Ольга Максимова:
Добрый вечер, меня зовут Ольга Максимова, это мой проект «Шоумастгоуон», и сегодня у меня в гостях тележурналист, теле-радио журналист, Михаил Решетов. Миша, привет!
Михаил Решетов:
Привет, Оля, рад тебя видеть и хочу тебя поздравить, прежде всего, с окончанием школы твоим отпрыском. Я очень рад за тебя, честное слово, это какая-то веха, причём очень серьёзная. Безумно рад, что у тебя есть свой проект, что ты работаешь, я у тебя в гостях. Спасибо.
Ольга Максимова:
Спасибо, Миша. Большая часть тебя принимать у меня. А всех выпускников, всех, кто сегодня услышал свой последний звонок, особенно их родителей я хочу поздравить с тем, что действительно, такой важный этап Вашей жизни прошёл. Я сегодня даже пустила слезу, не удержалась.
Михаил Решетов:
Это достижение для каждого родителя, только родители понимают, какой это адов труд, сейчас особенно, воспитать, дать какое-то образование, хоть какое-то.
Ольга Максимова:
Но уж раз мы с тобой начали с такой темы неожиданно, давай поговорим сразу о твоих детях. У тебя же случилось осознанное отцовство, ты достаточно во взрослом возрасте стал отцом, и сегодня даже присутствует сын у нас Миши на эфире. Я думаю, что мы его Вам покажем обязательно. Расскажи, пожалуйста, что ты вкладываешь в своих детей. Ты человек с баскетбольным прошлым, у тебя родители баскетболисты, мама, папа. Продолжаете династию?
Михаил Решетов:
Да, я не могу сказать, что я вталкиваю вид спорта, потому что у присутствующей товарищ, Тимофей он не даст соврать, он перепробовал, по-моему, все виды, какие только можно, где были в округе, в зоне нашего обитания под Звенигородом. Это было карате, это было плавание, это было гимнастика, акробатика, всё, что угодно. Всё, что понравилось, ты оставляешь, всё, что нет, мы выкидываем. То есть это не была такая насильная прививка, но, когда привели на баскетбол со старшим вместе, как-то прижился, как-то понравилось, наверное, просто потому что много народа, потому что мячики какие-то. С маленького возраста это было детской забавой, сейчас переросло в увлечение. Старший, могу сказать, что может похвастаться, поскольку вместе со своей командой он в Динамо играет, с тренером Николаем Марченко они сейчас наводят шороху просто и в Москве, они 2 место заняли, это первое такое достижение, серьёзное очень, потому что до этого было два раза 3 место. Они сейчас играют в финале, вышли даже в полуфинал чемпионата России своей командой, самостоятельно. Честно говоря, я немного в шоке, в таком культурном, правильном, в положительном шоке, эмоциональном. У меня руки трясутся после каждой трансляции, такой выхлоп адреналина, но я переживаю многие эмоции, которые были до того. Скоро подрастёт младший, я надеюсь, у него тоже будет также успешным, по крайней мере, начало, а может и продолжение карьеры, не знаю, как захочет, без насилия.
Ольга Максимова:
Скажи, а ты когда возвращаешься в тот период, когда ты ушёл из баскетбола, и тропинка неведомая привела тебя в журналистику. Вот ты сейчас как те времена оцениваешь? Я так понимаю, что у тебя были травмы, ты де международного уровня спортсмен, у тебя были травмы колена, операции, и в какой-то момент ты вдруг понял, что это всё прекратилось.
Михаил Решетов:
Это жуть по уровню переживаний, потому что твоя жизнь переворачивается, естественно, но это, наверное, банально очень, потому что сейчас много историй, у кого что, когда закончилась, кто через что прошёл. Травмы, это тоже довольно банально, это обыденно для профессионального спорта, и никто по этому поводу не плачется. Просто нужно перейти, чуть-чуть перенастроиться, перегрузится и после этого, наверное, у тебя что-то начнёт получаться в такой гражданской обычной жизни. Я тебе благодарен, Косте Михайлову, всей компании, которая была на радио Maximum, это реально начало жизни. Просто после того, как ты ломаешься и понимаешь, что ты, ну ничего ты не умеешь больше в жизни. Ты бросал этот мяч, ты получил какое-то образование, и тоже довольно стандартно тренером, педагогом, ты понимаешь, что ты не хочешь этим заниматься, потому что уже, в принципе, в какой-то степени наелся профессиональным спортом и теперь тебе нужно к нему повернуться спиной. И в этот момент приходят люди, которые так: а, давай! Такой шабаш устраивают, такой дружеский коллективчик организовывают. Конечно же, это было здорово, это приятно, и меня это куда-то направило. Нужно сказать, что довольно правильно направило.
Ольга Максимова:
Вот я как раз хотела спросить, ты сейчас задним числом оцениваешь те события, как несправедливость по отношению к тебе, как к спортсмену, как к баскетболисту, или, наоборот, как божий промысел?
Михаил Решетов:
Это заедало, конечно, заедало дико, я смотрел на своих сверстников, с которыми играл, я был с ними в сборной Москвы, и в сборной Союза тренировался, у них уже начались поездки, у них были серьёзные какие-то достижения, уровень, не только в сборной, не важно, не только клубные и так далее. А я сидел, то колено я порезал, второй раз колено, третий раз колено и так далее, спина полетела. Я понимал, что всё, то есть туда выше шагнуть уже не получается. И мне, конечно, дико обидно было просто потому, что ты амбициозный человек. Любой другой, встреть любого на улице, спроси, чего он хочет, он наверняка чего-то хочет, он чего-то добиваются в этой жизни. Нет людей, которые опустили руки, нет, я уверен в этом, можно их просто разбудить. А здесь, когда у тебя всё это живо, и ты вдруг бах... Сейчас я оцениваю тот период, как везение, в принципе, в моей жизни было очень много везения. Очень много случаев, прежде всего, знакомств, которые мне дико помогали, меня направляли. Это был и баскетбол, мой первый тренер, который мне помог и помог с армией, помог с тем, что я остался в ЦСКА то, что он в меня вложил, дал мне какие-то черты характера, наверное, потому что у нас половина команды была безотцовщина. Откуда ещё брать, у кого. У него, естественно. Дальше это был Миша Козырев, Вы и тоже какие-то случайные встречи, которые мне просто такой вектор далее, вот сюда двигайся. Потом была Юля Бордовских с Кирой Кикнадзе, тоже, в общем, с Лёшей Бурковым, которые тоже не дали пропасть, не дали уйти куда-то, не выбросили. Хотя было движение неоднократное, поскольку не совсем по профилю, не совсем по образованию, не совсем по каким-то достижениям, заслугам я оказался в этой сфере деятельности.
Ольга Максимова:
В тусовке.
Михаил Решетов:
Да, может быть, природных качеств, как раз благодаря друзьям именно, не блату, а друзьям, что очень важно, я продвинулся в массмедиа, и у меня что-то получилось, наверное.
Ольга Максимова:
Ну, наверное, раз ты уж присутствуешь у меня в программе. Миша, а Юля Бордовских, она сейчас действует, как журналист, или она ушла совсем в свою семейную жизнь?
Михаил Решетов:
Я очень давно не общался с Юлькой. Юльке могу ещё раз просто низко поклониться и сказать, что спасибо ей, она, насколько я понимаю, она занимается дочерью, это её проект, по-моему, это даже модельный бизнес. Я не буду врать, просто то, что я урывками вижу, наблюдаю. У неё есть свой бизнес, у неё, по-моему, налажена и устроена жизнь, и дай бог, чтобы у неё было всё в полном порядке так и дальше.
Ольга Максимова:
Миша, ну а что тянуть, давай сразу поговорим про Майкла Джордана.
Михаил Решетов:
Давай, поехали.
Ольга Максимова:
Это твой кумир, я знаю, что ты им восхищаешься и, более того, ты даже когда-то говорил и, по-моему, до сих пор говоришь о том, что когда бог решил создать идеального баскетболиста, он создал именно Джордана. Расскажи, почему, нам людям, которые достаточно далеки всё-таки от баскетбола. Что в нём такого уникального, помимо того, что он присутствует на известнейшей модели кроссовок.
Михаил Решетов:
Кстати, он присутствует на известнейшей модели кроссовок, тот финт, который он никогда не исполнял, это первое.
Ольга Максимова:
Да?
Михаил Решетов:
Да, это просто рекламная акция неких хлопьев кукурузных, где его попросили так выпрыгнуть, сфотографировали, и было растиражировано, это очень понравилась публике, народу и так далее. Отсюда появилась вот эта эмблема. Первое. Второе, не я сказал, я процитировал человека, насколько я помню, первоисточник, это Даг Коллинз, один из первых тренеров Джордана, которому он дико благодарен. Даг Коллинз, который засветился не только в истории баскетбола, но и в фильме «Движение вверх», он как раз тот самый такой, идейно-противный нам американец, который бросал последние штрафные в матче, и как раз забросил, вывел американцев вперёд. Именно он так сказал, и не он сделал Джордана иконой, естественно. Он один из тех людей, которые сопровождали Майкла в его жизни. И идеальность Джордана в том, что он безупречен абсолютно во всём. Он безупречен в игровом мышлении, он безупречен в движениях, он безупречен в принятии решений игровых был. И не подкопаешься ни с какой стороны. То есть сравнивают люди сейчас, на протяжении длительного времени, сначала Кобе Брайанта с ним, затем Леброна Джеймса с ним, потом ещё кто-то был, Дуэйн Уэйд, да полно народу, которых сопоставляли. Могу сказать, дубликат всегда хуже оригинала. Есть один человек, единственный, который соответствовал идеалу, и это не потому, что я придумал. Я советую любому человеку, который не разбирается в баскетболе, а лучше тем, кто хоть что-то где-то видел, понимает в игровых видах спорта, просто сопоставить две картинки, движения Джордана с любым другим звёздным персонажем из баскетбола, и Вы поймёте, в чем разница. То есть она колоссальна. Это правда, идеальный баскетболист.
Ольга Максимова:
То есть ты же понимаешь, что, в принципе, при том, что если поставить перед тобой такую задачу, то можно из любого человека сделать легенду. Но я так понимаю, что случай с Джорданом, это абсолютно заслуженно.
Михаил Решетов:
Слушай, Джордан, он неординарен и в жизни, поскольку он был необыкновенно ленив. Его не мог заставить отец встать с дивана, пойти играть. Только любовь к спорту, в принципе, а он играл в бейсбол очень неплохо, и в бейсбол он уходил, между прочим, в 94-95-м годах, как раз после смерти отца. Он перезагружался таким образом, но это тот вид спорта, который он любил больше баскетбола, и в котором у него больше получалось, чем у кого бы то ни было.
Ольга Максимова:
Ничего себе, я не знала об этом.
Михаил Решетов:
Это была школа, и он должен был в старших классах принять решение. Он принял решение в пользу баскетбола, потому что он любил нескольких звёздных баскетболистов, в частности, Мэджика Джонсона. Первая машина, которую он купил, она была с номером, на котором было написано: Мэджик Джонсон. Но я этого не знал, например, я никогда не слышал о кумирах его. Ну и его самый первый, главный кумир в жизни, представь себе, насколько уважаем сразу этот человек становится, это его родители. Он говорил это неоднократно, и самая главная трагедия была убийство отца, которая заставила его прервать карьеру. Несмотря на многомиллионные контракты, он уже под 40 лямов в год получал, несмотря на совершенно сумасшедшие перспективы за эти два года, которые он пропустил и так далее. Ему нужно было пережить эту трагедию, когда два каких-то недоумка, которые пытались отобрать машину у отца, просто на обочине шоссе взяли, его застрелили или ударили камнем по голове ни за что. Любой человек, ты, я, кто угодно, не смог бы утолкать эту историю в себе. Но, тем не менее, он пережил мужественно, вернулся в баскетбол, стал потом ещё раз трёхкратным чемпионом NBA и это его, конечно же, воспитало ещё больше, то есть сделало ещё более мужественным, сильным, тем Джорданом, которого мы сейчас знаем.
Ольга Максимова:
Ты де его видел, тебе довелось с ним даже перекинуться словами.
Михаил Решетов:
Да, как тебя, при этом это была очень интересная история. Некий турнир, который сейчас не проводится, McDonald's open он назывался, обязательное участие не только чемпиона Евролиги, сильнейших 2-3 клубов из Европы, но ещё и чемпион NBA. Это было Chicago Bulls и сейчас, дай бог памяти, 88-й год, по-моему, сентябрь месяц. Я комментировал, мне посчастливилось, конечно же, работать, это было однажды, даже на финале я был два раза, NBA, а здесь такой город, такое событие, Джордан, вот он, рядом. И, мало того, я дефилировал помыть руки и прямо здесь, в коридоре мне посчастливилось. Но при этом любая попытка сделать селфи, она была предпринята, естественно. Он стоял вальяжно в проёме двери в раздевалку и беседовал с двумя милыми дамами. Я: привет, Майк, давай сфотографируемся. И в этот момент я понял, что допустил просто такую, почти на грани роковой ошибки, потому что буквально из стены, я их не видел, выросли три бугая, они были в 2 раза выше меня, в 3 раза шире каждый. И один из них подошёл и сказал: chef, причём довольно культурно, если ты попытаешься сделать хотя бы одну фотографию, ты будешь досматривать это мероприятие на улице. Я понял, OK, хорошо, всё понял, не вопрос. Единственное, что поскольку Джордан это наблюдал, просто пожал руку. У меня, руки я мыл с тех пор неоднократно, может быть, об этом жалею, а может быть и нет. Но у меня также в моей жизни было рукопожатие с 12-кратным чемпионом, с настоящей иконой национальной баскетбольной ассоциации, Биллом Расселом. Он не даёт подписи, это закон, это табу национальной баскетбольной, потому что это достояние Америки и достояние американского баскетбола. Запрещено. Его подпись стоит более пяти сотен. Подпись Джордана стоит 100 $. Так вот, с Биллом Расселом у меня тоже было, он сказал, что я могу, hand your shake и всё,до свидания, больше ничего. Но это тоже было очень близкое общении, я этим горжусь невероятно, за это отдельное спасибо телевидению.
Ольга Максимова:
Ну, Джаред Лето даже не позволяет Hend shake, только вот так он делает. Брезгует народцем. Но слушай, да, конечно, прикольно. Ты наверное, был в восторге после того, как тебе пожал руку такой легендарный спортсмен.
Михаил Решетов:
Послушай, ты прилетаешь в Америку, ты понимаешь, в каком ты состоянии находишься. Со сбитыми биоритмами и так далее, то есть, наверное, это как выиграть Олимпиаду, и после этого ты понимаешь только, что ты олимпийский чемпион когда-то, не сразу. Ты пребываешь в эйфории, естественно, потом ты совершенно невыспавшийся на какой-то просто слоновой дозе кофе, и это как-то проплывает рядом с тобой.
Ольга Максимова:
Какая неожиданная драматургия у нас с тобой, Миша, пошла в нашем диалоге, потому что уж коли ты заговорил про Олимпиаду, все эти джетлаги, о том, что спортсмены понимают значительно позже, что с ними произошло на Олимпиаде. Давай с тобой поговорим про фигуристку Женю Медведеву. Вот у меня было абсолютное ощущение, что тогда на Олимпиаде она не понимала, что вообще с ней произошло, и что с ней, на самом деле, произошла такая, давай называть вещи своими именами, спортивная трагедия. То, что она не заняла это первое место, хотя она могла бы это сделать. Мне кажется, она поняла это спустя только какое-то время, именно на фоне вот этого отложенного времени и случился тот спортивный скандал, который мы все недавно наблюдали. Что ты можешь по этому поводу сказать, прокомментировать. У тебя есть какие-то эмоции на эту тему?
Михаил Решетов:
Оля, любая детская психика, она требует очень нежного отношения. Выжимание результата, оно есть и у сидящего товарища рядом, и у товарища постарше, 12 лет отроду, у Матвея, у любого другого спортсмена, которого пытаются сделать уже профессионалом в этом возрасте. Хотя никуда не деться от нагрузок и всего остального, сопутствующего. Это внимание, перегрузок, психологических, прежде всего и т.д. Я, наверное, не уверен, что Медведева попала в какую-то яму, она просто проиграла в конкуренции. Она не выдержала. Она не выдержала этого соперничества и всё. Да, сейчас идёт правильная, наверное, полемика на тему того, что нужно увеличивать возраст участников, вплоть больше 20 должно быть, чтобы девочки выходили на лёд и катались, это уже будут не девочки. Потому что в 14 лет быть отработанным материалом, как это сейчас происходит с Медведевой, она на грани. Она либо отработанный материал, либо она продолжает заниматься фигурным катанием. Уже не у Тутберидзе, в другого тренера, но, тем не менее. Но представь себе, каково ей сейчас вытащить себя. Она сама это сделать не сможет, у неё нет сил, у неё нет такой тренированности именно нервной системы.
Ольга Максимова:
Но это же так обидно.
Михаил Решетов:
Хотя, послушай, те же американцы, я могу тебе сказать, что это система, которую взяли за основу из американской армии. Ты должен сломать человека, а затем построить его заново, и тогда будет идеальный солдат. Вот солдаты нужны, как раз в этой индустрии, в спортивной именно, в таких детских ранних специализациях, как гимнастика, как фигурное катание и т.д. нужны солдаты. Это дети, которые не принимают решения. Они безоговорочно слушают, выполняют, что им говорят, не задают вопросов. И самое главное, что они легче переносят поражения, легче переносят какие-то, наверное, неудачи, которые их преследуют. Просто потому, что им можно дать конфету, просто потому, что их можно погладить по голове, наверное, если это делается, это правильно, хоть какой-то пряник должен быть.
Ольга Максимова:
Но тебе вообще вот эта спортивная машина, которая, как мы видим, в фигурном катании она идеально сейчас работает. Вот она тебе по душе, она симпатична, или тут просто нужно абстрагироваться и сказать: ну, детка, это спорт.
Михаил Решетов:
Я не знаю кухни, я не знаю подноготную именно фигурного катания. Я сейчас не абстрагируюсь, не отодвигаюсь от ответа, хотя не я должен отвечать, а те люди, которые этим занимаются. Но то, что я вижу со стороны, там есть, наверное, и положительные стороны, есть, безусловно, есть положительные стороны. Есть отрицательные. Вот, наверное, нужно здесь понять, чего больше. В это нужно окунуться для того, чтобы знать, как, что и почему. Девочки заняты, девочки при деле, девочки в спорте, без каких-либо видимых жизненных проблем, я подозреваю. За них всё делают, за них всё решают. Я подозреваю, что даже со школой всё решено совершенно спокойно. Да, ты можешь что-то досдать, что-то тебе поставят и так далее и тому подобное. Родители на это согласны, потому что без согласия родителей это невозможно. Они подписывают бумаги на то, чтобы дети вот таким образом занимались, они уехали, они сами привозят. С той же Ириной Александровной Винер, она их просто выгоняет взашей из зала, ты не войдешь туда, ты приедешь, отдашь ребёнка, до свидания. Ты подписала бумаги или подписал, всё остальное на мне, вся ответственность на мне, я Ирина Александровна, я с большим, великим именем мировым, я гарантирую. Почему нет?
Ольга Максимова:
Ты знаешь, я вспоминаю Тутберидзе еще на том начальном этапе, когда её загремело. Это было после сочинской Олимпиады, во время сочинской Олимпиады. Меня всё время поражало, как она тихо, вот так спокойно о чем-то говорила со своими наставниками, точнее, не со своими наставниками, это была Липницкая. Я подумала, какие у них доверительные отношения. А потом я посмотрела материалы из различных новостных программ, она так со всеми говорит. То есть это у неё такая конвейерная манера разговора со всеми абсолютно. И тут я подумала, что упс, да, это действительно, наверное, такая машина. Вот объясни мне, пожалуйста, почему у нас со спортом всё не слава богу. Как только речь заходит о какой-нибудь Олимпиаде, даже если убрать все эти допинговые скандалы, почему мы с таким тележным скрипом что-то пытаемся вырвать и победить. У нас такая огромная страна, неужели у нас не найдутся люди, которые хорошо катаются на лыжах, которые хорошо бегают, играют в футбол и так далее.
Михаил Решетов:
Послушай, у нас есть всё, у нас есть люди, у нас есть кадры, откуда брать спортсменов. У нас огромнейшая страна, у нас самая большая страна. Но по человеконаселению мы уступаем Америке почти в 2 раза, это понятно. Но, тем не менее, люди есть, но наработанные методики, они устарели, они реально, как это ни банально, вот как школа. Можно я тебе пример, сейчас отвлекусь, можно спрашиваю, потому что немножко не в тему. Если ты сейчас приходишь, вот Илья выпускался, мои сейчас учатся, то ты слышишь по школе приблизительно те же самые истории, которые были в нашу с тобой бытность, когда мы учились. Те же самые предметы, чуть изменённая программа, она переделали её, не важно. У кого-то сильно изменённая. Но суть в том, что учителя, как правило, пожилые люди. Учителя, которые имеют 60-70-летний, предположим, опыт, хорошо, я утрирую, но я ещё беру опыт их родителей за плечами. Как открыть консервную банку, как развести костёр, как поймать голубя, если ты голоден или не голоцен, просто ради фана, майские жуки на верёвочке, я не знаю, что ещё, как сделать самолётик и т.д., как выжить где-то, неважно, как взорвать карбид, неважно. Эти знания на фиг не нужны сейчас, их можно выбросить.
Ольга Максимова:
И даже на последнем звонке до сих пор звучит вот это старьё «Когда уйдём со школьного двора под звуки нестареющего вальса», хотя школьники просили Pink Floyd или что-нибудь посовременнее.
Михаил Решетов:
Понимаешь, о чем я? То есть мы живём по старинке, это пример из нашей жизни, далеко ходить не надо. Это парни с соседнего двора, это то, что у тебя происходит вот здесь, в школе, в 5 минутах ходьбы. То же самое в спорте. Ты представляешь, какая чертовщина происходит. Там те же люди, которые живут по старинке, те же люди, которые работают методами ещё непонятно каких лет. И везде все держатся за тёплые места. Вот эта перестройка, она назревает уже давно и должна уже была давно состояться.
Ольга Максимова:
Слушай, ну вот смотри, а если взять футбол, там же всё-таки сколько было экспериментов со свежей кровушкой оттуда. Почему там никак у нас лед не тронется, это уже в преддверии предстоящих футбольных событий, до которых осталось три недели всего буквально, грех было бы не вспомнить. Я не призываю тебя подробно говорить на эту тему.
Михаил Решетов:
Да, я понял.
Ольга Максимова:
Футбол - это не твоя стихия, но вот как же там?
Михаил Решетов:
Смотри, очень просто. Люди избалованы деньгами, это как есть. Вот просто я учился с футболистами, и мой первый курс с залатанными штанами, уж извиняюсь, со старыми ботинками и так далее. И боксёры-рэкетиры, которые приезжали на новеньких иномарках, и футболисты-пижоны, которые приезжали тоже на новеньких иномарках. Но за что? На первом курсе института. Люди, которые только закончил школу, люди, которые только, можно сказать, начали нюхать жизнь, ещё ничего не соображая и не выиграв ничего, и не заслужив нифига. Никаким праведным и неправедным трудом, как это делали боксёры, неправедным. Но ты, что ты сделал в этой жизни для того, чтобы получать сумасшедшие совершенно деньги? Ничего. А ты уже избалован, ты уже в шоколаде, как говорится. У тебя есть уже это, у тебя есть уже это, у тебя есть уже это. Тебе шевелится не надо. А тем более сейчас, в нынешней системе клубного футбола, так же, как клубного баскетбола, клубного волейбола, когда приглашаются иностранцы, когда квоты фактически не существует на легионеров. У тебя 4-5 рабочих лошадок, гастарбайтеров, которые пашут, как папы Карло, которые делают результаты. Остальные 10, это российские футболисты, баскетболисты, волейболисты. Они в обойме, они прокручиваются из клуба в клуб. Им не надо прикладывать усилия, они на том же уровне, на котором сюда пришли, и они получают деньги. Перешли в чуть более значимый клуб, получают чуть больше. Всё, вся жизнь, она удалась, понимаешь, ты 10 лет, 12 проварился вот так, заработал вот так, на детей хватит, по крайней мере, и все у тебя хорошо, ты не прикладываешь усилий. Какие результаты ты можешь требовать с этого человека, если ты не наказываешь его рублем, не наказываешь жестоко, не заставляешь, прежде всего, сначала работать и дать результат, а потом дать конфетку.
Ольга Максимова:
Но как не крути, спорт у нас, это всё-таки политика, и политика мировая, как бы от этого не открещивались и не говорили о том, что спорт и политика, это разные вещи, тут государства и страны ни при чём. Это очень даже при чём, потому что все потом ходят и мерятся теми золотыми медалями, которые получили в копилку. Кстати, твоё выражение, которое ты придумал «добавили новое золото в копилку российской сборной». Ты же в своё время славился теми выражениями, которые ты придумывал. «Разделался, как повар с картошкой», я помню, у тебя ещё было, какие ещё словечки. «Распечатал ворота соперников».
Михаил Решетов:
Слушай, у нас, давай лучше по системе спорта, могу сказать, что она устарела, её нужно переделывать. Очень многие ратуют за переход на индивидуальную подготовку. Индивидуальная подготовка к любому соревнованию, ведь, в общем, и в биатлоне, и в других личных видах спорта, в циклических видах спорта, у нас есть тоже тёплые места, тоже насиженные, тоже обойма в сборной. У нас сейчас серьёзные проблемы с биатлоном, где нужно всё менять, где люди бегают, бегают, где меняются тренеры, а ничего особенного не происходит. Ни особых результатов, ни каких-то достижений, проваленные Олимпиады, проблемы. В лыжах то же самое, хотя сейчас лыжники появились, Вяльбе пришла, под это проводится какая-то работа. Но при этом есть люди, которые говорят, а почему Вы не заставляете каждого спортсмена иметь своего тренера и самостоятельно готовиться, может быть, даже привлекая самостоятельно спонсоров и где-то привлекая собственные средства. Спортсмен тогда будет напрямую заинтересован в достижении результата. Если я сегодня не поработал, я сегодня не поем, да ведь? А так у меня всё есть, у меня за спиной, у меня экипировка, у меня машины, мне выдают, дарят, всё, что угодно, пожалуйста, я обеспечен, у меня есть деньги, мне приходят регулярно, раз в месяц зарплата капает, причём очень нехилая. Всё, благодать, это не есть стимул, это не есть стрессовая ситуация, не есть пинок под зад, который даёт два шага вперёд.
Ольга Максимова:
Слушай, я читала у тебя в инстаграм во время вот этих зимних допинговых скандалов, я сейчас не вспомню фамилию, но ты наверняка её вспомнишь. Ты писал про скелетонистку, помнишь?
Михаил Решетов:
Да, может быть, я, скорее всего, репост делал.
Ольга Максимова:
Да, репост. Но я перешла к ней и прочитала её исповедь, её эмоции на фоне того, что она была отстранена от Олимпиады. И она писала о том, что жизнь у неё совсем не сахар.
Михаил Решетов:
Конькобежка, наверное, может быть, не скелетонистка.
Ольга Максимова:
Возможно. О том, что жизнь не сахар, что спонсоров нет, о том, что живёт бедно, о том, что живёт в общежитии, о том, что нет своей квартиры, ничего. То есть там вот этих сахарных историй нет. Я так понимаю, что есть виды спорта, в которых спонсоры очень заинтересованы, а в каких-то они совсем не заинтересованы.
Михаил Решетов:
Нет, ты права абсолютно, но футбол - вид спорта N 1, который привлекает деньги. Футбол это, прежде всего, демократичная игра. Она почему популярна? В связи со своей доступностью. Ну, что тебе нужно? Труселя надел, даже можно без кед в тёплое время года взял мяч, пошёл, бросил, погонял во дворе спокойно. Всё, что тебе ещё нужно. Два дерева, два башмака поставил, больше ничего не надо. Минимум затрат денежных и максимум удовольствия ты получаешь. В этом доступность футбола, в этом его популярность, прежде всего. Но действительно так, каждый пробовал, наверное, ты гоняла, я думаю, Илюха гонял, мои гоняли, я гонял. Все знают, что такое футбол. Спроси, что такое волейбол, баскетбол, уже здесь начинаются сомнения, волейбол путают с баскетболом, как трамвай с троллейбусом.
Ольга Максимова:
Даже так.
Михаил Решетов:
Да. А дальше если усугубляться в скелетонисты, бобслеисты, вообще бобы, и там тоже свой рынок, своя битва.
Ольга Максимова:
Эти бобы, они же стоят адских денег.
Михаил Решетов:
Сумасшедших денег стоят. Лед стоит для того, чтобы покататься, экипировка стоит, зал нужен и так далее, и пошло, поехало. Нанизываем с тобой весь шашлык финансовый и получается какая-то неподъёмная пудовая гиря, с которой черт его знает, что делать, куда её девать. Но ты уже залез, ты уже занимаешься, значит ты должен от кого-то зависеть. Сам ты не можешь зарабатывать, допустимы, у тебя нет результатов, ты приходишь, государство есть, значит государство тебе выплачивает, ты подсаживаешься на эту инъекцию и пошло, поехало опять. Даёшь какие-то результаты, государство тебе платит, сам не можешь, опять, и прокручиваешься. И так жизнь проходит совершенно спокойно, спортивная. Но, в любом случае, она, наверное, в данном примере она слаще, чем та, которая была. Я даже с паралимпийцами общался, я вёл, за что отдельное спасибо Паралимпийскому комитету, подведение итогов предновогодние два года подряд. Послушай, это преодоление, это мучительные истории. Есть люди, которые живут в отдельной конуре, в доме престарелых с котом, 6 м комната. Человек ездит, я не буду называть сейчас фамилию, человек ездит, представляет нашу страну где-то там, на судебных разбирательствах, на всех вот этих квазимодовских этих выступлениях, который сейчас против России, против паралимпийцев. Это дико некрасиво, я считаю, именно против паралимпийцев и т.д. И потом ещё выдает результаты, потом выигрывают медали. Сейчас, правда, улучшилось, сейчас дали квартиру и так далее, но это единичный случай.
Ольга Максимова:
Слушай, ну а что ты думаешь по поводу всех этих допинговых скандалов. Я понимаю, что, наверное, ты, как «представитель российского спорта», в кавычки возьмём, ты наверное будешь достаточно аккуратен. Но, с другой стороны, если посмотреть на некоторых спортсменов, на того же Фелпса, пловца.
Михаил Решетов:
Хороший пример.
Ольга Максимова:
Мне, честно говоря, очень странно, как человек может завоевать 28 золотых Олимпийских медалей.
Михаил Решетов:
Мне тоже очень странно.
Ольга Максимова:
И когда я смотрю на братьев Серену и вторую Уильямс, мне тоже, у меня тоже возникают некоторые вопросы, почему они выходят на соревнования из женской раздевалки, извините за неполиткорректность.
Михаил Решетов:
Вторая та, которая Винус, она как раз более женоподобная, а вот Серена. Причём ты понимаешь, удивительная история, они живут в своей системе координат, они, это все западные страны. Это, прежде всего, англосаксоны, это Австралия, это Англия, это Америка, это Канада, те, которые бучу и поднимают сейчас против нас, те, которые придумают всевозможные наказания различные и так далее. Но послушай, их поддерживает весь мир. Соц.лагеря не стало, мы одни, мы одни против всех, у них свои правила, у них свои правила в социуме, в обычной жизни, в быту, в политике, у них в бизнесе очень жёсткие правила и, конечно же, в спорте. У них ходят люди по улицам и бухают, завернув бутылочку в непрозрачную бумажку. Все знают, что он пьёт, но это правило, он соблюдает правила, он пьёт из горла при всех на улице, но он завернул в бумажку. Это цинизм, это двойные стандарты. Я знаю, что он делает, в принципе, и дети подрастут через какое-то время, тоже будут понимать. Также и в спорте. При этом я не углубляюсь в эти все истории, можно и по поводу мельдония загрузиться и так далее. Но мы не соответствуем этой системе координат и на за это наказывают. Они знают, где ущипнуть, где у нас слабые места, прекрасно понимают это, у них есть лобби, причём, большинство за них, и они двигают свои правила. Либо ты соответствуешь им, либо ты не соответствуешь. Мы вынуждены соответствовать в связи с тем, что у нас пинают, отстраняют от Олимпиады, вообще выводят из этого круга, из международного спортивного сообщества. Нас превращают в дикарей, в дикарей с востока. Они такой образ рисуют везде, в СМИ и так далее, прежде всего, в спорте. Вот мы таковыми являемся. У них своя пропаганда, гораздо более мощная, нам не перебить её никак, у них свой стереотип сложился о России, о русских спортсменах и т.д. Но давай вот здесь мы сделаем небольшое отступление. У нас нет государственной системы поддержки допинга, реально нет, понимаешь. У нас есть отдельные случаи, отдельные спортсмены. 2004г., толкание ядра. Excuse перед женщинами, которые не допускались на стадионы, древняя Эллада, та же самая поляна, где состоялись первые олимпийские игры. Выходит наша спортсменка, получает золотую медаль, и через 2 дня её отстраняют за применение допинга. При этом человек, который был у нас главой антидопингового комитета, РУСАДА это так называлось, он сказал мне, что я был на пресс-конференции, она прошла мимо меня на расстоянии 500 м. Я унюхал этот запах, и он говорит, это было дико для меня, я знал, что через 2 дня она ждёт допинговый скандал, что это уже несчитанная наша золотая медаль. Человек пошёл, на Таганке просто на медицинском рынке за 500 руб. приобрёл порошок самостоятельно, развел в стакане, поддал, толкнул ядро и получил золото. И это решение было принято на уровне «Я и, может быть, мой тренер». Ну какая здесь государственная, и так везде, государственная система.
Ольга Максимова:
Слушай, ты хочешь сказать, что, нет, извини, ты сказал, что запах на расстоянии 500 м. Это просто фигура речи была или действительно там...
Михаил Решетов:
Специфический запах, который присутствует именно у этого препарата.
Ольга Максимова:
Да ты что!
Михаил Решетов:
Этому препарату 1000 лет, его никто уже, по-хорошему, не употребляет из тех, кто хочет употреблять, понимаешь. Ну, по крайней мере, Майкл Фелпс уже давно совсем на других, уже и на конском возбудителе ловили, на марихуане ловили, на чем только не ловили парня. У него банки на спине, это система выведения допинга, это было улучшение кровообмена и так далее.
Ольга Максимова:
Медицинские банки?
Михаил Решетов:
Обычные банки, да. Это, там куча всего, и 28 наград олимпийских золотых, и при этом у нас очень много поклонников. Я выступил в эфире не очень корректно в его адрес и получил у нас в чатах, у себя в Фейсбуке тоже на странице, тоже неоднократно и т.д. У нас очень много поклонников, люди, которым задай вопрос и скажи: как Вы себе представляете? Да, у него частота получения медалей гораздо выше, чем в любом виде спорта, потому что много дистанций на одних играх. Он плывёт 4-5, сгребает 4-5 медалей. Но он же в зачёт чего-то сгребает, у него нет перепонок. Да, у него вполне вероятно, придуманная история, и вот здесь, внимание, придуманная история его болезни. Никто не знает, на самом деле, болен он или нет. Ну никто не знает. Просто детей ведут с детства, у них есть диагноз. У Симоны Байлз есть диагноз, у Венус Уильямс есть диагноз, у миллионов, хорошо, у тысяч американских спортсменов, допинг пробы которых случайно разбивает количеством 400 – 600 штук какая-то уборщица, которая зашла с метлой перед Олимпиадой, все в это верят, понимаешь. Хотя это на уши не натянешь. Это то же самое, что с бутылочкой, которую человек пьёт. Это двойные стандарты. Действительно, разбилась, закрыли глаза и идём дальше. Но при этом если бы не Fancy Bears, мы не знали бы о сёстрах Уильямс. Мы видели бы, что, наверное, что-то там такое, да, там тяжёлые подбородки, там невероятный мышечный замес, которого у меня никогда не было в жизни. Пардон, но я не самый маленький мужчина, но, тем не менее.
Ольга Максимова:
Подтверждаю.
Михаил Решетов:
И при этом, ты понимаешь, все воспринимают эту историю нормально. Да, OK, хорошо, у них там якобы какие-то заболевания, у них якобы это всё продумано. Так это продумано на государственном уровне, это и есть государственная система поддержки допинга. Но она там, она не здесь. Она не российская.
Ольга Максимова:
Ну, давай тогда ещё поговорим с тобой про странные достижения волшебные китайских спортсменов.
Михаил Решетов:
Давай.
Ольга Максимова:
Что там? Древняя китайская медицина. Пиявки точёные и лягушачьи головы.
Михаил Решетов:
Нет, это уже вчерашний день. Последнее, что я слышал, это панцыри черепах. Я не знаю, как их варят, я не знаю, что с ними делают, с черепахами, может быть, их отпускают погулять без одёжки, но с панцирями там что-то такое. Их трут, варят, но это всё смех. Потому что до последнего времени могу сказать, что вся допинговая история, которая проводилась, внедрялась Международным Олимпийским Комитетом, WADA во время Олимпиад, она отдавалась на откуп стране-организатору. То есть, грубо говоря, у нас РУСАДА отвечало за взятие всех допинг проб, за их обработку и так далее, в Сочах. В Китае это китайское агентство антидопинговое и так далее, тому подобное. То есть понимаешь, что если говорить о каком-то заговоре, каких-то дырках в стене, через которые тайком ночью эти 14.000 проб были переданы и тут же подменены и обратно. Что себе даже физически представить невозможно, как этот бред можно осуществить весь, а-ля Родченков и так далее, все эти истории, который он выдает. То в Китае, поскольку страна взяла золото, тоже под 60 золотых медалей, если не больше, я сейчас уже не вспомню, первое место в общекомандном зачёте, наверняка тоже что-то да присутствовало. Притом, что во многих дисциплинах до этого китайцы, в общем, не доминировали.
Ольга Максимова:
Слушай, а вот есть какие-то виды спорта, ко мне приходил Лёша Немов в эфир, у меня в эфире было Саша Пацкевич, наша синхронистка. Каждый из них говорит, что в нашем как раз виде спорта допинг вообще ни о чем. Это правда, есть какие-то виды спорта, в которых допинги не нужны, не помогут, не подействуют или что-то такое, как ты думаешь?
Михаил Решетов:
С точностью до сотых я не могу утверждать.
Ольга Максимова:
У тебя есть какое-то предположение?
Михаил Решетов:
Я предполагаю, что, наверное, шашки.
Ольга Максимова:
Вот так.
Михаил Решетов:
Они не входят в олимпийскую программу, но, тем не менее, даже я подозреваю шахматистам, которые переживают просто колоссальные стрессовые и умственные нагрузки, им что-то да нужно. Я не утверждаю, что они употребляют. Нет, они, вполне вероятно, обходятся просто элементарной какой-то релаксацией на уровне, может быть, выпить стаканчик кофе и так далее. Но, тем не менее, я подозреваю только, поскольку я не варился в этом соку. Ну, наверное, вот, например, два вида спорта, которые, на мой взгляд, должны точно обходиться. Алёша Немов, он слукавил, просто потому, что Симона Байлз, это человек, который точно абсолютно на психотропах, повышенный тонус мышечный. А что Вы, она обиделась, когда опубликовали все вот список этих, опять же, конских препаратов, которые она употребляет. И наши девочки, Маша Пасека, которые рядом с ней стоят, они выглядят, как первоклассницы с десятиклассницей рядом. Там машина просто, там такая физическая масса, и там такой прыжок, она прыгает под потолок. За счёт чего? Она потому что афроамериканка? Да нет, не потому, а потому, что она употребляет препараты все, которые запрещены другим. Но при этом четырехкратная олимпийская чемпионка, всё по честноку, знаешь, выграли, да здравствует. Мы можем только так с тобой об этом рассуждать и возмущаться на уровне кухни, всё, дальше куда.
Ольга Максимова:
Расскажи про Олимпиаду. Времени у нас осталось мало, ты бывал на многих Олимпиадах. На сиднейской ты точно бывал.
Михаил Решетов:
Я был на 4-х Олимпиадах.
Ольга Максимова:
На афинской, ещё на какой?
Михаил Решетов:
В Лондоне была моя последняя Олимпиада, и начал с 2000, с Сиднея и Лондон 2012-й как раз, Пекин.
Ольга Максимова:
Скажи, что вообще Олимпиада для тележурналиста, для комментаторо. Потому что такое ощущение, что Вы едете в прекрасную командировку и, в общем-то, имеете возможность на туристические вылазки и просто чуть-чуть ещё нужно поговорить в микрофон.
Михаил Решетов:
Всё зависит от нагрузки. Я могу тебе сказать, что три моих олимпиады, это наматывания просто кишок на кулаки. Потому что это была дичайшая нагрузка, особенно Сидней, это отдельно стоящая история. Поскольку была приличная удалённость до Media Village, где мы проживали, от всех олимпийских объектов, раз. Два, не очень хорошая, прямо скажем, организация быта и питания. И плюс ко всему, нагрузки. Потому что мы делали программы не только на плюс, не только были трансляции, то есть матчи, которые приходилось комментировать, а это буквально по три игры в день. Но и ещё, ко всему прочему, была необходимости делать на федеральный канал, на НТВ итоговую программу, часовые, плюс сюжеты и так далее, в которых я принимал участие. Так что прриползали в состоянии нестояния приблизительно в районе 10 вечера, в 3 утра надо бы уже вставать. И так каждый божий день, без выходных. То есть люди пошли на закрытие, люди смотрели, специально брали баджики, я не был ни на одном открытии и закрытии. Я не хотел туда ходить, особенно на последнею церемонию, просто потому, что не было сил. Я выползал в коридор, спокойно так садился, опирался на стенку, глаза в кучу и всё, для меня Олимпиада заканчивалась на этом. То есть я просто выдыхал, я понимал, что это дичайшая совершенно нагрузка, это дичайший опыт, это дичайшее удовольствие, потому что ты имеешь возможность всё увидеть воочию, во-первых. Во-вторых, общаться со спортсменами очень близко, на «ты», расстояние вытянутой руки, отсюда все знакомые мои спортсмены те, которые сейчас с удовольствием со мной общаются в прямом эфире.
Ольга Максимова:
Ну расскажи, с какими легендами спорта ты встречался на Олимпиадах, кто произвел на тебя большое впечатление. Я понимаю, что всех не перечислить, поэтому давай самых основных.
Михаил Решетов:
Тайсон, Мухаммад Али, Лёша Немов, Сан Саныч Карелин, Сергей Белов, Майкл Джордан, это не была Олимпиада, но, тем не менее, это как раз работа мне позволила.
Ольга Максимова:
Ну, в общем-то, поди плохо уже.
Михаил Решетов:
Да послушай, наберётся, я сейчас не вспомню, я могу перечислять, это Третьяк, это, из хоккея если брать, Саша Овечкин тот же, это Женя Кафельников, это Марат Сафин, да полно народу, полно просто. Это Паша Буре, первое интервью с которым, он вышел и сказал: чувак, ты офигенный, я с тобой 2 часа не заметил, как проговорил, притом, что меня всё время журналисты напрягают. Ну вот, как вариант.
Ольга Максимова:
А у нас тобой прошло уже почти 45 минут, нам тоже пора закругляться.
Михаил Решетов:
Мы только начали.
Ольга Максимова:
Миша, скажи, пожалуйста, твой коллега, Юрий Дудь, который сейчас так удачно выстрелил, наконец-то, ему, мне кажется, удаётся тереться о золотого тельца, о чем он так давно мечтал. У тебя вообще какие ощущения по этому поводу, по поводу его такого успеха, его популярности нынешней. Хотел бы повторить, насколько это возможно, или Дудь, он естественно, такой, не естественно, единственный такой уникальный.
Михаил Решетов:
Он такой один, он в волне, в мейнстриме сейчас, и сам он мэйнстрим. Я могу тебе сказать, что, без обид, Юра Дудь, он немножко недожурналист на данный момент. Это без личных каких-то историй. Я объясню, почему. Я слушал одно единственное интервью, просто я слышу постоянно: Юра, Юра, Юра. Я включаю его и Ксению Собчак, и там, где бы я Ксюшу додавил пятью вопросами, вот прямо сейчас, вот прямо приведи её, и я её задавлю этими вопросами, он этого не сделал, он её отпустил. Всё, я сразу выключил, для меня как-то эта история закончилась.
Ольга Максимова:
Миша, ещё парочка вопросов. Мнение о выступлениях ПБК ЦСКА в Белграде, это от слушателя поступила такой вопрос.
Михаил Решетов:
Хорошо.
Ольга Максимова:
Ты понимаешь, о чем идёт речь, я нет.
Михаил Решетов:
Естественно. Это финал четырёх, Евролига, это очередное поражение Армейцев, причём оно двойное. Я хочу сказать, что сейчас все шишки сваливают на Итудиса, на главного тренера, но недоиграла, пожалуй, вся команда. Вся буквально команда, все хваленые легионеры, которые были, им можно поставить двойку. Это, к сожалению, катастрофа для клуба, для знаменитого клуба, который уже из 16 лет 15 играет в финале четырёх, это четыре сильнейших клуба, которые остаются в самом престижном турнире, разыгрывают 1, 2, 3, 4 место. Это отдельное такое соревнование, события. И вот, к сожалению, ЦСКА побеждал в нём только трижды за эти 15 лет. Это довольно, на мой взгляд, низкий процент успешности.
Ольга Максимова:
Последние два вопроса. Фильм «Белые не умеют прыгать» смотрел? Белые не умеют прыгать?
Михаил Решетов:
Белые умеют прыгать, это уже опровергли.
Ольга Максимова:
И завершающий вопрос. Многие считают, что футбол, это самая интеллектуальная игра с мячом. Ты, как человек, который вырос в баскетбольной семье и который продолжает свою традицию с Тимофеем и со старшим сыном. Зарази нас этой любовью, что такого прекрасного в баскетболе, почему, объясни нам, нефритам, которые не знают деталей, не понимают каких-то нюансов.
Михаил Решетов:
Всё очень просто. То дело, которым ты занимаешься, хорошо, ты делаешь сколько интервью в месяц? Даёт цифру, ну, быстро.
Ольга Максимова:
Ну, не будем подсчитывать.
Михаил Решетов:
Хорошо, шесть, не важно. Если у тебя получается положительных результатов, положительных отзывов четыре на эти шесть интервью, ты довольна?
Ольга Максимова:
Ну, в общем-то, да.
Михаил Решетов:
В футболе представляешь, из шести матчей сколько закончится со счётом 3:2, 2:1 и т.д. Там в основном очень низкий КПД вот этих 22 молодых людей, которые гоняют один мяч, ибн Волька, вспомним, ты понимаешь, о чем я. А баскетбол, это практически каждая завершённая атака, причём разными способами. Это зрелищно, это мало человек, но при этом достаточно простые правила для понимания.
Ольга Максимова:
Но уж подожди, вот самый последний вопрос, прямо блиц ответ. А наш недавний фильм про баскетбол, как он тебе?
Михаил Решетов:
Смотри, это же топ, это реально топ в российском кинопрокате. Он почему собрал столько народу, что, все вдруг вспомнили, кто такой Иван Едешко? Все вдруг вспомнили, что такое 72-й год, и эти знаменитые 3 секунды. Никогда никто о них не знал, знал только, знаешь, узкий круг людей и все, которые где-то читали, имели касание, знакомства и т.д. Зато теперь знают все. Скажи, что тебя это не зацепило, ты сходила.
Ольга Максимова:
Ну, зацепило.
Михаил Решетов:
Послушай, в этом всё дело, это и есть тот вид спорта, который я продаю, который я продаю тебе, и мы подаём сейчас нашим зрителям. Я уверен абсолютно, что народ заинтересовался, вот после этого фильма точно абсолютно стало больше понятно, что там люди, пусть они здоровые и громадные, пусть они высоко прыгают, в том числе и белые, в том числе наши. Но, тем не менее, за ним за каждым стоит какая-то жизнь, история и, в том числе, спортивная, красивая, эпическая.
Ольга Максимова:
Я надеюсь, что Михаил Решетов сегодня уйдёт от меня таким же удовлетворённым, как Павел Буре от Михаила Решетова в своё время. Спасибо тебе, Миша, большое за то, что ты пришёл в гости.
Михаил Решетов:
Оля, я тебе благодарен, спасибо.
Ольга Максимова:
Огромное удовольствие получила от разговора с тобой.
Михаил Решетов:
Рад был тебя видеть.
Ольга Максимова:
До встречи. «Шоумастгоуон», меня зовут Ольга Максимова, увидимся.
Михаил Решетов:
Пока.