Елизавета Каширина:
Добрый день, дорогие друзья! С Вами «Лайфстайл блог Елизаветы Кашириной» и сегодня мы поговорим про криптологию по-русски. О том, как работают криптовалюты на российском рынке, можно ли за них купить хлеб и где. И мой соведущий сегодняшней программы Николай Пивненко. Коля, привет!
Николай Пивненко:
Привет-привет! Правильное слово «соведущий», потому что подумают, что такой специалист, сразу будут присматриваться к человеку. Потому, что если бы кто-нибудь из ныне здравствующих россиян на 100 % нам рассказал, как, то есть куда идти, где найти, как расплачиваться и как при этом получать прибыль.
Елизавета Каширина:
Как обналичить.
Николай Пивненко:
Это вот как знал бы прикуп, жил бы в Сочи, понимаешь. Потому что даже сама тема, она настолько интересна, на мой взгляд, потому что у всех на слуху, что якобы криптовалюта в России запрещена, понимаешь. Поэтому разговаривать об этом...
Елизавета Каширина:
Не разрешена.
Николай Пивненко:
Да. А вот это уже другая история. Не разрешена, это значит, идёт сейчас поиск решения, каким образом сделать так, чтобы вроде бы, как она и разрешена, но опять же, чтобы контроль государства не ослаб. То есть это, по сути, та же ситуация, которая происходит на бензиновом, на нефтяном, скажем так, рынке, на мой взгляд, когда появились автомобили уже без двигателя внутреннего сгорания, то есть электрокары, это очень похоже. То есть электрокары и нефтяной бизнес.
Елизавета Каширина:
Пока они проигрывают, эти электрокары. Ну, и биткойн доллару пока проигрывает.
Николай Пивненко:
Ты знаешь, мы рассматриваем то, что электричество для нас, для жителей Российской Федерации на сегодняшний день кажется, более спокойно к нему относимся, чем к нефти. Но нефть всё-таки какие-то ресурсы, надо выкачивать и т.д. А электричество у нас море по колено. Поэтому автомобили, электрокары, они кажутся более выгодными и бьющими по вот этому бизнесу. И это, в общем-то, по большому счёту, такой государственный бизнес, нефтяной. Мне кажется, это очень похоже на криптовалюту. Потому что существует рубль, существует, кстати, ты видела, как новые рубли проверяют сейчас.
Елизавета Каширина:
200 которые и 2000?
Николай Пивненко:
Да. Я вчера видел.
Елизавета Каширина:
Я знаю только игру, где нужно приложить телефон, и у тебя оживают все эти мосты и машинки.
Николай Пивненко:
Да, я вчера это увидел. Так вот, есть рубль, есть доллар, есть евро. То есть есть то, что можно подержать. Или, по крайней мере, ты можешь это прочитать у себя на карточке.
Елизавета Каширина:
Швейцарский франк тоже есть.
Николай Пивненко:
Нет, масса всего есть, но это как бы то, к чему мы привыкли. То есть трудно себе представить, что мы просыпаемся и вдруг у нас не рубль, а какая-то. электронная какой-то рубль и так далее.
Елизавета Каширина:
А доллар Зимбабве, который стоит миллиард.
Николай Пивненко:
Да, но с другой стороны, ведь мы же пришли к такому сейчас состоянию, что, в принципе, деньги можно сделать каким-то таким единым механизмом. Ну вот, как интернет. Он же единый пока, существует какой-то интернет-2, черный и так далее и, наверняка, будут ещё какие-то варианты.
Елизавета Каширина:
И внутренний, по-моему, есть открытый, закрытый.
Николай Пивненко:
По большому счёту, глобальный интернет, он один. Есть смысл, чтобы некий способ оплачивания чего либо был один единственный. Ни рубля, и доллара, ничего. Ну, логика к этому идёт. Мне кажется, в свете такого, мы сейчас немножечко потренировались в начале программы, в свете этого, мне кажется, что о криптовалюте не знают даже, наверное, всего те, кто ее и запустил. Но это прообраз какого-то общего способа платежа. Каких-то бонусов, балов.
Елизавета Каширина:
Это способ свободы, анархического мышления, блокчейну много лет, на самом деле, это не новость, это не изобретение, это просто взятая пятидесятилетняя старая технология и на ней, как вишенки на торте.
Николай Пивненко:
Как Московское метро строят, знаешь, говорят, мы открываем три станции. Все думают, ну, молодцы, за полгода открыли. А, на самом деле, с 78-го года заложена.
Елизавета Каширина:
Да, и здесь то же самое. Это как новое МЦК, которое заложил ещё кто? Сталин.
Николай Пивненко:
Николай ещё первый, Николай второй, sorry.
Елизавета Каширина:
Всё, теперь реанимируют также блокчейн.
Николай Пивненко:
Есть ещё слово «якобы». Всегда надо сейчас говорить «якобы».
Елизавета Каширина:
Здесь не якобы, здесь точно эта технология существует, она даже помогает грузинскому кадастру высчитывать и защищать какие-то права собственности.
Николай Пивненко:
Пошли сложные слова.
Елизавета Каширина:
Оно помогает, например, есть такой сайт в интернете у всемирного фонда, который помогает детям, ЮНИСЕФ. Ты заходишь на этот сайт и говоришь: я хочу пожертвовать и детям 100 руб. Они такие: отлично! Ты можешь запустить, открываешь интернет, оставляешь свой компьютер работающим, и мы на твоих мощностях можем намайнить себе вот эти монетки, и они пойдут как донаты ЮНИСЕФ.
Николай Пивненко:
Смотри, сейчас самый сложный момент. То есть для человека, который прочитал заголовок сегодняшнего разговора, как и для меня, потому что я чувствую, что принцип человека, работающего в средствах массовой информации очень простой. Если я чего-то не знаю, я чувствую, что меня уже обманывают. Поэтому я хочу, чтобы ты сейчас немножечко на пальцах объяснила, каким образом работающий компьютер другого человека, как он может, что он делает, он что, электричество даёт, воду, газ, свет.
Елизавета Каширина:
Интернет, который у тебя запускается на компьютере, ты даёшь своё согласие, что кто-то будет использовать твою материнскую плату или твой процессор для запуска определённого программного обеспечения на твоём компьютере. Ты говоришь: я согласен.
Николай Пивненко:
Зачем мне это?
Елизавета Каширина:
Например, ты добрый.
Николай Пивненко:
Хорошо, я добрый, а что у меня могут запустить. Ну например, я говорю, хорошо, я согласен,у меня компьютер большой, давайте мы запустим. Что это может быть?
Елизавета Каширина:
Есть определённые расчётные мощности, при помощи которых можно создавать монеты. Это может быть ZCash, это может быть биткойн, это может быть monero. ЮНИСЕФ сказала, что, пожалуйста, если Вы такой добрый, у Вас постоянно работает компьютер, откройте, пожалуйста, наше программное обеспечение на своём компьютере, и мы будем понимать, что Вы работаете. У Вас появляется определённый шифр, который называется «монетка по имени monero», и эти монетки будут утекать в фонд ЮНИСЕФ, Вы поможете бедным детям. Спасибо большое.
Николай Пивненко:
Хорошо, если я не хочу помогать бедным детям, а хочу на этом заработать, как тогда работает эта схема?
Елизавета Каширина:
Тогда ты не подключаешься к ЮНИСЕФ, а ты говоришь: я сам. У тебя стоит очень мощный компьютер, примерно две видеокарты, потому что одной действительно очень мало. Именно поэтому видеокарты Radeon, NVIDIA сейчас взлетели просто акции в цене в несколько раз. Ты ставишь эти видеокарты, где-то их достаёшь на рынке, не знаю, на каком.
Николай Пивненко:
Ну, это уже другое дело.
Елизавета Каширина:
Приходишь, ставишь себе домой и начинаешь майнить при помощи определённого программного обеспечения. Причём, тебе Google говорит: я тебя заблокирую это программное обеспечение. Ты говоришь: нет. я не согласен. Сносишь Chrome. Ставишь Opera.
Николай Пивненко:
Кстати, да, Chrome в связи с Телеграмом работает сейчас просто безумно.
Елизавета Каширина:
Ужасно.
Николай Пивненко:
Хотя Opera, помнишь, она же тоже сказала, мы, типа, отказываемся от VPN, в итоге VPN осталось, я так понял, что они даже сейчас это позиционируют. Потому что я как раз недавно полностью свой компьютер, видимо, готовясь к нашему эфиру, я почувствовал, полностью его не просто апгрейдил, а всё железо из него вытащили, вставили новое. И когда я опять загрузил Opera, то там прямо мне говорят VPN, VPN везде. Я совершенно спокойно зашёл, Телеграмм на телефоне как работал, так и работает, вообще, вроде, как ничего не произошло.
Елизавета Каширина:
Да, у меня тоже работает.
Николай Пивненко:
А вот на компьютере было тяжело, а сейчас на VPN вполне себе работает нормально. Хорошо, но снес я, поставил Opera. Дальше что?
Елизавета Каширина:
Дальше ты скачиваешь себе на компьютер архив. Архив, это небольшая программка, которая называется, я, например, пробовала майнить ZCash,такая монета. Вот есть биткойн, есть эфир, есть лайткойн, есть ZCach. Она весит не так много, за ней не так много людей стоят в очереди, и чтобы поставить программное обеспечение, нужен, например, наш с тобой домашний компьютер.
Николай Пивненко:
Ну, хорошо, домашний компьютер, вообще, что это за монета, как её ощутить, какой принцип. То есть я к чему-то подключаюсь, к какому-то программному, как ты говоришь, обеспечению. Я начинаю чего делать, каким образом я эти монетки начинаю. Я просто, чтобы ты понимала сейчас. Ты сейчас мыслишь на 2 шага вперёд, а мне нужно, я же как, я знаю, что есть кошелёк, максимум, что я знаю, что кроме живых денег есть ещё карта. И вдруг ты мне рассказываешь, что я должен зайти, какие видеокарты, к чему-то должен подключиться, какие-то монетки. Что в этом слове «монетка» подразумевается, в электронном слове.
Елизавета Каширина:
Эта монетка что-то стоит на том рынке, где сидят такие же сумасшедшие, как мы с тобой, которые намайнили себе эти расчёты и говорят: ребята, у нас есть 0,0001-я биткоина, она равняется 10 баксом, я хочу эти 10 баксов поменять на 10 живых долларов, как мне это сделать. Эти монетки появляются у меня на компьютере, когда я поставила эту программу, а потом мне нужно выйти в мир космоса, как он называется, крипто биржи и попробовать эту электронную монетку обменять на 10 $ живых.
Николай Пивненко:
К крипто бирже мы, конечно же, вернёмся, я хотел всё-таки, я смотрю, у нас всё больше и больше наших слушателей.
Елизавета Каширина:
Заинтересованность.
Николай Пивненко:
Да, а у нас такая дискуссия, где присутствует в данном случае человек разбирающийся, я так понимаю, то, что касается Лизы и человек, который чувствует, что где-то рядом понимание, но никак не может врубиться. Скажи мне, пожалуйста, прежде, чем мы пойдём дальше, это замечательное слово «криптобиржа». Как человек, который работающий в эфире, я естественно говорю, сколько стоит доллар, сколько стоит нефть, что-то мы изображаем, что мы уже что-то знаем. Ну, это практически все утренние ведущие делают. С появлением биткойна или битка, как его сейчас ласково называют.
Елизавета Каширина:
Битка, кефира.
Николай Пивненко:
Да, все только говорят о том, сколько он стоит сегодня, но после того, как он взлетел, помнишь, 15, по-моему, был и больше тысяч долларов.
Елизавета Каширина:
Да, он был 18, 19.
Николай Пивненко:
Под двадцаточку. Да. И все взволновались, что где-то идёт рядом жизнь, она проходит мимо меня.
Елизавета Каширина:
Да, и побежали покупать.
Николай Пивненко:
Да, покупать побежали, монеты, говорят, что продавали здесь даже, в Москве по 5000 руб.
Елизавета Каширина:
Цыгане продавали живой биткойн.
Николай Пивненко:
По 5000 руб., причём, я не мог понять, что может человека заставить купить за 5000 руб. Ему говорят: Вы купите за 5000 руб., завтра продадите, чуть ли не сегодня вечером продадите его за 10.000 $. Но это же кем нужно быть. Ну да ладно. Это мой небольшой экскурс в прошлое сделали. Итак, возвращаемся. Я ставлю определённые, не будем сейчас рекламировать никакие браузеры, браузер, который позволяет мне немножечко быть более свободным в выборе, то есть нет никаких ограничений.
Елизавета Каширина:
Побыть немножко анархистом.
Николай Пивненко:
Телеграммовский такой, назовём его. Дальше, у меня хорошо, мощный компьютер, я вложил в него деньги, наверное, это сейчас будет стоить уже довольно серьёзно.
Елизавета Каширина:
По 100 000 одна видеокарта.
Николай Пивненко:
Да. С другой стороны, я сейчас хочу обратиться, что 100 000, конечно, это уже не те 100.000, что были даже год назад.
Елизавета Каширина:
Дальше будет ещё больше не те.
Николай Пивненко:
Да, хотя мы от них тоже не отказываемся. Вот мы поставили это всё. Всё-таки механизм. Что я должен набрать в строке поиска, куда я должна прийти, чтобы попасть в этот начальный этап.
Елизавета Каширина:
В твоем личном компьютере есть настройки браузера и настройки самого программного обеспечения. В настройках процессора ты можешь прописать, что да, я устанавливаю программное обеспечение, которое мне поможет майнить этот ZCash. Программное обеспечение называется Zec майнер. Ты его устанавливаешь, и оно начинает в автоматическом, круглосуточном режиме работать на твоём компьютере.
Николай Пивненко:
Что оно делает в итоге. Что значит майнить?
Елизавета Каширина:
Оно производит расчётные мощности, которые математически равный определённому числу. Расчёт раз, расчёт два.
Николай Пивненко:
То есть, грубо говоря, работа моего компьютера создаёт цифры.
Елизавета Каширина:
Создаёт цифры, да.
Николай Пивненко:
Но это же пустота.
Елизавета Каширина:
Нет, кто-то договорился и понял, что нет, биткойн 10.000 $, ничего себе, пустота.
Николай Пивненко:
Знаешь, я сейчас приведу странный пример. Нас же ораторское искусство. Кстати, ищите вебинары в сети, будем учиться ораторскому искусству, потому что оно немножко похоже на то, о чем мы сейчас говорим. Сейчас удивительное будет сравнение. Руки же у нас есть? Есть. Голова есть, ноги есть, даже мозг, в принципе, чаще всего есть. Голоса у нас нет. Его же не существует, это воздух.
Елизавета Каширина:
Или это даже не свой голос.
Николай Пивненко:
Да. Но это воздух, это то, что мы из себя что-то выдуваем, и как-то оно звучит. Он может быть, просто так звучать, ничего не приносить, никакого дохода, но голос может петь, голос может читать стихи, может проводить вебинары, голос может ввести эфиры, и это тоже превращается в деньги. Вот такой пример. Он похож на то, что называется майнингом?
Елизавета Каширина:
А я тебе приведу другой пример. Есть профессор стэнфордский фамилии Гилпин, и он сравнил биткойн, майнинг с чашкой кофе. Каким образом технология математическая, казалось бы, может быть похожа на то, что мы кофе размешиваем ложкой в чашке?
Николай Пивненко:
Причём, как правило, по часовой стрелке.
Елизавета Каширина:
По часовой стрелке, а не против неё. И здесь то же самое. С одной стороны, казалось бы, что математика и кофе или жидкости, это разные совершенно вещи. Но он говорит, а Вы посмотрите в этой чашке, в ней количество крупинок воды и кофе примерно то же самое, их также много, как расчётных мощностей биткойна. При этом всех заворачивают по часовой ложке.
Николай Пивненко:
Стрелке. По часовой стрелке, ложке, неважно.
Елизавета Каширина:
По часовой стрелке, и мы точно так же там ищем какой-то вкус. И вот эта ложка не даёт вероятность, что мы поймаем вот эту вот крапинку. И там то же самое.
Николай Пивненко:
Тут ещё очень важно, я уж позволю добавить себе, как-то присоседиться к профессору. Дело в том, что мы же ещё можем убедить себя в том, что это как раз тот вкус, понимаешь. То есть мы можем ещё придумывать что-то. Итак, возвращаемся от наших творческих ассоциаций. Получается, что, грубо говоря, мы генерим с помощью электроэнергии, которая, кстати, из-за этого самого процесса, боюсь, скоро ударить по нам всем, простым смертным.
Елизавета Каширина:
Мы уже платим не 4 а 6 тысяч руб. в месяц за квартплату, и дальше будет только больше.
Николай Пивненко:
И вот эта стоит программка, идут какие-то вот эти математические монетки. Сколько должно быть монеток, чтобы меня кто-то заметил, и что дальше происходит перед тем, как мы на самую большую криптобиржу выходим, как заявить о себе. В интернете обычно происходит какое-то сообщество, какое-то братство, где-то люди чего-то. Или я тихонечко сижу где-то на кухне, с вот этой, всё продано, на этой карте, и с утра до вечера, как в фильме, я уже забыл, как он называется, где не выхожу из дома, а выхожу в интернет, такой весь красивый, такая виртуальная реальность. А я сижу и вот эти монетки считаю. Что дальше?
Елизавета Каширина:
Есть криптобратство, где все собираются, обсуждают монеты, как они растут, как они падают. Есть специальные люди, которые...
Николай Пивненко:
Как игра в ферму.
Елизавета Каширина:
Да. Это матрица, ферма, всё, что угодно. Полил биткойн, он пошёл наверх. Большие киты, которые заходят на крипторынок, на криптобиржу, они покупают по 5-10-15 тысяч биткойнов и цена это сразу идёт вверх. Если кто-то хочет поднять курс монеты, то он заходит, покупает монеты на 50 млн. $, цена идёт вверх.
Николай Пивненко:
Но это 50 млн. $ это несуществующие 50 млн $?
Елизавета Каширина:
Существующие, в том то и дело, что биткойн, не привязанный к реальному доллару, ничего не стоит. Эта технология потому и интересна, что кто-то на ней может заработать 200 млн. $ за месяц, если он владелец криптобиржи, а кто-то может сразу проиграть, если он биткойн покупал по 12000, а сейчас он стоит 9800.
Николай Пивненко:
Мне кажется, так и произошло, по-моему, пока особо никто не выиграл, кроме тех, кто первые сказали, давайте мы.
Елизавета Каширина:
Владельцы биржами, обменниками.
Николай Пивненко:
Люди посидели где-нибудь, шашлычка поели, подумали, вот сегодня он стоит 5000, завтра он будет стоить 20.000. Да, давай, давай. Всё. Все думают, ну вот, круто, всё, надо покупать и т.д. Потом ниже, ниже, ниже. Ну, хорошо, возвращаемся всё-таки к среднему этапу. Братство братством, но вот человек. Вот эти монетки, сколько у меня должно быть монеток и как это выглядит. Это какой-то личный кабинет, это в этой программе где-то аккумулируется, чтобы я зашёл и увидел, у меня там 1000 монеток. Сегодня эта монетка, она каждый день по-разному стоит?
Елизавета Каширина:
Да, курс меняется каждый день, и количество монет добыть довольно сложно. Если бы все могли добыть 1000 монет сразу бы в личном кабинете, мы мы бы давно были все богатые, жили на Мальдивах.
Николай Пивненко:
А как они капают, я должен сидеть и смотреть, что раз, что-то ко мне упало куда-то или как?
Елизавета Каширина:
Открывается электронный кошелёк. Это может быть, например, криптонатор, это может быть кошелёк на бирже, это может быть личный действительно кабинет, который предоставляют владельцы таких ресурсов. Все же уже давно побежали.
Николай Пивненко:
Понятно, все заинтересованы, может быть, для этого в общем-то и делается всё.
Елизавета Каширина:
Да, эти монетки могут сразу посылаться на адрес этого кошелечка. Это такой же шрифт код, там А3Б29712.
Николай Пивненко:
Это несуществующее, а то сейчас начнёте набирать.
Елизавета Каширина:
555555.
Николай Пивненко:
Надо было сразу кабинет открыть перед программой, может быть, что-нибудь перепало бы.
Елизавета Каширина:
Донаты можно вот туда.
Николай Пивненко:
И вот это приходит.
Елизавета Каширина:
Капает автоматически туда.
Николай Пивненко:
А там как, там цифры, например, не знаю, два или в каком виде это приходит?
Елизавета Каширина:
Эта монета делится на 0,000000, то есть на десятитысячные.
Николай Пивненко:
0,00000012. Это знаешь, что мне напоминает. Когда Ютюб ещё был человеческим. Ещё тем настоящим, не то, что сейчас превратился в такого какого-то странного монстра, когда монетизация была, помнишь, простая. Я помню, у меня, я поздно этим начал заниматься, у меня была мать монетизация 0,80 центов, я выкладывал свои эфиры, свои работы, свои архивы и так далее, и росло всё это. Я же заключил все договоры, вот эти миллионные, которые там они пишут, везде ставишь эти самые. Потом Ютюб меня нагло обманул.
Елизавета Каширина:
Показ рекламы?
Николай Пивненко:
Да. Потом Ютюб меня нагло обманул, сказал: ребята, с 20 октября будьте любезны... По-моему, там 10.000 подписчиков и 10.000 просмотров, что-то такое, сейчас уже не буду говорить.
Елизавета Каширина:
Сейчас уже меньше.
Николай Пивненко:
То есть, грубо говоря, эта технология, я помню, что больше всего меня в ней интересовало, я заходил и сразу смотрел, сколько накапало. То есть я не понимал, обменяю я это когда-нибудь или нет. Ведь что самое любопытное.
Елизавета Каширина:
Мотивация, которая дает вот эти монетки.
Николай Пивненко:
Чтобы было, ты даже не знаешь потом, ну. хорошо, пусть там будет 10 $. 10 $, это те деньги, ради которых нужно поднимать какой-то шум. Вроде бы нет. Но если бы, например, было 100 $, человек уже должен задуматься, а куда дальше с ними, вот что дальше происходит после того, как 00000 превращается хотя бы в 0,00015.
Елизавета Каширина:
Тогда мы в этом же кошельке или на бирже, где собираются такие же.
Николай Пивненко:
Такие же кошельки.
Елизавета Каширина:
Такие же кошельки и криптоэнтузиасты, пишут: вот эту монету я сейчас куплю, потом вот эту продам и сделаю на этом 1795 %. Они говорят, что мы Вам под свою ответственность поменяем их на рубли, например. То есть Вы можете их поменять.
Николай Пивненко:
Где?
Елизавета Каширина:
В этом же криптокошельке, где лежат твои 0,035.
Николай Пивненко:
То есть я говорю, я хочу их поменять, но я должен знать, сколько они стоят, я должен выбрать какой-то курс.
Елизавета Каширина:
Курс устанавливается автоматически каждой биржей, плюс-минус. Есть определённый ресурс, на который все ориентируется, он называется CoinMarketCap, туда выходят все валюты, и мы, как на бирже IPO видим статистику по курсам. Биткоин стоит 9800, потом он стоит 9850. Биржа, в соответствии с курсом.
Николай Пивненко:
Ну, где-то доллар это будет.
Елизавета Каширина:
10.000 $.
Николай Пивненко:
Нет, доллар будет у меня, если я обменяю, доллар.
Елизавета Каширина:
Да, один пока.
Николай Пивненко:
Потому что у Вас 0,000 в кошельке.
Елизавета Каширина:
Работать надо, работать.
Николай Пивненко:
Хорошо, это понятно, но сейчас пока такое ощущение, что опять я некий такой пользователь, знаешь, как мы сидим и ждём: курс доллара, все, и понеслась, что же вчера, денег не было, но надо же было вчера покупать хотя бы 100 $, потому что сегодня он уже 62 ли 63. И народ начинает нервничать непонятно, из-за чего, потому что особо не участвует в этом рынке. Скажи мне, пожалуйста, всё-таки когда человек понимает что у него что-то накапало, как дальше разобраться в самом механизме вот этого процесса, вот этих всех бирж.
Елизавета Каширина:
Он начинает немножко бояться, а что, если меня где-нибудь поймают, а что, если я не смогу поменять, не смогу их вывести, ай-яй-яй страшно.
Николай Пивненко:
Да, и вообще, не может даже понять, сколько у него в итоге денег.
Елизавета Каширина:
А сколько у него в итоге денег.
Николай Пивненко:
По какому курсу.
Елизавета Каширина:
Это может показать сразу то кошелёк, в котором находятся наши монетки. Мы можем нажать кнопочку «обменять», и когда мы обмениваем, он нам сразу показывает курс, что, например, 0,035 примерно равно, он сразу пересчитывает на доллары.
Николай Пивненко:
1,75 $.
Елизавета Каширина:
Ну, да, 30 $ предположим или 1,75 $. «Обменять». Менять можно на рубли. Я говорю: хорошо я согласна.
Николай Пивненко:
По курсу Центробанка, как всегда?
Елизавета Каширина:
Сейчас! По курсу криптокошелька.
Николай Пивненко:
Так, а что это за курс криптокошелька, это интересно.
Елизавета Каширина:
Курс криптокошелька ориентируется также в среднем на CionMarketCap, но при этом они могут иметь, конечно же, свои комиссии, за счёт которых эти криптокошельки и живут. То есть обменивая по своему курсу, там плюс 3-5 %, мы соглашаемся, что мы точно хотим свои монетки обменять на рубли.
Николай Пивненко:
Хорошо, там вариант только разных кошельков, вот этих обменов или всё-таки один какой-то обмен, существующий на сегодняшний день. Ну, как в банке, я имею в виду, раньше было.
Елизавета Каширина:
Устанавливается курс разных 50 монет по отношению к рублю, к доллару и к евро. Если в кошельке монет, предположим, 5, то по ним курс устанавливается так же, он меняется каждый день, как в обычном банке.
Николай Пивненко:
Я имею в виду разные вот эти структуры, я не знаю, как их сейчас назвать, могут предложить мне разный курс. То есть вот биткойн, например, стоит пускай, условно чтобы легче было считать, 10.000 руб. сегодня, но разной же обменники есть, как в городе.
Елизавета Каширина:
Я могу тебе даже больше сказать, что курс, если ты посмотришь курс на Iphone 8+, он будет один, если ты посмотришь курс на CionMarketCap на Iphone 5, он будет другой. И ты на этом курсе можешь сыграть. Ты можешь, например, продать свои монеты через Iphone 8+, купить их на Iphone 5, и это будет примерно 2 % разница в курсе.
Николай Пивненко:
То есть получается, что если я на Iphone 8+, я типа Крутько.
Елизавета Каширина:
Я типа Крутько и поэтому Крутько нужно накрутить Крутько.
Николай Пивненко:
Понятно, хорошо, ну ладно, сказать «понятно», это, конечно, пока ничего не сказать, немножко всё равно всё ещё запутано. Идём дальше. Предположим, вот есть уже какая-то сумма, пускай даже 10 $. чтобы легче было считать. Что дальше происходит, как поучаствовать в большой игре? Ведь каждый человек.
Елизавета Каширина:
Хочет заработать миллион.
Николай Пивненко:
Да. Как заработать миллион рублей? Вопрос, это, по-моему, вопрос, который для программы самый главный.
Елизавета Каширина:
Волнует всех.
Николай Пивненко:
Как заработать миллион рублей на криптовалюте.
Елизавета Каширина:
Как заработать свой первый миллион на криптовалюте. Базисно помогает...
Николай Пивненко:
Она знает.
Елизавета Каширина:
Да, сейчас! Базисно можно изучать технический анализ, он всё-таки в какой-то степени работает, потому что это биржа, биржевой курс. Есть такой ресурс, который называется Trading View, то есть взгляд трейдеров, и там разные трейдеры пишут свои результаты технического анализа и говорят: вот сейчас биток на ближайшие 3 недели, 2 дня, 3 дня пойдёт вверх, например, бычий тренд. Или пойдёт вниз, медвежий тренд. Если, предположим, 5 специалистов, а там есть прямо уровень «профи», мы можем на него ориентироваться, то есть ему доверяют много людей, его мнение, мы можем прислушиваться и смотреть аналитику там. И вот он говорит: я выложу свой технический анализ, биток в ближайшие 2 дня пойдёт вверх. Это значит, что мы можем попробовать его купить, но они говорят: Вы должны не жадничает и не ждать полгода, пока он будет стоить 50.000 $, я Вам это гарантировать не могу. Но Вы можете вырасти с 10 $, предположим, до 15. Пробуем? Пробуем. И подаём биток через 2 дня.
Николай Пивненко:
Но, в принципе, можем и упасть неожиданно, даже если пять условных человек сказали, что будет всё хорошо.
Елизавета Каширина:
Да, можем упасть, риск, конечно, ест, а гарантий нет.
Николай Пивненко:
Но всё-таки с этими 10 $, которые есть в моём кошельке, кошелечке, как всё-таки миллион заработать? Ну, продал я эти 10 $, предположим, грубо говоря, вот эти 10 монеток, я могу на них купить.
Елизавета Каширина:
Другие монетки.
Николай Пивненко:
Да.
Елизавета Каширина:
Да, более, наверное, перспективные новые проекты, которые выходят на биржу.
Николай Пивненко:
Это как фишки в игре, извините, Монополия или что-то подобное, или в какой-то другой игре, где ты можешь купить более дорогую фишку и более дорогой вариант, правильно я понимаю, что-то подобное?
Елизавета Каширина:
Не совсем так. Там фишки примерно равнозначные. То есть биток стоит дороже всех, потому что он был первым.
Николай Пивненко:
Как отхватить всю стоимость битка, чтобы у меня был биток, хотя бы чтобы у меня упало в кошелёк 10.000 $.
Елизавета Каширина:
Ждать, пока он упадёт до 10 $.
Николай Пивненко:
Купить, а потом через месяц надеяться на то, что. В общем, обычная биржевая игра, только электронная.
Елизавета Каширина:
Да. Единственный вопрос, что на эту биржу приходят большие киты, и если ты ориентируешься на технический анализ или мнение каких-то специалистов, то в какой-то момент кит может взять и опрокинуть этот рынок, купив или продав большое-большое количество монет.
Николай Пивненко:
То есть, грубо говоря, правильно я понимаю, что если у меня есть, предположим, 20.000 $ реальных денег, я могу их запустить в дело, купить некие монетки, правильно я понимаю? И эти 20.000 $ могут либо превратиться завтра, через 2 дня в 40.000 $, могут превратиться в пыль, и я ещё буду должен.
Елизавета Каширина:
Ты, наверное, не будешь должен, просто у тебя останется в твоём кошельке определённое количество монет, которые не стоят ничего. То есть если ты их купил по 12.000 $, а сейчас они стоят 9, то у тебя, прости, пожалуйста, из расчёта доллара, опять же, мы привязываемся к доллару.
Николай Пивненко:
К реальному.
Елизавета Каширина:
Да. Эти монеты, на них ты можешь что-то купить внутри этой системы, какие-то бизнес услуги.
Николай Пивненко:
Носочки заказать можно купить.
Елизавета Каширина:
Можно хлебобулочные купить, знаешь, где, в Цюрихе ещё нельзя, я там уже была 2 дня назад, но можно купить хлеб в Чехии. В ближайшей булочной за биткойны в Чехии.
Николай Пивненко:
Как предъявить, это какой-то код просто какой-то предъявить.
Елизавета Каширина:
Прийти и сказать, они принимают электронные монетки по какому-то электронному кошелёчку. Они сканируют QR-код, у тебя у каждой монеты есть QR-код. Я говорю: я хочу на 100 руб. Из своих 10 $ купить себе хлеб. Они такие: OK! Сканируют твой код, на тебе булочку, а у тебя в кошельке нет тайлеров.
Николай Пивненко:
Понимаешь, сейчас сразу в стороны уйдём, потому что, конечно, уже перегревается моя видеокарта из-за всего услышанного. Ведь сейчас идёт речь о том, что мы же все будем чипами, мы предполагаем, что будет что-то вживлено, а на самом деле, я думаю.
Елизавета Каширина:
Банковский счёт будет.
Николай Пивненко:
Нет, это абсолютно моё видение мира на сегодняшнее время, которое мы в эфире. Мне кажется, что это будет, знаешь, как будто ты внутрь таблеточку какую-то глотнул, и ты , есть некий образ, то есть твои глаза, как уже есть, сетчатка и тому подобное, но это не самые надёжные вещи. Но некие пять принципов, из которого будет по тебе сканировать. То есть ты будешь сама личный кабинет.
Елизавета Каширина:
Говорят, самое уникальное, это походка. Человек может хромать, он может сломать ногу, но то, как он идёт скопировать невозможно. Несравнимо с пальцем, который можно отрубить, несравнимо с ухом, с глазом, с редактируемый ДНК, наверное, но походку скопировать невозможно.
Николай Пивненко:
А если еще после 1 мая. Кстати, как сейчас все ругаются, я специально сделал небольшую сейчас паузу, нам нужно было немножко передохнуть, потому что очень тема сложная. Так вот, вот этот человек, общий такой чип, человек-чип, это то, что нас ждёт. По большому счёту, я так понимаю, что вот это приучение нас к тому, что деньги становятся неким, как кровеносная система. То есть у тебя кровь может быть, в хорошем смысле слова, красная, голубая, какая угодно. Хорошо, вернёмся дальше. Опять начинаем сейчас по серьезке говорить.
Елизавета Каширина:
Я хочу добавить, что вот эти электронные деньги, если мы задумаемся, как купить хлеб без денег, например, в каком-нибудь Цюрихе, и мы могли бы прийти и сказать, что у нас есть вот такие монетки в нашем электронном кошельке. То есть нам достаточно иметь телефон, они отсканировали QR-код, и мы булочку свою получили, если хотим есть.
Николай Пивненко:
Да, но ничего для этого не сделали, мы не заработали эти деньги. Да, это сделал наш компьютер, который что-то там нагревался и шуршал. Представляете, мы ничего не сделали.
Елизавета Каширина:
Да, именно поэтому, пока законодательно это всё не зарегулировано, все бегут.
Николай Пивненко:
Сейчас мы об этом поговорим, не торопись пока, об этом, это в финале.
Елизавета Каширина:
И стараются очень сильно.
Николай Пивненко:
Это в финале, потому что многие сейчас сидят и записывают, куда же им зайти, вот те замечательные сайты, которые ты вызываешь. Хорошо. Предположим, я превратился уже в некого среднего человека, я имею в виду в криптобизнесе. Я понимаю, что у меня есть личный кошелёк, я могу и хлеб купить и, может быть, ещё что-то другое, то есть это те деньги, которые я не заработал, а те деньги, которые я с помощью вот этих всех действий компьютером, майнингом намайнил себе, правильно? Я хочу стать уже серьёзным игроком. Во-первых, я же учусь, то есть я читаю, видимо, какую-то литературу, я слежу за рынками, я слежу за биржами. То есть если раньше я эффект Форекса, когда тебе названивают, мне очень одно время осенью, по-моему, названивали отовсюду по поводу того, чтобы поиграть на бирже.
Елизавета Каширина:
Мне из Сингапура часто звонят.
Николай Пивненко:
Я не могу понять, почему, они, видимо, понятно, что всё равно там есть какой-то подход и так далее. В чём принципиальная разница между реальной биржей, где играют не только большие игроки, но некоторые простые люди, которые в интернете тоже вкладывают какие-то реальные деньги, вот с этой самой криптоисторией, с электронной такой майнинговой системой. В чём принципиальная разница, в чём отличие и в чем опасность для нормальной, для обычной биржи, существующей, реальной от этой самой криптовалюты, в мировом смысле.
Елизавета Каширина:
Уоррен Баффет очень хорошо об этом сказал, что биткойн, это большой пузырь, где расчётные мощности принадлежат всем и никому, и поэтому ответственности нет ни у кого. Если в один раз мы придём и попытаемся предъявить кому-то какие-то претензии, меня обманули, я проиграл, где мой миллион, мы, к сожалению, не сможем никому предъявить.
Николай Пивненко:
Всё из воздуха.
Елизавета Каширина:
Потому что всё из воздуха, и у биткойна ценности нет. То есть это старая технология, на ней навешано 1100 разных красивых вишенок, а в итоге реальной ценности, привязки к реальному миру практически не существует.
Николай Пивненко:
То есть это тот самый виртуальный мир.
Елизавета Каширина:
Виртуальный, красивый, но цифровой мир.
Николай Пивненко:
То есть, грубо говоря, сейчас страшное сделаю такое, опять же, ассоциативное сравнение для тех кому 18 +. То есть когда люди пытаются играть в виртуальном мире в игры всякие, где они либо стрелялки стреляют, либо ещё, такие мачо все, я уж не говорю ещё об одном человеческом желании под названием секс, эротика и т.д. Им кажется, что они, то есть они, грубо говоря, плавно переходят в это состояние.
Елизавета Каширина:
Они плавно переходят в бордель с резиновыми женщинами, вот куда они приходят.
Николай Пивненко:
И вот тут, Лиза, очень интересный вывод напрашивается, к которому я, кстати, пришёл совсем недавно. Мне кажется, что различия между реальной жизнью и виртуальной жизнью, если раньше мы понимали, понятно, что виртуальное, это всё хаха, поигрался.
Елизавета Каширина:
Несерьёзно.
Николай Пивненко:
А сегодня, на мой взгляд, виртуальная жизнь становится реальной, то есть она может для человека быть главным, более главной историей, чем жизнь реальная. Вот эти все проблемы, что люди не встречаются, не общается и так далее, и тому подобное.
Елизавета Каширина:
В Японии сейчас очень.
Николай Пивненко:
Это только полбеды. А главное, что виртуальный мир становится главным.
Елизавета Каширина:
Для кого-то, да.
Николай Пивненко:
В нём можно быть вечно молодым.
Елизавета Каширина:
Вечным мачо, вечно успешным.
Николай Пивненко:
И в нём можно быть, кем угодно. И, может быть, поэтому сейчас во многих странах мира, в том числе и у нас, пытаются человека максимально идентифицировать. Предполагая, что вот это отсутствие идентификатора тебя, как человека, может привести к тому, что пока это будут деньги, а потом это будут люди, которые все будут сидеть в неком огромном облаке. И никто не будет знать никого, никто не будет нести никакой ответственности, где не будет ни идеологии, знаешь, такой рай.
Елизавета Каширина:
Безответственное потребление.
Николай Пивненко:
Рай. Как ты считаешь, может быть, я нарисовал такую картину, глобального какого такого катаклизма, мы действительно переходим в виртуальную жизнь, и деньги, это один из первых таких звонков после секса и игры в 3D.
Елизавета Каширина:
И рок-н-ролла.
Николай Пивненко:
Да.
Елизавета Каширина:
Мне кажется, что биткойн со всей силой хочет привязаться и существовать в реальном мире. Потому что если он продолжит существовать анонимно в мире виртуальном.
Николай Пивненко:
Но он тянет нас туда.
Елизавета Каширина:
Это устраивает ровно тех, кто хочет там остаться. При этом количество тех людей, которые используют сегодня биткойн, порядка 40 млн. вообще по миру. Это мизерная цифра совершенно. При этом существует ряд проектов, которые, так или иначе, пытаются привязать криптовалюты к реальному миру. Это биокойн, первая цифровая российская валюта. Это кидкойн, первая детская криптовалюта, которую я создала в проекте школа Kidstart. И мы работаем с абсолютно реальным миром, когда говорим банкам, что Вы можете использовать блокчейн технологии, но во благо. Когда мы можем привязать цифровые токены, например, к дебетовой карте, когда мы можем помочь расчитываться цифровой валютой, биокойн малому и среднему бизнесу по программе лояльности. Но при этом единственный вопрос, что это должно быть зарегулировано законом. То есть государство должно нам сказать: я согласен с тобой, друг, давай, ты молодец.
Николай Пивненко:
То есть правильно я понимаю, прости, сейчас вдогонку сразу, возвращаясь к началу программы. Когда мы говорим, что это, вроде бы, как некие виртуальные деньги ниоткуда, то есть они не из своего собственного кошелька, не бумажные, ты тратишь на благотворительность, например. А ты, вместо того, чтобы майнить их и искать счастье в виртуальном мире, ты их на доброе дело отправляешь. Правильно я понимаю? То есть эта такая благотворительность, которая не требует от тебя тратить твои реальные деньги, которые ты зарабатываешь у себя где-нибудь, я не знаю, в институте или где-нибудь в офисе.
Елизавета Каширина:
Заставляют, когда ты начинаешь какую-то криптовалюту очень сильно хотеть, желать, обладать ею и почувствовать себя в этом криптомире. Тогда ты говоришь, что у меня есть зарплата 30.000 руб. Я 15.000 руб. хочу обменять в этом кошелечке на вот эти монетки. А чего мне ждать, пока через месяц у меня накапает 10 баксов, у меня есть сейчас 15.000 руб., я их просто поменяю и просто посмотрю на Trading View, за 2 дня вырастет биток, отлично, я заработаю себе ещё 1000 руб., например.
Николай Пивненко:
А тут появляетесь Вы, добрые люди, и говорите: мальчик, успокойся, дай денежек нам, дай на детство, дай на благотворительность, правильно я понимаю?
Елизавета Каширина:
Да, можно и так сказать.
Николай Пивненко:
Хорошо. Дело доброе, но я ещё раз возвращаюсь к этой теме. Большая криптобиржа, и возвращаюсь уже к государственном регулированию, то, о чем мы говорили с тобой. Поиграл человек в эти игры, вот у него что-то накапало, может быть, он даже поучаствовал в благотворительности, может быть, он где-то поймал, как я сегодня всю ночь не спал, я поймал 2 билета на чемпионат мира, и 1 билет даже в Москве.
Елизавета Каширина:
По футболу. Молодец!
Николай Пивненко:
Да, это невероятно сложная история, кстати, тоже такая виртуальная. Нас заставляют сидеть на этом сайте ФИФА.
Елизавета Каширина:
И ловить.
Николай Пивненко:
Сутками ловить, понимаешь, это какая-то катастрофа. Ну, хорошо, итак, на сегодняшний день, ещё раз говорю, глобально люди думают, что криптовалюты в России нет. Мало того, что её нет, она, если не официально запрещена, но, по крайней мере, в Госдуме и на уровне Президента и правительства идёт речь о том, что это может дестабилизировать ситуацию. Что всё это не настоящее, всё это пустое, это пыль и некая, это может, то есть это нам не нужно. Так ли это на самом деле?
Елизавета Каширина:
Я думаю, что и да, и нет. Безусловно, есть мир виртуальный, есть мир криминальный, есть мир какой-то, который стоит за этими криптовалютами, им там удобно.
Николай Пивненко:
То есть кому-то это надо.
Елизавета Каширина:
Кому-то это надо, обменивать не только хлеб на монетки, но что-то посерьезнее. Но есть другая цель у государства. То есть мы можем, например, поговорить про предположительное налогообложение, которая будет браться с майнеров, которые эти монетки производят. То есть сколько ты можешь производить монеток, но при этом на территории государства, потреблять его электричество, сидеть в своей квартире, и при этом ничего государству с этого не платить, сколько можно, друг.
Николай Пивненко:
Но мы можем просто повысить стоимость электроэнергии, которая ударит и по соседней бабушке, у который даже нет компьютера.
Елизавета Каширина:
Она и так дорогая, эта электроэнергия и так дорогая.
Николай Пивненко:
Это не путь.
Елизавета Каширина:
Майнинг в квартире, он не выгоден, ты лучше съезди в какую-нибудь Швецию, Исландию, куда-то туда или на север в Мурманск, в конце концов. А другой момент, что государство очень хочет идентификации личности, которая бы проводила эти криптоплатежи. Я считаю, что это правильно.
Николай Пивненко:
Государство хочет контролировать.
Елизавета Каширина:
Да, потому что это, с одной стороны, в рамках правового поля, то есть тебе нечего будет бояться, с другой стороны, ты можешь использовать и привязывать свои криптовалюты к абсолютно реальным инструментам. Вот, как мы предлагаем, например, дебетовую карту с детской криптомонетой, кидкойн. И почему она будет работать, потому что у детей на руках 100 руб., которые им родители дали на неделю потратить, не знаю, на булочку в буфете. Если 50 руб. с этой булочки он положит в кидкойн и потом в будущем курс вырастет, он сможет на них обменять, это очень хорошая инвестиционная стратегия.
Николай Пивненко:
То есть приучаем детей уже сразу к жадности финансовой.
Елизавета Каширина:
Они уже там.
Николай Пивненко:
Какой ужас.
Елизавета Каширина:
Если ты посмотришь на миллениалов, которые инвестируют свои средства и во что, в education, в криптоэкономику, то есть весь новый цифровой мир, это обучение, криптовалюты, путешествия, развлечения.
Николай Пивненко:
Хорошо, с другой стороны, ты сейчас говоришь об открытом, о белом рынке. Но логика подсказывает, что, на мой взгляд, опять же, этот механизм неких электронных денег, начиная с тех самых кошельков, которые потом, если помнишь, попытались тоже каким-то образом урегулировать этот вопрос на уровне законодательства. Люди, наоборот, они же ищут как раз то пространство, где им не хочется идентифицировать, они хотят эти монетки некие, пошуршать несуществующими купюрами.
Елизавета Каширина:
Потерять их.
Николай Пивненко:
Потерять их, найти, разориться, стать опять богатым. Но они не хотят, чтобы в этом принимало участие государства. И главный вопрос, который ставят многие специалисты, я тоже кое-что читал по этому поводу, это то, что главная борьба идёт между государственной частью. Вообще, не только России, глобально, между государством, как институтом, который регулирует, что у нас есть такие-то деньги, не у тебя, кидкойны, у меня пивненкокойны и так далее, и у каждого своя валюта.
Елизавета Каширина:
Кстати, когда будут пивненкокойны?
Николай Пивненко:
Пивненкокойны, это хорошо. А люди пытаются, то есть люди уходят от государства, говорят: мы сами будем решать вопросы, сами будем обогащаться, мы не хотим платить налоги, мы не хотим, в общем-то, мы никому ничего плохого не делаем. А государство говорит: нет, ребята, давайте, идите сюда. Как решить этот вопрос, потому что если государство придёт, а мы помним со времён Владимира Ильича Ленина, который сказал, всё-таки 200 лет Марксу.
Елизавета Каширина:
Выступая на броневичке в 24-м году.
Николай Пивненко:
Он сказал, что государство, это, прежде всего, аппарат насилия, в хорошем смысле слова. То есть государство должно всё держать в своих руках.
Елизавета Каширина:
Чтобы не расслаблялись.
Николай Пивненко:
Да. И будет ли мне выгодно майнить этим монеточки, сидеть, где будет мой паспорт, как на почте. Я тут получал посылку, я чуть не умер. Потому что я должен был заполнить сначала одну карточку, отдать тете, потом тетя её сканировала, потом она вручную заполняет это ещё в мониторчик.
Елизавета Каширина:
Тетя тебе не доверяет.
Николай Пивненко:
Потом она ещё даёт мне одну карточку, где опять я должен заполнить паспорт. Но это же идиотизм какой-то.
Елизавета Каширина:
Когда-нибудь она просто отсканирует твой QR-код, всё про тебя поймёт и выдаст тебе посылку.
Николай Пивненко:
Правильно. Так вот получится ли эта в итоге спайка, что государство получит новый механизм вот этой электронной денежной системы, где мы с тобой готовы будем и кидкойнами заниматься, и платить налоги. Либо всё равно будет существовать какой-то теневой, не хочется называть его чёрным, но рынок денег этих электронных, видимо, бумажные совсем скоро уйдут.
Елизавета Каширина:
Государство уже регулирует это и в Штатах, когда существует международная организация SEK, которая регулирует криптовалюты, и все уже, на самом деле, довольно жёстко. Есть японское законодательство, которое уже разработано в плане легализации криптовалют, криптовалютных бирж. Есть история с Китаем, где ICO, например, запрещены.
Николай Пивненко:
Ну, Китай, это отдельная история.
Елизавета Каширина:
Это отдельная история. Те анархисты, которые не захотят договариваться с государством, они поедут создавать своё плавучее государство.
Николай Пивненко:
Атлантиду.
Елизавета Каширина:
На каком-то отдельном острове, Атлантиду, будут все там жить. Есть даже какое-то письмо анонима, которое когда-то написал: я смотрю на Вас из 2050г., здесь биткойн стоит 100 млн. $, мы живём в плавучем государстве, и самых богатых людей охраняют, потому что они владеют всеми богатствами этого мира, а доллара уже не существует, потому что он не имеет смысла. Мне кажется, что будет наоборот, и что, скорее всего, с увеличением урегулирования различных государств, биткойн будет терять свою ценность. Но версии существуют разные.
Николай Пивненко:
Что будет, будут просто электронные деньги.
Елизавета Каширина:
Это будет некое средство платежа, во-первых, такое же, как и доллар, евро, биткойн. Например. Второй момент, та технология смарт-контрактов, которая помогает нам с тобой доверять и не выдавать посылку с тремя бумажками, а сканировать QR-код, вот это технология будущего, смарт-контракты. Биткойн технология уже устарела, уже есть те технологии, которые над ней, которые быстрее, дешевле, круче, интернет 2.0, интернет 3.0. Биткойн дал такой хайп, старт для развития IT инфраструктуры.
Николай Пивненко:
То есть это такой озорной мальчуган. Или уже не мальчуган, а такой.
Елизавета Каширина:
Озорной мальчуган, который дал большого пинка айтишникам, их 40 млн., они пользуются этой криптой, но когда-нибудь им придется принять.
Николай Пивненко:
Когда государство наложит свою лапу на это всё дело.
Елизавета Каширина:
Или договориться с государством, или же где-то отдельно, на плавучем острове.
Николай Пивненко:
Хорошо, ещё такой вопрос, у нас не так много времени остаётся.
Елизавета Каширина:
3 минуты ровно.
Николай Пивненко:
В итоге, будущее вообще финансового механизма, вот мы живём в Москве, твоё будущее, мы не на плавучем острове, там лет через 20 какие будут деньги. Мы же и так сегодня очень редко держим рубли, а уж монетки тем более.
Елизавета Каширина:
У меня их практически в кошельке не бывает, я думаю, что.
Николай Пивненко:
Как это будет выглядеть всё? Как мы будем платить?
Елизавета Каширина:
Я думаю, что монет не будет, вот таких, по одному центу, скорее всего, и для меня совершенно очевидно, что будут существовать электронные деньги, электронные кошельки. Просто эти технологии будут не через трёх посредников, вывел трёх посредников, завел и ждёшь месяц, пока появятся монетки. А прямо сейчас, дешевле, тут же обменял в своём кошельке, и тут же пошёл, на них купил хлеб в соседнем магазине, а не в Турции.
Николай Пивненко:
Понятно. Вот такое будущее.
Елизавета Каширина:
Коля, спасибо тебе большое за отличный разговор.
Николай Пивненко:
Это тебе спасибо, хоть немножко поняли механизмы некоторые, как дурят нашего брата.
Елизавета Каширина:
Друзья, с Вами был «Лайфстайл блог Елизаветы Кашириной». Спасибо, всего доброго.
Николай Пивненко:
До свидания.