотрудниками. И экономика между юридическим резидентом и физическим, она начинает разделяться, то есть каждый является участником экономики, бизнес предприятий, которые там находятся. То есть, по большому счёту, государство, как государственный аппарат, оно не имеет никакого отдельно взятого дохода. Но каждый из граждан может занять своё место, будь министерское место или место в области аккредитованной организации, получать свой доход. То есть никакого отдельно взятого государственного аппарата нет, структура работает достаточно просто. У нас есть модуль законотворчества, который построен по принципу Wiki-конституции, также, естественно, расположенный на блокчейне, записи по которому производятся все в блокчейн. Соответственно, каждый человек может выдвинуть свой закон, за него проголосовать, внести правки в этот законопроект. И реализован принцип прямой демократии, когда демократия не представительская, а именно прямая, то есть как было 5000 лет назад, когда люди могли выйти на площадь, зачитать своё предложение к народу, тогда государства состояли из нескольких 1000 человек. А то, что как раз принесла блокчейн технология, это возможность сейчас работать с большим объёмом информации, с большим объёмом входящих вот этих законов и правок к ним.
Елена Женина:
И слышать каждый голос.
Николай Евдокимов:
И слышать каждый голос. И главное, что нам удалось реализовать вот этот принцип, при котором действительно слышится каждый голос, как вы правильно сказали. Потому, что если, например, в законопроекте звучит какая-то циферка, допустим, 300 или 500, в качестве описания закона цифры всегда есть и текст есть. И человек, внося свою поправку, допустим, предлагая поменять цифру 300 на 500 или 300 на 1000.
Елена Женина:
Он её должен обосновать.
Николай Евдокимов:
Он её должен обосновать и внести в качестве правки. А дальше в качестве голосования будут учтены его голоса, у каждого жителя разное количество голосов может быть, они будут умножены на эту цифру, и выведется среднеарифметическое. То есть результирующий будет, допустим, 318. И результат такой, что закон принимается не большинством, а каждый вносит свою коррективу, каждый маленькую толику внёс, он видит, что его именно импульс был учтём.
Елена Женина:
Вот вы сейчас сказали, что у каждого жителя будет своё количество голосов, чем это регламентировано?
Николай Евдокимов:
Это регламентировано, то есть технологический принцип такой, мы выпустили на сегодняшний день 30 млн. токенов нашего государства, каждый токен является паспортом государства. Сейчас есть возможность жителям приобретать или получать в качестве зарплаты, работая в министерствах, эти токены. Чем больше токенов, тем больше доля в прибыли государства, тем больше голосов, тем больше репутация. То есть напрямую связаны при вещи, которые полностью определяют импульс, который гражданин вносит. То есть чем больше у тебя токенов, тем больше ты имеешь денег, власти и славы внутри государства.
Елена Женина:
Это государство виртуальное?
Николай Евдокимов:
Это государство имеет три стадии развития, и как раз сейчас я представлю Викторию, вы уже её представили, как министра иностранных дел, и она расскажет, как мы проходим три стадии от текущей стадии, когда можно реализовывать экономику, законотворчество и репутацию внутри государства, до статуса получения суверенитета, которым мы очень активно занимаемся.
Виктория Пирумова:
Спасибо, Николай. Да, у нас предусмотрены три стадии развития. То есть первая стадия, это сейчас то, что мы проходим, это стадия, когда мы находимся, это в основном виртуальное пространство, можно так назвать. Наши граждане уже обладают всеми правами и всеми возможностями реализовывать себя, реализовывать свою славу, власть и так далее, то есть в полной мере они могут это делать. Вторая стадия развития нашего государства, это тот момент, когда мы подписываем договоры с иностранными государствами, и когда наши паспорта признаются на территории этих государств, скажем, двух, трёх, четырёх, пяти и так далее. И в этом случае эти государства позволяют нам открывать банковские счёта, нам и нашим гражданам открывать банковские счёта на территории своих стран. И наши граждане могут туда вылетать, может быть, это визовый режим, может быть, безвизовый режим, мы работаем над этим сейчас, вот вторая стадия, я сказала, мы сейчас находимся на этой стадии. И третья стадия, это признание государств, нас в качестве суверенного, независимого государства. И, можно сказать, четвёртая стадия, но я её, наверное, включаю всё-таки в третью стадию, это когда Организация Объединенных Наций нас признает в качестве постоянного, полноценного члена Организации Объединенных Наций, это наша такая основная цель, и к ней мы идём, я думаю, что удачно достаточно.
Елена Женина:
Для того, чтобы вы дошли до этой четвёртой стадии, какое количество граждан должно входить в ваше государство?
Виктория Пирумова:
Монтевидео Конвенция, конвенция, которая как раз устанавливает требования государствам для того, чтобы они считались независимыми, не устанавливает конкретное число граждан. Но оно должно быть постоянным. Это может быть, скажем, 10.000, 20.000 и т.д. Есть острова сейчас, это маленькие государства, например, Кирибати или Тувалу, у них население составляет до 10.000, ну 10.000, 15.000 граждан. Они всё равно считаются независимыми государствами. Поэтому в данном случае, наверное, ни размер территории, ни количество граждан не влияет на статус получения суверенитета для нас, ни для нас, ни вообще в международном customary law, обычном праве, это не имеет значения.
Елена Женина:
То есть все равно, от 10.000 и дальше.
Виктория Пирумова:
Некоторые, мне кажется, сейчас уже будет даже 5000, наверное, дальше, но мы уже перевалили этот порог.
Николай Евдокимов:
Мы перевалили за 100.000.
Виктория Пирумова:
Да.
Елена Женина:
За месяц.
Николай Евдокимов:
Да, за один месяц. Сейчас мы вышли на планку 10.000 в день.
Елена Женина:
Расскажите, как это происходит.
Виктория Пирумова:
В основном это произошло после 4 июня, у нас было мероприятие в Организации Объединенных Наций, когда мы представили наше государство. Генеральная Ассамблея, на самом деле, учредила недавно специальный комитет по блокчейну на 72-й сессии Генеральной Ассамблеи, это было в сентябре 2017г. Организация Объединённых Наций очень активно сейчас работает над внедрением блокчейн технологий в разных государствах, и поэтому поддержка у нас достаточно сильная. То есть то, что мы это делаем и показываем, открытость нашего государства, открытость того, что мы предоставляем гражданам, это очень большой плюс. На данном этапе мы можем сказать, что когда это произошло 4 июня, вырос очень большой интерес к нашему государству, очень много медиа писали о нас и так далее.
Елена Женина:
Но с точки зрения испытательного полигона для технологии блокчейн, как управления государственной системой, вы, конечно, идеальная модель, на мой взгляд. Потому что здесь нет никаких рисков, заложенных в реальную экономику, она у вас существует пока в виртуальной реальности, вы её создаёте сами, вы управляете ей сами. Поэтому на вашем примере реальные государства могут понять, как это работает и какие сферы на сегодняшний день уже можно как раз включить вот в эту технологию.
Виктория Пирумова:
Многие государства уже имплементировали некоторые части блокчейн своих технологий, то есть Эстония, например, Польша уже используют технологии. Некоторые страны в Африке используют блокчейн, но в отдельных сферах, например, кадастровая сфера, здравоохранение. Мы представляем себе Decenturion, по крайней мере, у нас все сферы происходят, базируются на технологии блокчейн, не только одна или две. В этом разница. И как модель, да, вы правы, мы представляем себя как идеальная модель, эффективная модель.
Николай Евдокимов:
Я могу про экономику поподробней немножко рассказать, потому что экономика была центральным элементом, стержнем, скажем так, всего того, что мы строили. Принцип экономики работает следующим способом. У нас, как я говорил ранее, у нас есть два типа резидентов, это физический резидент и юридический резидент. Физический резидент представляет собой, по сути, идеальный рынок потребления. Почему, потому что основные принципы и критерии, по которым граждане регистрируются и попадают к нам в государство, они такие, что мы сумели сформировать модель, при которой общество представляет собой следующую картинку. У нас максимальная плотность долларовых миллионеров на душу населения, у нас максимальный уровень ВВП на душу населения, максимальный уровень образования, максимальный уровень IT, блокчейн грамотности на душу населения. Это, по сути, идеальный рынок потребления для всех блокчейн однозначно и для всех IT стартапов в принципе.
Елена Женина:
Можно я спрошу, Николай, как вы посчитали, что у вас идеальный уровень?
Николай Евдокимов:
Максимальный уровень?
Елена Женина:
Да, максимальный и идеальный из всех вышеперечисленных сфер. Критерии какие?
Николай Евдокимов:
Критерии прямо цифровые, то есть принцип очень простой. У нас есть чёткий, понятный план, по которому мы идём по привлечению юридических резидентов. Этот план представляет собой до конца 2018г. привлечение 300 юридических резидентов, то есть 300 стартапов, а к концу 2019г. 3000 стартапов. Это совершенно незначительный объём, потому что если мы обратим внимание на Kickstarter, у которого, допустим, открывается 170 краудфандинговых компаний в день, то совершенно наша цифра незначительно смотрится. Но принцип экономической модели заключается в следующем. Каждая из компаний, попадающая на наш рынок, выпускает эмиссию собственных токенов, которые являются фьючерсом на будущий продукт, в объёме 100 млн. токенов в эквиваленте 100 млн. $. И распространяет 50 % собственного объёма токенов прямо пропорционально среди граждан нашего государства абсолютно бесплатно. То есть мы 50 млн. умножаем на 300, получаем 15 млрд. $, которые будут поделены к концу года среди 600.000.
Елена Женина:
Миллиард в токенах?
Николай Евдокимов:
В токенах, да, это фронт проданный товар.
Елена Женина:
А у вас токен равен доллару?
Николай Евдокимов:
У нас токен базовый в эмиссии равен доллару всегда. Принцип, по которому мы идём, он заключается в том, что это 15 млрд. $ розданных среди 600.000 токенов, выпущенных к концу 2018г., что даёт доход на каждого гражданина 25.000 $ на токен. А учитывая, что средний объём владения токенами в системе на сегодняшний день 7 токенов, мы соответственно 7 умножаем на 25.000, получаем цифру, которая превышает уровень ВВП на душу населения во всем мире. То есть мы просто находимся, в принципе, на первом месте. И учитывая, что статистика по объёму ВВП на душу населения, она абсолютно открыта, то мы просто сравниваем с этими цифрами, это простая достаточно история. Что касается уровня образования, уровня IT, блокчейн грамотности, её измерения. Здесь все тоже достаточно прозрачно. На самом деле, для того, чтобы зарегистрироваться в системе, нужно, в принципе, понимать, что такое блокчейн, как это работает. Регистрируясь в системе, получая, скажем так, доступ до своего кабинета, получая паспорт гражданина, а он есть и в бумажном варианте, и в электронном. Получая свой собственный кошелёк внутри системы и Landing Page, на которые потом будут выкладываться все эти токены стартапов, которые выпускаются, и инструкцию по ведению эффективной экономической деятельности, пользователь сразу проходит очень много степеней отбора. То есть человек, который может с этим разобраться и войти в этот круг, он достаточно нам понятен. На какую аудиторию мы, в принципе, опираемся и расчитываем. На сегодняшний день аудитория именно блокчейн рынка суперактивная, это 22 млн. человек, это те люди, у которых по биткоин кошельку транзакции происходят постоянно. Если посмотреть более широкий охват, те, кто хоть раз прикасался к этой технологии, это 100 млн. человек, а общий информационный охват 500 млн. Это охват суммарно СМИ и всех изданий, которые проходят. У нас всего 30 млн. токенов, то есть 30 млн. паспортов. То есть мы здесь опираемся на то, что мы выбираем лучших из лучших, по большому счёту, и они приходят, регистрируются, тем более, на ранней стадии это уж тем более понятно. Занимают должны в министерствах или являются гражданами, которые ведут экономическую деятельность. И каждый из них получает товар на реализацию на более, чем 100.000 $, условно говоря, на 175, это 7 × 25, получается у нас такая примерно картинка. Он имеет возможность, реализуя эти токены, получить эту экономику себе. То есть дальше принцип простой, токены попадают на Landing Page пользователя, он их продаёт и все 100 % прибыли получает себе на кошелёк.
Елена Женина:
Кому он их продает?
Николай Евдокимов:
Он их продаёт во внешний рынок. Ведь это же товары и продукция, на самом деле, очень интересных и правильных компаний, стартапов. Мы снабжаем, помимо Landing Page, с которого продажа ведётся, мы снабжаем каждого пользователя маркетинговой инструкцией, реализуя простейшие пункты из которой, он будет привлекать на свой Landing Page пользователей. И даже если мы будем опираться на совершенно примитивные объёмы, такие, как используя эту инструкцию, условно говоря, 100-150 человек в месяц привести очень легко. Но учитывая, что к концу следующего, по крайней мере, года мы точно перевалилим отметку в 5 млн. пользователей, то соответственно, 5.000.000 × 200, это уже очень неплохая в объеме история охвата. То есть это охват под миллиард. На этом построен принцип нашей экономики. То есть у нас приходит стартап, 50 % токенов распространяет среди граждан абсолютно бесплатно, сначала продаются они, потом граждане начинают втягивать токены с самого стартапа и продавать их, когда кончаются токены самих граждан. То есть принцип очень простой. Мы сейчас научились это всё объяснять, демонстрировать и показывать, почему экспоненциально начал расти объём аудитории. То есть мы, когда начинали деятельность 4 июня после нашего выступления в ООН, у нас регистрация была 500-600 человек в день. Сейчас это уже около 10.000 в день.
Елена Женина:
Ежедневно.
Николай Евдокимов:
Ежедневно, да, и объёмы постоянно растут.
Елена Женина:
На сегодняшний день, если посмотреть в процентном соотношении, кого у вас больше, физических лиц или юридических?
Николай Евдокимов:
У нас намного больше физических лиц, и соотношение, при котором, условно говоря, на миллион пользователей приходится 300 юридических лиц, а на 10 млн. 3000, оно будет сохраняться.
Елена Женина:
Почему вы считаете это наиболее выгодной цифрой?
Николай Евдокимов:
Чтобы профицит на рынке не создавался. Дело всё в том, что мне за всю мою деятельность в блокчейне, она уже практически 5 лет составляет, я свой путь начинал с майнинга, последние 2 с лишним года я занимаюсь ICO маркетом, построили самого большого оператора в области оказания сервисных услуг в области ICO. Мне лично удалось более 40 токенов построить, которые выпущены на рынок и торгуются. Мои компании больше 120 токенов выпустили суммарно, провели больше 120 ICO. На сегодняшний день 80 ICO находятся в работе, то есть это огромный конвейер. Мне удалось научиться выстраивать рыночные модели, при которых спрос и предложение балансируется таким способом, чтобы экономика постоянно росла. То есть это, наверное, самая максимальная точка применения моей экспертизы была, когда я разрабатывал экономику государства. Государство это оттолкнулось, первую очередь, именно от экономической модели, которая и привлекла интерес такого объёма аудитории. Понятное дело, что всем очень хочется получать, скажем так, от 25.000 $ в год пассивного дохода на токен, то есть больше 100 в среднем на аккаунт. И при этом при активном участии эти цифры достаточно быстро приближаются к миллиону долларов в год при активном участии в системе. То есть вот эту экономику построить удалось. Если проводить какие-то параллели, то принцип, наверное, такой, что, продавая эти токены, мы отдаём 100 % самому продавцу дохода, то есть не взимаем никаких комиссий, это принцип, скажем так, такой продажи, где маркетинг, именно маркетинг продажи получает 100 %. Такого, в принципе, явления на рынке нет. Блокчейн и вся эта технологизация как раз и позволила это сделать. Если посмотреть на то, что блокчейн привнёс в различные сферы бизнеса, такие, как фандрайзинг средств в рамках ICO. Такие, как построение тех же самых кадастровых реестровых реестров, медицинских книжек и так далее. Принцип очень простой, что цена одной записи очень низкая и цена одной транзакции очень низкая. Таким способом были сняты все возможные пороги входа. То есть порог входа стал ничтожно малым. И именно вот этот подход, он и реализуется на блокчейне, и это то, что блокчейн привнёс в мир, давая вот такой трамплин, по сути, любому бизнесу, любой сфере применения.
Елена Женина:
Пока всё это работает в виртуальной реальности, это более или менее понятно.
Николай Евдокимов:
Но экономика настоящая уже, вот один нюанс.
Елена Женина:
Полностью согласна.
Николай Евдокимов:
То есть деньги все получают сейчас, настоящие деньги.
Елена Женина:
Это теоретическая экономика, которая не обременена какими-то дополнительными расходами в виде содержания земли, в виде постройства каких-то заводов, фабрик, в виде выплаты зарплат тем сотрудникам, которые работают на этих заводах и фабриках.
Николай Евдокимов:
У нас это полностью реализовано, я могу про это рассказать.
Елена Женина:
Расскажите.
Николай Евдокимов:
Смотрите, всё, что касается земли, сейчас как раз мы находимся на стадии оформления земли, у нас этап, когда само государство будет находиться физически на острове, и именно эта застройка будет физической, он уже сейчас наступает.
Елена Женина:
То есть сейчас вы, я перебиваю, извините, сейчас вы оформляете остров.
Николай Евдокимов:
Сейчас, да, сейчас мы находимся в процессе оформления сделки по приобретению земли.
Елена Женина:
Где этот остров?
Николай Евдокимов:
Этот остров находится недалеко от Малайзии, недалеко от Куала-Лумпур, в частности. У нас очень хорошие отношения с правительством Малайзии и вообще со странами Юго-Восточной Азии, с которыми у нас максимально плотный контакт, это сейчас Малайзия, Таиланд, Китай, что очень важно. И для нас Китай, это сейчас наш центровой партнёр, самый важный, и Камбоджа. Это страны, которые, скажем так, первые сели с нами за стол переговоров, и это страны, от которых мы однозначно первыми получим подписание.
Виктория Пирумова:
Признание статуса независимости.
Николай Евдокимов:
Да, признание независимости. Соответственно, остров, первый остров, на котором будет расположена столица Decenturion, он будет находиться именно там, сейчас у нас в рассмотрении четыре острова, средняя площадь которых около 18 км². То есть это не такой значительный объём, как, допустим, четверть Сан-Франциско. Но нас нет задачи, скажем так, миллион жителей на одном острове расстелить. То есть наша задача сделать эффективное планирование, при котором 100.000 человек, до 100.000 человек смогут там находиться и жить. К примеру, в том же самом Сан-Франциско живёт 850.000 человек, просто для примера, и плотность не то, чтобы высочайшая. Почему я привожу пример, потому что мы живём в Сан-Франциско, работаем оттуда достаточно давно, мы давно уехали из России, живём в Америке. До этого я прожил около 7 лет в Азии, как раз в Таиланде и в Сингапуре 2 года жил. Поэтому хорошо знаю рынки, мне легко было туда входить. Мы сейчас находимся в процессе оформления земли. И также что хотелось бы добавить, что этот принцип работает так же абсолютно, как у нас выходит на рынок наш стартап. То есть мы токенизируем участок земли, выпускаем токенов на 100 млн. $ при цене земли, скажем так, в несколько раз ниже на текущий момент времени. То есть она около 30 млн. стоит. При этом, распространяя определённую часть этих токенов среди граждан бесплатно, мы создаем тягу на покупку остальных, и каждый приобретает себе квадратные метры доходной площади. Абсолютно тот же самый принцип касается всех реальных предприятий, в частности, офисных зданий, конференц-центров, ресторанов, чего угодно, всей инфраструктуры. То есть принцип один. И мы каждого гражданина пускаем в экономику непосредственно каждого отдельно взятого предприятия. И вот здесь вы очень правильную вещь говорите, что есть такие сферы, условно говоря, как здравоохранение, медицина, образование, которые, скажем так, как правило решается государством, и там возникают зарплаты и прочие составляющие. Мы же сейчас прекрасно видим и понимаем во всём мире, что коммерческие организации справляются с вопросами здравоохранения, образования и прочими вещами, страхования, намного эффективнее, чем государственные органы.
Елена Женина:
Безусловно, потому что у них есть деньги на это.
Николай Евдокимов:
Именно так. И здесь у нас абсолютно тот же самый принцип. Мы в каждое предприятие сразу запускаем акционеров в виде граждан. Каждый гражданин, поскольку он является акционером, получает объём услуг, оказываемых этим этой организацией апфронт, вперёд. То есть он получает фьючерсы на услугу и является акционером каждого из этих предприятий, он участвует в прибыли.
Елена Женина:
То есть, являясь акционером, он может пользоваться этими услугами, он обеспечивает себя на какое-то время.
Николай Евдокимов:
Именно так. И тем самым он даёт трамплин для того, чтобы конкретная организация могла вырасти и построить реальную экономику уже за средства, то есть сначала граждане у нас вносят средства и получают вперёд оказанные услуги, то есть апфронт оплачивают услуги, которые будут оказаны. Тем самым за счёт этого строится конкретно это предприятие. Это принцип любого ICO, условно говоря. Но здесь мы переносим его на сектор более тактильный и физический. Соответственно, принцип такой, что коммерческие организации активно справляются с деятельностью, и главный вопрос какой? Что мы сейчас, условно говоря, проводя такие компании для каждого отдельного предприятия, мы решаем сразу две задачи. Первая задача, это фондирование, вторая задача, это user acquisition, то есть привлечение пользователей к конкретно взятой услуге. Допустим, медицинской, образовательной, какой угодно, непосредственно товаров. То есть мы решаем сразу две задачи. Мы даём вот этот рынок потребления товаров за полный прайс и даём рынок потребления товаров за дисконт за счёт того, что эти конкретные граждане участвовали в строительстве этого предприятия, являются его акционерами.
Елена Женина:
Я все время слышу про потребление, но я не слышу про производство. Кто производит?
Николай Евдокимов:
Наши юридические лица и занимаются производством непосредственно. Производитель, это юридический резидент, физический резидент - это потребитель. Что они производят, я расскажу с удовольствием. Это тот же самый, возьмём просто пример. Это, к примеру, в области медицины и здравоохранения. Есть огромное количество и IPT и блокчейн стартапов, которые занимаются производством медицинских услуг. Причём, начиная от хранения записей в медицинских книжках и прочих вещей, которые являются просто применительно к каким-то, это не прямой бизнес, это дополнение к бизнесу. Оказание, вплоть до анализов, тестов и прочих вещей. Лечение определённых заболеваний, биологически активные добавки. Знаете, дело всё в том, что я, на самом деле, через меня проходил огромный поток ICO, и по объёму запросов в сутки он превышает 100 запросов в сутки, это то, что моя компания, допустим, ICOBox получает на сегодняшний день, то есть это огромный поток. Понятно, что мы, выбирая из них, провели 120 ICO, но не суть. Медицинских стартапов огромное количество, они очень интересны. Образовательных стартапов очень много. Это различные онлайн курсы, курсы реальные, действительные, производство методических материалов в различных сферах. То есть огромное количество продуктов в области education, это просто колоссальный поток. И так, на самом деле, в каждой сфере. Сейчас в сфере строительства есть потрясающие блокчейн проекты, которые, например, позволяют инвестировать в квадратные метры коммерческой недвижимости, а стройка ведется с блокчейн метками. То есть IUT в чистом виде, то когда этаж достроен, смарт-контракту даётся сигнал, что этаж достроен, следующая партии денег выделяется и так далее. Возьмём к примеру такую сферу, как кинематограф. Сейчас мы делаем один из проектов, скажем так, из прошлой жизни, из области ICOBox, это платформа, которая занимается фандрайзингом средств в кинематограф, туда выкладываются кинопроизведения, люди инвестируют в те или иные кинокартины, это наполовину голливудский проект, небольшая часть российской команды. Соответственно, каждый является собственником этого фильма, участвует в его доходе. То есть, на самом деле, областей очень много. Я в своё время токенизировал произведения искусств, разделяя произведения искусства каталожные, где каждая картина от 5 и выше миллионов долларов, попиксельно продавая каждый отдельный пиксель, человек...
Елена Женина:
Да, я помню эту историю.
Николай Евдокимов:
Человек становился совладельцем. Это очень интересная вещь, и она очень хорошо работает, потому что, на самом деле, я когда делал вот эти произведения искусства, вот этот у меня был продукт, мы, выводя его на китайский рынок, понять такую вещь, что это такой подарок, который мамы дарят своим ребёнку, приобщая. То есть была репродукция бумажная, к ней флешечка, на которой лежит реальный пиксель подтверждения записи, что этим пикселем ты владеешь, и доступ до вебкамеры в хранилище, где эта картина висит, и можно посмотреть. Каждый ребёнок приобщался к искусству, потому что он владел этим пиксельного объективно, юридически. Там защищалась последняя миля компанией гарантом, там очень интересно было сделано. Соответственно, огромное количество сфер. То есть придумать, представить себе сферу.
Елена Женина:
А основным бенефициаром получения вот этих доходов от продажи пикселей кто был?
Николай Евдокимов:
Очень простая история. Вот смотрите, есть фонд, который владел произведением искусства на 120 млн. $ общий объём владения составлял. Фонд заинтересован в привлечении инвестиций, продажа долей в этих картинах, продажа картин целиком, это его бизнес. Когда владелец картины выставляет её на аукцион, допустим, за 5 млн. $ и случается беда, эта картина не покупается на аукционе, даже при том, что это подписанная оценка несколькими агентствами, онa теряет в цене. Он в следующий раз её может выставить уже не за 5, а за 3 млн. и уже испытать удачу ещё раз. Здесь же картина очень красивая, он выставляет картину за 5 млн., им продаёт, допустим.
Елена Женина:
По долям.
Николай Евдокимов:
Да, по долям, он привлекает, допустим, миллион, к примеру, долларов, он не продал все 5, он продал её на миллион, такой интерес. Соответственно, он лишился 20 % картины, при этом она не упала в цене, и вот это была самая красивая история. А дальше начинается вообще потрясающая химия и чудо. Вот эти 20 %, выпущенные на рынок, начинают дорожать из-за спекулятивного спроса и хайпа вокруг этого. И у него вся картина растёт в цене, поскольку он перестал быть её владельцем на бумаге и стал быть владельцем, совладельцем, и из-за этих 20 они начинают расти. То есть в этом смысл всей экономики, балансировка спроса и предложения.
Елена Женина:
Неужели никогда не будет какого-то конечного процесса, когда это перестанет разрастаться и достигнет какого-то максимального пика.
Николай Евдокимов:
В момент, когда все компании выпустят свои токены и перестанут появляться новые бизнесы, возможно. Но если вы обратить внимание, например, на фондовую биржу, на классическую, NY Stock Exchange, ведь не кончается количество компаний, входящих и проводящих IPO. Поэтому здесь компании, которым интересно фондирование на ранней стадии, которым интересен user acquisition, вряд ли переведутся, это основа бизнеса. То есть это никогда не закончится. И сейчас то, что блокчейн открыл такой ящик Пандоры и дал удобный, понятный, прозрачный инструмент для этого, это сакселерировало весь рынок колоссально.
Елена Женина:
Планируется ли у вас всё-таки какая-то система налогообложения в государстве?
Николай Евдокимов:
Нет, у нас весь доход разделяется между гражданами, не то, что народ налоги никакие не собирается. Тем более, в пользу кого налоги? Ведь у нас министерства, у нас принцип такой, у нас есть вот эта часть менеджмента, где каждый гражданин, выпуская законы, выдвигая себя на определённые должности, занимает посты. У нас принцип такой.
Елена Женина:
И соответственно, несёт ответственность.
Николай Евдокимов:
Конечно, однозначно, иначе его переизберут те же граждане. Смысл очень простой. У нас есть министерства, возьмём, к примеру, министерство информации. Под министерством информации есть такое понятие, как аккредитованные организации. Эти аккредитованные организации, это средства массовой информации. Задачей министра информации, министерства информации является привлечение максимального количества средств массовой информации, мотивация их, произведение с ними взаиморасчётов и отслеживание KPI, которые они выполняют. Всё достаточно просто. На министерство выделяется квота в 10.000 токенов нашего государства в месяц, это в 10.000.000 $. Сейчас в эквиваленте токен наш стоит чуть больше 1200 $ на сегодняшний день, он продается, каждый. Соответственно, министерство, получая эту квоту, оно привлекает средства массовой информации, и каждому средству массовой информации выделяет определённый бонус за выполнение KPI. Допустим, кто является средством массовой информации для нас. Это видеоблогеры, текстовые блогеры, новостное информационное издания, Telegram группы, настоящие СМИ в виде радиокомпаний, телекомпаний. Для каждого типа СМИ у нас выведен KPI. То есть, к примеру, видеоблогер должен 2 видео анонса, текстовый блоггер 2-3, Telegram группа 10, допустим, новостной информационный сайт 5 в месяц анонсов. Предоставляя отчёт, им начисляется, средствам массовой информации начисляется доход, в этот же момент министр получает в точности такой же доход себе за выполнение и реализацию менеджмент функции. При этом доход им начисляется, а отчёт прилагается и в блокчейне фиксируется. И каждый гражданин видит, кому выплачен этот доход.
Елена Женина:
Кому и за что.
Николай Евдокимов:
Кому и за что. Если он понимает, что там происходит что-то серое, тёмное и непонятно, почему начислен доход, то они начнут переголосовывать министра. В министерстве министров, министерстве информации или в любом, министерстве образования, министерстве иностранных дел министров может быть сколько угодно, и они закрывают свои языковые регионы. То есть поскольку проект суперглобальный, у нас в министерстве информации, например, сейчас работает пять министров. Есть министр, который закрывает регион России и стран бывшего СНГ. Есть министр по Китаю, есть министр по целому набору стран Юго-Восточной Азии, есть министр по трём странам Европы англоязычной, есть отдельно из Германии, из Франции, из Италии. Вот это сегодняшний набор. И каждый из них привлекает своё количество средств массовой информации. Общая квота на средства массовой информации для нас на сегодняшний день это 250 средств массовой информации, подключённых к нам и, соответственно, в среднем 250 средств массовой информации планируется, что будут выпускать более 1000 материалов в месяц. Вот собственно подход. Так же работает министерство образования, где аккредитованной организацией является непосредственно учебное заведение. Им может быть как курс при MBA, так и видеоблогер, который занимается просветительскую информационной деятельностью, то есть широчайший спектр охвата. Главное, чтобы вовлекалось в процесс как можно большее количество людей.
Виктория Пирумова:
Здесь хотелось бы добавить, что такая открытая экономика, такая transparant, и законотворчество, и законодательная деятельность, что можно напрямую избирать людей и напрямую, наоборот, говорить о том, что они нам не подходят, она и привлекает граждан и стартапы. Поэтому многие государства также хотят имплементировать такие системы, чтобы у них также это действовало. Но не все государства могут это сделать, к сожалению, потому что не все открыты к такому.
Елена Женина:
Безусловно, потому что у вас большой карт-бланш, что у вас нет активов, которые вас тянут книзу и которые нужно обслуживать. Вы начинаете с чистого листа, и всегда строить с нуля всегда легче, чем потом уже брать что-то и перестраивать, доделывать или восстанавливать.
Николай Евдокимов:
Именно так.
Елена Женина:
Это можно сравнить, если упростить прямо до обычной жизни, либо ты покупаешь участок и строишь на этом участке дом, проводишь все коммуникации, дальше вступаешь во владение этим домом и в использование. Либо ты берёшь то, что было и начинаешь уже разбираться с теми проблемами, которые там возникнут, и в итоге действительно можно это всё снести и построить заново, но это будет в 2 раза дороже. И с большим обременением.
Николай Евдокимов:
Да, и вот обратите внимание, что как раз принцип такой, что у нас сейчас планируется 50 министерств, из которых 10 уже учреждено и проголосовано. В каждом министерстве от 250 до 500 аккредитованных организаций. Таким образом, среднее количество граждан, участвующих в строительстве государственного аппарата и в работе его составляет порядка 15.000 человек. Вот 15.000 человек и организаций, они способны управлять нашим государством. То есть это математическая, экономическая модель, которая изначально была заложена, но сейчас мы понимаем, что она полностью себя оправдывает. То есть, к примеру, такое министерство, как министерство промышленности, она занимается как раз привлечением стартапов, созданием для них обёртки, описаний, всех сопутствующих документов и производством эмиссии токенов, распространением. То есть министерство торговли занимается реализацией токенов, министерство иностранных дел занимается взаимоотношениями с внешними государствами, строительством посольств и консульств, соответственно, вот этой деятельностью. По каждому направлению деятельности, как в обычном бизнесе. Смотрите, есть пиар деятельность у компании, ей занимается министерство информации у нас. Есть образовательная, министерство образования, есть непосредственно продажа, это министерство торговли. То есть мы пытаемся построить государство по принципу, как строятся эффективные бизнес корпорации. Система мотивации, она позволяет это сделать, а блокчейн зафиксировать, всё сделать прозрачным, чтобы нигде не было элементов чёрного ящика.
Елена Женина:
Так всё красиво звучит.
Николай Евдокимов:
Мы стараемся.
Елена Женина:
Вы сказали, что паспорт, это один токен. Один токен у вас на сегодняшний день равен 1200 $. Правильно я понимаю?
Николай Евдокимов:
Это его рыночная цена, он растёт постоянно.
Елена Женина:
То есть для того, чтоб стать членом высшего государства, нужно заплатить 1200 $, купить паспорт, и человек становиться гражданином.
Николай Евдокимов:
Именно так. На сегодняшний день цена такая.
Елена Женина:
Какой, отбор какой-то есть этих граждан, вот помимо того, о чем вы сказали, что он должен пройти многоступенчатую систему регистрации. То есть для того, чтобы продать ему паспорт, вы продаёте всем подряд, или всё-таки есть какие-то определённые критерии, по которым вы оцениваете, может ли этот человек стать вашим гражданином.
Николай Евдокимов:
Мы не оцениваем и не можем этого делать, потому что это очень будет похоже на геноцид. То есть здесь принцип именно такой, что как бы нам ни хотелось, на самом деле, не то, чтобы хотелось, то есть мы правильный подход сейчас выбрали, мы не могли бы так сделать. То есть сейчас отбирать людей по качеству, это потом не позволит нам получить статус суверенитета.
Виктория Пирумова:
Мы все-таки стараемся соблюдать нормы международного права.
Николай Евдокимов:
Мы стараемся соблюдать общественные нормы.
Виктория Пирумова:
Поэтому мы абсолютно точно следуем тому..
Николай Евдокимов:
Мы абсолютно открыты.
Виктория Пирумова:
Отсутствие дискриминации, мы открыты ко всем гражданам.
Елена Женина:
То есть у вас по системе вашего государства будет происходить естественный отбор.
Николай Евдокимов:
Абсолютно.
Елена Женина:
Когда человек становится гражданином вашего государства и непосредственно является участником всего экономического процесса этого государства. Если он не будет проявлять определённую долю активности и вносить какой-то вклад в развитие своего государства, соответственно, он перестанет быть этому государству интересен.
Николай Евдокимов:
Государство перестанет быть интересно ему. Вот вы знаете, здесь очень простой процесс, что сейчас, участвуя в пассивной экономике, на каждый токен приходится, условно говоря, 25.000 $ дохода, при базовой цене токенов стартапов, которые потенциально вырастут намного больше. Гражданин, который использует активную позицию, то есть сначала распродал все свои токены, потом начинает втягивать и продавать чужие токены всех остальных граждан. Там полностью реализованы все эти механизмы, причём втягиваются, они продаются, начиная с самой дешёвый цены, заканчивая самый дорогой, лимитирующейся у него. Граждане с одним и тем же количеством токенов нашего государства, Decenturion, могут иметь доход, отличающийся в десятки раз. И вот этот естественный отбор и эта экономика, то есть чем более ты активен, тем больше ты получаешь доходы, у нас используется. И вот я приведу пример, что мы сейчас, глядя на подход, при котором на 25.000 $ на каждый токен приходится подобного рода дохода, мы также используем много форматов взаимодействия. И один из форматов, помимо работы в министерствах, очень простой. У нас есть так называемый формат Roadshow, куда приезжает по 10 стартапов. Эта сцена, на который они выступают, расказывают, как продавать их токены, то есть несут образовательную функцию. И граждане, которые приезжают на это мероприятие, они стартапом мотивируются дополнительно. То есть каждый стартап раздаёт на таком мероприятии из своей части эмиссии токенов на 500.000 $. То есть на 5 млн. $ распространяется токенов среди зала в 200 человек. Прямо пропорционально человеку, то есть не по объёму токенов, а каждому, то есть поделены на количество. То есть за одно посещение активный гражданин получает ещё 25.000 $ такого мероприятия. Этих мероприятий на сегодняшний день десяток в месяц, но мы придём через год тому, что их будет десяток в день во всех странах мира, конечно, проводящихся. Поэтому здесь активная позиция, если ты готов приходить, слушать, изучать и развиваться, она настолько будет выигрышной. То есть доход начнёт приближаться к планке в миллион, сейчас, в общем-то, максимальный уровень ВВП на душу населения в мире, он составляет 154.000 $, насколько я помню, у Швейцарии или ещё кого-то. То есть это совершенно, мы уже за этой планкой. Там уже у нас будет не догнать совершенно. И знаете, я почему еще эти вещи привожу статистические, что, например, до сегодняшнего момента государством с максимальной плотностью долларовых миллионеров на душу населения был Сингапур. В Сингапуре при этом 4,5 млн. жителей или 5, насколько я помню. У нас планируется до 30 млн. То есть мы в количественном аспекте его обгоняем, соответственно, по экономике суммарной тоже. Но обогнать страны по количеству, то есть в Китае миллиарды людей, в Индии очень много, больше миллиарда, в России много десятков больше, 100 млн. 160 или сколько. Соответственно, мы не стремимся здесь к количественному фактору, мы стремимся именно к достижению вот этих плотностных характеристик. И вот почему я всё время обращаю внимание на то, что мы собираем вот это общество с максимальным набором параметров, скажем так, интересных производителю. Ведь представим себе, вот компания Apple когда выбирает себе рынок потребления и страны, в которые она выходит и на которые она готова тратить маркетинг, она проводит очень глубокий анализ. Она анализирует Россию, понимает, что в России, наверное, 3,5 млн. потенциальных потребителей iPhoneX. Она принимает на себя решение, выходить на этот рынок или не выходить. Также она взвешивает рынок, допустим, Сингапура и выбирает страну, которая в 30 раз меньше по объёму населения, в 50, нет, в 30.
Елена Женина:
Но при этом уровень потребления продуктов гораздо выше.
Николай Евдокимов:
Гораздо выше, рекламны импульс меньше, уровень потребления выше. Вот мы и строим государство, в котором рынок потребления обладает уникальными характеристиками для любого производителя товаров и услуг. Условно говоря, мы прекрасно понимаем, что такие компании, как Apple на наш рынок однозначно выйдут, потому что для них здесь собраны идеальное абсолютно потребители.
Елена Женина:
Это, по сути, как раз их потребители.
Николай Евдокимов:
Абсолютно. Абсолютно на 100 %.
Елена Женина:
Потому что все это связано с высокими технологиями, они непосредственно связаны с этой компанией. Вы сказали приходить, слушать, участвовать, а куда приходить?
Николай Евдокимов:
Если мы говорим тот формат Road Show, про который я говорил, он проводится в огромном количестве мест, и эти места определяются торговыми представителями, то есть аккредитованными организациями.
Елена Женина:
То есть реальная история, не виртуальная, получается.
Николай Евдокимов:
Абсолютно, нет, это залы. Это залы сейчас в странах Юго-Восточной Азии, около 40 ближайших мероприятий, их подряд не помню, они находится в Китае. Я сейчас из Китая прилетел, где как раз мы заключали контракты с нашими торговыми представительствами, и министров там у нас очень много сразу появилось, и в области иностранных дел, и торговле, и в промышленности. То есть мы там очень хорошо заполнили весь контур государственных органов наших. А сейчас как мы как раз в России пытаемся повторить тот же самый эффект, у нас будет в ближайшие дни мероприятие завтра.
Виктория Пирумова:
5 июля.
Николай Евдокимов:
Пятого числа будет мероприятие очень большое здесь. Но мы, конечно, начинали с США и с Азии, то есть мы, поскольку с той частью более активно взаимодействуем, хоть мы когда-то, я в Москве родился, вырос здесь, тем не менее, там я живу просто последние годы и мне тот рынок ближе, понятнее.
Елена Женина:
Спасибо вам огромное за такой интересный рассказ, это действительно очень необычное, и действительно интересно наблюдать за тем, как вы будете развиваться, как вы будете расти, потому что рост уже есть. Интересно вообще, во что это выльется в будущем. Насколько эта модель станет, из виртуальной реальности перейдёт уже в какие-то реальные формы, именно с реальной экономикой и с содержанием этого государства. Что потом уже интегрируется в какие-то те экономические процессы, которые идут на сегодняшний день во всем мире. Если это будет действительно так, как вы планируете, дойдёт до четвёртого уровня, наверное, это будет какая-то фантастическая история, которая проявилась и реализовала себя. Во всяком случае, я желаю вам успеха, это действительно интересно, даже это создать, продвигать и участвовать в этом. Это, на самом деле, классно. В любом случае, это прекрасный опыт, я желаю вам всего самого наилучшего в этом продвижении этого опыта.
Николай Евдокимов:
Спасибо большое.
Виктория Пирумова:
Спасибо большое.
Николай Евдокимов:
Спасибо за прекрасные вопросы.
Елена Женина:
Напоминаю, что у нас в гостях были представители государства Decenturion, это Евдокимов Николай, который является основателем блокчейн-государства и Пирумова Виктория, министр иностранных дел, которая занимается как раз коммуникациями с другими государствами, связями с общественностью. С вами была я, Елена Женина и до новых встреч в эфире. До свидания!