Олеся Голубцова:
Мы на канале Mediametrics, начинаем программу «Онлайн приём». У нас в гостях сегодня врач-оториноларинголог Лариса Викторовна Пономарёва, врач высшей категории клиники «МедикСити». Разговаривать мы будем про такие популярные заболевания, как хронический тонзиллит и халитоз.
Олег Дружбинский:
Ведут программу Олег Дружбинский и Олеся Голубцова. Лариса, спасибо вам большое, что вы пришли. Тема, действительно, для лета, и за что надо любить ЛОРов.
Олеся Голубцова:
Я в процессе подготовки к программе посмотрела статистику. Мне стало интересно: насколько тонзиллит распространённое заболевание? Честно скажу, данные, что я увидела в интернете, разошлись с моими представлениями. Там была такая цифра: 10 % всего населения Земного шара. Я вспомнила, что мы где-то в 11 классе проходили диспансеризацию, и после посещения оториноларинголога, практически, у всего класса был поставлен диагноз хронический тонзиллит. Расскажите, что, наша выборка или информация в интернете – что ближе к правде?
Лариса Пономарёва:
Про 10 % я сомневаюсь в статистике, маловато. Сейчас с диспансеризацией у нас стали расходиться мнения. По последним данным, свыше 50 % населения установлен диагноз хронический тонзиллит. Раньше он подвергался диспансеризации.
Олег Дружбинский:
Давайте, про симптомы хронического тонзиллита, может, кто-то не знает. Название слышал, но что это – точно не помнит. Уточните симптомы тонзиллита, который у половины населения.
Лариса Пономарёва:
Давайте начнём с того, что тонзиллит – заболевание миндалин. Миндалин у нас 7 на самом деле, ангина может быть любой миндалины. Лимфоидное кольцо состоит из 7-ми миндалин, любая может воспалиться и называться ангиной. Аденоиды тоже называют ангиной, только аденоиды миндалин. Переболев раз, может быть, не так долечились, не полный курс антибиотиков пропили, остаётся хроническое воспаление. Миндалины состоят из лакун, крипт. Они настолько глубоки, что в ткани потихоньку идёт процесс, в ней происходит воспаление и возникает хронический тонзиллит, появляются определённые симптомы.
Олеся Голубцова:
То есть, это всегда недолеченная ангина?
Лариса Пономарёва:
Чаще всего. Слабый иммунитет, не заметил, латентно. Горло поболело, даже не было ничего. Пациент говорит: «У меня не было никогда высокой температуры, не было налёта». Тем не менее клиника и симптомы хронического тонзиллита.
Олег Дружбинский:
Хронический тонзиллит — это когда человек часто простужается? Подуло холодным ветерком – он уже кашляет, сопли и всё такое.
Лариса Пономарёва:
У этого человека уже есть хронический тонзиллит и он к сожалению, часто подвержен простудам. Хронический тонзиллит – имеет природу инфекционно-аллергического характера. Тут всё взаимосвязано и уже доказано, не один год говорят, что ослабевает иммунитет на фоне хронического тонзиллита. Миндалины играют такую роль.
Олеся Голубцова:
Я бы сказала, что, когда малейший ветер подул, или ещё что-то, появляются разные симптомы простуды, а при тонзиллите всегда с горла начинается. Я этим страдаю, чуть что – сразу на горло всё переходит.
Лариса Пономарёва:
Горло, есть же фарингит, когда задняя стенка глотки болит.
Олеся Голубцова:
Чем тогда отличается фарингит от тонзиллита?
Лариса Пономарёва:
Боль задней стенки, дискомфорт, ощущение першения, подкашливание. При ангине, при обострённом тонзиллите будет температура, озноб, состояние будет… При глотании боль.
Олеся Голубцова:
Характер этой боли? Правильно понимаю, что тонзиллит – это именно миндалины? А задняя стенка – это фарингит?
Лариса Пономарёва:
Да.
Олеся Голубцова:
Разница понятна.
Олег Дружбинский:
Что же делать половине народонаселения с этим несчастьем, не побоюсь так сказать?
Олеся Голубцова:
Вообще, «хронический» – это что значит? Что вылечить вообще никак невозможно?
Лариса Пономарёва:
К сожалению, нет. Если уже стоит слово «хронический», к сожалению, независимо от возрастной категории, если случился хронический тонзиллит, то он уже существует.
Олег Дружбинский:
Вы упомянули, что было не до конца долеченное первое воспаление миндалин. Я несколько раз слышал, что выписывает врач курс антибиотиков на неделю, человек 3 дня попил и бросил. Это прямой путь в хроники, правильно?
Лариса Пономарёва:
Вполне. Из-за некомплаентности пациента, действительно, они не выполняют до конца. Это же не мы хотим назначить пить 7 дней или 10. Воздействие антибиотика на данный микроорганизм будет именно столько дней, сколько назначено, потому что это уже проверено.
Олег Дружбинский:
Антибиотик не убил микроб, а только его закалил. Он не умер, а запартизанил и ждёт удобного момента чтобы всем показать.
Лариса Пономарёва:
Да. Симптомы ушли, боль ушла, температура ушла – всё. Подпитали, флору создали, пошли дальше.
Несоблюдение назначений врача, недолеченность тонзиллита ведут к хроническому состоянию заболевания.
Олеся Голубцова:
Насколько я понимаю, есть разные виды хронического тонзиллита? Он делится на разные?
Лариса Пономарёва:
Разные виды есть тонзиллита, и носительство, именно не от того, что стрептококк или кто-то кашлянул, и у него ангина случилась, заразился, нет. Бета-гемолитический стрептококк – самый опасный вид микроорганизмов. Он провоцирует лимфоидную ткань и возникает острое воспаление, которое и чревато осложнениями. Тонзиллит бывает хронический простой: переболели, и больше вас не беспокоит. Придете, доктор посмотрит, скажет: у вас хронический тонзиллит, вам рекомендована санация, следить, раз в год хотя бы появляйтесь. Есть вторая форма тонзиллита, когда пограничное состояние. Мы таких пациентов лечим в течение определённого времени. 2-3 года мы их наблюдаем.
Олеся Голубцова:
Пограничный с чем?
Лариса Пономарёва:
С хирургическим методом лечения.
Олеся Голубцова:
То есть, это серьёзная форма.
Лариса Пономарёва:
Конечно. Санируем миндалины, назначаем лечение. 2 раза в год приходит пациент и отслеживаем за период этого времени, были ангины или не были, либо он у нас тихонечко, спокойно, никаких осложнений, ангины не возникало.
Олег Дружбинский:
Лариса, Вы сказали 7 миндалин; какие-то воспалились и считай, что ты хроник на всю жизнь. Ветерок подул, у форточки присел, тебя просквозило, и ты будешь неделю хочешь – лечись, хочешь – не лечись, все равно неделю будешь болеть. Вопрос: а что, если взять и удалить миндалины?
Лариса Пономарёва:
Ни в коем разе!
Олег Дружбинский:
Подождите. Раньше резали, аденоиды резали, гланды резали.
Лариса Пономарёва:
Их удаляют. В период полового созревания лимфоидная ткань у нас развивается в обратную сторону. Уменьшается и какие-то островки остаются. Этого вполне достаточно для защиты организма и иммунной системы. Если этот процесс не произошёл. Аденоидная ткань, чаще всего у деток, носы не дышат, зелёный насморк постоянно, раз – уже и ушки заложило, всё болит. Это аденоидная ангина. Да, если такой пациент, ребёнок из года в год, не идёт, не уменьшается эта лимфоидная ткань. Хотя сейчас, по последним рекомендациям мы стараемся сохранить, дабы в дальнейшем избежать аллергий и бронхиальных астм.
Олег Дружбинский:
Я, как человек давно живущий, извините, помню хорошо, что в советское время в школах, чуть что, ты кашляешь – тебе надо вырезать гланды и всё будет хорошо. Сейчас это уже немодно?
Лариса Пономарёва:
Нет, сейчас подходим очень аккуратно. Это не так. Мы наблюдаем. Если не идёт консервативно, то есть он приходит, мы моем ему, но зима пришла – ангина, весна пришла – ангина. У этого пациента на миндалинах рубец на рубце, уже нечего сохранять, тогда мы уже – да, ставим 3-ю форму тонзиллита.
Олеся Голубцова:
Но вы пытаетесь его вывести в ремиссию.
Лариса Пономарёва:
Да.
Олег Дружбинский:
3-я форма – это что такое?
Лариса Пономарёва:
1-я – это простая форма, 2-я форма – токсикоаллергическая, консервативный метод лечения, и 3-я форма токсикоаллергического тонзиллита – мы уже готовим к оперативному лечению.
Олеся Голубцова:
Какие у современной медицины есть методы и средства, чтобы перевести хронический тонзиллит в ту форму, в которой бы он дал нормальное качество жизни, не беспокоил бы постоянно? Вы сказали, промывание, – я тоже знаю по опыту, что есть такое.
Лариса Пономарёва:
Санация. Миндалина состоит из крипт, из лакун, где слущивается эпителий, добавляются лейкоциты, плюс остатки пищи и получаются казеозные массы, казеозные пробки. Ко мне пациент как-то приходит, говорит: у меня там гной. Пациент увидел белую пробку, говорит «гной». Это казеозная масса. Санация. Мы назначаем промывание этих миндалин, 7-8 промываний. Можно добавлять фонофорез, ультразвук.
Олеся Голубцова:
7-8 в какой период?
Лариса Пономарёва:
Весна, осень, 2 раза в год. Проводим через день. Для лимфоидной ткани лучше всегда через день.
Олег Дружбинский:
Скажите пожалуйста, в ходе промываний пациент сам промывается, или к вам ходит?
Лариса Пономарёва:
Нет, это врачебная процедура. Это санация. Существует 2 метода. Есть аппарат «Тонзилор», им моем, там секунды. От пациента требуется открыт рот, сделать вдох. Либо есть специальная канюля для промывания миндалин. Это всё в кабинете врача, в стерильных условиях. Процедура только врачебная. Перед ней обязательно осматриваем пациента, сначала дифференцируем. Нельзя просто желание промыть. Не всем можно мыть и не всем нужно мыть, потому что миндалина – орган самоочищающийся, если здоровая миндалина. Если вы никогда не болели, у вас нет хронического тонзиллита, а крипты есть, лакунки.
Здоровая миндалина – орган самоочищающийся. Не всем и не всегда её нужно мыть.
Олеся Голубцова:
Не надо самостоятельно никаким фурацилином заливать.
Лариса Пономарёва:
Нет, не надо заливать фурацилином. Ещё скажу: нельзя выдавливать. Выдавливают и зубными щётками, и ложками, и приходят с паратонзиллярными абсцессами, либо травмированными миндалинами. Это опасно. Кровоснабжение очень хорошее, и что принесёт, куда унесёт кровоснабжение, когда мы надавим?
Олег Дружбинский:
Скажите, а какова функция миндалин? Для чего они организму нужны?
Лариса Пономарёва:
Выработка Т-лимфоцитов как иммунной системы.
Олег Дружбинский:
Они поддерживают иммунитет. Но гормоны они не производят?
Лариса Пономарёва:
Нет.
Олеся Голубцова:
Я слышала такое мнение, что, если, например, инфекция, и ты удалил миндалины, то она сразу уходит глубже. Что это как дополнительный барьер, именно поэтому их не стоит удалять.
Лариса Пономарёва:
Это есть тоже. Но, стоит сказать, миф. Так же, как если сделать пункцию при гайморите, то будешь колоть, чуть ли не каждый день ходить к врачу, лучше не делать. Так же про миндалины. Нет. Если у человека есть склонность к бронхитам, он уже изначально и при миндалинах будет кашлять. При любой простуде будет кашель, горло болеть, ангина, и будет сопровождаться кашлем, бронхит будет. Если у такого удалить миндалины, естественно, он будет без ангины, но у него будет бронхит. То есть никак не отразится.
Олеся Голубцова:
Почему вы тогда не рекомендуете удалять?
Олег Дружбинский:
А ему говорят: ты что, миндалины – это фильтр который сдерживает всякую бяку для нашего организма!
Лариса Пономарёва:
Миндалины — это не фильтр, они как барьер. Они для работы нашей иммунной системы. Понимаете, ничего лишнего не бывает. Оно в своё время уменьшилось в размере, ушло за дужки, и всё, человек живёт. А у тех, у кого патологическое состояние, не приняли, не повезло, и часто болеющий, тогда надо выбирать: либо они вам пользу несут, либо больше вреда. Антибиотики по 5 раз в год назначать тоже не очень хорошо. Поэтому тут только доктор решит. Так не бывает, что «я хочу», «я не хочу», это не тот орган.
Олеся Голубцова:
Я знаю, что очень часто люди не доходят до врача и начинают себе сами назначать, в аптеке посоветуют местные антибиотики. Нормально ли это, можно ли вылечить обострение тонзиллита местными антибиотиками без приёма вовнутрь? Или они могут даже вред нанести?
Лариса Пономарёва:
Вред нанесут. Например, ситуация: заболело горло. Дерёт, в горле болит, некомфортно, красное горло. Покупают антисептик и рассасывают. Да, если фарингит, если задняя стенка глотки, как мы ранее говорили, то оно поможет. Обязательно системное назначение: полоскание, пастилки, таблетки для рассасывания и всё хорошо, всё заканчивается, потому что вирусная инфекция. На фоне вируса переболел, исправился. А ангина – это чаще всего бактериальная флора, и никакими пшикалками не поможешь, потому что там гемолитический стрептококк в лакуне.
Олеся Голубцова:
Можно посмотреть самому на своё горло в зеркало и понять?
Лариса Пономарёва:
Налёт на миндалинах, температура 39-38°, начало болезни с одной стороны, с 37° может начинаться. Глотать больно, как-то побаливает, ещё не экстра, но побаливает – всё, на следующий день будет вторая миндалина и появится налёт, и будет высокая температура.
Олеся Голубцова:
Сам ты не вылечишься с помощью местного антибиотика?
Лариса Пономарёва:
Залечить ты можешь. Но, насколько? Наверное, терпеливо можно полоскать, можно обезболивать, пшикать спрей с лидокаином, но…
Олег Дружбинский:
Все, кто стали хрониками. Это всё привет родителям, потому что, видимо, первые болезни были в подростковом или в школьном возрасте. Неправильно пролечили ребёнка, и всё. Или нет? Или он выздоравливает в период созревания?
Лариса Пономарёва:
Обвинять сразу всех родителей, наверное, нет, нельзя. Много значит, конечно, как ребёнок принимал лекарство, сколько раз он полоскал, лежал он в это время или бегал. Тут, скорее всего, индивидуальность организма, и нет ли резистентности к данному назначенному антибиотику, привыкания. Может быть, ему назначили антибиотик, а он на него был не так чувствителен.
Олеся Голубцова:
К слову о назначениях антибиотиков: надо ли сдавать бакпосев? Есть опять 2 мнения. Есть назначение антибиотиков, так скажем, широкого спектра действия, а есть врачи, которые говорят: нет, обязательно нужно в лаборатории сдать мазок и узнать, какие у тебя бактерии.
Лариса Пономарёва:
Здесь по ситуации. Мазок готовится 5-7 рабочих дней. Вы пришли, у вас болит горло. Я не могу вам не назначить. Я вижу – ангина у человека, а я ему скажу: будем ждать. Пока посеется, у него паратонзиллярный абсцесс случится, и он умрёт. И всё. Или осложнение получит.
Олег Дружбинский:
Расскажите про этот абсцесс. Какие риски могут быть при тонзиллите?
Лариса Пономарёва:
Хронический тонзиллит, либо возник острый тонзиллит, почему нужно пропить, прополоскать, вылежать? Больничный лист народ отказывается брать, потому что надо работать. Чем чревато? Не только осложнением паратонзиллярного абсцесса. Когда капсула формируется, гнойная капсула. Не прополоскал, не вышел наружу, и возникает абсцесс, как самый настоящий. Миндалина одна становится плотной, рот не открывается, уже тризм, ни есть, ни пить не может, приходят даже такие, что уже слюна течёт. Тут только хирургический метод, соответственно, опять же, антибиотик. Бывает, не попали по резистентности, нужен был другой ряд антибиотиков. Осложнения после недолеченных ангин – это коллагенные заболевания: полиартриты, васкулиты. Инфекционные миокардиты, даже в молодом возрасте. Не надо ждать надеяться, что период пройдёт и к старости заболеет, потому что в детстве ангиной переболел. Нет, это молодой возраст. Проходит небольшой период времени и появляются осложнения. Гломерулонефриты, страшные вещи, которые лечению, к сожалению, приводят к инвалидизации. Полиартриты.
Олеся Голубцова:
Мне хочется всё-таки узнать, какие ещё есть способы, скажем так, улучшить себе качество жизни, если у тебя есть диагноз хронический тонзиллит. Мы сказали, что промывание 2 раза в год, это понятно. Что ещё? Может быть, физиотерапия, процедуры?
Лариса Пономарёва:
Это всё вам назначит только доктор.
Олеся Голубцова:
Можно прийти к доктору, спросить?
Лариса Пономарёва:
…а можно мне это назначить? А можно, я хочу это? Миндалина миндалине рознь. Если там одни рубцы и спайки, нет смысла назначать физиотерапию. Увеличивается кровоток, а там, в криптах, сидят внутри стрептококки, стафилококки, образно скажу. Естественно, усиливается и попадает в кровь, развивается токсикоинфекция. И вы вялая, вы и болеть не болит, и нет работоспособности. Просыпаетесь утром, а как будто не спали. Нет бодрости. Это называется.
Олеся Голубцова:
Это вы сейчас про физиотерапию сказали?
Лариса Пономарёва:
Если назначать неправильно. Поэтому нет как такового стандарта, что вам промыли и всем назначили. Доктор ориентируется.
Олеся Голубцова:
Возможно ли узнать, при каком варианте можно назначить физиотерапию, и что это будет, прогревание?
Лариса Пономарёва:
Не прогревание. Как правило, сначала санация. Только на санированные миндалины, дабы не вызвать такого состояния. На чистые миндалины, на чистые ткани назначается фонофорез или ультразвук со специальными препаратами. С помощью физиотерапевтической методики они накладываются на миндалины, 20-30 сек держишь ультразвук и всё. Это хорошо, даёт результат на длительную ремиссию. Пациент потом говорит: у меня горло уже не болит, не приходит 2 года, забыл, что такое. Хорошая методика, она не ушла. Её всё меньше, потому что с физиотерапией у нас сейчас решается вопрос: а надо ли её нам вообще. Это даёт хорошие результаты.
Олеся Голубцова:
Но, это делается, я так понимаю, не в период обострения, именно в период ремиссии, как профилактика?
Лариса Пономарёва:
Да, как профилактика. Я пациентам всё время говорю: вы не ждите, когда вы заболеете. На воспалённые миндалины я санировать вас не буду. Естественно, вы будете сначала лечиться. Потом пройдёт воспаление, вы придёте будет санация, лечение с препаратами. Фитопрепараты, которые принимаются потом отдалённо. Пролечить, промыть, просанировать, и на курс назначаешь наши обычные аптечные препараты на травах.
Олег Дружбинский:
Вы говорили о том, что миндалины в основном поддерживают иммунитет организма. Для тех, кто не знает: иммунная система — это загадочная внутренняя субстанция. Если у вас начинается на что-то аллергия, то ваша иммунная система почему-то считает, что вам это очень вредно, она начинает сбоить. Вы от этого чихаете, кашляете, глядя на кошку, например, и так далее. Можно много искать разного рода дисбалансов иммунной системы. Если все 7 прекрасных миндалин каким-то образом повреждены, нарушены, то иммунная система сразу работает хуже или нет?
Лариса Пономарёва:
Если не будет ремиссии, будет стойкий хронический тонзиллит, тогда, естественно. Как правило, такие дети в основном и аллергики, часто болеющие дети. Они просто часто болеющие дети.
Олег Дружбинский:
Когда-то, ещё в моей молодости или юности, я помню, мне говорили, что если у тебя гланды плохие, то ты всё время будешь болеть по другим совершенно поводам. Это так или нет? Или не совсем прямая зависимость?
Лариса Пономарёва:
Связывают и женские болезни, есть и мужские, связывают с хроническим тонзиллитом. Даже тему обсуждали, что на сексуальную сферу влияет наличие хронического тонзиллита. У нас, по-моему, даже доктор делал доклад на эту тему.
Олеся Голубцова:
У меня ещё остался вопрос про профилактику. Я поинтересовалась, какие ещё есть методы, потому что это, как раз, основное, на что нужно людям обратить внимание, как избежать обострения. Мне это тоже очень интересно. Я прочитала, что есть некие лазерные методики. Лазер чем может помочь?
Лариса Пономарёва:
Лазерные методики. На самом деле, нет в стандартах лечения лазерных методик для лечения хронического тонзиллита. Метод существует, он есть, даёт хороший результат. Но, что вы будете лечиться только лазером и вам это поможет – такого нет, всё в совокупности. Только таким образом.
Олеся Голубцова:
А что это, какое воздействие? Мне интересно. Для меня лазер что-то очень агрессивное, какое-то выжигание.
Лариса Пономарёва:
Нет, не агрессивное. Там специальное приспособление, которое вводится в лакуну миндалины, подаются определенные лучи лазера. Лучи не агрессивные. Это не тот лазер, которым оперируют, которым удаляют. Это не тот лазер совершенно. Это портативный аппарат.
Олеся Голубцова:
Есть у нас такое оснащение клиник, в поликлиниках, или нет?
Лариса Пономарёва:
Есть, я в городе работала, лазер есть. В государственных. Также фонофорез, ультразвук с «Тонзилором». Даже, я хочу сказать, раньше было, наверное, лучше оснащение по лечению тонзиллита, потому что он входил у нас в диспансерную группу. У нас пациенты наблюдались 2 раза в год.
Олеся Голубцова:
А сейчас что получается, хуже оснащение, или что произошло?
Лариса Пономарёва:
Нет, я говорю, что было направлено именно на профилактику, на лечение, профилактику хронического тонзиллита. Это не просто так, горлышко болит.
Олеся Голубцова:
А ультрафиолет?
Лариса Пономарёва:
Ультрафиолет относится к физиотерапии, но это как скорая помощь. Появился насморк, горлышко заболело – да, чтобы не распространялась инфекция. Раньше в садах всем делали, сейчас не знаю. Это тубус. Это всё работающая терапия.
Олеся Голубцова:
Олег, теперь мы с полной уверенностью можем перейти к теме халитоза. Расскажите, пожалуйста, что это такое, халитоз?
Лариса Пономарёва:
Халитоз – это неприятный запах изо рта. Как правило, пациенты приходят к нам, к ЛОРам. Они общаются по работе, контактируют, общение на определённом расстоянии, и у них запах изо рта.
Олег Дружбинский:
А в чём причина, в чём природа?
Лариса Пономарёва:
Думают, что именно хронический тонзиллит, что там пробки, их сейчас убрать и всё закончится. На самом деле, причин халитоза несколько. Это и заболевания желудочно-кишечного тракта, гастриты, изменения, заболевания печени тоже дают неприятный запах изо рта. Стоматологические проблемы, пародонтозы, кариозные зубы, неправильный уход за полостью рта тоже приводят к неприятному запаху. Увидел миндальную пробку: «Она у меня плохо пахнет». Просанируешь, но не всегда это спасает.
Олеся Голубцова:
Халитоз – это что, диагноз? Как его квалифицировать?
Лариса Пономарёва:
Он стоит в номенклатуре, как единица. В карточке пишут: халитоз.
Олег Дружбинский:
В классификаторе стоит, правильно? Вы, как ЛОР, что с этим делаете?
Лариса Пономарёва:
Приходит человек, я смотрю. Моя проблема, я вижу, действительно что лакуны закрыты и назначаю ему лечение, если это моё. Если я вижу, что я здесь беспомощна, мой – не мой, но запах будет, там другая проблема, я ему пишу рекомендацию к стоматологу, или сделать гастроскопию, сходить к гастроэнтерологу, сдать определённые анализы. Направить человека, в любом случае, человека надо правильно, грамотно направить.
Олег Дружбинский:
Я беседовал несколько программ со стоматологами, затрагивали эту тему. Обычно считают, что недоработка с зубами потом так проявляется. Но это могут быть и не зубы. Зубы починил, а всё осталось.
Лариса Пономарёва:
Молодые приходят, хорошие зубы, ещё их и не ставили, и не импланты, ничего, кроме пролеченного кариеса, но запах идёт. Это проблема не в зубах. И дёсны прекрасные, до пародонтоза далеко.
Олеся Голубцова:
Чтобы написать в карточку халитоз, есть диагностический подтверждающий метод?
Лариса Пономарёва:
Как ЛОРы мы этим не занимаемся. Не диагностируем и нет узкого специального метода. Сейчас уже эту проблему подняли и больше стали уделять внимания. Наверное, раньше люди были более закомплексованы, потому что не каждый может прийти сказать: у меня пахнет изо рта, мне это мешает. Это стало постепенно входить в обиход. Для этого есть специальные методы исследования. Один из, наверное, неприятных методов, когда доктору надо понять, что за запах идёт, потому что по запаху может быть сера, или тухлое яйцо, или запах ацетона. Надо понимать откуда и какой запах идёт гнилостный, там целая классификация. Был экран и трубочка, пациент выдыхает, а доктор на той стороне экрана ловит.
Олег Дружбинский:
Да, докторам можно посочувствовать. Но с другой стороны, как не к вам идти?
Лариса Пономарёва:
Вот именно. Постепенно проблема не уходила и разработали метод, называется халиметрия.
Олеся Голубцова:
Нет, подождите. Дальше что? Разобрали: пахнет тухлым яйцом, либо пахнет не тухлым яйцом, а сырым, плесневелым. Дальше что, различается метод лечения?
Лариса Пономарёва:
Тут не метод. Тут уже пациента направляешь к гсатроэнтерологу, или …
Олеся Голубцова:
То есть важно понять, откуда берётся запах, из желудка или от зубов?
Лариса Пономарёва:
Конечно. Потому что «наш» запах серозных масс.
Олег Дружбинский:
А есть точное определение, что от чего берётся? Проблема есть; или к вам, или к стоматологу, или к гастроэнтерологу? Что чем пахнет и к кому с чем идти?
Лариса Пономарёва:
Точно я вам сейчас не передам. Действительно человек должен знать, потому что это жизнь, надо понимать, куда идти, с чем обращаться и что это такое. Запахи… Как сказать? К гастроэнтерологу – запах ацетона, тухлого яйца. Есть же физиологический запах, который проснулись, в ещё ничего не съели, зубы не почистили, у вас физиологический. То есть бактерии, наша патогенная флора.
Олег Дружбинский:
Мне рассказывали, что в слюне большое количество бактерий. Страшное дело! На руках меньше.
Олеся Голубцова:
Я прочитала ещё, что, помимо всяких разных патологий и заболеваний, ещё есть причина, как сухость ротовой полости, что это тоже может быть причиной плохого запаха. С этим к ЛОРу идти?
Лариса Пономарёва:
Нет. Сухость ротовой полости – тут надо разбираться с эндокринологом: а не сахарный ли диабет у пациента, когда возникает сухость? А не гормональное ли нарушение? Идёт сухость не только слизистых, допустим.
Олег Дружбинский:
А может в комнате надо поставить на ночь увлажнитель?
Лариса Пономарёва:
Не все же спят с открытым ртом. Я тоже анализирую, когда начинаю с пациентами общаться. Может, расслабленный, храп, рот открыт, нос заложен. Собираешь анамнез и тогда можешь работать.
Олеся Голубцова:
Вариаций запаха много, а причины могут быть самые серьёзные, вплоть до сахарного диабета.
Олег Дружбинский:
Давайте, перейдём, вернёмся к носу. Я перед эфиром попросил создать опрос. Не в тему эфира, но очень популярный среди моих знакомых. Я имею ввиду пшикалки в нос. Человек всё время пшикает, каждый час или два, а то и чаще, у него нос забивается. Подсел на это дело и сидит. Расскажите нам про это, что происходит, а главное, как с этого сойти? Это же неудобно: кончилось и человек не может дышать.
Лариса Пономарёва:
Когда видишь слизистую носа таких пациентов, которые с большим стажем, без конца пшикают, она уже и выглядит бледно, сосуды настолько постоянно заставляют насильно сужаться. У сосудов тоже мышцы, они так же работают. Почему происходит? Пшикнул – сократилось, задышал хорошо, не пшикнул – всё. На самом деле, смотришь пациента, он не пшикнул, у него ринометрию делаешь – нос дышит, всё хорошо. А у него не хватает, «Нет, у меня не дышит», уже подкорка подключается. Это называется зависимость. Психосоматика. Всё дышит, а кажется – не дышит. У нас есть методика: ватку подставляешь, пациент делает вдох-выдох. Там идёт такой вдох! А он не дышит. «Мне не хватает, у меня не дышит нос, надо пшикнуть». К сожалению, да, существует зависимость.
Олег Дружбинский:
Скажите, а правду говорят, что в эти препараты-пшикалки специально подмешивают что-то, чуть ли не наркотики, чтобы человек подсел и покупал всё время? Или это миф?
Лариса Пономарёва:
Называть препарат я не буду. Есть препарат, который был изобретён ещё в 1936 году в Германии. Мы до сих пор, к сожалению, им пользуемся. Он продаётся в аптеках, он в доступе, вообще нет проблем с ним. У него существует прямая зависимость. Его пшикнул раз – хорошо, два. С него сойти, практически, нельзя. Наши пациенты называются зависимые от этого препарата. Полбеды. Сужает мелкие сосуды глаз, мозга. Почему на каждом сосудосуживающем препарате написано, что инсульты, инфаркты противопоказаны, нельзя пшикать.
Олеся Голубцова:
То есть не только в носу сужает, но и в глазах.
Лариса Пономарёва:
Конечно. Это не всё безобидное. Это не от того, что «не пшикайте, а то носик испортите, слизистую». Нет.
Олеся Голубцова:
Но, вы нас обнадёжите? Спустя несколько лет такой зависимости возможно ли от неё избавиться?
Лариса Пономарёва:
Возможно. Всё зависит от человека, от его желания его настроя. Сейчас есть ряд препаратов, которые помогают уйти от сосудосуживающих.
Олег Дружбинский:
Посоветуйте что-нибудь, как уйти. Расскажите путь.
Лариса Пономарёва:
Как я всегда говорю своим пациентам: будете дышать не переживайте, будете дышать! «Но как же, я 20 лет пшикал». Там смотришь: перегородка хорошая, оперировать не надо, и раковина. Есть только хирургические носы, там никак, пшикай, не пшикай, его надо оперировать, а есть такие, которым нужно просто перестать пшикать.
Олег Дружбинский:
Есть, чем заменить?
Лариса Пономарёва:
Да, есть. Начинаю я с того, что объясняю. Есть препараты везде, и в тумбочке, и в машине лежат, где я – там везде эти флаконы. Собрать все, завязать на 2 узла и, если жалко выкинуть, отдайте жене или доверьте кому-то, потому что не все могут взять и выкинуть. Покупаете ментоловый карандашик, либо есть назальный вдыхатель. Заложило носик – приложил карандаш, закрыл, вдохнул. Без воздействия на слизистую, пары ментола – прекрасно. Прекрасно снимает. Это как скорая помощь. Для закрепления существуют ряд назальных глюкокортикостероидов, которые обладают лечебным действием. Они назначаются только врачом, подбираются только врачом, потому что это воздействие на слизистую, это гормональный препарат, который имеет ряд своих противопоказаний и побочных эффектов. И всё прекрасно получается. Прогноз хороший, всё, раздышался. Кому-то назначаешь до месяца, он уже через 2 недели приходит новый. Надо обязательно показаться: работает или не работает препарат, через 2 недели контроль.
Олеся Голубцова:
Получается, можно за месяц избавиться от многолетней зависмости?
Лариса Пономарёва:
Конечно! Если в течение 2-х недель пациент приходит и говорит: да, у меня уже, практически, дышит, я уже реже, я не вспоминаю про нос. Значит, понимаешь: всё, дело сдвинулось.
Олеся Голубцова:
Друзья! Я думаю, что на этой хорошей, позитивной ноте мы сегодня завершим наш эфир. Действительно важно, что за месяц вы можете избавиться от многолетней зависимости.
Спасибо вам, Лариса Викторовна!
У нас в гостях была Лариса Викторовна Пономарёва, врач высшей категории оториноларинголог. С вами были Олеся Голубцова, Олег Дружбинский.
Олег Дружбинский:
Спасибо! Будьте здоровы!
Лариса Пономарёва:
Спасибо!