Максим Черешнев:
Здравствуйте, дорогие друзья, с Вами в эфире радио Mediametrics передача «Цифровая Россия». Сегодня, как всегда мы поговорим о цифровом развитии и вновь затронем тему, которая сегодня ещё заставляет волновать многих, тему блокчейна. В гостях у нас Дмитрий Ансимов, Chief Operational Officer компании DeHedge. Здравствуйте, Дмитрий.
Дмитрий Ансимов:
Добрый вечер!
Максим Черешнев:
И ведущий я, Черешнев Максим, международный секретарь Децентрализованной Ассоциации криптовалют и блокчейна ID ACB. Дмитрий, «Цифровая Россия» вообще передача про цифровое будущее, про некое цифровое устремление, к которому движется российская экономика и вся мировая экономика. Вы почувствовали на себе развитие цифровых технологий, или это ещё только предстоит?
Дмитрий Ансимов:
В России или глобально?
Максим Черешнев:
Глобально.
Дмитрий Ансимов:
Скажем так, безусловно, за последний год, даже за последний год произошло такое количество изменений, особенно для тех, кто в криптосреде находится, что не чувствовать себя частью этих изменений уже очень сложно.
Максим Черешнев:
Здесь Вы для себя принял принципиальное решение, Вы всё-таки забыли про старый мир, ушли из банковской традиционной сферы и перешли в мир криптовалют и блокчейна. Почему такое решение?
Дмитрий Ансимов:
Совершенно справедливо, я, как достаточно многие мои коллеги, с которыми мы поддерживаем связь, приняли решение попробовать себя в этом новом мире, с другой стороны, обладая знаниями мира традиционного, финансового. Дело в том, что на новых рынках всегда есть огромное пространство для творчества, ниша, в которой ты можешь применить свои профессиональные знания. И особенно приятно, что ты обладаешь той экспертизой, которая этому рынку, молодому рынку очень нужна. Вот, наверное, это, по крайней мере, вдохновляет меня и моих товарищей, окунаться в дебри крипторынка и привносить в него то, что получается забрать из старых, фиатных ещё знаний.
Максим Черешнев:
Здесь, наверное, интересный вопрос, как Ваше окружение, как Ваше общество, которое, возможно, не связано с криптовалютами и блокчейном, восприняло. Успешная карьера, Сбербанк CAB, Тройка диалог, всё здорово, и вдруг блокчейн, зачем, как?
Дмитрий Ансимов:
Вопрос очень актуальный, но наверное, оно было в какой-то мере готово. Дело в том, что несколько лет назад я получил Executive MBA в Сколково. А в Сколково приходят люди, которые готовы внутренне к определённым переменам в жизни. В этом смысле, конечно, выбор именно криптоиндустри, блокчейна, он был, наверное, одним из наименее ожидаемых для как раз сообщества вокруг меня. Как это говорят, ещё два года назад, если ты занималась криптовалютой, скорее всего, ты был айтишником, а сейчас уже вообще про тебя ничего невозможно сказать, ты можешь быть кем угодно. Примерно так же и здесь. Но меня подкупало, видимо, я там, в силу того, что имею финансовый бэкграунд, я вижу в криптовалютах, крипторынках очень много финансовой составляющей, финансовых механик, которые частично в него пришли, частично не пришли. И для меня это не столько совершенно неожиданный выбор, сколько логичный выбор пусть и с неким налётом стартаперства в силу того небольшого бизнеса, которым мы сейчас занимаемся с партнёрами.
Максим Черешнев:
Фактически Вы своей жизнью как раз делаете ставку на то, что мир будет преобразовываться в пользу цифровизации, блокчейнизации и так далее.
Дмитрий Ансимов:
Да, и очень хочется быть частью этого, потому что действительно мир с такой скоростью бежит вперёд, что ты понимаешь, что совсем чуть-чуть, и ты сам станешь той бабушкой, которой объясняют, что такое блокчейн, как оно работает.
Максим Черешнев:
DeHedge, я так понимаю, это проект, в который Вы как раз пришли, вы сразу с него начали или был какой-то путь до этого?
Дмитрий Ансимов:
Я бы сказал, что сама идея появилась у моих партнёров, мы трое выпускники бизнес-школы Сколково как раз.
Максим Черешнев:
То есть Сколково сближает.
Дмитрий Ансимов:
Безусловно.
Максим Черешнев:
Такая реклама Сколково.
Дмитрий Ансимов:
Сколково сближает, совершенно верно. И мы начали с ними общаться, как раз познакомившись на одном из ивентов Сколково. Они уже горели этой идеей, а я, скорее, аккуратно присматриваться к ней, видя, что что-то происходит, появляются какие-то огромные рынки, какие-то необыкновенные капитализации. И постепенно, начав с ними общаться, я начал чувствовать, что и меня это тоже зажигает, вдохновляет, мне тоже хочется частью этого стать.
Максим Черешнев:
Коротко для того, чтобы зрители поняли, что же такое DeHedge.
Дмитрий Ансимов:
Я, наверное, чуть-чуть окунуться в предысторию. Год назад, когда формировалась идея DeHedge, рынок был пропитан запахом криптосвободы, были мощнейшие ожидания по поводу прихода колоссальных инвесторов, национальных инвесторов, и казалось, что ещё чуть-чуть и будет какой-то совершенно космический рывок, хотя тогда уже было понятно, что проблем в криптоиндустрии очень много. И безопасность, и ненадёжность посредников, и отсутствие внятных правил. Технические проблемы, они решаются довольно многими игроками рынка, за что им большое спасибо. А был ещё один сегмент и класс проблем, которые в явном виде было непонятно, кто решает. Это проблема, скажем так, крайней волатильности крипторынка и невозможность что-то ожидать от своего портфеля. В этом смысле самый частый ответ экспертов на конференциях на вопрос: сколько можно вложить в криптоактивы, был: вложите столько, сколько Вам не страшно потерять. Для разумного инвестора такой ответ, как минимум, странный, потому что что такое не страшно потерять, я же как-то пытаюсь портфель какой-то построить. По крайней мере, я со своим финансовым прошлым пытаюсь думать логикой портфеля, защитой портфеля, что можно сделать, чтобы потерялось не всё, а в худшем случае какая-то часть. Нам было интересно решить именно эту проблему, потому что мы понимали, что условные мы и огромное количество таких людей, как мы, не имея внятных инструментов защиты от падения своего портфеля просто в этот рынок не придут.
Максим Черешнев:
Какие идеи приходили варианты решения?
Дмитрий Ансимов:
Скажем так, сначала романтично казалось, что мы можем взять уже существующие, устоявшиеся десятками лет инструменты финансовых рынков, такие, как директивные механики, опционные механики и каким-то образом их докомбинировав, на крипторынке воплотить. Я помню, что первые месяцы мы очень активно брейнстормили с коллегами, которые занимаются сложными моделями, как раз опционами. Однако очень скоро стало понятно, что 90 % тех решений, которые на финансовых рынках прекрасно работают, на развитых, в криптомире работать не будут. В силу того, что биржи не эффективные, данные некачественные, есть элементы проблемного исполнения приказов на биржах, ликвидность очень низкая и т.д. Проблем можно перечислять очень много. Главное, что 90 % отвалилось почти сразу. Пришлось искать совсем другие подходы для того, чтобы эту механику дать.
Максим Черешнев:
То есть нужно было переломить свой взгляд на традиционный подход к финансовым инвестициям и придумать что-то новое.
Дмитрий Ансимов:
Я бы сказал, что фактически, большая часть тех знаний, которыми мы обладали, подходя к этой проблеме, оказалась не востребована и пришлось впитывать в себя очень активно те знания, которые разбросаны внутри крипторынка, чтобы это решение предложить.
Максим Черешнев:
И какое решение, как оно трансформировалось в сегодняшнюю компанию?
Дмитрий Ансимов:
Пройдя несколько стадий и циклов, начинали мы с некого автономного воссоздания продуктов, затем мы начали активно взаимодействовать с проектами, а потом вообще поняли, что ключик к тому продукту, который мы делаем, лежит как раз в диалоге с проектами, в первую очередь.
Максим Черешнев:
Не с инвесторами.
Дмитрий Ансимов:
Не с инвесторами.
Максим Черешнев:
Хотя Вы защищаете инвесторов.
Дмитрий Ансимов:
Безусловно, скажем так, с точки зрения бизнес цикла, с самого начала было понятно, что нужно отбирать наиболее симпатичные для потенциального инвестора проекты, с наиболее качественной бизнес моделью, командой и так далее. Но дальше нам казалось, что отобрав это, мы можем совершенно в автономном режиме уже дальше предлагать инвестору какие-то решения по таким проектам. В перспективе, в процессе мы конечно же поняли, что нужно идти к проекту и предлагаем ему эту возможность очень активно, в первую очередь, сам проект вовлекать в этот диалог, в ограничения определённые, которое позволят сформировать более предсказуемую динамику.
Максим Черешнев:
Если я правильно понимаю, то основная суть проекта DeHedge, это как раз некая гарантия инвестору в возвратности его инвестиций, по крайней мере, первоначальных.
Дмитрий Ансимов:
Да, совершенно верно, То есть для конечного инвестора, который зайдёт на сайт DeHedge, продукт будет выглядеть, как те проекты, которые мы отобрали и поставили у себя на сайте, с этими проектами у нас обязательно заключены партнерские соглашения, обязывающие к различным действия совместного характера. И самое главное для инвестора, конечно, что приобретя токены этих проектов на нашей платформе, он получает защиту. Стандартный продукт выглядит, как защита на 6 месяцев на какой-то диапазон падения цены, в некоторых случаях до 100 %. То есть полную защиту от падения цены или невыхода токена на биржу.
Максим Черешнев:
Каким образом обеспечивается эта защита?
Дмитрий Ансимов:
Она складывается из двух параметров, как я сказал, большая часть приходит из взаимодействия с проектом, то есть фактически, именно проект оплачивает большую часть того риска, который мы компенсируем инвестору.
Максим Черешнев:
Но инвестор подумает, что если Вы гарантируете 100 %, то самый простой способ, это если Вы просто эти 100 % удержите до тех пор, пока проект не разовьется, отдадите свои деньги последними.
Дмитрий Ансимов:
Тут есть нюанс. 100 % - это было бы, наверное, для нас идеальной механикой, если бы, конечно, проект был готов 100% передавать, тогда любая механика, математика у проекта, конечно же, рушится. Проект готов..
Максим Черешнев:
100 % Вашей части, Вы же можете брать не 100% финансирования проекта, то есть на какую-то часть входить в проект.
Дмитрий Ансимов:
Я бы сказал, что механика сейчас немножко другая, я попробую её проиллюстрировать на цифрах.
Максим Черешнев:
Давайте.
Дмитрий Ансимов:
Давайте представим, что некий проект собирает размещение, допустим, на 10 млн. $. Будем пока для простоты не в эфирах, биткоинах, а в фиатных валютах. Как правило, мы не берём на себя обязательств больше, чем на 10 % от проекта. То есть в данном случае мы можем договориться с проектом о том, что на 1 млн. $ его размещения мы готовы взять на себя обязательства по защите. Мы исходим из того, что проект был уже нами отобран, мы задали ему все вопросы, получили устраивающие нас ответы, заключили соглашение, наши команды отработали вместе. И вот уже в этой стадии мы уже этот продукт предлагаем. И так из 10 млн. На 1 млн. мы готовы на себя взять обязательства. Мы договариваемся с проектом, что он нам с неким дисконтом позволяет продавать свои токены. Токены мы продаем по цене ICO без дисконта, дисконт формирует вот этот фонд выплат потенциальных.
Максим Черешнев:
Насколько большим этот дисконт является? 10, 20, 30, 40, 50?
Дмитрий Ансимов:
Я бы сказал, что диапазон дисконта, мы начинаем говорить с проектами со ставки 30 %. Дело в том, что защита, которую мы предоставляем, она варьируется от 50 до 100 %, соответственно, не трудно посчитать, что всё то, что не покрывается дисконтом, мы закрываем собственными обязательствами, резервом, который формируем из собственных средств. Поэтому менее глубокий дисконт нам, к сожалению, не позволяет формировать предсказуемо математику уже по собственным защитам, инвестициям. А раз уж мы претендуем на то, что делаем некие выплаты, мы себе не можем позволить волатильность в своём собственном портфеле.
Максим Черешнев:
Таким образом получается, что Вы удерживаете часть этих средств, из этого формируется некая такая страховая компания. Страховой фонд.
Дмитрий Ансимов:
Можно, наверное, такую аналогию действительно употребить. Да, формируется некий резерв, который будет выплачен в случае наступления неблагоприятных событий.
Максим Черешнев:
Тогда автоматически у большинства инвесторов встанет вопрос, как же Вы успеете быстро проанализировать большое число проектов.
Дмитрий Ансимов:
Это очень правильный вопрос. Сейчас нам удаётся анализировать порядка 10 проектов.
Максим Черешнев:
В какую единицу времени?
Дмитрий Ансимов:
В неделю.
Максим Черешнев:
В неделю, притом, что их порядка 1000 в месяц. В мире по разным оценкам.
Дмитрий Ансимов:
Да. Но наверное, скажем так, те, которые попадают в наше рассмотрение, в нашу воронку, их порядка 100, мы используем быструю механику отсева для того, чтобы свести количество глубоко анализируемых проектов к 50. И вот эти 50 мы пытаемся более-менее качественно отсмотреть.
Максим Черешнев:
Проекты только российские либо иностранные, все разные?
Дмитрий Ансимов:
Нет, мы смотрим широко все проекты, которые можем охватить. Безусловно, пока мы. пока наших мощностей не хватает отсматривать все, поэтому в этой первоначальной воронке есть вероятность, что какие-то интересные проекты мы упускаем.
Максим Черешнев:
Здесь очень интересная связка возможна. Мы в Международной Децентрализованной Ассоциации криптовалют и блокчейна создали верификационный комитет, который из 85 стран анализирует все проекты, которые поступают в этот верификационный комитет. Такая некоторая краудфандинговая внутренняя платформа, только она получается Crowd Knowledge какой-то, когда большое число экспертов режиме онлайн просматривают проекты и выносят всего лишь один вердикт: верифицирован или не верифицирован. Как раз такое простое решение, идём дальше, не идём дальше, верифицируем, не верифицируем. И таким образом проходит большое число проектов, способны прийти через эту воронку, при минимальных затратах.
Дмитрий Ансимов:
То есть быстрый отсев на старте и более глубокий уже, в какой-то мере мы к похожему сценарию пришли, причём если поначалу у нас было такое искреннее желание всё автоматизировать, мы долго работали над системой скоринга, которая позволит вообще весь процесс ручной работы, интеллектуальной, человекочасов свести к минимуму. На каком-то этапе поняли, что что-то оцифровывается, такой обработке поддается, что-то, по крайней мере, пока мы некоторые вещи не понимаем, как можно оцифровать. Например, живой диалог с командой или живое общение с фаундером проекта, оно, порой, решает вопросы, которые не всегда удаётся на уровне машинных средств изучения проекта решить.
Максим Черешнев:
Тогда наверняка проекты зададут простой вопрос. Как Вы гарантируете, что Вы соберёте на 1 млн. $?
Дмитрий Ансимов:
Мы не гарантируем это. Тут, скажем так, есть некая как раз химия взаимоотношений наших и проектов, с одной стороны, мы приходим к проектам, которые у нас уже прошли отбор, нам понравились. И мы к ним приходим, зная, что они нам нравятся. Но любовь, безусловно, может быть не взаимной, потому что и мы должны проекту понравиться. А проект осаждают в современных условиях тысячи партнёров с самыми разными идеями, будем откровенны, не всегда нам удаётся этот диалог отстроить. Однако, вот это как раз к нашему удивлению, я бы сказал, что больше 60-70 % проектов очень позитивно реагируют и на идею, и на подход. Не секрет, что сейчас проектам крайне непросто бороться за сердца и кошельки инвесторов, и в этом смысле возможность сказать, что с тобой работает партнёр, который не просто верит в твоё качество, но ещё и готов ставить на это свои средства, это некое всё-таки преимущество, которое выделяет проект на фоне других. Поэтому, наверное, как раз с потенциальными нашими, мы их называем поставщиками, условно, отношения выстраивать, может быть, даже где-то легче, чем мы ожидали. Я бы сказал, что несколько сложнее, вот тут уже как раз не бьётся с ожиданиями, что нам даже несколько сложнее этот продукт донести до инвестора.
Максим Черешнев:
Инвесторы сомневаются, что Вы вообще собираетесь возвращать.
Дмитрий Ансимов:
Вот видите, Вы задаёте очень правильный вопрос, который бы я тоже задал в первую очередь, познакомившись с концепцией продукта.
Максим Черешнев:
А инвесторы задают другой?
Дмитрий Ансимов:
Инвесторы задают другие вопросы, просто мы достаточно много сейчас работаем и с маркетинговыми командами, которые нам помогают глубинные интервью делать, а инвесторы, зачастую, вообще не понимают, о чем речь, особенно когда мы говорим о хеджировании, о хеджинговой платформе, инвестор просто не понимает, о чем идёт речь.
Максим Черешнев:
Зачем мне нужны Ваши гарантии.
Дмитрий Ансимов:
Он даже не совсем понимает, что речь идёт о выплатах в случае падения цены. То есть, условно говоря, пока ты с ним не сел и какое-то время или в каком-то виде не донёс до него эту информацию в разложенном виде, она просто у него не ложится. Для него это что-то, непонятный какой-то довесок чего-то там, какая-то платформа, зачем я туда пойду. То есть, казалось бы, у меня тоже был первый вопрос, какие гарантии выплат и так далее. Как правило, инвестор застревает там раньше, не всегда понимая, как устроен продукт. То есть очень интересный эффект, между «вау» эффектом от самой идеи мы очень часто, достаточно часто присутствуем на конференциях, российских и международных, очень часто слышим, что прекрасная идея, ровно то, чего рынку не хватало и т.д. Но между именно приятным фидбэком, по идее, и непосредственной покупкой есть большой путь, который нужно по шагам проходить. И это совсем непросто для многих, пока ты не проведёшь разъяснительную работу, как работает, где работает, как снять какие-то ограничения, опасения и так далее.
Максим Черешнев:
Наверное, тут дальше, если чуть-чуть глубже с точки зрения зрителей уже разобрать до конца Ваш продукт, каким образом, если мы посмотрим глазами инвестора, и мы смотрим на проект. Инвестор инвестирует в проект через Вас?
Дмитрий Ансимов:
Да.
Максим Черешнев:
Как он может доверять Вашим компетенциям, почему Вы выбираете именно те проекты, ведь может быть такое, что проект не упадет, но и не вырастет.
Дмитрий Ансимов:
Совершенно справедливо.
Максим Черешнев:
А инвестору важно не потерять безусловно, но ему важно и приумножить.
Дмитрий Ансимов:
Это хороший вопрос и, надо сказать, что мы на своей платформе понимаем, что мы не можем решать, наверное, все сразу задачи, то есть мы для себя выбрали некий фокус, это фокус защиты. То есть в отличие от хеджфонда мы не пытаемся подсчвечивать именно возможности роста конкретного проекта, хотя очевидно, что это связанные вещи. Если проект не будет расти, мы все время будем работать, как благотворительная организация, поэтому, безусловно, мы закладываем у проекта потенциал роста, такие проекты мы отбираем. Но это не совсем наш фокус, и мы больше говорим именно о логике защиты для инвестора. В чем Вы абсолютно правы, и это тоже мы принимаем на уровне общения с аудиторией, в первую очередь, проект покупает, не проект, инвестор, инвестор покупает не наш продукт. Он, в первую очередь, покупает конкретной проект, если ему этот проект симпатичен и нравится, то для него, конечно же, возможность иметь на него защиту - очень хорошее дополнительное преимущество данной конкретной инвестиции.
Максим Черешнев:
Таким образом, если упростить глазами инвестора, инвестору бы хотелось из топ рейтингов, первые 50-100 проектов иметь на такой платформе и спокойно инвестировать.
Дмитрий Ансимов:
Да, совершенно справедливо. Наверное, в идеале инвестору было бы проще.
Максим Черешнев:
Но все равно инвесторы ориентируются на некие рейтинги, а рейтинги в достаточном количестве в изобилии представлены. Фактически, ему нужно сделать так, чтобы на первые топ 50-100 компании рейтинга была некая такая защита. Пробовали ли Вы тут взаимодействовать с рейтинговыми агентствами, благо, как минимум, два из них ICO Bench, ICO Rating российские.
Дмитрий Ансимов:
Я бы сказал, что у нас в фоновом режиме взаимодействие со всеми рейтинговыми агентствами есть, более того, мы сами проходили для лучшего понимания их скоринги. Я бы сказал, что сейчас мы не смотрели под таким углом, вот именно попробовать взять чужую модель и ее применять непосредственно относительно проектов. Мы используем, может быть, более смешанный подход. Мы партнеримся с теми коллегами, которые, как нам кажется, достаточно качественный делают анализ проектов. В частности, мы партнеримся, например, с Waves labs, которые имеют на своей платформе также некую аналитику проектов, которых они допускают к размещению или нет. И здесь мы некую кросс-проверку, скажем, кросс-сверку подходов осуществляем. Есть у нас в Петербурге хорошие ребята, с которыми мы тоже сверяем наши подходы. Поэтому, наверное, в какой-то мере мы это делаем. Хотя, действительно, мы не смотрели на это под углом, почему бы не взять прямо топовые проекты ведущих рейтинговых агентств, именно с точки зрения донесения ценности до покупателя именно по ним предложить какие-то решения. Хороший подход, интересный.
Максим Черешнев:
И глазами тогда проектов, конечно, проекты заинтересованы в том, чтобы, если Вы им приносите даже 70% от тех собираемых средств, заинтересованы в том, чтобы Вы гарантированно их принесли. Соответственно, в той воронке инвесторов, которые у Вас есть в доступе, сколько сегодня инвесторов у Вас в доступе, какое число, какая география, какие суммы средних чеков, и как проекту все-таки быть уверенным, что сбор состоится?
Дмитрий Ансимов:
Я, наверное, отвечу сейчас, мы вернёмся потом к детальным вопросам, немножко с другой стороны начну ответ. Дело в том, что мы с самого начала немножко другое позиционирование даём проекту. У нас, безусловно, есть база инвесторов, которые мониторят то, что мы делаем и она очень разная. Она сформирована из маленьких чеков, из больших чеков профессиональных, то есть, скажем, в нашей базе есть большие фэмили офисы, которые готовы рассматривать чеки размером миллион долларов. У них очень разные требования к тому, что..
Максим Черешнев:
И в то же самое время они хотят защиту тоже.
Дмитрий Ансимов:
Да. Более того, у нас был даже, скажем так, и есть до сих пор инвестор, который нас направляет. Он выбирает тот или иной проект, предлагает нам вступить с ним в диалог, потому что ему интереснее войти в него с защитой. Это очень разные группы инвесторов, с разными требованиями. В некоторых случаях они настолько требовательны, что 99 % того, что мы им приносим, разворачивается сразу. Это просто в силу того, что они смотрят на крипторынок глазами специалистов из инвестбанков, действующих в том числе. Соответственно, просто многое не проходит.
Максим Черешнев:
Нет продукта, нет готового cashflow, и проект не принимается.
Дмитрий Ансимов:
Да, правда, это тоже меняется, как это, если год назад тебе было достаточно быть энергичным, харизматичным, что-то решать на тему блокчейна, уже сейчас проходной ценз - это действующий бизнес, который каким-то образом уже решает и умеет решать какие-то проблемы, и при этом какую-то часть переводит на блокчейн. То, наверное, совсем ближайшее будущее, это крупный бизнес, который просто осваивает для себя новую механику выхода на рынок, вот здесь уровень настолько стремительно требований к размещениям растёт, что, мне кажется, мы очень скоро дотянемся до тех требований, которые нам самые требовательные инвесторы предлагают, когда смотрят на проекты. Но возвращаюсь к Вашему вопросу, мы, имея свою базу, тем не менее, несколько другое позиционирование даем проекту. И то, с чего бы начинаем диалог с каждым проектом, что мы даём инструмент. Мы, безусловно, покажем вот это решение с тем объёмом, на который мы договорились со своим инвестором, но зная их требовательность, никаких гарантий давать не можем. Более того, мы сходим из того, что Вы понимаете, кому Вы сможете этот инструмент предложить. У нас часто проекты приходят и говорят: мы общаемся с инвесторами, у инвесторов есть опасения, например, что проект не выйдет на биржу, а мы этот риск закрываем. Или опасения у инвесторов, что Вы дисконты какие-то дали странные, ещё что-то, где вероятность того, что Вы не упадете после размещения. Мы этот риск закрываем.
Максим Черешнев:
Есть теперь скажите, пожалуйста, какие-то проектные решения, когда Вы действительно говорите, пакет 1 мы закрываем риск на 6 месяцев, пакет 2 мы закрываем риск до выхода, сколько бы это не продлилась, до выхода на биржу. Пакет 3 мы закрываем риск того, что проект соберет hard cap или soft cap. Какие-то пакетные решения есть сейчас, разработаны ли они?
Дмитрий Ансимов:
Да.
Максим Черешнев:
Как это выглядит?
Дмитрий Ансимов:
Есть два решения, которые доступны публике широкой. У нас есть решения, которые мы делаем индивидуально, по заказу, они отличаются. Такие, которые открыты для любого инвестора, прошедшего KYC на нашей платформе, собственно, решений два. Либо это решение, что мы закрываем риск невыхода на биржу и падения цены, мошенничества со стороны проекта в пределах 50 % инвестиций. Либо это решение от тех же самых рисков, но в пределах 100 %. Вот два пакета, они для инвестора одинаковые с точки зрения его затрат. Все затраты инвестора сводятся к тому, что он покупает токен проекта по цене ICO. Без скидок, без бонусов, то есть он его вынужден покупать по финальной цене, по последней, которую проект даёт.
Максим Черешнев:
Всегда по последней цене?
Дмитрий Ансимов:
Всегда по последней, мы не даём ровно потому, что та база бонусов и скидок, которые проект дает.
Максим Черешнев:
Вы её съедаете.
Дмитрий Ансимов:
Да, мы её забираем в резервный фонд, поэтому здесь мы не можем быть гибкими в этом компоненте.
Максим Черешнев:
Тогда в чем пакеты, в чем опционы?
Дмитрий Ансимов:
Пакет выглядит, как защита.
Максим Черешнев:
Просто именно конкретное ICO Вы можете дать скидкой, с гарантией 50 %, а другое конкретное 100.
Дмитрий Ансимов:
Да.
Максим Черешнев:
Не так, что одно и то же ICO или так, или так, потому что тогда все выберут 100. Если нет разницы, то конечно 100.
Дмитрий Ансимов:
Безусловно, да, совершенно верно, можно говорить о том, что для разных проектов есть разные предложения, совершенно верно.
Максим Черешнев:
Понятно. То есть два вида предложения для разных проектов.
Дмитрий Ансимов:
Да, мы сейчас, скажем так, мы, наверное, можем делать гораздо более широкую линейку, пока остановились на этих двух продуктах.
Максим Черешнев:
Все вполне понятно, а есть какие-то вопросы с юрисдикциями. Как Вы выбрали для себя, как Вы ответили для себя, принимаете ли Вы обычные деньги, фиатные, пропускаете ли деньги через себя, или эти деньги идут напрямую в проект?
Дмитрий Ансимов:
Мы для себя ответили, что фиатные деньги мы не принимаем.
Максим Черешнев:
Потому что это связно с большим риском разбирательств и вопросов.
Дмитрий Ансимов:
Совершенно справедливо, притом, что мы у нас достаточно сильная команда юристов, которая нас поддерживает, этот вопрос мы непрерывно мониторим, постоянно изучаем возможности новых юрисдикций. Для себя мы приняли решение, что, по крайней мере, на этом этапе мы ограничиваемся исключительно приемом криптовалют. Мы являемся неким, то есть средства от инвестора, они приходит к нам и достаточно оперативно перенаправляются проекту в обмен на токены. Здесь есть некий дополнительный элемент защиты для инвестора, если вдруг с проектом что-то происходит нехорошее ещё до стадии выпуска токенов на биржу, он вернёт все средства, кстати, в этом случае в полном объеме в любом случае.
Максим Черешнев:
То есть если проект не выйдет на биржу, то Вы 100% средств...
Дмитрий Ансимов:
Тут зависит от пакета, я имею в виду, что до того момента, как мы передали средства проекту, а мы это делаем, только когда готов токен в обмен на токены. Если каким-то образом что-то плохое случилось с проектом ещё до формирования токенов, скажем, какие-то мошеннические действия, то в этом случае мы просто не отправим средства проекту, а передадим их инвесторам в полном объёме, независимо того, какой у них был пакетов. То есть это тоже некий дополнительный элемент защиты, ровно поэтому мы настаиваем на том, что средства идут сначала к нам, а уже потом от нас к проекту. Мы накапливаем из для проекта, передаём в момент готовности токенов. Мы также осуществляем некий анализ смарт-контрактов, по которым это всё происходит.
Максим Черешнев:
То есть до того, как токены готовы, Вы не передаёте деньги проекту.
Дмитрий Ансимов:
Скажем так, в подавляющем большинстве случаев, да.
Максим Черешнев:
Деньги хранятся на Ваших кошельках?
Дмитрий Ансимов:
Да.
Максим Черешнев:
Это обычные холодные кошельки или это какая-то система, какая-то платформа.
Дмитрий Ансимов:
Наши разработчики используют комбинированные решения. С одной стороны, мы создаем достаточно большое количество холодных кошельков для большей безопасности. То есть даже взлом одного кошелька, он позволяет добраться только к маленькой части средств.
Максим Черешнев:
Ну и чтобы не нужно было везти в лес никого из основателей.
Дмитрий Ансимов:
Безусловно, это тоже важно, особенно в условиях, когда деньги основателям не принадлежат, а являются, относятся к ним весьма условно и на небольшое время.
Максим Черешнев:
Вы сказали в самом начале нашего разговора, что есть уже проект, по которому Вы производите первые выплаты. Что за проект, почему ошиблись, как произошла ситуация. Это будет интересный кейс для зрителей.
Дмитрий Ансимов:
Да, конечно. Единственное, я бы, наверное, не назвал это ошибкой, это, скажем так, сознательная часть бизнес модели. Мы отлично понимаем, что мы будем регулярно наступать на эти грабли, и это что-то, без чего работать не получится. Более того, мы смотрим статистику постоянно, выходящих на размещение проектов. В мае, если мы посмотрим на то, как выглядят проекты, которые залистились на бирже, уберём те, в которые частный инвестор попасть не может, те, которые за 1-2 дня закрываются, сразу имея огромный подписной лист. Мы увидим, что больше 60 проектов достаточно глубоко в минусе, 20 % из них в минусе более, чем на 90 %. В этих условиях было бы наивно думать, что наша система скоринга позволит нигде не ошибаться, поэтому мы тоже, конечно, иногда в такую ситуацию попадаем. Проект, по которому у нас сейчас идут выплаты, называется Shivom, достаточно амбициозный проект из Индии, который решал вопрос генома на блокчейне. Они смогли собрать размещение, в какой-то мере мы тоже им с этим помогли, однако в силу того, что на рынках творится, в силу, возможно, каких-то иных причин, динамику на биржах они показали отрицательную в первые несколько дней.
Максим Черешнев:
Они вышли на какую-то одну биржу.
Дмитрий Ансимов:
Они вышли на не очень представительную биржу пока, это тоже, наверное, часть истории, почему не все хорошо с котировками. Мы рассчитываем, что у них, по мере появления новых бирж в пайплайне, они это планируют делать, насколько мы знаем, котировки будут выправляться, до сих пор сообщество очень позитивно реагирует на появление хороших, качественных бирж. Они пока вышли, к сожалению, на небольшой бирже, поэтому и динамика, может быть, оставляет желать лучшего. Но это не отменяет того факта, что, как это, при упавшей цене к нам можно обратиться за выплатой. Поэтому всем, кто эту опцию активировал, мы сейчас делаем выплаты.
Максим Черешнев:
Активировал, это какая-то онлайн платформа, или активировал, просто написал Вам письмо? Как происходит?
Дмитрий Ансимов:
Зависит от того, насколько оперативно проект выходит в площадке. В классическом сценарии у инвестора есть свой кабинет на нашей платформе, где он может видеть, что происходит с токеном. Если токен падает ниже цены размещения, у него появляется кнопочка, которую он может нажать «получить средства». Получить возмещение, это его выбор, он может это сделать в любой момент, когда считает правильным, мы здесь не ограничиваем никаким образом в этом периоде. В тех случаях, когда выход проекта происходит быстрее, чем мы технически успеваем кабинет разработать, тогда достаточно подтверждения по e-mail, что я прошу, исходя из времени получения моего письма, активировать выплату. То есть в данном случае это происходит на уровне обмена мейлами.
Максим Черешнев:
Как много инвесторов захотели вернуть деньги из тех, кто инвестировал в этот первый проект?
Дмитрий Ансимов:
Я бы сказал, в процентом соотношении сравнительно немного, на данный момент менее 10 %.
Максим Черешнев:
То есть, условно 100.000 $.
Дмитрий Ансимов:
Это Вы говорите при условии, что была бы заполнена полностью вся сумма, в нашем случае там было заполнено меньше. Мы саму сумму не раскрываем в силу того, что у нас есть определённые договорённости с проектом. Я думаю, что в данном случае цифра может быть больше запрошенных выплат, потому что просто технически у инвесторов было еще мало времени среагировать. То есть они, условно, вчера были оповещены, извещены о том, что они уже могут активировать выплаты. То есть мы говорим о проекте, который вышел на площадке буквально 2 дня назад. И вот первые отклики пошли сейчас, то есть процент может нарасти, но у инвесторов..
Максим Черешнев:
После нашей передачи особенно.
Дмитрий Ансимов:
После нашей передачи, возможно, да, мы ухудшим динамику.
Максим Черешнев:
По этому проекту в частности.
Дмитрий Ансимов:
Да, в любом случае у инвесторов 6 месяцев для того, чтобы принять решение в любой удобный им момент, поэтому мы к этому относимся творчески, в любом случае резерв лежит, он будет задействован, если инвестор посчитает нужным.
Максим Черешнев:
Интересная модель. Какие сложности Вы испытываете в развитии? В чём трудности, в чем сложности, в чем ограничения роста?
Дмитрий Ансимов:
Я, наверное, начну с классических сложностей, все-таки стартап бизнеса, у вас сейчас 16 человек, которые трудятся над воплощением этой идеи, причём они разбросаны в разных странах, в Лондоне, в России. Соответственно, когда компания берет на себя всё-таки достаточно амбициозную цель по защите инвестиций, сравнительно сложную, которая требует и технической экспертизы, и финансовой, и определённой широты представления о рынке, она, безусловно, помимо амбициозных задач бизнесовых, вынуждена решать достаточно много внутренних задач. Там и задачи роста, и задачи отстройки бизнес процессов, которые там постоянно динамически меняются с учётом того, что проект достаточно быстро растёт. Наверное, какой-то комплекс внутренних вопросов и внешних вопросов на фоне роста, это самый сложный вопрос, который в постоянном режиме приходится решать. И здесь, конечно, очень ценным является вовлечённость каждого члена команды, ровно потому, что вопросов такое количество, что без готовности каждого их подхватывать, наверное, всё это вместе собрать было бы довольно сложно.
Максим Черешнев:
И всего через Вас прошло сегодня сколько проектов, разместилось?
Дмитрий Ансимов:
Я бы сказал так, прошло через нашу систему оценки уже более 200 проектов, мы подбиваем базу, смотрим, что произошло, докручиваем наши скоринги. Тех, с которыми мы глубоко общались на стадии подписания, встречи, анализа было проектов 35, от 30 до 40. Тех, которые мы финально взяли, подписались, полноценно с ними работаем, меньше 10. Я думаю, что в районе 7 или 8 проектов, один из них уже полностью прошел весь цикл, даже, соответственно, сейчас в стадии выплат. Ещё три на платформе активно предлагаются инвесторам. Ещё два, я так понимаю, что не предлагаются в силу того, что ещё не начались стадии для предложения, и два или три в активной стадии подписания. То есть есть некая воронка, она сужается, и на выходе проектов остаётся совсем немного.
Максим Черешнев:
Сколько проектов было проинвестировано?
Дмитрий Ансимов:
В настоящий момент у нас есть инвестиции в 4 проектах. Один, по которому идут выплаты, ещё три проекта, которые в стадии сбора средств, у них уже есть инвестиции. Плюс мы ожидаем такую, достаточно интересную историю и с точки зрения инвестиций, и с точки зрения вообще какого-то освещения в проекте, который вышел последним, это как раз проект со 100% защитой. И сам проект, как раз мы об этом говорили, что инвестор выбирает проект, в первую очередь, потом защиту. И это как раз проект, который нам кажется очень правильным и идейно, и концептуально. Проект называется BubbleTone. Он решает вполне понятную для каждого путешественника задачу, задачу удешевления роуминга. Все мы, так или иначе, оказывались в ситуации, когда приходится платить либо какие-то большие платы за роуминг, либо пользоваться падающим интернетом. Они решают ее очень изящно, как раз на блокчейне подсоединяя операторов между собой напрямую, и позволяя Вам, помимо крупных, уже устоявшихся операторов, которые чарджат достаточно большой ценник, подключать локальных игроков, более гибких. То есть Вы, как абонент, получаете более низкие затраты на использование интернета и телефонной связи, операторы получают определённую базу людей, которые к ним приезжают. То есть тот симпатичный случай, где действительно использование блокчейна позволяет поменять устоявшиеся такие олигополистические правила игры. Проект очень симпатичен, что ещё важнее, его команда развивает как раз с более, чем двадцатилетним опытом, с портфелем признанных брендов на рынке, Алло Инкогнито, например и т.д. Поэтому, наверное, проект, в котором мы решились на 100% защиту ровно потому, что и сам проект нам кажется очень симпатичным.
Максим Черешнев:
Вы только что подняли котировки проекта. С учётом той аудитории, которая нас смотрит.
Дмитрий Ансимов:
Очень хочется надеяться, но учитывая, что проект пока собирает средства, ещё не вышел на биржу, это вполне себе оправданное действие. То есть надеюсь, мы немножко подняли котировки, будущие потенциальные котировки проекта.
Максим Черешнев:
Дорогие друзья, напомню, что у нас сегодня в гостях на передаче «Цифровая Россия» Дмитрий Ансимов, COO хеджфонда DeHedge. Наша передача называется «Цифровая Россия», немножко отойдем от рассуждения о Вашем проекте. Цифровое будущее и роль в нём России.
Дмитрий Ансимов:
Большой вопрос, у которого две части, цифровое будущее и роль России. Давайте начнём, наверное, с цифрового будущего, в принципе. Мне кажется, сейчас уже как-то становится, наверное, понятным, что мы на пороге каких-то очень больших изменений, и уже достаточно активно происходят. Пока, наверное, сложно, будучи сейчас в процессе осознать, тот ли это масштаб изменений, который был привнесен интернет технологиями 20 лет назад. Однaко то, что это совершенно точно какой-то гейм ченджер достаточно серьёзный, это факт. Наверное, та страна, которая сможет осознать масштаб изменений и в них встроиться, определённым образом получает достаточно серьёзное конкурентное преимущество в новой экономике. Мне кажется, что Россия в этом смысле достаточно эффективно спозиционирована, по крайней мере, те усилия, которые сейчас направляются, а мы их видим в силу того, что один из наших фаундеров, Михаил Чернов, он в комитете Госдумы как раз, которая занимается наработками по блокчейну. Так вот нам кажется, что эти усилия, они имеют очень правильную природу, очень осмысленны с точки зрения того, что происходит в мире. Другое дело, что скорость на этом рынке, она, как и на многих других является определяющей, мы видим, какие-то экономики гораздо быстрее реагирует на происходящее. Я в этом смысле по-хорошему восхищаюсь Швейцарией, которая умудряется всё время правильным образом прочувствовать вот этот тренд. Будь то накопление золота в швейцарских банках, будь то накопление средств от состоятельных частных лиц, будь то криптоэкономика. На последней конференции в Швейцарии они вообще говорили о том, что мы хотим, чтобы нас воспринимали, как криптонацию. То есть вот это уникальное умение держать нос по ветру, наверное, отличает каких-то таких...
Максим Черешнев:
Недаром в Швейцарии не было ни одной из войн.
Дмитрий Ансимов:
Это тоже во многом и интуиция, и дипломатия, и умение понимать, что происходит с глобальным какими-то вещами. Мне кажется, что у нас есть все шансы с учётом того, что Россия сейчас уже очень активно вовлечена, а это прелесть криптомира, можно быть вовлеченным...
Максим Черешнев:
У нас, как Вы знаете, даже министерство появилось цифрового развития, это говорит, наверное, о трансформации, в том числе, и сознания.
Дмитрий Ансимов:
Это и то, что, в принципе, Россия, это огромная база для людей, которые хорошо понимают, как устроена технологическая составляющая цифровой экономики. И то, что мы даже сейчас, в рамках того, что происходит в блокчейн индустрии, в криптоиндустрии, насколько активно мы вовлечены в неё, в принципе, и на уровне стартапов, и на уровне идей, мне кажется, у нас прекрасная база для того, чтобы занять какое-то понятное место в новой экономике. Наверное, как всегда, всё упирается, помимо общей воли, ещё и в персоналии, и в то, насколько всё-таки в рамках большого экономического аппарата удастся встроить где-то не всегда удобные какие-то посылы, идеи в общее русло.
Максим Черешнев:
И в завершение нашей передачи некое пожелание о том, как бы Вы хотели, чтобы развивалось цифровое будущее России. Пожелание может быть адресовано Правительству, сообществу, тем ребятам, которые работают в командах. Такое, общее пожелание.
Дмитрий Ансимов:
Наверное, пожеланий у меня два. Адресованное государству в целом пожелание быть максимально открытыми к изменениям, в хорошем смысле их не бояться, а приветствовать и быть их частью, именно такой настрой иметь на эти изменения. Пожелания к командам, помнить, что то, как выглядит окружающая Вас экономика, во многом результат Ваших собственных действий. Сохранять, как это, был этикет купца, то есть сохранять какой-то порядочный бизнесовый настрой по отношениям к проектам, которые Вы ведете и по отношению к тому делу. за которое Вы взялись. Собственно от качества наших действий будет зависеть качество той среды, которую мы создаем, и в России, и в целом в мире. Поэтому здесь пожелания вот такого свойства.
Максим Черешнев:
Спасибо Вам! Это была передача «Цифровая Россия». У нас в гостях сегодня был Дмитрий Ансимов, COO DeHedge. Ждем на следующей передаче. А Дмитрию успехов в развитии направления DeHedge и в развитии такой стабильности инвестирования, которую Вы можете привнести для инвесторов и средств для проектов.
Дмитрий Ансимов:
Спасибо Вам за интересный разговор и спасибо нашим зрителям.