Александр Трещёв:
Добрый вечер, дорогие друзья! Ну что, мы сегодня опять в эфире. Первый понедельник после праздников, и мы с вами. Сегодня уделим внимание самой злободневной теме. Конечно, готовясь к эфирам, мы смотрим, что больше всего волнует население страны. Я, честно говоря, думал, что всех волнует футбол, я был потрясён игрой Рональдо. Знаешь, хочется верить, он ведь такой красивый, высокий, стройный и хотелось верить в то, что на него играет вся команда. Но я посмотрел матч в пятницу и обалдел, как он три гола забил, и никто ему в этом не помогал. Но, тем не менее, когда происходит футбол, прекрасная погода, светит солнце, оказывается, людей волнуют совершенно другие вещи. 92% населения уже высказали своё решительное «нет» тому, что пытается сделать Правительство и Государственная Дума. Повысить пенсионный возраст мужчин до 65 лет, женщин до 63, с 60 и 55 соответственно. Денис, так что им… Что им не живётся спокойно, почему они не смотрят футбол, и почему это происходит именно сейчас, когда солнце, лето, дачи, мировая столица футбола в России, в Москве, мы видим, что невозможно проехать по городу, особенно по центру. И какие-то дураки врезаются в выходные дни в толпу болельщиков, и куда они попадают? Не в мигрантов, а в мексиканских болельщиков. Что же это такое.
Денис Попов:
Здравствуйте, Александр, здравствуйте, наши дорогие зрители. Получилась очень интересная история, когда во время открытия, фактически, мы увидели в новостях, сначала в Яндексе вяло, потом быстрее и быстрее стал набирать обороты, и сейчас мы наблюдаем, что уже во всех соцсетях, в лентах, если скротить параллельно с новостями и котиками, куча мемов про пенсии.
Александр Трещёв:
Так это хорошо или плохо? Это отражает, что люди счастливы и довольны этим или нет.
Денис Попов:
Разделилось на 2 категории. Те, кто 58-го года рождения, вроде бы, довольны, потому что последние успели уйти на пенсию по-старому.
Александр Трещёв:
Ты говоришь о собственном отце.
Денис Попов:
В том числе, да.
Александр Трещёв:
Он счастлив?
Денис Попов:
Да, в большей степени, я думаю, да. Те, кто ещё помоложе, у тех другие виды мемов.
Александр Трещёв:
Но статистика убийственна, 92% высказали своё решительное «нет». И не смотря на то, что чемпионат мира по футболу происходит, это будоражит и появляются действительно мемы. Я удивился, как сейчас по нарастающей в выходные дни какое огромное количество людей выражают своё решительное «нет». Не только Навальный, но и все те, кто на федеральных каналах и других ресурсах поддерживают активно и защищают действующую власть, что соответствует действующему закону. Они высказывают своё решительное «нет», потому что, видимо, они все не попадают в эту категорию людей, этого возраста, и как их разделило, когда задевает за живое, как они готовы отказаться от своих каких-то устоявшихся стереотипов, когда они жужжат, жужжат об одном и том же.
Денис Попов:
Потому что, смотрите, мы уже касались этого вопроса на одном из эфиров, и как раз вопрос донесения информации до людей. Тут директивно просто, вот как у нас обычно делается, директивно сказали: теперь будет пенсионная реформа, такой возраст. Почему, зачем? Такая ещё строчка проскочила, что это позволит пенсионерам увеличить пенсию на 1000 руб. в год.
Александр Трещёв:
Мне кажется, это какая-то уничижительная цифра, нет? Что сегодня 1000 руб. в год. Это в месяц? Или в месяц?
Денис Попов:
Заголовки были как раз такие, что в год, 1000 руб. пенсии в год увеличится. Поэтому, конечно, я не знаю до конца, потому что в конце я не разобрался, но судя из заголовка, было именно так, что в год на 1000 руб. Может быть, это имелось в виду каждый год по 1000 руб., не знаю, в месяц, но написано было очень сумбурно.
Александр Трещёв:
Знаешь, мне не понравилось, я думаю, что конечно, сейчас что говорит Песков. Он самоустраняется, он говорит о том, что Президент не занимается этим вопросом. Президент в это время сидел на трибуне, болея за российскую сборную, которая действовала шикарно, повышала ему настроение. Но я думаю, когда всё происходит в такие какие-то торжественные моменты под покровом ночи или во время торжества, в этом есть какое-то попахивание рыбками.
Денис Попов:
Безусловно.
Александр Трещёв:
И это говорит о том, что всё-таки правительство понимает, что что-то они делают не так.
Денис Попов:
Вы знаете, хороший вопрос. Правительство понимает, что что-то они делают не так, откуда тогда идёт инициатива.
Александр Трещёв:
Или люди глупые.
Денис Попов:
Или люди глупы, получается.
Александр Трещёв:
Все же делается всегда из самых лучших побуждений. Я напомню, откуда всё это взялось. Президент во время выборов обещал, что мы выйдем в пятёрку самых крупных экономик, что продолжительности жизни у нас будет одной из наибольших. Сейчас мы ползём в какой строке?
Денис Попов:
По продолжительности жизни мы сейчас ползем на 110-й строке.
Александр Трещёв:
На 110-й?
Денис Попов:
На 110-й.
Александр Трещёв:
И хотим быть пятыми.
Денис Попов:
Нет, пятыми мы хотим быть по объёму ВВП, а сейчас мы двенадцатые. Казалось бы, небольшой разрыв. Но между первым местом и 12-м десятикратный разрыв получается. И у нас выходит, чтобы нам попасть на пятое место хотя бы, ВВП надо удвоить всего-навсего.
Александр Трещёв:
Удвоить.
Денис Попов:
Удвоить.
Александр Трещёв:
Это реальная история? Ставка центрального банка 7,25% говорит о том, что бизнесу невозможно взять кредит, даже в госбанках, а уж тем более, в коммерческих банках. Хотя я ехал, мне звонят какие-то банки и предлагают какие-то сервисы, услуги. Но я думаю, что можно делать что-то реальное с этой нереальной ставкой?
Денис Попов:
Конечно, если сравнивать, это такая ставка финансирования, то есть ставка кредита, это безумное, такое, конечно, никогда не бывает. Плюс мы видим, что закредитованность населения высокая, плюс это те микрокредиты и т.д., огромное количество. И вот это сроки, 78 лет, значит увеличить на 8 лет продолжительность жизни. Продолжительность жизни увеличить на 8 лет за 6 лет к 24-му году.
Александр Трещёв:
Это нереальная история давайте не будем лукавить. Мне кажется, всё это звенья одной цепи, хотя это должно быть не одной цепи.
Денис Попов:
Но смотрите тогда, если мы поживём прекрасном мире и достигаем этих показателей, тогда получается действительно оправдано повышение пенсионного возраста. На те же восемь лет, которые мы больше живём, допустим, для женщин. Но в этом случае пенсия, если провести несложные математические подсчеты, на самом деле, может, позже я к этому вернусь и покажу, пенсия должна увеличиться в 4 раза. Не на 1000 руб. А если мы ВВП увеличиваем в 2 раза, у нас получается, общий стаж у женщин вырастет на 18%. Соответственно накопления должны вырасти, просто сами накопления в 2 раза только.
Александр Трещёв:
Денис, давай начнём сначала. Так всё-таки, какой у нас средний возраст продолжительности жизни. Я процитирую Делягина или какого-то ещё из экономистов, который сказал, из 85 субъектов Российской Федерации в 52% субъектов, не процентов, а субъектов, что неизмеримо больше, уровень продолжительности жизни у мужчин меньше 64 лет. То есть когда им предлагают выйти на пенсию в 65 лет, это говорит о том, что большая часть из них не доживёт до этого возраста. Если не произойдёт и не случится чудо. Во что хочется верить, но как показывает практика, случаются, как правило, не всегда приятные моменты, всё происходит наоборот.
Денис Попов:
Да, кстати, по динамике получается, что...
Александр Трещёв:
Нет, не динамика, а продолжительность скажи, сколько.
Денис Попов:
Я и хотел сказать. По продолжительности, действительно, у мужчин 64,7, у женщин 76,3. Что в среднем, если посчитать, перемешать, получается 70,5 лет.
Александр Трещёв:
Да, но этот замес, мне кажется, в правительстве есть какие-то элементы сексизма. Мы всё больше говорим о правах женщин и в тоже время вдруг берём женщин и повышаем на 8 лет, а мужчинам на 5. Не чувствуешь в этом какую-то несправедливость?
Денис Попов:
Безусловно, несправедливости есть, тем более, что получается, здесь такой показатель мы для себя так определили, жизнь на пенсии. Сейчас для женщин он получается 21 год, для мужчин 5, в самом деле, в данный момент. Если эти реформы все состоятся, и у нас тогда жизнь на пенсии для женщин будет 13 лет, для мужчин её не будет вообще.
Александр Трещёв:
Не будет вообще, то есть ты с рождения от рассвета до заката ты работаешь, работаешь, работаешь, работаешь.
Денис Попов:
Спрашивается, зачем тогда мне пенсионные отчисления, если я их никогда не получу. Статистически среднее.
Александр Трещёв:
Но ты понимаешь, что такое пенсионные отчисления. Сколько люди платят в пенсионные фонды. Что такое пенсионный фонд. Во всяком случае, что вижу и знаю я. В самом провинциальном и не только провинциальном городе самые лучшие дома это, как правило, у суда, прокуратуры и у пенсионного фонда. То есть это какая-то структура, куда ты должен перечислить свои деньги.
Денис Попов:
У нас это реализовано в виде налога на твою зарплату. То есть работодатель за тебя отправляет 22% от того, что ты заработал в пенсионный фонд.
Александр Трещёв:
Но и это только часть правды. Мы должны понимать, что это делается только тогда, когда ты работаешь сам на себя, а когда ты бюджетник, то ты не платишь эти деньги, потому что они тебе просто не идут, у тебя их удерживают.
Денис Попов:
Да, эти 22%, но за тебя их платят, за тебя их по идее платит пенсионный фонд.
Александр Трещёв:
Но всё это остаётся в бюджете. То есть я хочу, чтобы все понимали некие механизмы? как это всё происходит. То есть, например, налоговый инспектор или сотрудник правоохранительных органов получают зарплату откуда?
Денис Попов:
Из бюджета.
Александр Трещёв:
Куда он пенсионные накопления отправляет? В бюджет. Значит, ничего, никаких этих итераций, транзакций нет, всё как было, там и остаётся.
Денис Попов:
Да, слава богу, что у них, у сотрудников наших ДПС пенсия хотя бы, они выходят в 45 лет на пенсию, а не в 60.
Александр Трещёв:
Ну, это пока, сейчас говорят, это коснётся военных и спецслужб, тоже к этому вернутся. Я не знаю, хорошо это или плохо, но я хочу заметить, что самыми первыми пострадали наши доблестные чиновники, которым несколько лет назад увеличили пенсию. И говорят, они не только этого не боялись, они алкали и стремительно этого желали. В этом есть какая-то странная история, так почему же люди этим недовольны, Денис?
Денис Попов:
Не знаю, чиновники, их всего, кстати, миллион у нас служащих различного уровня в России насчитывается, которые попали как раз под вот это первичное 16-го года увеличение. Им также до 63 и до 65 увеличили продолжительность.
Александр Трещёв:
Но они этого хотели.
Денис Попов:
Да, но идея в чем, они этого хотели и сейчас могли бы уже поделиться какими-то результатами, сказать, что вот у нас было пилот, скажем так, мы на чиновниках обкатали и пожалуйста, чтобы как можно дольше оставаться рабочими. Можно было сказать, вот, мы обкатали, таких показателей достигли, мы сэкономили, столько-то мы заработали, пенсию удалось повысить на столько-то, и давайте это будем масштабировать ещё куда-то, ещё куда-то. Но произошло совсем по-другому, как мы видим.
Александр Трещёв:
Хотели, как лучше, а получилось, как всегда. Эти слова бессмертны, несмотря на то, что Черномырдин, который их в своё время сказал, уже бедный умер достаточно давно. Но фраза стала крылатой. Я смотрю, нас всё больше и больше людей смотрят, это свидетельствует о том, что они не сидят сейчас у телевизора с бутылкой пива или жбаном пива, готовясь к футболу, а сидят и слушают. Видимо, налоговая реформа, увлечение НЛС, пенсионная реформа их волнуют не меньше, а, может быть, и больше, чем футбольный матч. Сегодня будет что-то интересное или нет? Мне кажется, в 9 часов только англичане с кем-то играют. Порадуют они нас или нет?
Денис Попов:
Не знаю, прародители футбола.
Александр Трещёв:
Да. Я хочу процитировать Цицерона, который говорил: несправедливые законы, как и все другие указания и директивы, если они не соответствуют пожеланию большинства, они сродни тому, о чем говорят разбойники. То есть это к законам не имеет никакого отношения. И хочу процитировать Конституцию. Вот как ты считаешь, чем является Российская Федерация по Конституции? Ты можешь первую статью Конституции процитировать? Нет?
Денис Попов:
Нет, не могу. Вторую, начиная со второй.
Александр Трещёв:
Начиная со второй. Ну, хорошо, первая звучит примерно так, я мог бы её процитировать, но хочу, когда говоришь о Конституции, хочется её дословно. Российская Федерация, Россия есть демократическое, федеративное, правовое государство с республиканской формой правления. Тебе о чем-то это говорит?
Денис Попов:
Федеративное, правовое, правовое есть слово.
Александр Трещёв:
Да, то есть законы должны быть справедливыми.
Денис Попов:
Да, абсолютно.
Александр Трещёв:
То, что касается большинства, должно быть одобрено и принято большинством. Поэтому я хочу сказать, какие органы власти ты знаешь, как гражданин у нас есть. Сколько ветвей власти у нас есть?
Денис Попов:
Не знаю, есть, я знаю, суд.
Александр Трещёв:
Судебная, законодательная и исполнительная власть. Они независимы друг от друга?
Денис Попов:
Должны быть независимыми, это точно.
Александр Трещёв:
Да, всё правильно. Кто такие законодатели?
Денис Попов:
В какой из ветвей власти они находятся, да?
Александр Трещёв:
Хорошо, тогда мы пройдёмся по второй статье Конституции.
Денис Попов:
Экзамен по праву я провалил сегодня.
Александр Трещёв:
О чем 2 статья Конституции?
Денис Попов:
О том, что в нашем государстве всё для человека.
Александр Трещёв:
Да, это звучит примерно так: человек, его права и свободы являются высшей ценностью, признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. То есть о чём это говорит, что интересы личности стоят выше государственных. Многие не понимают, они считают, что они должны, на самом деле, у государства есть обязательства перед народом. Бесплатная медицина высокого качества, ещё есть седьмая статья конституции. О чём она говорит? Она говорит о том, что мы - социальная страна. Я процитирую её. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, которые обеспечивают достойную жизнь и свободное развитие человека. У нас охраняются труд, здоровье людей, устанавливается гарантированный минимальный размер оплаты труда. Ты знаешь, какой он сейчас? Мне кажется, он не соответствует реальностям жизни, нет?
Денис Попов:
Да, сейчас, на данный момент МРОТ у нас 11.163 руб.
Александр Трещёв:
Но это больше чем пенсия. Меньше, чем пенсия.
Денис Попов:
Чем средняя пенсия меньше, да, МРОТ. Но не меньше, чем минимальная, конечно.
Александр Трещёв:
Я вижу, что здесь про пособия. Государственная поддержка семьи, материнства, отцовства, детства, инвалидов и пожилых граждан, развивается система социальных служб, устанавливаются государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты. Это говорит о чём? Мы являемся носителями не только суверенитета, но и всей полноты власти. Мы можем её реализовывать, как прямо, так и непосредственно через депутатов. Депутаты кем являются? Нашими представителями, то есть они служат кому?
Денис Попов:
Нам, безусловно.
Александр Трещёв:
Какие законы они должны принимать?
Денис Попов:
Во благо народа, во благо нас.
Александр Трещёв:
А чем люди недовольны? Чем недовольны 92% населения? Это же делается всё во исполнение указа, чтобы было всё лучше.
Денис Попов:
Да, начиная с того, что, я говорю, на мой взгляд это неправильное донесение и вообще безмотивационное донесение. Когда просто директивно говорят: мы сделаем. Зачем, почему?
Александр Трещёв:
Я думаю, что это неправильно, я думаю, что это неправильно вот почему. Я думаю, что если у вас есть желание и мысли, а ведь депутаты, от них зависит, кто будет в правительстве работать, правильно? Значит исполнительный орган власти, что это такое, который должен исполнять. Исполнять что? Нашу с вами волю. Они должны делать всё для нас. Так расскажите нам, чем это для нас хорошо. Не делайте это так тайно, не делайте это так, потому что тайна, покров, какое-то таинство вызывает раздражение у людей, именно поэтому 92% недовольны. Быть может, если бы вы внятно разжевали это хорошо и достойно, это вызвало бы у людей чувство благодарности. Когда выступает Силуанов, когда выступает премьер-министр и говорит директивно, я слышал о том, что даже те, кто является апологетом, их это раздражает. Никто не любит, когда тебе что-то навязывают те, которые должны тебе служить. Объясните это правильно и, быть может, мы услышим и поймем. Честно говоря, меня эта тема вообще не волновала и меньше всего я хотел сегодня сегодня о ней говорить. Но она беспокоит большинство населения. Лично я никогда не хотел работать на кого-то. Я считаю, что мы должны работать на себя, и в этом мы ещё, наверное, об этом говорим и коснёмся, будущее цифровой нашей жизни, где всё прозрачно, понятно, правильно, и никто у тебя не может ничего украсть, неправильно интерпретировать, манипулировать цифрами. Потому что как только ты погрузишься в эту пенсионную систему, ты просто начинаешь думать, что эти люди хотят тебя обмануть. Потому что какие-то баллы, в этом не разбирается никто. Многих чиновников попросили разобраться, как начисляются баллы, что это такое, что оказывается, этим можно манипулировать, этим можно менять каждый год, то есть это какая-то непонятная система. Что является самым главным в законах? Они должны быть понятными, объяснимыми для понимания людей и самое главное, в основе их должна быть справедливость и правда.
Денис Попов:
Как вы говорите, незнание закона не освобождает от ответственности. Как можно знать такой закон.
Александр Трещёв:
Законодатели не могут знать, у законодателей другая зарплата. Я помню какую-то цифру называли, 800.000. А у федерального министра ты знаешь, какая?
Денис Попов:
Нет.
Александр Трещёв:
Вот Делягин озвучил какую-то сумму, то ли 7, то ли 8 млн. И депутаты недовольны, что у исполнительной власти зарплаты больше, чем у законодательной власти.
Денис Попов:
А у них проблема какая, им теперь в связи с этими баллами, им теперь пенсию высокую не смогут платить.
Александр Трещёв:
А у них, по-моему, другая система.
Денис Попов:
А вот это интересно. Почему опять про другую систему.
Александр Трещёв:
Давай не будем завидовать, давай будем, какими будем?
Денис Попов:
Будем рассудительными сегодня.
Александр Трещёв:
Лояльными? Рассудительными и законопослушными.
Денис Попов:
Объективными.
Александр Трещёв:
Законы кому должны служить? Оказывается, нам с тобой, как и всем другим, кто нас слушает, смотрит, ездит по дорогам и ходит по улицам. Законы должны быть большинством для большинства. Как говорили классики жанра, противный Цицерон, они должны быть всё-таки справедливы, правильно? Это нравственный императив законодателя, нравственный императив законодателя, чтобы законы были справедливыми. А если 92% недовольны принятым законом, то что-то здесь не так. Может быть, не так с людьми. Денис, чего им надо? Солнце есть?
Денис Попов:
Есть.
Александр Трещёв:
Жара есть?
Денис Попов:
Жара в этом году есть.
Александр Трещёв:
Мы сегодня столица мировая игр футбола.
Денис Попов:
Всё есть. Даже можно ходить по улицам и фотографироваться с футболистами целыми днями.
Александр Трещёв:
Кстати, они сейчас везде ходят и говорят, Никольскую улицу оккупировали болельщики, нам не протолкнуться, не пройти. Но я считаю, что это очень хорошо. Я считаю, что это очень хорошо. Ну, давай, пройдёмся по цифрам. Всё-таки хочу поинтриговаться сегодня. Какие у нас цифры? На каком уровне мы находимся по зарплатам?
Денис Попов:
По зарплатам.
Александр Трещёв:
Есть у тебя такая цифра? Я тебе скажу, если у тебя нет. Мы на 84-м месте. Мы обогнали несколько африканских стран.
Денис Попов:
Это шикарно.
Александр Трещёв:
Это шикарно. У нас есть все предпосылки.
Денис Попов:
Хотя у них тоже есть солнце, смотрите, круглый год. У них есть солнце, в Африке.
Александр Трещёв:
Да, они танцуют, поют и радуются жизни.
Денис Попов:
Танцуют, футбол, всё, как у нас почти.
Александр Трещёв:
Где-то есть геноцид, но я уже давно с этим не сталкивался. И говорят, в Африку зашли китайцы, пытаются там застолбить свои корни навсегда. Хотят взять эти бриллианты, хотят манипулировать рынками. Давай ещё какой-нибудь статистику.
Денис Попов:
Смотрите, по статистике, мы сделали такой демонстрационный расчёт. Было интересно, что если бы у вас была зарплата, минимальный размер оплаты труда, 11.163 руб. И 22% с этой зарплаты всегда бы перечислялось в пенсионные накопления. И скажем, даже по минимальной консервативной ставке у вас 10% в год бы прирастало от вашего капитала. Тогда с учётом того, что нынче мы работаем аж 47 лет.
Александр Трещёв:
Так долго!
Денис Попов:
Моменту выхода на пенсию на счету должно было скопиться, при том, что был МРОТ.
Александр Трещёв:
МРОТ - это до неприличия мало, это сколько?
Денис Попов:
11.000.
Александр Трещёв:
А это уже есть? Уже есть 11.000.
Денис Попов:
Да.
Александр Трещёв:
Не так давно, кстати говоря.
Денис Попов:
На счету бы у вас было, когда бы вы выходили на пенсию 25.700.000 руб. Скажем так, что если 25.700.000 руб., пускай даже мы счастливы, хотим с такими деньгами жить и мы проживём 20 лет, то мы бы в месяц получали по 100.000 пенсии. Должна быть просто, это если бы мы консервативно управляли деньгами вот по тем ставкам, которые есть сейчас, получая МРОТ, то есть вышли на пенсию, были бы королями.
Александр Трещёв:
Денис, в этом есть какая-то несправедливость, кто-то ворует?
Денис Попов:
Я хотел уточнить, почему же тогда, даже если мы просто платим МРОТ, почему, если математика показывает, что мы можем получать и по 100.000 пенсию, максимально мы можем получать.
Александр Трещёв:
Это при минимальном. У нас всё-таки больше средняя зарплата.
Денис Попов:
Конечно, это при минимальном. Почему тогда максимальный размер пенсии в данный момент составляет 18.000 руб. И где, собственно говоря, вот эти все остальные деньги, где мои 25.000.000, что называется.
Александр Трещёв:
Я тебе скажу, где. Недавно арестовали, посадили, по-моему, одного из замов пенсионного фонда, их всё-таки арестовывают. Лучшие дома, высокие зарплаты. В соседнем доме, один мне приятель рассказывал, что живёт семья. Мама работает в пенсионном фонде, у них три машины. Ни сын, ни дочка не работают, мама всех кормит.
Денис Попов:
Какая работящая мама, на 3 работах, наверное, работает.
Александр Трещёв:
Слушай, если бы шили 20 лет, а ведь 20 лет не живут.
Денис Попов:
Нет, не живут.
Александр Трещёв:
В лучшем случае 2-3 года проживут. Так это сколько должно было быть, если 20 с лишним миллионов разделить, скажем, на 3 года, это какая сумма получается? Она, мне кажется, будет астрономической.
Денис Попов:
Если не на 20, а если мы разделим на 3, то в месяц бы по 700.000 получалось.
Александр Трещёв:
700.000, если бы мы платили, я хочу, чтобы ты озвучил ещё раз цифры. Всего лишь...
Денис Попов:
Да, это МРОТ, то есть это 22% по текущим ставкам. Мы всё, что зарабатываем, 22% платим на пенсионное страхование. Если мы зарабатываем МРОТ, 22% платим в пенсионное страхование, то за 47 лет работы, которые мы работаем с учётом рефинансирования в 10% в год, это консервативность, это я не говорю, что можно и больше зарабатывать. Просто деньги лежат в банке, что называется. Тогда к выходу на пенсию 25.697.000 руб. должно быть на счету.
Александр Трещёв:
Какой кошмар. Давай поговорим о том, на каком мы месте по пенсиям в мире. У нас есть такие данные?
Денис Попов:
Да, конечно, такие данные у нас есть.
Александр Трещёв:
Мы в десятке?
Денис Попов:
Мы не в десятке.
Александр Трещёв:
А где мы?
Денис Попов:
На 15-м.
Александр Трещёв:
На 15-м месте по пенсиям?
Денис Попов:
Смотрите, здесь надо понимать, что у нас не все страны участвуют в рейтинге, но нас обошёл Казахстан, нас обошла Эстония, а дальше просто начинается кратный рост. Это где-то с нами в одном диапазоне.
Александр Трещёв:
Я думаю, что это манипуляции, как в Росстате.
Денис Попов:
Дания в 10 раз получает пенсию больше минимальной, чем мы. В США в 8 раз и так далее. То есть здесь приличные совершенно цифры.
Александр Трещёв:
Но мы работаем больше всех или меньше всех?
Денис Попов:
По выходу на пенсию у нас...
Александр Трещёв:
Вот на сегодняшний день.
Денис Попов:
На сегодняшний день меньше. То есть мы не больше всех. 65 и 60, это норма.
Александр Трещёв:
Но они дольше живут.
Денис Попов:
Но они дольше живут.
Александр Трещёв:
Капиталисты живут в Швейцарии до 83 лет, как и японцы. Подлецы.
Денис Попов:
Подлецы. Так и происходит.
Александр Трещёв:
Получают столько денег, сколько у них накопилось, они их тратят, не дают государству ими распоряжаться, они обкрадывают государство.
Денис Попов:
Получается, если бы при выходе на пенсию было 25 млн., сейчас все, кто выходит, становится в очередь на медицину, ещё на прочее, все начинают болеть сразу, нечем сейчас занять. У тебя есть 25 млн., в принципе, можно поправить здоровье, как минимум.
Александр Трещёв:
Слушай, выйди на Красную площадь, приедь в любую страну, выйди на Times Square, кто там? Там счастливые пенсионеры, которые долго работали и теперь путешествуют по миру. Посмотри в Таиланде, это немцы помимо таких, куча пенсионеров. Посмотри, заедь куда-нибудь в Пуэрто-Рико, съезди куда-нибудь в Панаму. Кто там? Там американские пенсионеры, которые кайфуют. Дёшево покупают недвижимость, получают там пенсии, танцуют джигу, пьют пину коладу, и у них двадцатипятилетние девицы не в одном размере, а там по несколько они содержат безбедно, и все счастливы от того, что они приезжают именно к ним. Панама разработала специальную программу для пенсионеров. Им продавали недвижимость по 400 $ за квадратный метр для того, чтобы они приезжали и наслаждались жизнью там. Чего делает немалое количество американцев. И ведь какие плохие, живут долго и счастливо.
Денис Попов:
Это для меня, знаете, была одно время такая удивительная статистика, когда я узнал, что у владельцев Мерседеса средний возраст у них за 60 лет.
Александр Трещёв:
У них?
Денис Попов:
Ну, вот вообще.
Александр Трещёв:
А у нас в аварии попадают всё время двадцатилетние на Кутузовском проспекте здесь.
Денис Попов:
И вот вопрос какой, правильно, если ты правильно распоряжался пенсией, если она у тебя копилась, ты можешь купить себе и Мерседес, в принципе, выйдя на пенсию. Дачу, Мерседес, всё, как у нас.
Александр Трещёв:
Хорошо, а ты знаешь, какое пособие по безработице у проклятых американцев?
Денис Попов:
Нет, не знаю.
Александр Трещёв:
945 $.
Денис Попов:
Это можно ничего не делать.
Александр Трещёв:
Это когда ты ничего не делаешь, сидишь на иждивении. А у нас средняя заработная плата 280 $. То есть мы трудимся и работаем, а эти подонки отдыхают, расслабляются, ничего не делают. И ты знаешь, эти подонки принимают ещё других подонков из других стран, которые нахаляву сбежали там, где нужно было работать и ничего там не делают. Ещё поучают нас.
Денис Попов:
Как это им удаётся?
Александр Трещёв:
В этом есть какая-то справедливость. Мне кажется, нужно выполнять все распоряжения и нам нужно рваться.
Денис Попов:
Безусловно. Пятилетку за 3 дня, как мы знаем, восемь лет за шесть.
Александр Трещёв:
Дай ещё статистики, Денис, не томи. Давай я посмотрю, какая есть статистика.
Денис Попов:
Ещё у меня один листик есть интересный.
Александр Трещёв:
Нет, подожди, давай до листиков. Я посмотрел, что за 18-й год в России насчитывается 42 млн. пенсионеров.
Денис Попов:
Да, притом, к 30-му году будет вообще треть.
Александр Трещёв:
Каждый третий будет пенсионер.
Денис Попов:
Да.
Александр Трещёв:
Мне кажется, правительство не осилят программу Президента, надо от них избавиться. Нет, я думаю, что президент от них избавится, потому что все говорят, что его подставили.
Денис Попов:
От правительства президент избавится?
Александр Трещёв:
Да.
Денис Попов:
Нет, но прозвучало двойственно.
Александр Трещёв:
Нет, мы защитим президента.
Денис Попов:
Смотрите, получается, что сейчас по этим показателям, в принципе, когда мы говорим о пенсионном возрасте, о пенсионных накоплениях, но мы же сами их для себя зарабатываем, эти деньги. Сами их потом получаем. Есть какая-то ротация, да, я согласен, была война, ещё что-то.
Александр Трещёв:
Давай, знаешь что, поговорим, как это должно быть. Как это по справедливости. То есть ты каждый месяц отчисляешь, это же твои деньги. Они могут перемешиваться с другими или нет?
Денис Попов:
По идее, конечно, нет.
Александр Трещёв:
А по факту?
Денис Попов:
По факту я не знаю.
Александр Трещёв:
То есть ты платишь, а бюджетники, как мы сказали, силовики, налоговики, они не платят, у них удерживают, и всё это в бюджете. Ты думаешь, что ты отчисляешь в пенсионный фонд. А они куда попадают, эти деньги? В бюджет. То есть это какая-то размытая на сегодняшний день непонятная история, которую нужно сделать прозрачной и правильной. Если бы она была прозрачной и правильной, люди бы платили, если бы можно было заглянуть в мобильный телефон и посмотреть. Ведь траты пенсионных фондов, какие-то нереальные зарплаты, нереальные премии, нереальные IT программы, которые стоят, на них тратятся.
Денис Попов:
Вот, про IT программы, это прекрасно.
Александр Трещёв:
Если у тебя есть данные, порадуй.
Денис Попов:
Я сегодня пытался посчитать, сколько я чисто теоретически могу получить пенсии. Нашёл калькулятор на сайте пенсионного фонда. Так вот, для того, чтобы я примерно хотя бы понял, сколько мне пенсия, мне надо заполнить было полей, может 20 или 25, причём я должен был написать, а сколько времени я планирую проводить в уходе за детьми-инвалидами, сколько я планирую поработать сам на себя. То есть расчёт выполняется безумный. И даже, в самом деле, от цифр ничего не зависит. Всё, что я могу понять, это я буду получать 11.000 или 18, в самом деле, и не важно, сколько бы я до этого не зарабатывал, сколько бы ни отчислил.
Александр Трещёв:
То есть сколько бы ты ни отчислял, ты не можешь зарабатывать больше. Вот я тоже посмотрел на эти баллы, и оказывается, в год всего ты можешь набрать 184 балла, чтобы получать пенсию 18 или 20.000. Правильно?
Денис Попов:
18.
Александр Трещёв:
И ты не можешь каждый год набрать больше, чем 8,7 балла в год. Правильно? То есть если ты будешь перечислять больше денег, от этого ты не будешь больше получать пенсии.
Денис Попов:
Да. А как узнать, сколько сейчас моих пенсионных накоплений. Вот раньше было вообще никак невозможно это узнать. А сейчас приходит раз в год, по-моему, бумажка на почту, где написано: у тебя на счёту столько-то, столько-то денег.
Александр Трещёв:
Это уже хорошо. Они не зря потратили миллиарды.
Денис Попов:
Конечно, казалось бы. Но потом вдруг появились вот эти баллы, и были мои отчисления, были мои баллы и те деньги, которые вроде, как отчислил, сколько я получу, я все равно, в конце концов, не знаю. Это не то, что сомнительно, собственно говоря, может быть, я в молодости, что называется, был шанс зарабатывать много, заработал, заплатил налоги, перечислил в пенсионный фонд, а дальше как пошло. Мог бы я себе обеспечить старость. Такого нет. Я должен работать каждый год, всегда.
Александр Трещёв:
Да я посмотрел, один балл это 81,49 руб. на сейчас. Пенсия в 20.000 руб., чтобы её получать, пенсионные баллы на сумму 15.017,10 руб. 20.000 - 4982 руб., получается 81,49 руб., это равно 184 балла. Какая-то математика, я думаю, что даже человек с высшим образованием в ней сломает ногу.
Денис Попов:
Да, и вопрос как раз про пенсии, пра реформы, то, о чём мы говорим.
Александр Трещёв:
Да, вот получается 184 балла ÷ 8,7 баллов, больше которых ты не можешь получить в год, значит, тебе нужно работать минимум 21,2 года. Чтобы заработать 8,7 пенсионных баллов, нужно получать белую зарплату в размере 74.000 руб. в месяц. Как ты думаешь, такую зарплату платят сегодня вбелую работодатели?
Денис Попов:
Вбелую, прямо вбелую.
Александр Трещёв:
Да, вбелую, прямо вбелую. Что-то мне кажется, что нет.
Денис Попов:
Спрашивается, а зачем. Если мы считали, что при МРОТе, при платежах у тебя и так должно быть больше. Что-то где-то не сходится, понимаете, вот в чём вся история. Ведь мы не считаем, что OK, эти деньги, получается, вы берёте в управление деньги на 47 лет, отдавая нам 10%. Если бы кто-то, у кого-то была возможность, а здесь фактически она есть монопольная, взять в управление большое количество денег на 47 лет, да там за три года можно их открутить так, что потом уже они спокойно будут лежать.
Александр Трещёв:
Я хочу сказать, что же такое государство. Государство, это не то, как и о чем говорил Ленин, что это аппарат принуждения и насилия одного класса над другим. Государство появляется тогда, когда каждый из нас, удовлетворяя свои потребности, всё ещё нуждается, но не может. Вот когда люди сбиваются в стаи, стаи объединяются, и появляется государство. То есть изначально задача государства - помогать, охранять, а не повелевать и наказывать. Главная функция и задача государства - защищать своих граждан, а не наказывать их и карать. Правильно?
Денис Попов:
Безусловно.
Александр Трещёв:
Тогда в основе социального государства должна быть не только правда и справедливость, а забота о своих гражданах. То есть чем больше ты им платишь, ты можешь платить столько, сколько считаешь нужным с любой заработной платы, ты должен иметь возможность онлайн сегодня при тех технологиях, которые есть, заглянуть в ту ячейку, где хранятся твои пенсионные деньги.
Денис Попов:
Но идея в чём?
Александр Трещёв:
А государство должно тебя охранять. Но что происходит сегодня. Сегодня есть государственные и частные пенсионные фонды. Мы видим, как ряд богатых людей, которые причисляют себя к олигархам, разворовывают эти фонды, потрошат и сбегают за границу. Вот недавно был случай, я забыл, как назывался пенсионный фонд, распотрошили, в том числе, и Магнитогорский комбинат. И, по-моему, ничего так и не стало с этим чуваком.
Денис Попов:
Да, как-то, по крайней мере, в новостях точно ничего не было.
Александр Трещёв:
И именно поэтому, когда есть непрозрачная система, люди как считают, я читал одного корреспондента, он говорит, что это связано, оказывается, подлец, думает не с тем, чтобы сделать нам лучше, а с тем, чтобы помочь олигархам. Потому что они, попав в санкционный список, 96 человек, потеряли миллиарды. И государство помогает им выжить при санкциях. Вексельберг просит 8,7 млрд. $, ему нужно. Дерипаска тоже просит, чтобы его освободили от налогов. Но на кого набрасываются налоговые службы? На простого, бедного человека. И как говорит Делягин, что чем беднее ты, тем больше с тебя сдирают шкуру. Что для этого делается? Сейчас под эту всякую историю, помимо того, что увеличивается пенсионный возраст, говорят об увеличении НДС на 2%. Какие мысли это порождает у экономистов? На самом деле, это не 2%, а сколько, Денис, в реалии жизни исполнения?
Денис Попов:
Налог сам увеличился на 11%.
Александр Трещёв:
На 11%. А к чему это неминуемо приведёт? К инфляции, подорожанию товаров. И никто из коммерсантов не будет ждать 1 января 19-го года, когда повысятся цены. Сразу. Центральный банк что делает? Центральный банк оставляет на месте ставку рефинансирования 7,25%, которая пока дойдёт до коммерсанта, будет увеличена в несколько раз. Ни в 2, а минимум, в 3 раза. Правильно?
Денис Попов:
Абсолютно.
Александр Трещёв:
цены начнут расти сегодня.
Денис Попов:
Уже, я думаю, мы ощутим это ближайшие пару недель.
Александр Трещёв:
А для чего это делается. Говорят, сказали, что это лучше для нас будет. Я слышал такой комментарий, Силуанов говорит, но я просто удивляюсь, вообще, министр финансов, вице-премьер, ему почему-то отведена роль злодея. Он злой, а кто-то хороший есть в правительстве, который объясняет это и говорит, почему. Он сказал, что это делается для нас. Я думаю, что президент поставит их всех на место.
Денис Попов:
Может быть.
Александр Трещёв:
Я читаю, на самом деле, 2% говорят о том, что это коснётся 600 млрд. руб. Но что такое 600 млрд. руб., как говорит Делягин, я просто процитирую его, потому что он мне кажется достаточно толковым экономистом. Он говорит, что по данным Минфина РФ профицит федерального бюджета в мае этого года составил 189 млрд. руб., 2,4% ВВП, за первые пять месяцев профицит составил 500 млрд. руб. А что делается с этими деньгами? Сверхдоходы федерального бюджета, вызванное более, чем полутора кратным занижением цены на нефть... на январь-май превысил 945 млрд. руб. Денис, растолкуй нашим слушателям и зрителям эти цифры. То есть у нас, оказывается, сейчас все хорошо, мы повышаем не потому, что нам нужны деньги, они у нас, оказывается, есть, и мы их даже в Америку в проклятую не вкладываем.
Денис Попов:
Да, держим при себе.
Александр Трещёв:
Не покупаем их ценные бумаги.
Денис Попов:
Да, казалось бы, это именно так. Но в данный момент получается, что всё это нацелено на исполнение майского указа. То есть сейчас есть, но ещё надо 6 лет.
Александр Трещёв:
Подожди-подожди. Я читаю, что оказывается, сейчас, как говорят экономисты, сейчас остатки в размере 7,8 трлн. руб. имеются. То есть лежат мёртвым грузом, которые не вкладываются в новые технологии. Хотя президент об этом прямо указал. Не развиваются новые точки роста, которые позволит нам, как Барону Мюнхгаузену поднять себя и вытянуть в топ-5 мировой экономики. Как это можно сделать? Нефтью, газом это сделаешь, нет?
Денис Попов:
Я думаю, уже нет. Но смотрите, самое главное, эти цифры, могут их говорить злые языки?
Александр Трещёв:
Злые языки завидуют добрым языкам.
Денис Попов:
Вот, а в чем дело? Как раз опять мы доходим к вопросу освещения и донесения информации. Если бы мы все понимали текущее состояние бюджета, если бы мы понимали текущее состояние своих счетов, мы понимали, куда идут деньги по статьям, как они распределяются, смогли бы мониторить в режиме онлайн, скажем так. Не возникало бы вопросов. Для чего нужны деньги, кому нужны деньги, где нам их не хватает, где у нас их много и куда их мы можем перенести. Вот меня бесит, у нас в городе сейчас взяли и поменяли все бордюры. Они были нормальные до сих пор.
Александр Трещёв:
До сих пор меняют, и дороги меняют.
Денис Попов:
Дороги не тронули, бордюры закопали. Для чего это нужно было, что им, бесплатно бордюры кто-то подвез, решили, ребята, поменяйте. Ну, не так же, наверное, было, наверное, это всё произошло за деньги. А мы об этом тоже ничего не знали.
Александр Трещёв:
А кто это делает? Огромное количество гастарбайтеров, которые принимают правила игры о коррупции. Они живут в скотских условиях, они не платят налогов, и они отправляют все заработанные деньги куда? К себе на родину. Какие-то миллиарды и миллиарды долларов ежегодно, я пытался найти определение в Конституции, кто является гражданином.
Денис Попов:
Кстати, да, интересно вот это разделение, между человеком и гражданином.
Александр Трещёв:
Я не могу определить, что же такое.
Денис Попов:
У нас есть граждане и не граждане. Все наши человеки.
Александр Трещёв:
Есть лица без гражданства, но, тем не менее. Денис, поддай, пока я ищу. Есть. Гражданин в праве, человек, обладающий всей совокупностью прав обязанностей, предусмотренных Конституцией и другими законами страны, имеющий гражданства данного государства, именно гражданину адресуются законы государства, нравственный человек, обладающий политической и правовой культурой.
Денис Попов:
Политической и правовой культурой. То есть если мы какому-то не соответствуем требованию... Собственно говоря, привить вот эту политическую правовую культуру, это чья задача?
Александр Трещёв:
Государства. Вне всякого сомнения. И тех, кто ему помогает. Я помню, 1 млрд. $ был Минюстом выделен, или Минюст получил 1 млрд. $, государством для того, чтобы граждане стали, чтобы люди стали гражданами, чтобы повысить их правовую культуру, но этого не произошло. Я хочу с тобой, у нас осталось не так много времени, поговорить. Почему блокчейн, почему будущее, которое происходит, вертикаль власти сменяется на горизонталь корпоративного управления, и это всё идёт. Почему шведские экономисты предсказывают, что скоро не будет государств, не будет границ. Почему сегодня мобильный телефон работает так, что его никто не может какие-то приложения остановить. Что интернет вещей придёт тебе в качестве приложения, и его никто не сможет одёрнуть, ни неналоговые службы, ни пограничные войска, никто не сможет этого сделать. Почему? Вот почему это будущее идёт, почему лежат деньги мёртвым грузом, и никто не исполняет то, к чему призывает президент. Если на блокчейне все будет прозрачно и понятно, ты будешь знать, где твои деньги, в каком объёме. И когда ты хочешь уйти на пенсию, ты сможешь сам ими распределяться, не нужен будет никакой пенсионный фонд. Тебе нужен будет пенсионный фонд?
Денис Попов:
Нет.
Александр Трещёв:
Зачем этот артефакт, который, по сути дела, является посредником в том, чтобы ты вместо того, чтобы в банке хранить, они не верят банкам, они говорят, что банки, это ненадёжный инструмент, являются такими же посредниками. Зачем он будет нужен? Если он отсасывает такое огромное количество денег на здания, огромное количество персонала. На то, что они всё время вкладывают деньги в непонятные инструменты финансового рынка, которые крушатся, ломаются, калечат судьбы людей, наших отцов, матерей, которым мы всегда будем помогать, это абсолютно правильно, это не наша обязанность, это наше право должно стать, а не обязанность, хотя по закону это наша обязанность. Но я считаю, каждый человек должен это делать. Но и государство не должно от этого отставать, правильно? Только тогда люди будут лояльны и любить государство. Только тогда можно выйти из любого кризиса, когда люди верят власти. Когда всё, что происходит, все новые законы, которые предложены, сделаны, с ними советуются, с людьми. Если трудно, просят затянуть ремень потуже. Но тогда нужно объяснять, зачем, почему. И когда говорят, что ради 600 млрд. руб. пытаются повысить налог на 2%, а в бюджете 7,8 трлн. руб., то в этом есть какое-то несоответствие. И у людей, видимо, появляется недовольство. Именно поэтому 92% не отражает, не принимает того, что происходит. Это плохо. Мы не призываем, мы призываем лишь только к одному, чтобы все было прозрачно, понятно, справедливо. Не только, как написано в Конституции, а просто то, что соответствует простым правилам жизни. Хорошо или плохо, правильно или неправильно. Денис, скажи.
Денис Попов:
Очень важно любую, как мы знаем, есть правда, с какой стороны её не поверни, мы этих вопросов касались, когда у нас были друзья, и СМИ2, и Интерфакс, ребята рассказывали о правильности освещения. Любой факт можно осветить с разных сторон, и мы получим абсолютно разные картины. Так зачем тот факт, который действительно, мы верим в то, что действительно направлен на то, чтобы благосостояние людей улучшилось, это пенсионная реформа. Зачем его освещать так, как будто это зло и людей заставлять в это верить.
Александр Трещёв:
Потому что люди верят скорее с большим желанием, что все хотят тебя обмануть, чем наоборот. Я считаю, что у такого правительства нет долгой жизни и долгой перспективы, если оно внятно не может объяснить своим гражданам, что, зачем и для чего делается. Потому что очень часто у людей вызывает негатив даже то, что делается в их интересах и для их же блага, но неправильно освящается, неправильно подаётся, с высокомерием, с надменностью, без согласования, при таких обстоятельствах это вызовет обратный не отсчёт, а обратную реакцию, что происходит, и это плохо и печально. Поэтому резюмирую нашу сегодняшнюю программу. Давайте болеть на чемпионате за нашу сборную, давайте смотреть и наслаждаться. Мой неспрошенный совет правительству, ваша жизнь в правительстве зависит исключительно и только от реакции людей. От того, как внятно вы будете, прозрачно объяснять, сколько вы тратите денег на себя, куда они идут, в чем выгода для людей, только это продлит вашу жизнь в правительстве, во власти. Денис, скажи несколько слов, пожелай, что нужно делать, кому и как.
Денис Попов:
Я желаю, чтобы все мы научились добиваться понятности, добиваться прозрачности и простоты. Чтобы мы знали, куда пойти, чтобы понимать, как правительство заботится о нас, и как мы можем ему помочь.
Александр Трещёв:
Я уверен, что если каждый из нас будет гражданином, будет осознавать не только свои обязанности и права, мы сделаем лучше и власть. Она должна быть подотчетна перед нами в хорошем смысле. И это будет правильным, все будут чувствовать уверенность в завтрашнем дне, когда каждый будет, ещё раз подчеркну, осознавать себя гражданином. Когда, если его права будут нарушены, он будет иметь возможность их отстоять. И чем больше людей будут гражданами, помогать друг другу, тем лучше нам будет житься, когда будет единение, когда государство будет отражать интересы и чаяния людей, тогда мы можем ставить гигантские цели и добиваться их. Ни окрик, ни кнут господина, а тогда, когда люди понимают полезность государства, только тогда мы сможем добиться поставленных целей и задач. Спасибо, встретимся в следующий понедельник и поговорим на самые злободневные и самые актуальные темы. Пока, друзья.