Игорь Шатров:
Здравствуйте, друзья. На канале Медиаметрикс программа геополитическая кухня и я её автор и ведущий Игорь Шатров. В этой студии с уважаемыми экспертами мы беседуем о внешнеполитических интересах, которые с течением времени могут меняться, но всегда являются главным основанием для принятия решений на международной арене. Сегодня повод нашего разговора грядущий праздник – День Победы, День Великой Победы и мы будем говорить о войне, да, но о войне информационной и о тех новых правилах и тенденциях, которые проявились в последние годы. Об ошибках, из которых надо сделать выводы, об успехах, которые стоило бы закрепить. Мы готовимся к инаугурации президента, которая состоится также буквально меньше чем через сутки – 7 мая, и начнётся новый этап работы Владимира Путина, начнётся он в сложных внешне политических условиях. Вот какие-то свои что ли предложения в копилку, которую сейчас собирает Владимир Путин для того чтобы реализовывать на новом сроке, мы хотим, наверное, вот с моим гостем высказать. А в гостях у меня ведущий программы на телеканале «Мир 24» Алексей Мельников. Добрый день, Алексей.
Алексей Мельников:
Добрый день.
Игорь Шатров:
Ну вот с места в карьер. Ты пришёл на телевидение много-много лет назад уже.
Алексей Мельников:
В 1997, но это уже на телевидение, потому что непосредственно в журналистику в 1992.
Игорь Шатров:
Ну я не могу сейчас даже сосчитать.
Алексей Мельников:
Много.
Игорь Шатров:
Праздники да, влияют, мозг не так быстро работает. Вот скажи, изменилось ли телевидение и журналистика за эти годы и как? Какие-то вот конкретные качественные примеры приведи, если можешь?
Алексей Мельников:
Ну, нет, начнём с того, что пришёл-то я на телевидение – телевидение региональное и соответственно я поднимался, то есть я видел, как работали там, как работали в одном регионе, в другом регионе, потом уже в столице.
Игорь Шатров:
Информацией ты питался и тогда, и сейчас, информацией других СМИ, не только своего.
Алексей Мельников:
Работа стала намного динамичнее. Вот самое главное, что всё стало намного динамичней, новостные все вот эти ленты, каналы. Это всё идёт постоянно подкачка, подкачка, подкачка нарастая, то есть мозг не всегда справляется с количеством информации, которую на тебя вываливают. И действительно в некоторых моментах её даже надо бы, наверное, было бы может быть, где-то и, поменьше, потому что ни у каждого человека… Вот человек способен это воспринимать, потому что ну есть же какой-то порог, за которым просто у человека включается шторка защитная, ступор и в него эта информация уже не попадает, она уже проскакивает мимо ушей и уходит дальше.
Игорь Шатров:
А раньше люди информацию получали, это было определённое действо специальное, то есть они покупали газету, включали телевизор, а сейчас информация…
Алексей Мельников:
Везде
Игорь Шатров:
Изо всего сочится.
Алексей Мельников:
Ну практически да, потому что у каждого есть смартфон, у каждого есть планшет, а это всё, это каждый в интернете там. Спустись в метро, все сидят в своих этих гаджетах, в интернетах…
Игорь Шатров:
Если раньше они читали книги, то сейчас они, конечно, поглощают какую-то информацию, не обязательно новости, но какой-то контент в большинстве своём.
Алексей Мельников:
Да-да, причем и кстати, да, информация-то она приходит теперь не только из новостей, потому что раньше да, раньше там была программа «Время», раньше была там газета «Правда», да, «Комсомольская правда», «Пионерская правда». «Гудок» для железнодорожников, если кто помнит. Вот это всё. А сейчас нет, сейчас это всё – везде и всё это настолько перемешано, и не знаешь откуда что как что тебя зацепит. Что тебе попадёт в уши, где ты что увидишь, где ты что услышишь, где ты что прочитаешь, потому что ты там даже полез в интернет посмотреть в интернет-магазине новые обои для своей квартиры, а тебе попутно там выкатилась какая-то информационная часть и она тебя зацепила. Ты обои в сторону, полез копать эту тему. Ну вот так тоже бывает. И это вот как раз видимо самое главное принципиальное отличие от того что было там 20-25 лет назад и что происходит сейчас. Сейчас динамика другая, информационное поле другое, оно более плотное, более насыщенное, местами даже перенасыщенное как солевой раствор.
Игорь Шатров:
И вот в этом перенасыщенном поле работают специальные люди, тем не менее, которые этими потоками информационными управляют. И если мы уже говорим о внешней политике (а у меня в программе больше говорим о внешней политике), в настоящий момент идёт информационная война против России. Как бы там у кого-то это не вызывало улыбку, да, у тех, кто не согласен с этим, она идёт. Идёт такая целенаправленная компания, не бессмысленная. Мы в этой войне мне кажется, находимся в положении обороняющихся, да?
Алексей Мельников:
Ну получилось так за последние, скажем так, полвека-век, что основную информацию во всём мире приносят корпорации, которые принадлежат не нам. Главные новостные каналы имеют офисы в Лондоне, в Вашингтоне, в Нью-Йорке и так далее и тому подобное. И вот они там глобальная информационная сеть, потому что даже вспомним 11 сентября, все каналы в мире ретранслировали картинку, которую передавал CNN. Потому что это основной, у него есть сеть, он её разбрасывает эту картинку по всему миру. Это был основной источник, вот собственно я о чём.
Игорь Шатров:
Ну даже когда… (извини что перебил) когда в 90-е даже годы, когда в России происходили известные кровавые события – расстрел белого дома, 93 год. CNN транслировал на весь мир российские на тот момент телеканалы, которых было меньше конечно, они брали картинку CNN.
Алексей Мельников:
Ну, 93 год российские каналы были ещё в таком состоянии, это было самое начало, им было там 2 года, год от роду.
Игорь Шатров:
Но тем не менее они сохранялись, оно сохраняло свой уровень и тогда.
Алексей Мельников:
Он даже нарастил, я бы сказал, потому что в интернете они тоже есть – интернет-вещание, интернет-лента и всё вот это вот, почему, потому что даже у меня дома в пакете IP-телевидения присутствует BBC News и CCN мировая телесеть, ну как бы вот.
Игорь Шатров:
И вот получается их средства массовой информации, они доминируют.
Алексей Мельников:
Да и получается, что вот если говорить о том, что почему мы обороняющиеся, потому что мы начали выходить в такое состояние в исторической (если брать в исторической сфере там вот эту международную поляну информационную) мы начали выходить ну буквально минуту назад, пять минут назад если брать в историческом формате. И получается это больше всего напоминает игру, когда ты садишься играть с шулером в карты его колодой, потому что правила диктуют там они, они там устанавливают, это их территория. И мы пока её как-то вот… Вот если получится её (а я очень надеюсь, что получится) чтоб стать на равных, когда уже такой вот баланс будет, вот это будет совсем другой разговор.
Игорь Шатров:
Вот ты точно, по-моему, это отметил, что мы пришли на площадку, на которой существуют правила определённые и в принципе, стараемся им соответствовать на самом-то деле.
Алексей Мельников:
А это очень сложно, потому что как только мы начинаем играть по их правилам, правила меняют.
Игорь Шатров:
Да, но и интересно то что? Ну вот мы хвалим наш Russia Today, наверное, не без оснований, но тем не менее. Russia Today это такого же формата картинка, как и многие западные телеканалы. То есть мы сыграли…
Алексей Мельников:
На их языке. На языке понятном там зрителю по ту сторону границы.
Игорь Шатров:
И мы вроде бы отличаемся только качеством контента, а это ли качество ли контента сейчас определяет, ну как говорили овладевание умами, перспективой возможности овладеть умами. То есть мы говорим наш Russia Today это другая точка зрения, да? А люди реагируют ли сейчас на точки зрения, вслушиваются ли они в эти слова, ну на твой взгляд?
Алексей Мельников:
Ну кто-то да, потому что человек не просто вот впитывает как губка воду всё подряд, что ему говорят. Всё равно в какой-то момент включается в голове у любого человека фильтрование, что у него какая-то позиция для него приемлема, а какая-то позиция, какие-то действия, он их не воспринимает. Потому что ну извините, воспитан он по-другому. Ну я опять на своём примере говорю…
Игорь Шатров:
А мы и говорим о твоём отношении к этому вопросу.
Алексей Мельников:
Потому что есть какие-то вещи, есть какие-то действия, которые я не воспринимаю для меня это невозможно, я не могу так делать, я не могу так поступить, ну вот и соответственно этому я и действую, работаю, живу.
Игорь Шатров:
И, тем не менее, вот может быть есть другие, и они точно уже появились на рынке технологий, которые позволяют до ума достучаться не только интересным и качественным контентом, ведь по-другому же они проникают в умы…
Алексей Мельников:
Ну, я понимаю, о чём ты говоришь. Это говорит о том, что принято называть вирусной рекламой, да.
Игорь Шатров:
Ну примерно да, в разных формах.
Алексей Мельников:
В разных формах. Для этого есть… И тут мы возвращаемся, плавно возвращаемся в интернет, где можно воздействовать на самые разные (ну там надо разрабатывать специализированные какие-то целевые вот эти наработки) на разную возрастную аудиторию, на аудиторию разного уровня жизни, разного достатка, потому что каждый вот это вот есть разница. Очень редко получается сделать какую-то уж такую вещь, которая универсально стреляет на любого человека, то есть которая любого человека раз и зацепила, и он её досмотрел до конца, а потом мало того, что досмотрел до конца, говорит: «А что ещё есть по этой теме?» и пошёл смотреть дальше, что ещё есть по этой… Это очень редко получается. В основе своей скажем там подростка 16-летнего можно зацепить одним, а там человека нашего возраста 45-50 лет, его цеплять надо совсем другим.
Игорь Шатров:
Ну вот смотрите, смотри, Лёш, ведь что получается, вот сейчас на выборах американского президента были использованы все и всяческие технологии…
Алексей Мельников:
Очень хороший пример, кстати.
Игорь Шатров:
Да, да.
Алексей Мельников:
Они прокачали всех.
Игорь Шатров:
Да. Вот как это? Как это? Как это? Способны ли мы?
Алексей Мельников:
А почему нет то?
Игорь Шатров:
Ну нет, нас обвиняют как раз в том, что мы способны, это мы их прокачали.
Алексей Мельников:
Они же говорят, что это мы их прокачали, это мы выбрали Трампа на пост их президента.
Игорь Шатров:
Ну да, я думаю, что лет через пятьдесят мы всё-таки узнаем правду, а пока мы верим России, российским официальным лицам, что они в этом не участвовали.
Алексей Мельников:
А почему нет то? Почему нет то, компьютерные ребята то у нас очень сильные. И журналисты есть сильные, и компьютерщики есть сильные и это просто надо объединить в какую-то технологию, да. То есть вот здесь нужно как? Вот как бывает технология производства какой-нибудь радиоаппаратуры (как я по первому образованию), вот так и должны быть технологи по производству информационных каких-то продуктов. Для разных возрастов, для разных групп населения, для живущих в России, для живущих, там в Англии, для живущих в Лаосе. Вот везде, да.
Игорь Шатров:
Ну просто смотри, ты вот очень тоже важный аспект поднял. Мы говорим о CNN, там были Russia Today, это универсальное средство массовой информации. А вот как раз уникальные, да, точечное воздействие, оно, наверное, более эффективно сейчас и сейчас огромное количество телеканалов, которые рассчитаны на очень узкую аудиторию…
Алексей Мельников:
Глобалисты бы с тобой не согласились бы ни в коем случае, потому что они как раз ведут к тому, что всё унифицировано, да. Потому что если сравнить, скажем, формат японской Эн-Эйч-Кей, ну международный телеканал отлично да, там CNN, BBC – они все работают более или менее по одному канону. Не по шаблону, но по канону. То есть вот они вот да, считают здесь вот так, здесь вот так, здесь вот так. И плюс там добавляют каких-то национальных дел, потому что ну всё-таки у Японии своя культура, она там разбавляет это своими какими-то вставками, а канон то один. И эта школа она пришла как раз с того берега океана, хотя изначально журналистика всегда была сильнее в старом свете…
Игорь Шатров:
Ну опять смотри, смотри…Всё-таки мы ушли от темы, а я вернусь тогда к теме выборов Трампа. Ну и где эти каноны и где успех этих канонов? CNN проиграл вот эту тему…
Алексей Мельников:
Так вот и получается… Получается что Трамп то выиграл за счёт того, что он не шаблонно действовал, он переломил это. И кстати, да это одно из направлений, куда можно развивать, как это можно воздействовать и как… Тут мы возвращаемся опять к технологиям, что требуется разработка некой технологии – технологии производства.
Игорь Шатров:
То есть когда мы вот говорили о том, что 21 век – век информации, мы, наверное, когда это говорили в начале…
Алексей Мельников:
Ну, есть же замечательное словосочетание «информационные технологии».
Игорь Шатров:
Вот да, сейчас-сейчас я как раз... В конце 20 мы говорили, в начале 21-го, мы даже может быть, не понимали, да, что такое век информации. Например, в 20 веке – это воспринималось так, что это век телевидения, радио, газет и вот их, я не знаю, их будет больше, много будет, а оказалось, что источниками информации как я уже вот попытался пошутить, даже утюги являются. Они, кстати, будут являться, когда разовьётся интернет вещей, утюг будет таким же источником информации как холодильник и так далее, да.
Алексей Мельников:
Ну холодильники с доступом в интернет уже в наличии.
Игорь Шатров:
Да, поэтому и поэтому это будет тоже определённый с одной стороны гаджет, то есть устройство, а с другой стороны набор некого контента. Содержание этого холодильника, там продукты, температура, через которую можно будет узнать о человеке. И тогда на него можно воздействовать. Сейчас мы понимаем, что…
Алексей Мельников:
Это и сейчас можно… Ну мы каждый носим в кармане, я прекрасно это понимаю, маяк, который рассказывает о тебе всё – куда ты ходишь, что ты покупаешь.
Игорь Шатров:
Достаточно приобрести банковскую карту и эти карты…
Алексей Мельников:
Да-да-да. Так, а у большинства же людей сейчас забито это всё, я возвращаюсь к смартфонам, что там онлайн банкинг, через который проходит вся эта информация, которая лежит в этом же телефоне. По нему можно отследить, где ты находишься, потому что GPS-модули стоят практически везде. А сейчас ещё во многих и GPS и GLONACC стоит одновременно. У тебя там вся информация, плюс когда ты…
Игорь Шатров:
То есть информация теперь уже и вот это, да, то есть это тоже контент по большому счету.
Алексей Мельников:
Да, да, потому что благодаря вот этой информации из твоего кармана, они знают, что тебе интересно, где ты бываешь, там какую музыку ты слушаешь.
Игорь Шатров:
И тогда на эту базу можно накладывать уже классическую информацию, да?
Алексей Мельников:
Легко. Просто чуть-чуть корректируя, выделяешь, а человек смотрел, что ему нужны какие-то там бензопилы, он видимо занимается какими-то там, и раз смещается акцент. То есть это всё ну так анализируется.
Игорь Шатров:
Ну пока некоторые поисковые системы в частности…
Алексей Мельников:
Ну контентную рекламу ты вот…
Игорь Шатров:
Но тем не менее, вот я как раз хотел сказать, Алексей, некоторые всё-таки поисковые системы немножко отстают, потому что это не очень интересно после того как купил какой-то товар да, чтоб мне потом неделю или две недели рекламу эту слали.
Алексей Мельников:
А там есть возможность, ты можешь щёлкнуть на эту вот рекламу, там на крестик, да. А он у тебя спрашивает: А что ты вдруг закрываешь? А я уже приобрёл. Всё.
Игорь Шатров:
А зачем я буду рассказывать, пускай они думают, что мне до сих пор это интересно. То есть это я к тому говорю, как я например, борюсь с излишней информацией, излишней информированностью обо мне.
Алексей Мельников:
С излишней информированностью сети.
Игорь Шатров:
Да, да, поэтому я не отключаю этой кнопки, я смеюсь над ней и всё. Я к чему это говорю, вот для того чтобы не быть в роли отбивающихся, отстреливающихся постоянно, всё-таки что необходимо сделать нам если мы, во-первых, живём в англо-фицированном мире, да? Во-вторых, но мы всё-таки это 140 миллионов, да? И не такая большая страна на самом деле…
Алексей Мельников:
Ну да, если посмотреть на наших соседей Китай и Индию.
Игорь Шатров:
Вот и представить, что 140 миллионов будет овладевать умами или всё-таки не количеством граждан определяется?
Алексей Мельников:
Я думаю, что нет, потому что я опять периодически возвращаюсь к примеру Японии, которая на самом деле, ну не самая большая страна, да, не по площади, не по населению. А зато ты посмотри, как они свою японскую культуру раскидали по всему миру. Сколько народу да, на планете лопает суши, сашими и всё вот это вот. Сколько народу смотрит японские эти мультики аниме манга, да. То есть читает эти комиксы (у меня дочь этим увлекается, я всё это тоже знаю). Вот. То есть сколько народу… Японские катаны в голливудском творчестве прописались навсегда, при всём том, что многие историки говорят: ну ребят, ну на самом деле, это легенда. Потому что там европейские, талетские, испанские мечи были покруче, и катаны эти рубили просто перерубали клинки и всё. Там да были какие-то отдельные уникальные мечи, но опять, то есть а как они всё это… И это при всём том, что я напомню, что во второй мировой они проиграли, это была проигравшая сторона.
Игорь Шатров:
То есть мы говорим, о том что через культуру, через какие-то произведения можно действовать на умы?
Алексей Мельников:
Да-да-да, потому что если вспомнить историю Советского Союза, ну вот недавно прошел сериал Берёзка про танцевальный ансамбль, так ведь вся планета знала, что не зря же, что в области балета мы впереди планеты всей, да. Знали большой театр с его балетом, знали ансамбль «Березка», знали какие-то коллективы народные творческие и всё вот это вот, да.
Игорь Шатров:
Ну да, Кубанский казачий хор там и так далее.
Алексей Мельников:
Вот я вот об этом же.
Игорь Шатров:
То есть вот традиционными в данном случае методами являются методы воздействия через произведения искусства, да?
Алексей Мельников:
Да, да. Причём это не вчера началось. И если говорить скажем там, что если информационная война… Ну слушай на днях мне попалась подборка карикатур на Россию, начиная где-то с конца 18 – начало 19 века, а ничего не изменилось и сюжеты все те же самые. Стиль рисунка меняется, да.
Игорь Шатров:
Злые русские.
Алексей Мельников:
А всё то же самое там. Русский варвар дикарь, который идёт с Востока, который всю Европу сейчас сожрёт и это всё одно и то же.
Игорь Шатров:
Слушай…???
Алексей Мельников:
Или Россию изображают в виде Спрута.
Игорь Шатров:
Смотри, смотри, они нас воспринимают другими, а мы занимаемся, мне кажется, какой-то вот этой вот «фигнёй»…
Алексей Мельников:
Мы пытаемся встроиться в Западный мир. А нам это надо вообще?
Игорь Шатров:
Не просто в западный. Понимаешь, Западный – это уже такая знаешь, политическая, экономическая, а мы уже и в культурном пытаемся встроиться, да. То есть вот почему эти катаны, почему Япония, почему Китай, но они явно другие, они внешне другие, и ну возникает…
Алексей Мельников:
Нет, экзотика интересно, забавно.
Игорь Шатров:
Да экзотика интересна. А мы значит, мы же такие вроде бы, мы же наоборот стесняемся, когда говорят про наших каких-нибудь якутов. Зачем почему-то и бурятов, вдруг стесняемся. Мы вот Россия, это не якуты и буряты.
Алексей Мельников:
Почему?
Игорь Шатров:
Потому что нас пытаются… На Украине пытались как унизить и оскорбить, например, там тех добровольцев, которые пришли на Донбасс из России. Ну это вот там типа якуты и буряты. И кому-то было от этого стыдно. Я знаю просто, что начинают доказывать, что это…
Алексей Мельников:
Да-да-да, монгольские орды, фино-монгольские убры.
Игорь Шатров:
Да, Бог с ним, эти якуты и буряты. В итоге вместе в единый народ объединившись, создали и музыкальные произведения, и великую литературу, и великую живопись.
Алексей Мельников:
А последняя награда московского международного кинофестиваля - это же якутский фильм «Царь птица», вот так для начала.
Игорь Шатров:
Ну вот, да-да. Это вопрос, вопрос то в том, что может быть нам не надо пытаться показаться такими же европейцами, ну в культурном плане, у нас действительно другая культура, а мы всё вот как-то вот равняемся.
Алексей Мельников:
Ну и Александр Блок «Да азиаты мы»
Игорь Шатров:
Да, и почему вот зачем стесняться? Зачем стесняться этих кровей, да?
Алексей Мельников:
Ну да. И тем более что национальностей в России живёт огромное количество. Даже если взять вот коллектив, в котором я сейчас работаю, у меня же там вся география представлена.
Игорь Шатров:
Ну вы то молодцы, вы как раз шли по этому принципу.
Алексей Мельников:
Там не просто идёшь – география, там география Советского Союза представлена.
Игорь Шатров:
Ну а вот смотри, подниму тему больную, не знаю, как там твои профессиональные обязательства, не сможешь ответить – не отвечай. Мы вот только что в предыдущей программе с Валерием Давыдовичем Рузиным – продюсером севастопольского кинофестиваля «Победили вместе» говорили о том как мы упускали не только Европу в плане оценок второй мировой войны и так далее, но даже свои бывшие союзные республики упускали, и упускали просто категорически не наступали на больные мозоли, не обращая внимания, на то как там идёт дрейф от этого нашего общего прошлого даже на войне. Вот сейчас все каналы рассказывают и показывают о том, как в Узбекистане возродили, установили памятник вот этому узбеку, который в Ташкенте там приёмную семью создал из огромного количества детей, которые в войну были отправлены и очень многие там жили ведь…
Алексей Мельников:
Ну да, да….
Игорь Шатров:
А энное количество лет назад в дружественном нам Узбекистане этот памятник просто сняли с постамента, его вообще со свалки притащили вот сейчас, его, слава богу, возродили, и в этом году Ташкент празднует 9 мая. Вот где мы были, когда наши друзья не праздновали 9 мая, где был ваш Алексей, телеканал?
Алексей Мельников:
Наш телеканал как раз транслировал на все эти республики всегда все празднества, все торжества, которые проходят и в России и не в России, это всё рассказывается.
Игорь Шатров:
Может быть, надо об их проблемах тоже рассказывать? О том, где они отступают от нашей этой общей идентичности в поисках своей там особой национальной идентичности, вот о том, что мы советский народ были.
Алексей Мельников:
Ну, вот это уже Вы Игорь, страшные вещи говорите, это же Вы советский интернационализм возрождаете.
Игорь Шатров:
Ну да.
Алексей Мельников:
На самом деле я тоже придерживаюсь этого всего, что вот… Ну у меня среди моих приятелей, друзей, знакомых люди очень разных национальностей
Игорь Шатров:
Кого только нет (смеётся)
Алексей Мельников:
Кого только нет там, впереди как говорят, и буряты и якуты и татары и евреи и немцы и кто угодно. Я не делаю разницы, что этот – вот этот, а этот – вот этот, да!? Что этот мусульманин, а этот католик, а я православный. Я не делаю этой разницы, потому что мы все живём в одной стране, мы все делаем какое-то общее дело. Я искренне так считаю. И вот тут есть у меня такая мысля, что прежде чем как следует, так сказать, атаковать наружу, а может внутри надо порядок то навести?
Игорь Шатров:
Ну, то есть, внутри вот эту борьбу за умы…
Алексей Мельников:
Её тоже надо выиграть.
Игорь Шатров:
Да, выиграть и закончить вообще до победы какой-то.
Алексей Мельников:
Да, чтобы не было там разделения, когда собираются три человека, и начинают говорить об истории России и каждый рассказывает свою историю России, и они между собой договориться не могут . Может мы как-то это всё «устаканим», да. Может быть, уже перестанем ковыряться во всём этом и сами себя поливать известной субстанцией, да. Это же у нас как-то видимо уже национальная традиция какая-то, да, что мы себя всё время говорим какие мы плохие, вот какие мы плохие. А может не надо так?
Игорь Шатров:
То есть, гордость - это как бы должна изначально присутствовать.
Алексей Мельников:
Внутренняя. Да. Да. Да. Да.
Игорь Шатров:
Но, хорошо, а как? Как?
Алексей Мельников:
А это уже второй сложный вопрос.
Игорь Шатров:
Да. Да. Да. Фильмами о войне.
Алексей Мельников:
И, в том числе. О фильмах — хорошо. Вот у меня мои знакомые (мои коллеги) сходили на этой неделе на фильм, извините, «Танки».
Игорь Шатров:
Да, извиняю, я не ходил.
Алексей Мельников:
Я тоже. И не пойду, потому что я знаю кто такой Кошкин, я знаю как проходил...
Игорь Шатров:
Создатель танка Т-34.
Алексей Мельников:
Т-34. Да. Вот. Как проходил этот пробег, когда проходил, что там было. И что во время пробега, вытаскивая танк, провалившийся под лёд, он застудился так, что в итоге выздороветь не сумел, он умер. Он не увидел, как его детище пошло в серию. Он героя соц. труда получил уже посмертно.
Игорь Шатров:
Да, там понятно. Отступление от исторической правды.
Алексей Мельников:
Там не про... Там сняли комикс. Там сняли какое-то подобие «Безумного Макса. Воин дороги».
Игорь Шатров:
Разве кино должно быть полной репликой?
Алексей Мельников:
Нет, я не настаиваю. Для полной реплики истории есть документальное кино, с этим у нас отдельные проблемы — с документальным кино. Вот.
Игорь Шатров:
Как будто ты Алексей, подслушивал нашу предыдущую программу, потому что мы как раз об этом говорили.
Алексей Мельников:
А я просто много последнее время читаю и слушаю как раз разговоров об этом. Какие-то читаю рецензии на кинофильмы и плюс увлекаюсь историей, а то что у нас выходит местами с названием — кино о нашей истории, начинаешь смотреть...
Игорь Шатров:
Основано на реальных событиях.
Алексей Мельников:
Вот и всё, на этом всё, и вышел. Потому что там, ну реально вот в фильме «Танки» взято, да, что был такой пробег от Харькова до Москвы на двух танках. Всё. Всё остальное выдумано. А, ну имена там главного конструктора. Кстати, удивительно Мерзликин на него похож.
Игорь Шатров:
Может быть это для современного зрителя. Для юного, например, зрителя, который только такую понимает продукцию?
Алексей Мельников:
Ну, хорошо, он понимает такую продукцию. Да, но...
Игорь Шатров:
Я хочу понять просто, я не защищаю и не критикую.
Алексей Мельников:
Я понимаю, что молодому человеку, такая вот клиповая комиксная продукция ближе и понятнее. Но, ребята, не надо же фантастику то делать, да. Может быть, хоть как-то там близко, а то какие-то диверсанты в 40-ом году немецкие скачут по центральной части, по Украине, по центральной части России на мотоциклах стреляют, взрывают и никто этого не видит.
Игорь Шатров:
Где злобное НКВД? Где Сталин?
Алексей Мельников:
Да. 40-ой год НКВД в разгаре. А там вдруг оказывается, что 20 лет там же в центре России живут какие-то, то ли черносотенцы...
Игорь Шатров:
Я бы даже поверил если они в Сибири где-нибудь, в тайге.
Алексей Мельников:
Да. Так нет, в тайге-то как раз находили эти поселения там староверов, которые... Лыковых вспомним.
Игорь Шатров:
Лыковы. Да, которых нашли в 70-е годы.
Алексей Мельников:
С 14-го года. Их нашли только уже вот спустя...
Игорь Шатров:
Это понятно, да.
Алексей Мельников:
А тут в центре России, да, от Харькова до Москвы, то есть они…
Игорь Шатров:
А это что, незнание истории авторами? Непонимание вот каких-то...
Алексей Мельников:
Я не думаю. Это скорей желание сделать, как у нас говорят блокбастер.
Игорь Шатров:
Блокбастер. Да, да, да. Ну и что, не делать блокбастеры тогда?
Алексей Мельников:
Да нет делать, но тогда не делать его... Снимите... Хороший вот этот фильм «Спасение рядового Райана»
Да, да.
Алексей Мельников:
Понятно, что там из реального только вот эта высадка на участки Омаха, где там реально была «мясорубка», положили очень много людей, на остальных участках как-то это легче прошло. И вот это что, мы ради одного человека посылаем группу, которая вытаскивает его там, потому что человека надо вернуть домой, потому что это последний сын у своих родителей.
Игорь Шатров:
То есть, это понятно, что всё придумано. Но это как красиво придумано и как вдохновляюще, да?
Алексей Мельников:
Вот!
Игорь Шатров:
Вдохновляюще.
Алексей Мельников:
Вот.
Игорь Шатров:
Это да, и я чувствую, что с этого берут пример и дальше. Я помню в периоды ужасной, конечно, и совершенно несправедливой Югославской компании, какой-то солдат американский оказался в каком-то окружении.
Алексей Мельников:
Сбитый лётчик.
Игорь Шатров:
Да. Не знаю, насколько там всё сложно было, но якобы...
Алексей Мельников:
Но было снято кино, в котором Владимир Машков сыграл, по-моему, сербского какого-то такого отрицательного героя.
Игорь Шатров:
Мало того, что кино, этого человека реального притащили. Кто тогда был президентом? Рейган, да? Или кто там был?
Алексей Мельников:
Клинтон.
Игорь Шатров:
Клинтон. Господи, прости.
Алексей Мельников:
Рейган был намного раньше.
Игорь Шатров:
Раньше, да. Прости, Господи, Клинтон был президентом. Он там чай потом с Клинтоном допил. То есть, этого солдата спасли, туда какую-то авиагруппу отправили...
Алексей Мельников:
Не солдата — офицера да.
Игорь Шатров:
Офицера, да. Каких-то вертолётчиков отправили, явно пытаясь, во-первых, на этой войне какие-то мотивы свои объяснить и какой-то пример подать, да. Вот. И в то же время вспоминая, конечно, «Спасение рядового Райана», это естественно.
Алексей Мельников:
Отлично. Нет, я просто так навскидку, может быть даже скажу про что можно снять. Да? Можно снять был такой (по номеру не вспомню, плохо у меня с цифрами, гуманитарий я). 58-ой, по-моему, ночной бомбардировочный (не ночной), бомбардировочный авиаполк, где воевали только женщины.
Игорь Шатров:
Ночные ведьмы?
Алексей Мельников:
Нее, это другие. Те летали, как вот ночные ведьмы. А эти летали на пикирующих бомбардировщиках Петлякова Пе-2.
Что-то слышал. Я упустил этот момент, но слышал.
Там не надо ничего придумывать, там реально героические истории этих женщин. Когда во время боевого вылета пилот-женщина (да какая женщина, господи, 22 года – девчонка молодая) получает ранение в голову, ей штурман – такая же девчонка перевязывает голову, она доводит машину до точки, бомбит и возвращается назад. Когда горящий самолёт сажает такая же девчонка, сажает на аэродром...
Игорь Шатров:
Лёш, знаешь, что мне в современных фильмах про войну не нравится? И почему я, когда какие-то баталии, современные фильмы не смотрю? Просто какие-то там истории про разведчиков — я смотрю, там явно не будет битв, потому что всё рисуют. Потому что рисуют и больше всего меня раздражает, что рисуют самолёты. Ну почему в советские годы хватало денег, на то чтобы снимать реальные самолёты, а теперь их рисуют на компьютерах.
Алексей Мельников:
Мало осталось самолётов на самом деле. Потому что вот этой летающей техники её осталось, на самом деле, очень мало. Не только летающей, бронетехники. Ну, да, у нас замечательный музей в Кубинке, у нас замечательный музей вооружённых сил в Москве, где там линейки со всей этой техникой. Пожалуйста, приходите, рисуйте.
Игорь Шатров:
Ну, в конце концов рисуйте нормально тогда. Не рисуйте, чтобы компьютерная графика была видна.
Алексей Мельников:
Слушайте. Для Никиты Михалкова делал же какой-то сибирский товарищ просто копию, по-моему, танка Бт-7, своими силами.
Игорь Шатров:
Ну, да. Можно делать копии. Надо постараться. То есть если мы о реализме говорим, то хотя бы реализм должен присутствовать, что там реальные движутся машины и реальные люди, а не картинка нарисованная.
Алексей Мельников:
Вот беда, не осталось этой старой техники. Это же надо вкладываться, это опять же деньги.
Игорь Шатров:
Это хотя бы, да. В любом случае это на художественном, конечно, качестве так сильно не сказывается, но тем не менее, меня это раздражает и художественного там тоже смысла часто мало - в современных фильмах о войне. Вот беда в чём. Научились снимать фильмы о разведчиках, может быть, потому что у нас президент бывший разведчик, да. Ну как-то там снимают качественно, но как только фильмы именно о войне...
Алексей Мельников:
Я с таким удовольствием смотрел «Красную капеллу».
Игорь Шатров:
Ну, да. Например, да. Ну, то есть, как бы есть, есть, конечно, произведения. Ну смотри, опять же, вот этими фильмами, этими фильмами (ну о наших разведчиках), которых множество снято о наших всяких спецназовцах и так далее, точно информационное или там культурное пространство мира не взорвёшь. Миру не это надо, миру что-то надо другое давать. Что давать? Как? Вот как? Я просто чувствую, что они все тоже так это чешут репу...
Ну, это для... Опять же ситуация какая, что для большинства обычных людей, они спокойно относятся к нам то. То есть, когда ты приезжаешь заграницу (тут не моё, тут по рассказам (за что купил, за то и продаю)) спокойно относятся, то есть никто не встречает тебя, как бешеного зверя какого-то, не шарахается от твоего русского акцента. Так, где-то кто-то может быть там «а-а», потом начинает разговаривать — понимает, что такой же человек, всё нормально. То есть ни на кого с ножом не бросается, загрызть никого не желает, дубиной никого по голове не бьёт.
Игорь Шатров:
Но, тем не менее, мозги-то промывают в этом направлении.
Алексей Мельников:
Промывают. Сколько веков промывают.
Игорь Шатров:
Сколько веков промывают, но мне кажется, ещё вот мы говорили о том что… Пришли к выводу, что не стоит нам уж так вот быть похожими НА... Да? На кого-то.
Алексей Мельников:
Так, а может быть, вот тут-то как раз из своей уникальности и сделать фишку?
Игорь Шатров:
Ну да. Ну да.
Алексей Мельников:
То есть, не пытаться подстраиваться ПОД, а показать, что нет, ребята, «А мы вот такие». «А мы вот такие вот» – вот тут что хошь делай, то и делай — а мы такие.
Игорь Шатров:
Ну да.
Алексей Мельников:
Как говорится, «если я тебе не нравлюсь — застрелись, я не исправлюсь!»
Игорь Шатров:
Да. Да-да-да. Ну это вот, кстати, к вопросу там о победе в чемпионате мира по футболу, который, наверное, для нас не реально? Страна всё-таки северная, а нам что-то как-то стыдно что ли, что мы северная страна. Да, я не знаю.
Алексей Мельников:
Ну и что.
Игорь Шатров:
Что-то вот как-то Норвегия, Швеция, Финляндия не переживают по поводу того что...
Алексей Мельников:
Не фига. У них всё нормально да.
Игорь Шатров:
… у них нет успехов в футболе, но в хоккее «рубятся» с нами на равных. Вот и мы все в хоккее отлично, замечательно.
Алексей Мельников:
Кстати, как там дела у наших на чемпионате?
Игорь Шатров:
Сейчас, кстати, идёт Россия — Австрия, я специально отключаю интернет на этот период.
Алексей Мельников:
Чтоб не отвлекаться, потому что разговор будет совсем не о том.
Игорь Шатров:
Французы нас замечательно разбили. Замечательно.
Алексей Мельников:
Ну, знаешь, французы – не самая хоккейная держава мира.
Игорь Шатров:
Тем не менее, они тоже стараются вот опять. Это же общая такая история. Вот французы, которым есть что доказать, показать самим себе, они пытаются подстроиться и вот они сейчас... У них французские хоккеисты уже в НХЛ играют, наконец-то. То есть, они считают, что это достижение, что мы выросли. То есть, они всё-таки в хоккее по нашим стопам идут, как мы в футболе пытаемся, они пытаются в хоккее что-то доказать. Вот. Может это тоже, кстати, лишнее и для Франции, например. То есть, всё-таки есть свои уникальные особенности.
Алексей Мельников:
Не, ну у них футбол всё-таки более национальный вид спорта.
Игорь Шатров:
Конечно. Конечно. Я к тому говорю, что не одни мы такие глупости делаем, да и гордимся. Вот они гордятся, что у них есть игроки в НХЛ, ну Господи, ну, наверное — да, великая честь и хвала. Наверное, это великое достижение французской нации, что есть игроки в НХЛ. Они к этому шли годы, десятилетия, век, наверное.
Алексей Мельников:
С другой стороны, если уж зашёл разговор о спорте, то скажем — есть американский футбол да, ну, который переделан из регби, они проводят по нему чемпионаты мира. Команды по американскому футболу и в России есть, в том числе.
Игорь Шатров:
Замечательно. Но почему нет чемпионата, вернее почему, например, хоккей с мячом наш на льду, он в мире не популяризируется? Хотя проходят чемпионаты, но там с ограниченным количеством...
Алексей Мельников:
Ну, я бы сказал, что в Финляндии, в Норвегии это очень популярный вид спорта.
Игорь Шатров:
Отлично. А на олимпиаде, например, нет такого вида спорта.
Алексей Мельников:
Ну, в Африке в него не играют.
Игорь Шатров:
Ну, вот. В Африке не играют, зато африканцы приезжают на зимнюю олимпиаду – на лыжах бегают.
Алексей Мельников:
На лыжах бегают.
Игорь Шатров:
Вот. Да. То есть, опять...
Алексей Мельников:
А давайте поможем африканцам создать команду по русскому хоккею.
Игорь Шатров:
В том-то и дело. Кстати, называют его – русским хоккеем, пускай называют...
Алексей Мельников:
Нет, хоккей с мячом, но я чаще называю — русским хоккеем.
Игорь Шатров:
Да. Ну отлично. Отличная история, например, для пиара нации, в частности. А так это происходит на нашем...
Алексей Мельников:
Мы сейчас вернёмся опять к милитаризации, потому что танковый биатлон набирает популярность.
Игорь Шатров:
Танковый биатлон — это, кстати, интересная история.
Алексей Мельников:
А сейчас уже появился — инженерный биатлон, когда соревнуются инженерные войска – наведение мостов, там всё. И такой биатлон, и сякой биатлон и авиадартс, где лётчики военные соревнуются.
Игорь Шатров:
Кстати, авиадартс — это вообще наша находка. А по поводу танкового биатлона, как выяснилось, это кстати, вот пример умелого перехватывания инициативы.
Алексей Мельников:
А это чья была инициатива? Я так считал, что наша.
36:46
Игорь Шатров:
Нет, нет. Так вот сделать, именно вот прямо до конца всё это сделать как соревнование – это наше. На самом деле, в войсках НАТО это практиковалось и они какие-то свои внутринатовские истории проводили. Об этом, ну как бы в НАТО все знали, там периодически что-то это происходит, но никто не называл это танковым биатлоном там. Ну опять, наш термин, хотя биатлон — слово уже международное, не российское. В итоге, в итоге мы когда это объявили, все ассоциируют танковый биатлон с Россией, уже все забыли о том, что...
Алексей Мельников:
Что изначально, где-то ещё было. Ну можем же, ну можем же.
Игорь Шатров:
Можем, можем. Вот этот авиадартс — это вообще наша история.
Алексей Мельников:
Абсолютно.
Игорь Шатров:
Наверное, по той простой причине, что в авиации ну, наверное, мы так, где-то вот так — первые. Наверное, так и есть по большому счёту. С авиацией это всё.
Алексей Мельников:
Ну у нас всё нормально, всё нормально.
Игорь Шатров:
Ну да. Ну, это опять-таки, из-за масштабов страны. Авиация была очень нужна, военная развилась.
Алексей Мельников:
Единственное, сейчас бы полярную авиацию вернуть, в том объеме, в каком она была раньше, потому что...
Игорь Шатров:
Я думаю, что сейчас в этом направлении тоже всё движется да. И вот таких...
Алексей Мельников:
Причем, нет, там нужно возвращать не только вертолётное, потому что вертолёт всё-таки дороже в обслуживании, чем самолёт. И в эксплуатации дороже и топлива «жрёт» больше и всё вот это вот. Вот это вот местная авиация. Я же помню, в советское время, что у меня в области...
Игорь Шатров:
Да в каждом городке было это самое...
Алексей Мельников:
В каждом райцентре был аэродром, куда можно было на Ан-2, на этой трясучке как... Но можно, же было долететь.
Игорь Шатров:
Да. Да, да, да.
Алексей Мельников:
Была и санитарная авиация такая же, на этих же...
Игорь Шатров:
Вернулись к умам внутри страны, получается. То есть, вначале разобраться всё-таки и у себя.
Алексей Мельников:
Фундамент закладывается в любом случае здесь.
Игорь Шатров:
Хотя, надо это делать параллельно, всё-таки. Иначе, мы опять вот так вот в своей кухне...
Алексей Мельников:
Есть риск закрыться — нет, этого делать нельзя. А вот всё равно фундамент закладывается здесь. И уже параллельно с вот этой (строительный термин) с заливкой фундамента, установкой, начинать уже раздвигать.
Игорь Шатров:
Наступит ли такое время, при нашей с тобой жизни вот, что в числе ведущих мировых информационных корпораций будут и российские?
Алексей Мельников:
Я очень на это надеюсь. Я, конечно, в чём-то пессимист, но я очень на это надеюсь.
Игорь Шатров:
А ведь для этого им придётся…
Алексей Мельников:
Здорово пободаться придётся.
Игорь Шатров:
Раз. А второе – им придётся всё переводить на английский язык или всё-таки люди будут учить и русский язык, для того чтобы получить другую точку зрения?
Алексей Мельников:
Изначально, придётся всё делать не только на английском, потому что если брать тот же «Russia Today «, он же «Русия аль-Яум», он же и испанский, он же какой угодно, да. А вот это, кстати, тоже работа по направлениям, потому что есть англоязычный мир, есть франкоговорящий мир, тоже, кстати, не маленький
Игорь Шатров:
Испаноговорящий
Алексей Мельников:
Испаноговорящий мир, который, если я правильно помню статистику то, людей говорящих по-испански больше, чем людей говорящих по-английски.
Игорь Шатров:
Ну, да. А больше всего говорят по-китайски, конечно.
Алексей Мельников:
Ну, извините, их реально больше чисто в математическом плане. Соответственно вот, это вот развитие...
Игорь Шатров:
Хинди там.
Алексей Мельников:
Хинди тоже. Тоже не мешает, тоже не мешает.
Игорь Шатров:
То есть, ну как бы и себя продвигать – свой язык, но и осваивать другие языковые пространства.
Алексей Мельников:
Естественно, точно так же, как сейчас, извините, китайцы осваивают наше пространство. Есть же, как их, «Си-Си-ТиВи», который на русском вещает. И они набирали русскоязычных местных корреспондентов, операторов, монтажёров. Они набирали и здесь в Москве, в российских регионах. У них есть корреспонденты, которые работают в России — русские корреспонденты, (не только русские) российские корреспонденты, работающие на китайский телеканал.
Игорь Шатров:
Ну, смотри, у нас осталось несколько минут. Какие тенденции мы с тобой выявили? Первое, это конечно, то, что за это время, пока ты в Медиа работаешь и на телевидении...
Алексей Мельников:
Очень изменился темп.
Игорь Шатров:
Первое.
Алексей Мельников:
Очень изменилось насыщенность информационного поля, оно стало плотнее.
Игорь Шатров:
И контент стали производить не только средства массовой информации.
Алексей Мельников:
Естественно. Каждый сам себе журналист.
Игорь Шатров:
Источников стало очень много. Не СМИ стало много, а просто различного рода источников стало много.
Алексей Мельников:
Да.
Игорь Шатров:
И площадок информационных имеется в виду, кроме классических СМИ
Алексей Мельников:
Не просто…Не правильно. Информационных – неправильно. Информационных воспринимается как некое СМИ. Площадок, на которых можно найти инф... Площадок, поставляющих информацию, интересующую человека. Потому что в том же, извините, ютубе можно найти информацию о том, что произошло там вчера на улице Тверской. И информацию о том, а как мне правильно сложить печку в доме. Это же тоже информация.
Игорь Шатров:
Смотри, наверное, вот какой мы вывод должны сделать. Что нам не только о качестве надо думать, что, наверное, действительно информация, но и думать о технологиях...
Алексей Мельников:
Работы со зрителем, слушателем, человеком на кого информация нацелена.
Игорь Шатров:
И даже, наверное, уже не считать его уже зрителем, слушателем. А то мы немножко с тобой в старых рамках...
Алексей Мельников:
Извините, старая школа.
Игорь Шатров:
...в старых терминах, да. А просто вот работы с потребителями вот этого всего...
Алексей Мельников:
Продукта. Не люблю слово — контент.
Игорь Шатров:
Ну, наверно, наступательно? Да?
Алексей Мельников:
Да. Да.
Игорь Шатров:
Наступательно.
Алексей Мельников:
Да. Тут немножко более агрессивно надо.
Игорь Шатров:
То есть, вот эта оборонительная история, что мы на провокации в наш адрес, начинаем оправдываться. Как всегда, любой ответ, это всегда оправдание.
Алексей Мельников:
Ну да. Кто первый добежал и написал заявление, тот и пострадавший.
Игорь Шатров:
Да, вот так и есть. То есть нас обвиняют – мы что-то объясняем, что мы не козлы, или не знаю кто — не враги. И, наверное, надо что-то предлагать новое ещё. Условно говоря, самим предлагать...
Алексей Мельников:
А может быть не новое, может быть то, что уже использовалось когда-то, просто ушло из употребления.
Игорь Шатров:
Даже тот же танковый биатлон из этого разряда. То есть, взять его - ребята, может, ещё сыграем раз в эту игру. Выясняется, что эта игра вобщем-то оказывается очень интересная. Если переназвать всего, лишь может быть как-то.
Алексей Мельников:
Или немножко поменять антураж и всё. И получается совсем другой продукт.
Игорь Шатров:
Да. Получается международное соревнование. Интересно.
Алексей Мельников:
Да.
Игорь Шатров:
Ну, да, тот же самый биатлон, между прочим, в гражданский спорт пришёл из армии вообще.
Алексей Мельников:
От пограничников, если я правильно помню.
Игорь Шатров:
Это была их военно-спортивная история, да. А потом вдруг она оказалась на гражданских олимпиадах, хотя, конечно, ещё военные проводятся олимпиады. А биатлон, это чисто такая военная была история, и вдруг оказалась...
Алексей Мельников:
Да, да.
Ну что, я думаю, это такая необъятная тема была.
Алексей Мельников:
Можно ещё пару часов проговорить
Игорь Шатров:
Да, да, потому что это вообще такой застольный даже разговор, тут надо ещё, ещё в честь праздника и чарочку поднять. Между прочим, завтра не только день инаугурации российского президента, но и День Радио который...
Алексей Мельников:
...который предшественник телевидения
Игорь Шатров:
Да, который мы всегда отмечали на телевидении, да но по крайней мере, в советские годы это был день Радио, это было и телевидения.
Алексей Мельников:
Это было святое. И не только в советское.
Игорь Шатров:
Хотя сейчас придумывают на телевидении свои праздники, тем не менее, это наш общий праздник радио, телевидения и вообще всех современных информационщиков. Поэтому, с наступающим праздником!
Алексей Мельников:
Да-да-да
С инаугурацией президента! Тебя тоже с наступающим праздником! Нас всех с наступающим праздником! И будем стараться борьбу-то за умы всё-таки выигрывать, потому что иначе нельзя, иначе эту борьбу выиграют другие. Иначе нас действительно перекрасят там в какой-то цвет или вид и скажут: вот вы теперь такие, да, вот вы должны быть такие, как мы. И всё, никакой уникальности.
Алексей Мельников:
И жёлтых штанов у вас нет.
Игорь Шатров:
Да. Это была программа «Геополитическая кухня» у меня в гостях был Алексей Мельников — ведущий программ на телеканале «Мир-24». Спасибо, Алексей что пришли. С вами был Игорь Шатров. До встречи, на канале «Mediametrics».