Олег Смирнов:
В эфире программа «Медицинские гаджеты». Сегодня в гостях Дмитрий Заец, финансовый директор в Международного медицинского кластера, и Фаина Филина - GR&PR Head L-department, англоязычное название. А по-русски?
Фаина Филина:
Отвечаю за коммуникации с прессой и государственными органами.
Олег Смирнов:
Друзья! Я, когда готовился к передаче, достаточно изучил новостной поток, что предшествовало кластеру, как принималось решение. Но, несколько сбивчивая информация. В итоге, что вы создаёте с 2015-го года? К чему идёте?
Дмитрий Заец:
Мы развиваем проект на территории Сколково, проект Международного медицинского кластера. Это площадка, на которую клиники из разных стран могут приходить и оказывать медицинские услуги, заниматься медицинским образованием, работать вместе, обмениваться технологиями и лечить пациентов по самым передовым стандартам.
Олег Смирнов:
Кто является заказчиком?
Фаина Филина:
Проект развивается при поддержке правительства Москвы. Первый пилотный корпус у нас построен на средства города.
Олег Смирнов:
То есть, это строительство Москвы и финансирование?
Фаина Филина:
Не всё финансирование, а именно первый пилотный корпус.
Олег Смирнов:
И всё на территории Сколково. И дальше будете развиваться на территории Сколково?
Фаина Филина:
И дальше будем развиваться на территории Сколково. Для этого предназначено 60 га. Нас ожидает порядочное развитие. Будет работать около 10-15 клиник, конечно, при участии частных инвесторов.
Олег Смирнов:
Скажите пожалуйста, что подразумевается под клиникой? Клиника – достаточно широкое понятие. Это для пациента, для врачей, это b2b, или b2c?
Фаина Филина:
Это, наверное, для широкого спектра аудитории. Это будет и клиники, как мы привыкли считать, больницы по разным профилям и специализациям, так и научно-образовательные киники, так и для врачей для образования, для обмена опытом.
Олег Смирнов:
Уже с какой-то из клиник подписан, кто-то уже на территории работает?
Дмитрий Заец:
У нас сейчас подписано соглашение об участии с первым нашим участником, это израильская иерусалимская клиника «Хадаса», старейшая клиника. Мы подписали соглашение в сентябре 2017 года. Сейчас уже достроили здание для клиники, в августе планируется открыть клинику для пациентов. Уже пойдут живые пациенты.
Олег Смирнов:
Запись через ЕМИАС, или как? Как простому человеку, простому москвичу попасть в Сколково именно с лечебной целью?
Дмитрий Заец:
В кластере могут лечиться все пациенты. Сейчас планируется, что в кластере будет производиться лечение за частные средства, за средства пациентов. Также с использованием добровольного медицинского страхования. ДМС и коммерческое.
Олег Смирнов:
Непосредственно получает клиника на территории?
Дмитрий Заец:
Которая оказывает услуги.
Олег Смирнов:
Какие услуги будет оказывать, от чего лечить будут?
Дмитрий Заец:
Сейчас в первом корпусе у нас планируется оказывать услуги по диагностике. Пока только диагностика различных заболеваний.
Олег Смирнов:
Что именно диагностировать, какой аппарат, оборудование?
Дмитрий Заец:
Различные заболевания, начиная от рака и заканчивая ортопедическими или травматологическими случаями. Во втором корпусе, проектирование которого сейчас ведётся, планируется делать мультипрофильную клинику с упором на онкологию. Первый наш пилотный проект подразумевает онкологическую клинику.
Олег Смирнов:
То есть, Израиль — это именно упор на онкологию?
Фаина Филина:
Считается, что да, но там будет многофункциональная клиника с упором на онкологию. Как сказал Дмитрий, там будет проводиться как диагностика по широкому спектру заболеваний, так и лечение. Но упор на онкологию, потому что это заболевание является одним из серьёзных.
Олег Смирнов:
У них экспертность выше, чем у наших врачей? Почему именно это направление было выбрано? Или это была инициатива клиники? Почему специализация такая?
Дмитрий Заец:
Когда мы делали концепцию в позапрошлом году, мы определили себе приоритетные направления с точки зрения непокрытого спроса и наиболее востребованных методик лечения в нашей стране. Это 4 основных направления: онкология, кардиология, ортопедия и реабилитационные услуги. Онкология как в России, так и во всем мире наиболее востребованная область лечения, поэтому онкология была выбрана в приоритете.
Фаина Филина:
Ежегодно тысячи людей из России приезжают в Израиль, в том числе в «Хадасу», лечиться от онкологических заболеваний. Своего рода социальная тема, если эти заболевшие люди смогут не ездить в Израиль, не нести транспортные расходы, а лечиться здесь.
Олег Смирнов:
То есть, гипотетически они смогут сэкономить. Или нет?
Фаина Филина:
На сопутствующих расходах – безусловно.
Дмитрий Заец:
Мы, конечно, планируем, что они будут экономить на своих расходах на лечение, начиная от транспортных расходов, расходов на проживание для себя и членов семьи, как обычно люди ездят, и заканчивая самой стоимостью лечения, потому что стоимость лечения здесь можно сделать ниже, чем в Израиле, за счёт использования наших локальных ресурсов.
Олег Смирнов:
Скажите пожалуйста, по набору услуг именно в онкологии что-то будет отличное от того, что могут предоставить российские клиники? Какие-то прорывные методы? Или про это рано говорить?
Фаина Филина:
Отличие, в принципе, клиник, и «Хадаса», и последующих наших резидентов, которые будут у нас открывать представительства, в том, что они могут работать на территории России, но по своим стандартам. То есть, израильская клиника работает по израильским стандартам, клиника, условно, французская – по стандартам французской медицины. В этом отличие. Но у каждой страны есть свои сферы, где они доказали свою экспертность и авторитет. Израиль известен тем, что он эксперт в лечении онкологии.
Дмитрий Заец:
Обмен — это всегда хорошо, в любом случае. К тому же в различных странах есть примерно 80 % общих знаний и навыков, и 20 % страновых особенностей. Это в среднем, от страны к стране может отличаться. В кластере могут использоваться как протоколы, ещё не зарегистрированные в России, так и лекарства и оборудование, которое ещё не прошло сертификацию. Поэтому это тоже доступ к технологиям лечения, которые ещё не освоены. Но, самое главное, сюда могут приезжать доктора, которые не имеют ещё российского диплома. Например, доктора из Израиля, из Европы, из Южной Кореи, которые не в состоянии или не имеют возможности по каким-то причинам выучить русский язык для получения диплома, могут сюда приезжать, проводить обучение, проводить операции в России.
Клиники кластера будут работать по стандартам своей страны, с использованием лекарств и оборудования, ещё зарегистрированных в России.
Олег Смирнов:
Территория опережающего развития, своего рода. Кроме израильской клиники, есть уже подтверждённые участники?
Фаина Филина:
У нас сейчас обсуждается создание цифрового госпиталя будущего. Медицинский партнёр в этом проекте – ведущий безбумажный госпиталь в Южной Корее. Южнокорейская медицина уникальная, она за несколько лет из относительно последних строк рейтинга качества здравоохранения попала на 4-ю строку после испанской медицины, Сингапура и Гонконга. У них был очень технологичный прорыв. Прорыв был обеспечен за счёт технологий, за счёт того, что они построили всё, можно сказать, с нуля на цифровой платформе. У них вообще нет бумаг в больницах, никаких карточек и прочего. Конечно же, там тоже применяются передовое оборудование и практики, они активно обмениваются технологиями. Они провозгласили свою систему здравоохранения как продукт на экспорт. Поэтому они очень хотят работать с Россией. У нас сейчас происходит стадия, когда мы обсуждаем концепцию этого госпиталя будущего, и сроки реализации проекта. Стадия, близкая к заключению соглашения.
Олег Смирнов:
Каким образом будет преодолён языковой барьер между врачом и пациентом? Обращается русский пациент, врачи иностранцы.
Дмитрий Заец:
Знаете, p&l клиники не выдержит 100 %-ный иностранный персонал. Мы планируем, что российские врачи тоже будут работать в иностранных клиниках, пройдя обучение и получив сертификат о квалификации за рубежом. Для пациента будут созданы необходимые условия, будет присутствовать переводчик, если необходимо, рядом будет присутствовать российский врач для оказания услуги.
Олег Смирнов:
Российские врачи и российские клиники вообще не планируются, или, всё-таки, участвуют?
Фаина Филина:
Врачи планируются. В «Хадасе» данные такие, что будут 25 % персонала израильтяне, а остальные будут российские врачи. Планируются, конечно же, российские. В этом большое преимущество обмена опытом, как раз. Российские врачи смогут перенять передовые технологии лечения и тиражировать их в российских учреждениях.
Олег Смирнов:
А наши светила будут, у них есть интерес, запросы на то, чтобы перенимать опыт, или они сами хотят делиться?
Фаина Филина:
Как мы видим сейчас по тому, что ещё корпус для пациентов не открыт, но у нас уже запустилось вовсю образовательное направление. Проходят конференции, в частности, прошла конференция по управлению качеством медицинской помощи. Планируются профильные конференции: для кардиологов, для онкологов. Мы видим, что очень много желающих, очень положительный отклик. Люди не просто приходят и готовы делиться и получать исключительно положительное мнение по итогам конференции, именно положительное мнение на обмен опытом, что они смогут рассказать о своем российском опыте, послушать иностранных коллег. Это очень интересно, потому что проблемы, несмотря на то, что в разных странах системы здравоохранения находятся в разных стадиях развития, все равно проблемы общие.
Олег Смирнов:
Хотелось бы о проблемах медицины немного расспросить. Дмитрий, вопрос как финансисту и прозвучавшему p&l. Как финансисту работается в медицинской тематике, в принципе? Ведь, медицина не совсем про коммерцию. Большая доля социальной составляющей, большая доля стоимости услуг, оказанных услуг, качества услуг, которые трудно оценить конкретными kpi. Как вы, человек достаточно конкретный, денежной специальности ощущаете себя в этом процессе?
Дмитрий Заец:
Мы понимаем, чтобы построить и оснастить медицинское учреждение, нужно инвестировать, соответственно, здесь не обойтись без инвесторов. Доля государственного финансирования в медицинской области сейчас постепенно снижается, всё больше и больше данная отрасль интересна частным инвесторам. Мы видим интерес инвесторов к кластеру и понимаем, что будущее сейчас идёт за медициной и медицинскими технологиями, которые лежат на стыке других областей знаний, например, IT, и такие услуги, как телемедицина. Сейчас у нас в России наблюдается её бум, всё больше и больше клиник планируют оказывать подобные услуги. Да, срок окупаемости этих инвестиций не очень быстрый, но за этим будущее.
Олег Смирнов:
Оборудование же дорогостоящее. То есть достаточно много того, что ляжет в основу затрат, помимо зарплаты специалистов.
Дмитрий Заец:
Конечно, это капиталоёмкий бизнес.
Олег Смирнов:
Скажите пожалуйста, есть ли интерес от разработчиков цифрового оборудования? По российскому законодательству любое программное обеспечение медицинского назначения так же подлежит сертификации, как и устройство. Приходили к вам с запросом на то, чтобы проводить тестирование, доклинические исследования, с этим к вам обращались?
Дмитрий Заец:
Безусловно, обращаются. Но у нас сейчас основные приоритеты –привести сюда медицинские учреждения, которые будут оказывать медицинские услуги, лечить пациентов. Прежде всего, это крупные якорные операторы. В первую очередь, наши усилия направлены на обеспечение их работы.
Олег Смирнов:
Запуск первой клиники в августе. Какой поток пациентов планируется?
Фаина Филина:
Поток порядка 300 000 в год, когда на весь кластер будут запущены 10-15 резидентов. Эти медицинские учреждения смогут обеспечить пациентопоток порядка 300 000 обращений в год. Могут быть вариации. Речь идёт о ситуации, когда будут работать, 10, условно, резидентов. Тогда, конечно, образуется крупная медицинская система, медицинский городок. Там будут представлены не только онкологические клиники, но и многопрофильные, педиатрические, реабилитация. Там можно будет, условно, вылечить всё.
Олег Смирнов:
Реабилитация, наверное, одна из тех специализаций, которая в России в большей степени находится в частных руках. Вылечить-то вылечат, и по ОМС, но реабилитация пациентов у нас либо на санатории сдвинута, либо частные организации. Что планируется в области реабилитации именно в кластере? Что хотите строить и есть ли уже понимание, что это будет?
Дмитрий Заец:
К кластеру проявляют интерес крупные реабилитационные клиники. Мы планируем провести и построить в кластере одну или две реабилитационные клиники, которые будут оказывать услуги по реабилитации в различных направлениях. Мы уже видим интерес со стороны спортивных организаций для реабилитации спортсменов высоких достижений. Мы видим интерес к многопрофильной реабилитации, после онкологических заболеваний, после рядовых гражданских ортопедических случаев, после кардиолечения. Есть разница, конечно, в системе здравоохранения в части реабилитации между, например, европейскими клиниками и российскими. В частности, в Европе есть мотивация клиник на то, чтобы быстро провести операцию и передать пациента в реабилитационное учреждение. Таким образом клиника получает за кейс лечения, дальше реабилитационное подразделение или реабилитационный центр получает за дни нахождения пациента в стационаре на реабилитации. У нас несколько иной процесс, поэтому у нас, может быть, не так развита эта структура и реабилитация проходит внутри самой клиники. Мы планируем показать, как этот опыт может работать в других странах, возможно, перенять лучшие практики организации этого процесса, которые подойдут для нас.
Олег Смирнов:
Демонстрация опыта других государств – это прекрасно. А планируете это выносить дальше на правительство, на систему здравоохранения? Возможно, что-то поменяется в нашей системе?
Фаина Филина:
Не настолько, чтобы сразу что-то менять, сначала мы хотим доказать действием. Наш слоган звучит «Меняем систему здравоохранения вместе». Мы хотим показать сначала в действии, потом будем говорить. У нас ещё не запустился корпус для пациентов, но мы уже активно развиваем образовательную тему. Я сказала о том, что прошла конференция по управлению качеством медицинской помощи. Буквально, на следующей неделе пройдёт практический семинар японского кардиохирурга, который специализируется на эндоваскулярной инвазивной хирургии сердца, по аортальному клапану, по уникальной японской технологии. Туда приглашается ограниченное число участников, но это уникальный опыт, и нашим кардиохирургам будет интересно его посмотреть и перенять. Такое важное, как мы считаем, направление. В таком плане мы хотим что-то менять привносить что-то в нашу медицину.
Олег Смирнов:
Дмитрий, у меня вопрос на тему, как строился финансовый поток, финансовые инвестиции. В принципе, собрать большое количество денег, не считая государственных – это достаточно крупная задача. Опять же, найти инвесторов с таким пониманием на долгосрочный вклад, достаточно рискованный и достаточно ещё неизвестный, какие будут перспективы. Как вы убеждали инвесторов, как привлекали?
Дмитрий Заец:
Весь прошлый год мы занимались проведением роуд-шоу участников и инвесторов. Под участниками мы понимаем клиники, сами медицинские организации. Мы смотрели и искали инвесторов как в России, так и за рубежом. За рубежом есть интерес к медицине. Россия является площадкой, достаточно конкурентной с другими странами для развития медицины. Но, всё же в текущей ситуации наибольший интерес проявляли российские инвесторы. Сейчас сцепка «оператор-инвестор» может выглядеть следующим образом, что это более российский инвестор и иностранная медицинская клиника.
Мы видим различный интерес у различных групп инвесторов, начиная от российских фэмили-офисов, продолжая банками и заканчивая инвестиционными фондами. Много инвесторов проявляют первичный интерес. Много организаций интересуются медициной, но все инвесторы находятся на разном этапе принятия решения об инвестициях в медицину. Кто-то уже проводит свой анализ, уже собрал команду, медицинскую экспертизу подобрал и готов принять решение об инвестировании. Все равно это долгий процесс. На это нужно время – на анализ, подбор команды, на выбор правильных направлений в формировании медицинского проекта. Первый наш инвестор уже принял своё решение об инвестициях в медицину, и в прошлом году, как мы говорили, было подписано соглашение об участии. Также одновременно с ним было подписано соглашение и об инвестировании во вторую очередь, о соинвестировании.
Просить инвестора прийти и построить клинику в чистом поле – достаточно сложная задача. Поэтому государство в лице правительства Москвы приняло решение поддержать первый проект и дать старт кластеру, выделило деньги на финансирование первого пилотного проекта. Первый пилотный проект — это проект с участием государства, но инвестор осуществляет закупку и оснащение оборудованием клиники. Последующие проекты планируется сделать частными, но правительство открыто для обсуждения вопроса о соинвестировании, если это будет нужно, интересно московским пациентам.
Государство в лице правительства Москвы приняло решение поддержать первый проект и дать старт кластеру, выделило деньги на финансирование пилотного проекта.
Олег Смирнов:
Какой порог инвестирования, о каких суммах идёт речь? Кто к вам может прийти в качестве инвестора, кого вы рассматриваете? Можно ведь и частные. Небольшие паевые рассматриваете? Речь про семейные офисы, там возможны, конечно, крупные суммы инвестирования, но, наверное, не активные организационные взносы?
Дмитрий Заец:
Конечно, нет. Имеются ввиду уже отработанные, налаженные структуры, которые имеют за собой инвестиционные офисы, которые способны и готовы финансировать данный проект. Для того чтобы построить клинику в кластере, оснастить её оборудованием, необходим объём инвестиций порядка от 40-50 млн долларов. Верхней границы сейчас нет, всё зависит от размера и профиля клиники.
Олег Смирнов:
Инвесторы выказывают свои пожелания при рассмотрении инвестиционного пакета, или им даётся готовое решение? Что он ожидает от своих вложений?
Дмитрий Заец:
Позвольте описать модель, которая сейчас существует. Мы видим так, что оператор, это клиника, которая приходит в проект, приносит свои протоколы лечения, стандарты, нанимает персонал. Инвестор строит здание, оснащает его оборудованием, при необходимости покрывает операционные расходы первых лет. Фонд ММК, это управляющая компания кластера, которую мы представляем, предоставляет землю в аренду на символических условиях платежа на 49 лет, то есть долгосрочный договор аренды, и помогает, сопровождает полностью проект, с самого начала до тех моментов, когда клиника может справляться самостоятельно. Мы создаём условия, для того чтобы приходили данные инвесторы. В первую очередь, это, конечно, наличие земли во всеми необходимыми коммуникациями, которые даются бесплатно. Данная мера позволяет сделать инвестиции меньше за счёт стоимости земли и, следовательно, чек для пациентов дешевле. То есть это не перекладывается в дальнейшем на пациентов. Но необходимо целевое использование земли, то есть для строительства клиники на оказание услуг медицинской помощи пациенту.
Олег Смирнов:
Немножко провокационный вопрос. Например, у нас при открытии клиники нужен кабинет, в котором должна быть мойка, стол врача, в рентген-кабинете тоже определённые требования, которые предписывают российские нормы. В случае строительства на территории Сколково эти меры более жесткие или более гибкие? Кто закладывает необходимое оснащение, которое будет реализовано в клинике? Уходим ли мы от российских стандартов в сторону западных, либо мы придерживаемся российских норм и правил?
Дмитрий Заец:
Федеральный закон, по которому мы работаем, 163-ФЗ, позволяет использовать стандарты строительства и оснащения клиник, которые приняты в материнской стране участника. Соответственно, участник, приходящий с израильскими лицензиями, может построить здание по израильским стандартам. По подобному примеру сейчас строится сейчас второе здание пилотного проекта, терапевтический корпус. Мы его строим с участием израильских партнеров, которые помогают проектировать это здание. В настоящий момент идёт стадия проектирования. Это будет первый пример, когда в России будет построена клиника с применением иностранных стандартов проектирования.
Олег Смирнов:
Российские стандарты, скажем так, специфичны. На мой взгляд, там уже много что нужно поменять. Возможно, как раз строительство клиники по иностранным стандартам приведёт к переменам и у нас, и оснащение будет более прогрессивным.
Фаина Филина:
Здесь можно сказать, скорее, может быть, не о строительных стандартах, здесь нам сложно судить, а об эффективности стандарта. В диагностическом корпусе «Хадаса», который скоро откроет двери, самим проектом заложены комфорт и удобство для пациента. Если пациент проходит чекап, врачи расположены, в той последовательности, как он его будет проходить. Логистика пациентов выстроена очень эффективно и комфортно для них самих.
Олег Смирнов:
Можете подробнее рассказать, что это?
Фаина Филина:
Например, возьмем женский чекап. В российской поликлинике приходится, часто переходить из одного кабинета в другой и предполагаются определённые процедуры, когда человек раздевается, одевается. Так вот, там весь чекап, УЗИ и последующие процедуры, кабинеты расположены так, что не приходится из них выходить и заходить, они так расположены. На одном этаже, в одном коридоре со смежными ходами. Практически, человек не чувствует, что он ходит по больнице. Безусловно, есть общий коридор, но вся логистика построена таким образом, что, если надо пройти специфичный, не очень комфортный чекап, то никаких эффектов человек не ощущает, ему очень удобно.
Ещё мы сказали, про образовательное направление, и совсем забыли про учебный симуляционно-тренировочный центр, практически, уникальный. Он конечно, не единственный в России и мире, но довольно-таки интересный. В нём могут тренироваться врачи со всей России. Там располагаются, так называемые, пациенты-роботы, которые могут жить, в том числе без участия человека – дышать, моргать, реагировать на манипуляции, уколы, лекарства. У них есть очень важная образовательная цель, они разработаны для разных целей. Есть роботы для лапароскопических операций, роботы для реанимации, есть роботы подростки, дети. Врачи могут тренировать свои навыки, оперировать их.
Олег Смирнов:
Это роботы с обратной связью, или VR?
Дмитрий Заец:
Нет, это роботы с обратной связью. Там даже в компьютер робота можно загрузить историю болезни пациента и потренироваться делать операцию перед тем, как её делать вживую.
Олег Смирнов:
Интересная тема. Сталкивался с такими моделями, но очень много VR. Слышал неоднократно от образовательного сообщества, что по атласам VR достаточно проблематично обучить студента, потому что отсутствует обратная связь. Наличие обратной связи в обучающем материале, роботах – очень важная штука. Было определённое падение образования в начале 2000-ых, когда у нас не на чем было учить студентов. Сейчас с этим вроде получше, качество образования растёт с приходом таких клиник, таких кластеров, думаю, ещё повысится. Простых студентов будут обучать, или это для повышения квалификации?
Фаина Филина:
Это, конечно, скорее, для повышения квалификации. Ничего не исключено, потому что на них даже не медик может потренироваться, но пока предполагается повышение квалификации и обучение иностранными специалистами. Здесь будет тоже обмен опытом, будут приезжать иностранные специалисты, обучать наших, российских. Здесь широкое поле деятельности, со всей России, никаких исключений, что только столичных – такого нет.
Олег Смирнов:
Наши ВУЗы заинтересованы в этом? Есть проявляемый интерес, или ощущают конкуренцию?
Дмитрий Заец:
Сотрудничеством в области образования заинтересовано очень много университетов. У нас сейчас есть уникальная площадка симуляционного оборудования, которая, не знаю есть ли подобная в России, но там стоит новейшее оборудование, поколенчески новейшее, морально новое оборудование. Это создаёт притягательную точку для кластера в части обучения. Мы планируем развивать образовательные программы, в том числе с использованием симуляционного оборудования, планируем загружать это оборудование, для того чтобы оно приносило пользу.
Олег Смирнов:
Фаина, к вам вопрос именно по распространению информации. На самом деле, медицинская информация, и вообще медицина – зоны достаточно консервативные. Проникновение информации о методах лечения, о методах диагностики происходит достаточно медленно. Да, фарма старается, лекарственная реклама достаточно хорошо работает, но именно информация о методах, о том, как лечить, что лечить, где лечить. Через ЕМИАС – понятно, через систему ОМС у нас есть путь пациента от проблемы к решению, а в коммерческой медицине далеко не всегда всё прозрачно, далеко не всегда пациенту легко найти дорожку к хорошему специалисту. Как вы планируете решать эту проблему?
Фаина Филина:
В этом плане фонд ММК, который представляем, как Дмитрий сказал, сейчас поддерживает клиники, когда они ещё заинтересованы прийти, строят корпуса. Но и далее мы будем их поддерживать маркетингом и коммуникациями. Мы сейчас уже о них активно говорим и хотим сделать всё максимально открытым. Речь идёт не только о том, какие клиники придут, как они будут работать, а именно через образовательные программы, через научно-образовательные, через практические семинары будем постоянно доносить до профессиональной аудитории.
Олег Смирнов:
А для пациентов?
Фаина Филина:
Для пациентов, я думаю, что эфир будет насыщен делом через профессиональное сообщество. Если пациенты будут слышать, что в клинике кластера японские специалисты, или южнокорейские специалисты проводят обучение российских хирургов, онкологов, и это будет постоянный информационный фон, соответственно, у пациентов также будет складываться ощущение, что в клиниках, которые работают в Международном медицинском кластере, они смогут получить подобную по качеству медицинскую помощь, подобные технологии, операции и так далее. Между прочим, наши российские врачи уже проходят активные стажировки, это всегда было. Они активно сотрудничают с госпиталем Бундан, проходят там стажировки. Когда клиника, мы надеемся, придёт к нам, потом будет известно.
Олег Смирнов:
Да, хотелось бы понятную информацию, потому что есть медицинский туризм, интернет. Наверное, давление клиник с той стороны при наличии здесь кластера не уменьшится. Опять же, p&l, там он ведь тоже существует.
Дмитрий Заец:
Одной из задач кластера является, как раз, разворот потоков медицинского туризма сюда и привлечение медицинских туристов из других стран к нам в Россию.
Олег Смирнов:
Я где-то в медицинских новостях, может быть путаю, читал что-то подобное. Порядка 80 000 россиян уезжают лечиться за рубеж и тратят порядка 2-х млрд долларов за рубежом.
Дмитрий Заец:
Это, конечно, трудно сосчитать. У нас статистика в разные годы может быть разная. До кризиса это было порядка 200 тысяч, сейчас может быть порядка 80 тысяч человек, которые ежегодно выезжают лечиться за рубеж. Мы надеемся, что качественная медицинская помощь здесь тех клиник, где они привыкли лечиться, позволит убедить данных медицинских туристов оставаться здесь, в России, лечиться у нас, поскольку это будет и дешевле, и удобнее, и они будут находиться в своей языковой среде.
Качественная медицинская помощь клиник позволит убедить наших медицинских туристов оставаться лечиться здесь, в России. Это будет и дешевле, и удобнее, в привычной языковой среде.
Олег Смирнов:
Когда изучали структуру, едут именно за онкологией? Какие основные процедуры наших медицинских туристов?
Дмитрий Заец:
Примерно совпадает с теми нозологиями, которые я озвучил, это онкология, кардиология, ортопедия. Конечно, есть ещё те, кто едут рожать, но тут часто связано не столько с качеством помощи.
Олег Смирнов:
Наверное, атмосфера сменить, или какие мотивы?
Фаина Филина:
Нет. Одна из причин – гражданство, но это на качество не особенно влияет. Есть страны, которые предоставляют гражданство по рождению. По-моему, США предоставляют. Я не знаю, насколько, я слышала. Но таких пациентов невысокая доля, и о качестве здесь говорить сложно в этой сфере, немного другой критерий. Мы надеемся, что педиатрическое направление у нас в кластере тоже будет представлено со временем.
Олег Смирнов:
Я слышал, что по стоматологии очень много ездят. Не знаю, как сейчас, но очень много случаев, в том числе ездят и в Турцию, и в Азербайджан лечить зубы. Потом приезжают, здесь перелечивают. Не всегда получают адекватную помощь за рубежом.
Дмитрий Заец:
Стоматология у нас прекрасно развита!
Фаина Филина:
Стоматология дорогостоящая отрасль и за неимением понимания, наверное, того, что и где, скорее, это сарафанное радио работает, к какому доктору куда можно съездить. Здесь, мне кажется, говорить о качестве в конкретной стране и оптимальном…
Олег Смирнов:
Это, как раз, информационная прозрачность, о которой мы начали говорить. Получить именно достоверную информацию о том, что тебе будут делать, как это будет выглядеть и какие гарантии.
Фаина Филина:
Тогда это будет наша, естественно, уже есть, но будет ещё более ключевая задача, чтобы пациенты знали отлично, что у нас представлено, какие услуги они могут получить, а мы будем стараться это делать.
Олег Смирнов:
Это очень важно. Это одна из самых важных задач.
Ещё такой момент. Последнее время было очень много дел о врачебной ответственности. Когда иностранный врач работает на территории России, пусть и в зоне опережающего развития, как устанавливается ответственность перед пациентом?
Дмитрий Заец:
Вы очень важный вопрос задаёте. Мы очень часто слышим такой вопрос от наших операторов. Есть Федеральный закон, который позволяет клинике работать по стандартам и протоколам страны происхождения. Подписывая соглашение об участии в кластере, клиника получает право работать по стандартам своей материнской страны. Когда врач производит операцию, статистически происходят какие-либо случаи, и даже смерть пациента. Конечно, будет резонанс, расследование или исследование, почему произошёл тот или иной случай. Если врач соблюдал протоколы лечения, которые он имел право и обязан был соблюдать в своей стране происхождения, то ответственность не наступает. Если он нарушал, тогда будет решать суд.
Олег Смирнов:
На этой замечательной ноте мы с вами заканчиваем. Спасибо огромное!
Дмитрий Заец:
Спасибо!
Фаина Филина:
Спасибо большое!