Лена Каримова:

 Добрый день, уважаемые зрители, уважаемые слушатели! Сегодня мы обсудим тему существующей практики истребований от лиц, принимаемых на работу в медицинские организации, и работников медицинских организаций справок со сведениями об учетах у нарколога и психиатра и законодательно установленные требования к обязательному психиатрическому освидетельствованию. Также обсудим, что справки из наркологических и психоневрологических диспансеров не заменяют и не исполняют обязанности работодателя осуществлять законодательно установленные для некоторых категорий работников обязательные психиатрические освидетельствования. Сегодня у нас со Станиславом Борисовичем Кузьминым в гостях Светлана Михайловна Саяпина – практикующий юрист, автор и ведущий образовательных и обучающих программ по правовым основам медицинской деятельности.

Светлана Михайловна, расскажите, пожалуйста, что такое в целом «психиатрическое освидетельствование» и почему оно является обязательным для некоторых категорий работников?

Светлана Саяпина:

Очень интересная тема, очень насущная тема. Мы сегодня коснемся вопросов, почему это важно и почему существующая практика истребования справок, состоит на учете работник или не состоит, более чем актуальна. В нашей российской действительности, можно встретить и по пальцам перечислить те субъекты или даже те медицинские организации, которые знают, что это такое и почему должно быть психиатрическое освидетельствование.

Само психиатрическое освидетельствование как термин установлено Законом о психиатрической помощи. Мне нравится, как этот закон начинается. Можно я процитирую? Там есть преамбула: «Признавая высокую ценность для каждого человека здоровья вообще и психического здоровья в особенности; учитывая, что психическое расстройство может изменять отношение человека к жизни, к самому себе и обществу, а так же отношение общества к человеку; отмечая, что отсутствие должного законодательного регулирования психиатрической помощи может быть одной из причин использования ее в немедицинских целях, наносить ущерб здоровью, человеческому достоинству и правам граждан, а также международному престижу государства; принимая во внимание необходимость реализации в законодательстве Российской Федерации признанных международным сообществом и Конституцией Российской Федерации прав и свобод человека и гражданина, Российская Федерация в Федеральном законе о психиатрической помощи и гарантиях прав при ее оказании устанавливает правовые, организационные и экономические принципы психиатрической помощи в Российской Федерации». Это вступление, сам закон начинается.

Статья 1 определяет, что психиатрическое освидетельствование – это составляющая часть психиатрической помощи. Дальше в статье 6 законом определено, что «Гражданин может быть временно, (на срок не более пяти лет и с правом последующего переосвидетельствования) по результатам обязательного психиатрического освидетельствования признан непригодным вследствие психического расстройства к выполнению отдельных видов профессиональной деятельности», и т.д. Почему эта тема касается нас непосредственно, когда мы говорим о медицинской деятельности? Как раз, к вопросу, когда у нас в практике истребуются справки, состоит работник на учете или не состоит, мною всегда задавался вопрос: почему я, как юрист, должна эту справку приносить? Я задаю этот вопрос слушателям. Как правило, все уверены, что справки действительно необходимы, но это у нас, скорее всего, традиционная часть, из традиций, из понятий, но не из правовой медицины.

Все уверены, что справки из НД и ПНД действительно необходимы, но это у нас, скорее всего, из традиций, но не из правовой медицины.

Лена Каримова:

Как вы любите говорить, всегда приводите в пример: «Мы так делали всегда. Мы так делали – нас проверяли и нас не наказывали».

Светлана Саяпина:

Да. Но слушатели начинают смотреть: а где же это написано? Как правило, первым документом называют приказ №302н, который у нас устанавливает Правила, условия прохождения предварительных (при приеме) и периодических медицинских осмотров (в течение трудовой деятельности). Сначала при приеме, а потом для каждой категории – разные периоды для прохождения. Но, как правило, когда на этот приказ ссылаются, никто не обращает внимание, что именно в пункте 9, насколько я помню, написано, что решение врачебной комиссии, проводившей психиатрическое освидетельствование, является документом для дальнейшего прохождения предварительного медицинского осмотра. А в пункте 38 написано, что если при проведении периодических медицинских осмотров будут выявлены показания к прохождению психиатрического освидетельствования, то в этом случае направляет психиатр-нарколог. Да, действительно, звучит непосредственно в приказе №302н, но нет ничего, что бы в приказе №302н регламентировало именно то самое психиатрическое освидетельствование. Как правило, мы даже не задумываемся, что это и есть то самое психиатрическое освидетельствование. Мы собираем справки НД, ПНД.

У меня было открытие. Я прочитала письмо Министерства или Департамента здравоохранения одного из субъектов РФ. Они дают ответ. Все-таки, рассматривается вопрос предоставления справки с места жительства, и еще надо предоставить именно справки учета из НД, ПНД, как я называю наркологический и психоневрологический диспансер.

Лена Каримова:

То есть, состоит ли человек на наркологическом учете или на психиатрическом?

Светлана Саяпина:

Да. Надо предоставить именно с места жительства. Но, все-таки, о чем идет речь? Зачем она вообще требуется? Я первоначально проводила изыскания в этой области и не могла понять, и посчитала, что просто почему-то требуют. На самом деле, за этим стоит нечто большее, гораздо серьезнее, чем наличие справки.

У нас есть Закон о психиатрическом освидетельствовании и постановление №377, которое так и называется: «Перечень медицинских психиатрических противопоказаний для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности и деятельности, связанной с источником повышенной опасности». Оно утверждено Правительством РФ, постановление №377 от 28 апреля 1993 года, которое называется «О реализации Закона Российской Федерации «О психиатрической помощи и гарантии прав при ее оказании». Мы начали искать источники, зачем нужны справки. Это было домашнее задание на первом потоке управления персоналом медицинской организации, которая организован у нас в университете управления Правительства Москвы. Я юрист и еще практик в кадровом делопроизводстве.

Мы, как специалисты кадровой службы, увидели ряд документов, достаточно емкий перечень из постановления. Оно достаточно большое, в нём много пунктов, непосредственно связанных с медицинской деятельностью. Этот перечень поделён на две части. Первая часть, «Отдельные виды профессиональной деятельности, связанной с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов», в табличке идет первым блоком. И «Отдельные виды профессиональной деятельности в условиях повышенной опасности». Если мы берем первую часть, в постановлении так и написано (повторюсь, это постановление в табличном изложении, перечень): «Медицинские психиатрические противопоказания для осуществления отдельных видов профессиональной деятельности, связанной с влиянием вредных веществ и неблагоприятных производственных факторов. Общими медицинскими психиатрическими противопоказаниями для указанных в таблице работ являются хронические затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями, эпилепсия с пароксизмальными расстройствами. Выраженные формы пограничных расстройств рассматривается в каждом случае индивидуально». Соответственно, есть периодичность освидетельствования: раз в 5 лет. В трудовом законодательстве тоже установлено раз в 5 лет (статья 213). «Общие лабораторные функциональные исследования: электроэнцефалография». Это к вопросу о том, что же такое «психиатрическое освидетельствование». Далее у нас пошли «Опасные, вредные вещества и производственные факторы (знаком «А» отмечены аллергены)». В этой таблице указано: «аллергены А». Многие медики спрашивают: «А что «А» означает?» Мы смотрим шапку таблички. Бывает такое, растерянность при открытии, что, оказывается, есть документ.

Мы привыкли, что с наркотиками у нас справки. Вроде все понятно. Иногда, когда я провожу аудит, я вижу, что есть психиатрическое освидетельствование, но там другой вопрос (мы попозже чуть-чуть коснемся): откуда оно появилось? Они говорят: «Работник принес». Но это не означает, что работодатель выполнил свою обязанность, и это психиатрическое освидетельствование является допуском к отдельным видам деятельности. Но, в любом случае, мы же знаем, что наркотики – это: хранение, перевозка, отпуск, реализация, распределение и приобретение, использование, уничтожение. Но здесь не все к нам, если у нас – медицинская деятельность без фармлицензии, если мы не имеем отношения к использованию. Если мы, все-таки, осуществляем связанную с оборотом наркотических и психотропных веществ, то, конечно же, это у нас на слуху. Потом в таблице пошли: «Ртуть и ее соединения» – вроде бы не относится, мы сразу выбрасываем; «Сера и ее соединения» – не относится, когда мы не работаем в определенной.

Станислав Кузьмин:

Сейчас, чтобы мы в юридические глубины не уходили, чтобы было понятно именно для медицинского сообщества. Вы в результате своих поисков истины, как яркий пример, показали связь между работающими нормативно-правовыми актами. Чтобы нормально начал работать закон и те нормы, которые в нем закреплены, должны быть выработаны подзаконные акты – то, о чем мы сейчас говорим: это постановления, определенные приказы. Пошагово. Как сейчас модно говорить, должна быть дорожная карта или алгоритм действия. Не важно, как назвать, важна последовательность. Мне интересно, каково ваше было ощущение? Все-таки, Перечень медицинских психиатрических противопоказаний имеет уже достаточный срок, сверстан в 1993 году. Вам не показалось, что его нужно обновить или внести, может быть, туда правки? Правильнее задам вопрос: насколько он актуален на сегодня?

Светлана Саяпина:

На сегодняшний день это действующий документ. К вопросу: показалось или не показалось, требуются ли изменения, если, например, мы не используем хлор в медицинской деятельности? Сейчас не об этом речь. Мы берем в широком обзоре: мы выполняем свои обязанности насчет обязательных психиатрических освидетельствований или не выполняем? Мы просто берем и запрашиваем справки: состоит ли наш сотрудник на учете или не состоит? А у нас есть обязанность гораздо серьезнее. Перечень, который реализует непосредственно закон, которым мы руководствуемся как инструментом, разделён на две составляющих. В нём есть «Опасные и вредные вещества, производственные факторы», которая я начала перечислять, но тут даже не юридический вопрос, это просто относится или не относится. Вторая часть: «Проводимые работы, виды профессиональной деятельности, категории должностей».

Мы можем сталкиваться с критической ситуацией. У нас есть работы, например, хирургия, хирургия новорожденных, есть детские больницы, отделения. Остановимся на детстве. Что-то случается. Выявляется, что работник вел себя не очень, не то чтобы непрофессионально, но он растерялся в этой ситуации и не использовал все, что надо было использовать в ситуации оказания первых реанимационных мероприятий. Он потом признался: «Я растерялся». Это вызывает недоумение. Это всегда вызовет недоумение в том числе и у родителей, которые доверяют кому? Тому, кто будет безошибочно, быстро реагировать, применять, понимать, не говоря уже о том, что он еще и применяет лекарственные препараты.

Эта тема, на самом деле, достаточно актуальная, вызывает много дискуссий на различных занятиях. Так вот, вопрос был самый простой. Если я, как юрист, буду защищать и представлять такого пациента – конечно же, я запрошу все бумаги. Мы уже привыкли, что должен быть сертификат, мы смотрим: ординатура, интернатура, ВУЗ. Полный комплект, чтобы он был не просроченный в течение пяти лет. Сейчас пока сертификаты, потом будут аккредитации. Но, можно же еще глубже взять. Мы можем посмотреть: а он проходил ли работник то самое психиатрическое освидетельствование? Кого мы допустили? В трудовом законодательстве у нас есть четкий запрет на допуск без психиатрического освидетельствования. У меня вопрос к слушателям, даже не вопрос, а домашнее задание. Вы сейчас придите к себе на работу и посмотрите: сколько человек вам надо отстранить от медицинской деятельности? На самом деле, мы не могли их допустить. Когда ты начинаешь выяснять и спрашивать: «А он прошел?» – хором говорят: «Да, он прошел психиатрическое освидетельствование». Тогда ты задаешь вопрос: «А как?» Справка с наркологического, с психоневрологического диспансера. По факту обязанность работодателя – допустить к работе с обязательным психиатрическим освидетельствованием. Я в начале зачитала эти прекрасные слова: «Психическое расстройство может изменять отношение человека к жизни, к самому себе, к обществу, а также отношение общества к человеку». Но это уже вторая часть. А здесь и сейчас, учитывая, что это влияет, и они всегда с людьми работают, то какая у нас ситуация?

Обязанность работодателя – допустить к работе медицинского работника с обязательным психиатрическим освидетельствованием.

Станислав Кузьмин:

То есть, может влиять и на профессионализм действий.

Светлана Саяпина:

Конечно. Так вот, Станислав Борисович, когда я говорила: ртуть отбросим, хлор отбросим. Но, например, смотрите, в этой табличке есть «Фармакологические средства». Там написано: «Применение в анестезиологической практике». То есть это даже не наркотики, это отдельно выведенные. Не подграфа, а отдельная строка. Также в таблице: «Физические перегрузки», «Ультразвук». Когда мы делаем перерыв после этой части, ко мне обычно подходят медики и просят дать посмотреть. Мы смотрим ту выборку, которую я уже сделала, и они говорят: «У нас да, есть ионизирующее излучение». Это физиотерапия в том числе, соответственно, постоянные электрические, постоянные магнитные поля. В частности, наша коллега сказала про «Работы, связанные с локальным мышечным напряжением, преимущественно мышц кисти и предплечья» – хирургия. То есть у нас есть еще и вопросы физической перегрузки. Мы говорим не только про тех, кто носит вес на одной руке. Обеими руками более 10 кг, одной рукой более 5 кг. Это все определено.

Повторюсь, таблица делится на две части. Сейчас мы говорим об опасных, вредных веществах, производственных факторах. Вторая часть – о проводимых работах. Мы открываем и смотрим: это кто? Это аппаратчики, обслуживающие сосуды под давлением. Все говорят: «Да, это наша». Далее, служба экстренной медицинской помощи, специализированной медицинской готовности бригады. Кстати, скорая помощь как раз и говорит: «Конечно. Да, у нас заключен договор». Проходят обязательное психиатрическое освидетельствование. Как исключение из правил получается: организация, которая не собирает справки с учетов, состоит или не состоит.

Кстати, если дальше, опять же, заглянуть в глубину. Когда проводится психиатрическое освидетельствование (комиссия) – это уже другое постановление №695. Оно определяет именно деятельность врачебной комиссии, которая состоит из трех врачей-психиатров, делающих соответствующие заключения. Оно, как раз, будет являться основанием для проведения следующего этапа. Это уже будет предварительный медицинский осмотр, и оно ляжет в документы. Периодический осмотр работники уже потом будут самостоятельно проходить, заключение, как раз, не ложится. Оно ложится первично. А периодические этот человек потом проходит, если вдруг по пункту 38 у него будут показания, чтобы его направить. Иначе работодатель отслеживает сроки, направляет раз в 5 лет на психиатрическое освидетельствование. Это два механизма, которые нельзя сказать, что дублируют, это самостоятельные механизмы, которые больше подстраховывают, наверное, дополняют. Потому что в приказе №302н предусмотрен функционал. Когда я вижу показания, я направлю, руководствуясь им. А вдруг до 5-ти лет у человека? Мы же в разных ситуациях можем себя чувствовать по-разному. Не зря существует психиатрическое освидетельствование, потому что в какой-то момент, может быть, что-то активизировалось – то, чего раньше никогда не было, и человек себя стал вести по-другому. У нас профессиональная деформация, психологическое выгорание, о чём мы постоянно говорим. Мы же, на самом деле, с этим тоже не работаем. Почему мы говорим, что управление персоналом – это тоже важно? А идеально – когда бы мы и с этой сферой работали. У нас постоянный контакт, а именно профилактика профессиональной деформации, профессионального выгорания, восстановление – это же целое искусство! Это все будет влиять на психическое здоровье, на реакции. Мы много говорим о притуплении чувствительности, когда врач уже не столь активен. А он устал просто.

Лена Каримова:

Опять же, нормы Трудового кодекса, возможно, не соблюдаются. Насколько я знаю, насколько я помню медицину, психические расстройства и психологические состояния немного разные понятия. Стрессоустойчивость – это не совсем то, что эпилепсия. Эпилепсия – это заболевание, это действительно расстройство, а стрессоустойчивость, профессиональное выгорание – это, наверное, немножко другое.

Светлана Саяпина:

Да, но один механизм может запустить другой. Когда у нас есть предрасположенность, однажды случается. Вот я, может быть, как не медик, не могу говорить в этом плане, но, если есть эпилепсия – она же не всегда с рождения. Она может образоваться и в глубоко позднем возрасте, но почему-то же может быть.

Лена Каримова:

Конечно. Несколько теорий происхождения.

Светлана Саяпина:

Соответственно, в состоянии, когда человек выгорел, устал. Сейчас вопрос даже не об этом. Мы сейчас уже уходим в сторону, рассуждая непосредственно о том, когда бы нам потребовалось психиатрическое освидетельствование за пределами сроков. То есть у нас есть срок пять лет, и вдруг мы досрочно проходим освидетельствование.

Станислав Кузьмин:

На самом деле, мы коснулись очень интересной темы. Когда рассматриваем профессиональное выгорание, почему-то всегда больше говорим о физическом состоянии, психологическом, но не о психиатрии однозначно. Потому что да, человек устает, снижается все. Говорим об эмоциональном статусе человека. По большому счету, это тоже может быть отправной точкой, в том числе и повлиять.

Светлана Саяпина:

Да, точкой запуска, конфликтогеном, как бы мы его ни называли.

Лена Каримова:

Триггерным фактором.

Станислав Кузьмин:

Во всяком случае, это надо всегда иметь в виду, потому что во всех официально и широко рассматриваемых вопросах именно профессионального выгорания эту точку почему-то, мне кажется, даже опускают. Ей больше занимаются психологи. Они в психиатрическую сторону не уходят.

Светлана Саяпина:

А у нас есть некое условное отрицание психологии, психологов.

Лена Каримова:

Светлана Михайловна, давайте продолжим по таблице, по работам, по отдельным видам деятельности.

Светлана Саяпина:

У нас есть болезненные вопросы в реализации. Если вернуться к работам, мы проговорили, что есть экстренная медицинская помощь, медицинские бригады постоянной готовности. Но у нас есть еще интересное – это водители транспортных средств. По Москве, например, у нас есть договоры. Мы за них не отвечаем, но, если вдруг водителя принимают на работу в медицинскую организацию. Опять же, я спрашиваю (мне же интересно спрашивать), я начинаю прощупывать: знает мой собеседник или не знает? Они говорят: «Ну, он же сдавал на права, значит, психиатрическое освидетельствование прошел». Это к вопросу, является или не является? Но, не суть. В постановлении №377 достаточно емкий перечень по водителям. Я там выбрала только одну категорию, а вообще их там достаточно много.

Лена Каримова:

Там да, и синкопальные состояния, и эпилепсия.

Светлана Саяпина:

Что еще немаловажно для медицины и является открытием. К нам часто приходят на практику студенты училищ и ВУЗов. Но, если приходит такой студент или обучающийся техникума на практику, а работы (это работы уже в другой части таблицы) подлежат прохождению обязательного психиатрического освидетельствования, это означает, что мы не можем допускать наших практикантов до данного вида деятельности. Практикант – не работник, это так. Но, если ты допустил и что-то случается? Не зря же придумано обязательное психиатрическое освидетельствование.

Станислав Кузьмин:

То есть это производственная практика, для которой вроде бы не обязательно проходить освидетельствование. Отношение к практикантам может быть достаточно такое прохладное, потому что где-то мы его пустим, где-то не пустим, где-то он просто ходит за нами, смотрит. Но, с другой стороны, мы фактически допускаем его в ту сферу деятельности, где достаточно жесткие требования.

Светлана Саяпина:

Да, которая требует обязательного психиатрического освидетельствования.

Станислав Кузьмин:

Последствия такого отношения могут быть, наверное, самыми серьезными.

Светлана Саяпина:

Дальше у нас в таблице пошли: «медицинские работники хирургических стационаров, родильных домов, отделений, детских больниц, отделений, отделений патологии новорожденных, недоношенных». Тут, в моей практике, я бы назвала это словом «Приехали». Честно, если по-человечески. Потому что начинаешь, повторюсь, спрашивать – все убеждены, что справка НД, ПНД об учете, если конкретизировать. Они уверены, что справка заменяет, они её запрашивали, да. Или, наоборот, не принимаем на работу, пока этой справки не будет. Дальше у нас есть «работники лечебно-профилактических учреждений, санаториев, домов отдыха, дома-интернаты, пансионаты», но только те, у которых работа непосредственно связана с организацией питания пациентов. Я обращаю внимание: если я приду, и моя работа будет связана с организацией питания, тогда я буду обязательно проходить психиатрическое, не справку НД, ПНД, а психиатрическое освидетельствование. В тех же работах: «работники лечебных ванн, отпускающие процедуры». Ранее у нас были наркотические вещества, психотропные, а здесь «Работы, непосредственно связанные с оборотом наркотических и психотропных веществ».

Сейчас мы проговорили, что требуется.

Лена Каримова:

Светлана Михайловна, а кто платит за обязательное психиатрическое освидетельствование? Мне кажется, это очень важно. Кто несет денежные расходы?

Светлана Саяпина:

Мы знаем, да, как это на практике происходит? Работник приносит справки НД, ПНД, приносит чеки, и работодатель ему по этим чекам платит. Но это сразу к вопросу о статье 212 (а). Статья 212 Трудового кодекса гласит о безопасных условиях труда. Обеспечиваются эти безопасные условия труда непосредственно прохождением предварительных (при приеме на работу) и периодических медицинских осмотров и для некоторых категорий работников обязательного психиатрического освидетельствования. То есть эта часть определяет безопасные условия труда. Далее, там же, в этой статье: обеспечением является «недопущение работников к исполнению ими трудовых обязанностей без прохождения обязательных медицинских осмотров, обязательных психиатрических освидетельствований, а также в случае медицинских противопоказаний». То есть здесь два мощных блока: а) ты организовываешь, б) ты не организовал – ты его отстранил.

Почему это работодатель организовывает? Мы переходим в статью 213 Трудового кодекса, читаем последнее предложение. Там нужно все перечитать, в том числе и обязанности работников, что они обязаны со своей стороны проходить все осмотры и освидетельствования, в том числе психиатрические. Но в статье есть волшебная фраза: «осуществляется за счет средств работодателей». То есть, законодательно определено. Для частной системы: если ты вошел в эту зону, то ты должен быть готов к таким расходам. Болезненная тема для бюджетных медицинских организаций, которые испытывают трудности с финансированием. У них может быть и кредиторская задолженность высокая. Они несут свои расходы, которые не включаются в средства ОМС. То есть болезненная тема, что я, как основатель бизнеса или руководитель бюджетной системы, государственной системы здравоохранения, должна нести расходы. К сожалению, да. Прошел или не прошел освидетельствование – это уже другой вопрос, вопрос допусков, возможности. Но законом прямо написано: осуществляется за счет средств работодателя.

У нас же как получается? Когда ты говоришь, что это написано в законе, это не всегда хорошо работает. Нам обязательно надо мнение, как минимум, Верховного Суда. Мнение Верховного Суда работает всегда хорошо. Я собирала и изучала эту всю практику и позицию судов. Допустим, мы будем приходить и говорить, что у нас нет денег, например, или что работник оплатил. Одна из судебных коллегий по гражданским делам Верховного Суда отмечает, что положений, предусматривающих прохождение работниками указанных осмотров за свой счет и возмещение им понесенных расходов ТК РФ не содержит. То есть от того, что мы почему-то обязали работника, и он нам принес, и даже если мы оплатили его расходы за счет средств ПДД (приносящей доход деятельности), к примеру, это не означает, что мы выполнили свою обязанность. Я, как тот самый противный, вредный юрист. Если мне надо будет зацепиться и утопить этого работодателя, простите меня, я, конечно же, кроме того, что было ли психиатрическое освидетельствование по схеме, еще буду смотреть: а была ли оплата, как они реализовали.

У нас оно как проходит?  Работник обязательно получает направление от работодателя. Кстати, судами это также отмечается. У работодателя уже есть договор непосредственно с медицинской организацией, у которой есть лицензия на психиатрическое освидетельствование. Конечно же, мы можем направлять во все медицинские организации по России, которые имеют лицензию, и направлять работника по месту жительства, но здесь отношения юридических лиц между собой. У этой организации есть лицензия – мы туда направляем. Соответственно, отпадает вопрос места жительства. Но остаётся маленький вопрос: а каким же образом будут истребованы справки НД, ПНД? Эти сведения действительно нужны.

Лена Каримова:

1-3 июня в Санкт-Петербурге была конференция Национального института медицинского права. Станислав Борисович выступал.

Светлана Саяпина:

На этой конференции я у одного из субъектов РФ спросила: «А как вы?» Они говорят: «Мы у себя. У нас есть богатый опыт». Это Башкортостан. Они говорили, что тема, безусловно, интересная, болезненная, но одновременно у них все организовано. У них из Сочи, из Анадыря, откуда только нет медицинских работников, которые прибывают со всей России к ним на работу, трудоустраиваются. Так вот, у них безупречно работает система обязательного психиатрического освидетельствования, а внутри этих организаций есть система запросов.

Лена Каримова:

То есть, медицинская организация, которая проводит психиатрическое освидетельствование, сама делает запросы? Не работник предоставляет, а медицинская организация, которая проводит психиатрическое освидетельствование. Правильно?

Светлана Саяпина:

Да, она сама делает запросы. Опять же, встает вопрос в некоторых спорных ситуациях. В судебной практике был такой вопрос: а как же врачебная тайна? Суд даёт ответ, что в силу пункта 2 Правил освидетельствование работника проводится на добровольной основе и с учетом норм, установленных законом о психиатрической помощи; пункт 7 Правил предписывает, что в целях освидетельствования врачебная комиссия вправе запрашивать у медицинских учреждений дополнительные сведения, о чем работник ставится в известность во взаимосвязи с пунктом 2 Правил, но не наделяет указанную комиссию правом собирать о работнике сведения, составляющие врачебную тайну без получения от него согласия на психиатрическое освидетельствование. Соответственно, наличие такого согласия позволяет врачебной комиссии делать запрос. Когда мы оформляем, именно психиатрическое освидетельствование на добровольной основе, однозначно оформляем это согласие. Оно не начинается, пока согласие не оформлено. Кстати, Башкортостан как раз говорил. Соответственно, запрос у медицинских организаций дополнительных сведений о состоянии психического здоровья работника не является нарушением статьи 13.

Лена Каримова:

Статья 13 – это статья об охране врачебной тайны №323-ФЗ. Светлана Михайловна, а если я на предыдущем месте работы уже прошла психиатрическое освидетельствование, совсем недавно, но передумала работать в этой медицинской организации, захотела работать в медицинской организации через дорогу, могу я принести результаты этого психиатрического освидетельствования на новое место работы? Буквально, может быть, месяц-два ему срок.

Светлана Саяпина:

Тоже очень насущный, очень важный вопрос. Вызывает улыбку. Почему? Вы говорите, у меня уже есть психиатрическое освидетельствование, и я его принесу. То же самое говорят, когда мы принимаем совместителя: «Зачем я буду проходить предварительный медицинский осмотр, когда я уже прошел? Я принесу с другой работы». В любом случае, когда мы принимаем на работу работника, вне зависимости, пришел он к нам по совместительству или на основное место работы, у него недавно пройденное психиатрическое освидетельствование или медицинский осмотр, мы говорим об обеспечении безопасных условий труда в целом. Мы должны реализовать свою обязанность, направив этого работника: а) на психиатрическое освидетельствование, если это отдельная категория, и б) на медицинский осмотр, если идет этапность, одно перетекает в другое. Либо мы направляем на медицинский осмотр, если не требуется психиатрического освидетельствования.  Конечно же, наши рассуждения о том, что он недавно прошел или у него оно есть, даже если запрашивают, не работает, не будет работать. Будет очень сложно. Можно, конечно, верить в свои слова, пытаясь вытащить, как юрист, другими фразами, делая упоры. Но есть очень интересная судебная практика, у меня в статье освещается, когда суды обозначают, что это не является обстоятельством.

Когда мы принимаем работника, мы говорим об обеспечении безопасных условий труда, поэтому направляем его на медицинский осмотр в любом случае.

Лена Каримова:

Светлана Михайловна, приведите какой-нибудь яркий пример по нарушениям при допусках к отдельным видам деятельности. Может быть, работник не выполнил свои обязательства, или работодатель, или медицинская организация вместо переосвидетельствования начала запрашивать справки для предварительного медицинского осмотра. Может быть, в пример нам, чтобы отпечаталось.

Светлана Саяпина:

Есть достаточно свежие выводы одного из судов, 14 сентября 2017 года, принятые по результатам проверки материалов о расследовании несчастного случая при производстве со смертельным исходом. Была критическая ситуация, которая, собственно, и привела к смерти работника.

«Суд, рассмотрев в открытом судебном заседании дело по жалобе руководителей юридического лица на ранее принятое решение, отметил, что доводы жалобы о том, что на работодателя возложена обязанность лишь выдать направление на прохождение освидетельствования», – они упирают, что они хотя бы выдали, – «основанием для освобождения от ответственности служить не могут, поскольку в данном случае работодатель, допустив указанных сотрудников до работы, не установил возможность выполнения ими поручаемой работы». То есть, не было оснований допустить. «Доводы жалобы о том, что в результате медицинских осмотров сотрудников этой организации в такой-то больнице не было установлено необходимости в направлении указанных сотрудников для освидетельствования в психиатрическую клинику не свидетельствует об отсутствии в действиях юридического лица состава вмененного нарушения, поскольку предварительный либо периодический медицинский осмотр, выполненный в соответствии с приказом № 302н не заменяет обязательного психиатрического освидетельствования». Понимаете, коллеги? Они прикрываются тем, что у них есть предварительный медицинский осмотр. А я знаю ситуации, когда нет ни предварительных, ни периодических медицинских осмотров, ни психиатрических освидетельствований, и уж точно справки с учетов НД, ПНД тоже не будут заменять и не будут исполнять этой обязанности.

Кстати, я эту практику нашла после того, как написала выводы, а потом уже начала дополнять практикой. Освидетельствование может быть проведено на основании постановления №695 по врачебной комиссии именно психиатрического освидетельствования. А доводы о том, что психиатрическое освидетельствование обязательно лишь для водителей (цеплялись, да, хотя бы на этом упор) опровергается положениями статьи 213 Трудового кодекса, пункта 3 постановления №695, а также перечнем, утвержденным постановлением правительства от такого-то года №377. То есть тут вопрос даже не года. Старые акты у нас, да, но на сегодняшний день то, что нас может задевать и быть нам актуальным, – там черным по белому написано, наша ответственность.

Мы еще не сказали про безопасные условия труда. На что обратить внимание? Кроме того, что справки не заменяют, кроме того, что это обязанность работодателя нести предварительные расходы, это еще обязанность, которая подпадает под государственный контроль качества безопасности медицинской деятельности. Если мы посмотрим статью 88 №323-ФЗ, в один из пунктов входит проверка порядков и стандартов. Дальше, ниже стоит проверка безопасных условий труда вместе с медицинскими изделиями. То есть это попадает под контроль, в том числе Росздравнадзора. Это будет не только вниманием трудовой инспекции, Роспотребнадзора, как категории уполномоченных органов, которые могут смотреть. Трудовая комиссия, государственная инспекция труда запрашивает документы по психиатрическому освидетельствованию.

Лена Каримова:

Светлана Михайловна, Станислав Борисович, спасибо вам большое!

Светлана Саяпина:

Спасибо всем за терпение!

Станислав Кузьмин:

Коллеги, спасибо!