Олег Иванов:
Добрый день, друзья, добро пожаловать на канал Mediametrics в программу «Деньги для бизнеса». С Вами, как всегда Олег Иванов, основатель фонда CryptoBazar и соответствующей площадки. Мы, как всегда по вторникам обсуждаем с Вами различные истории, истории того, каким образом предпринимательство разбирается и развивается в России, и смотрим это с двух сторон. Со стороны, как самих предпринимателей, людей, которые запускают свои проекты, так и со стороны инвесторов. И сегодня хотел бы поприветствовать в студии очень интересного человека, человека, который буквально недавно закончил соборы в очень существенную сумму, порядка, по-моему, 15 млн. $. Хотя мне Дима сказал, что не стоит называть эту сумму, извини, что сразу испортил. Дмитрий Мачихин, CEO MIDEX, партнёр юридической фирмы GMT Legal. Дима, спасибо тебе огромное, что присоединился к нам, знаю, Вы летали просто, как сумасшедшие за последнее время по всему миру, поэтому приятно тебя видеть, можно сказать, на родине, так или иначе, получается, и сразу с корабля на бал. Поэтому ещё раз спасибо тебе, что присоединился.
Дмитрий Мачихин:
Привет! А мне-то как приятно.
Олег Иванов:
Слушай, мы с тобой периодически пересекались, по крайней мере, командами, пытались как-то, может быть, на совместные мероприятия поездить и так далее. Знаешь, а для тех, кто, может быть, впервые вообще слышит о твоём проекте, можешь в 2 словах рассказать, во-первых, что это такое, от А до Я, и почему вообще такой выбор у тебя был.
Дмитрий Мачихин:
Расскажу небольшую предысторию. MIDEX родился, как концепция весной 2017г. Разработчики во главе, естественно, с техническим директором, CTO и с фаундерами проекта в 1 момент осознали, что существующие на рынке биржи и решения в криптовалютном мире, они не отвечают требованиям нормальных людей, которые привыкли торговать, менять, покупать, использовать криптовалюту. И приняли решение в такое непростое время, в таком сложном рынке погрузится с головой в продукт, создать что-то действительно рабочее, что-то качественное. И с тех самых пор, за лето был создан интересный достаточно продукт, интересная биржа. Было принято решение назвать это всё дело MIDEX, расширить немножко бизнес концепцию, не останавливаться на бирже, а создать финансовую платформу, в которой будет и платёжный сервис, эскроу, займы. То есть банки 2.0. Совершенно новый, принципиальный подход к банкингу. Осенью, получается, мы решили проводить токен сейл, к сожалению.
Олег Иванов:
Играли против биткойна.
Дмитрий Мачихин:
Не понимали, на что мы идём, ну, в принципе, мы догадывались, но, к сожалению, наши худшие ожидания все реализовались. Но это сделало нас только сильнее, теперь мы идём дальше и докажем всему миру, почему криптовалютой мир, он может, он будет и должен существовать, и MIDEX в этом отношении займёт, я думаю, лидирующее место.
Олег Иванов:
Слушай откуда название, кстати, если не секрет?
Дмитрий Мачихин:
Нет никакой расшифровки абсолютно, то есть понятно, что -EX, отсылка к Exchange, MID, это просто, на самом деле есть небольшая предыстория, я могу ей поделиться.
Олег Иванов:
Вообще интересно.
Дмитрий Мачихин:
Изначально проект должен был называться MINEX, это отличное, на самом деле, название, во-первых, потому что оно немножко нас отсылает к майнингу, во-вторых, потому что оно достаточно хорошо звучит, в принципе. Но, проанализировав рынок, мы увидели несколько проектов.
Олег Иванов:
С похожим названием.
Дмитрий Мачихин:
С похожим названием и с не очень качественной репутацией. Мы вовремя.
Олег Иванов:
Поменяли букву.
Дмитрий Мачихин:
Да, если я не ошибаюсь, мы купили даже несколько доменов MINEX сразу. Я тоже, на самом деле, так веду дела, если мне приходит идея, я захожу на Ru-Center и сразу скупаю домены. Надо мной все смеются то, что я так делаю, но иногда это приносит дивиденды.
Олег Иванов:
Это правда.
Дмитрий Мачихин:
Ну, а с MIDEX так получилось, что поменяли одну букву и остались довольны. Сейчас это зарегистрированный в Гонконге товарный знак и охраняемый законом trade mark, поэтому всё в порядке.
Олег Иванов:
Круто. У тебя же, получается, юридический бэкграунд. Как тебя занесло вообще в криптовалюту. Ты как-то с проектами раньше связывался, почему пришёл, это первый вопрос. Второй вопрос, знаешь, немножко для меня всегда так интересно, что юристы, люди, которые ходят по земле, они понимают, как работает система в моменте сейчас. И когда ты начинаешь говорить о том, что сейчас мы будем заниматься криптовалютой, которая, откровенно, отвязана вообще от любого юридического поля в моменте сейчас, насколько мне обывательским умом так кажется, не нарушает ли это какие-то твои каноны, чему ты учился столько много лет?
Дмитрий Мачихин:
Отличный вопрос, Олег, просто замечательный. На самом деле, в этом плане я вообще не юрист.
Олег Иванов:
Интересно, вот это поворот. Это действительно поворот, я всегда за собой это замечал, несмотря на то, что я работал в очень крупных консалтинговых компаниях, в том числе за границей, я всегда понимал, что немножко не туда иду. И в какой-то момент вся эта ситуация с криптовалютами и с блокчейном, она взялась просто из ниоткуда. В 2015-м году я познакомился с фаундерами Cointelegraph, с которыми хорошо знаком до сих пор. И тогда, когда cointelegraph был просто, на самом деле.
Олег Иванов:
Микросайтом для непонятно кого.
Дмитрий Мачихин:
Сайтом для гиков, с посещаемостью 100 человек в день, уже тогда я с ними работал, у меня был даже баннер «юридические услуги для криптовалютных проектов».
Олег Иванов:
Серьезно? Я даже не знал об этом.
Дмитрий Мачихин:
Бесплатный, абсолютно бесплатный. Представляешь, 2015г. И конверсия, кстати, былоа ноль. Но мы тестировали, мы пробовали. Сейчас, чтобы дозвониться до TLC, Toni Lane Casserly, пару дней уходит у меня. Соответственно, с Cointelegraph уже всё не так просто, но, тем не менее, моя история в блокчейне началась с Cointelegraph. Юридический бэкграунд, он только помог мне, знаешь, структурировать мысли, работать с большим количеством информации, легко воспринимать новое. То, что ты сказал про то, что юристы ходят по земле, это действительно так, но немного не про меня.
Олег Иванов:
То есть ты иногда подпрыгиваешь или уже совсем оторвался.
Дмитрий Мачихин:
Я подпрыгиваю, и я тебе скажу, что иногда даже летаю, так что приходится мне хватать за руку и ставить на место. Это ответ на твой вопрос, но только помогает, честно говорю. Но раз уж об этом зашла речь, нужно упомянуть компанию GMT Legal, в которой мы собираем как раз команду, похожую чем-то ментально на меня, но для того, чтобы ребята могли работать с IT проектами и с криптовалютными стартапами, нужно немножко другое сознание. У кого не получается, мы полагаем поменять. У кого не получается поменять, тот, сам понимаешь. Поэтому мы собрали достаточно неплохую, очень молодую команду, у нас средний возраст сотрудника 25 лет.
Олег Иванов:
Да ладно, серьёзно? Очень здорово.
Дмитрий Мачихин:
Мне 28, получается, у нас на 3 года младше меня средняя команда. Есть иностранцы в команде, есть международные эдвайзеры юридические.
Олег Иванов:
Слушай, здорово, такая задорная команда получается. Скажи, для многих проектов, которые запускаются, естественно, один из вопросов, наверное, лежит в твоей плоскости, с точки зрения юрисдикции, сетапа правильного и т.д. Для тебя это всё-таки был такой какой-то челлендж, то есть тебе сложно было как-то выбрать правильную юрисдикцию, страну, правильно выстроить вот эту непосредственную структуру, которая будет уже дальше от лица основателей привлекательного для себя ресурса, или это пришло как-то быстро.
Дмитрий Мачихин:
Говорим про MIDEX сейчас, да?
Олег Иванов:
Да конечно.
Дмитрий Мачихин:
Что касается MIDEX, я скажу, что на многие вопросы до сих пор нет ответов, не потому, что мы плохо работаем, а потому, что...
Олег Иванов:
Законодательства нет ещё, получается.
Дмитрий Мачихин:
Некоторые страны не позволяет делать то, что мы хотим. Мы будем это делать в любом случае. Потому что только так, на мой взгляд, только так эволюция происходит. Люди двигают технологию, законодатели как-то поспевают со своими бумажками, успевают за нами. Мы такой позиции придерживаемся. Всё, что вы могли сделать на сегодняшний день, все те страны и то регулирование, которое мы подобрали, оно всё работает. Поначалу было непросто. Тем более, что решения, которые принимали мы, получается, в сентябре-октябре 2017-го, они уже сейчас многие не совсем работают так, как хотели.
Олег Иванов:
Да это правда.
Дмитрий Мачихин:
И оно вот так всё действует. И нам приходится буквально на ходу перепрыгивать, слава богу, держим руку на пульсе, стараемся работать.
Олег Иванов:
Слушай, ты, как человек, который прошёл путь сборов, знаешь, часто когда общаешься с ребятами, которые закончили свои ICO, как правило, у всех такой прищур усталости появляется, с одной стороны, такой какой-то, знаешь, люди, которые вернулись из окоп, ты их видишь сразу. Потому что, скорее всего, в начале пути у тебя были, у всех, я сейчас говорю, как правило, рисуется некий план, но потом в реалиях происходит совершенно всё другое с точки зрения того, как деньги собираются, где, в каком количестве, на каких условиях и т.д. Вот у тебя такая же история или всё-таки более-менее все сложилось так же, как ты планировал.
Дмитрий Мачихин:
Нет, конечно, ты же знаешь, что нет. Я вынужден сказать, что для всех тех, кто нас сейчас слушает и планирует проведение, не дай бог, ICO.
Олег Иванов:
Не дай бог или дай бог?
Дмитрий Мачихин:
Не дай бог. Я, конечно, утрирую, в любом бизнесе, если с шашкой наголо не бросаешься, ничего не получишь потом на выходе.
Олег Иванов:
Риск никто не отменял. По поводу твоего вопроса, отвечая на него, скажу, что, да, ожидаешь, конечно, другого. Тем более, что ICO я уже касался достаточно серьёзно, выступал эдвайзером достаточно успешных проектов, ещё с лета 2017г. и, в принципе, процесс понимал, и большая часть нашей команды пришла подготовленная. Мы уже не примерно, а точно знали, что нам нужно делать. Но как я уже сказал, на ходу приходилось перестраиваться. В Blockfolio и CionMarketCap заходят все каждый день, видят, что происходит, это же отражается на ICO.
Олег Иванов:
Понятно. Но смотри, всё-таки, если, например, сейчас поговорить с людьми, которые планируют сделать своё ICO. Мы, как фонд, например, видим определённые тренды, что публичные сборы приходят к нулю, если мы говорим массовое количество проектов. Большинство проектов, особенно самых крупных и ярких уходят на сборы на так называемых приватных раундах, то есть частных раундах, когда ты встречаешься с представителями фондов, синдикатов или, может быть, какими-то частными инвесторами. Чаще всего это на каких-то мероприятиях происходит или по результатам каких-то мероприятий, когда тебя кто-то познакомил с другим человеком. Но вот ровно через эти встречи деньги собираются. Это, честно говоря, начинает походить на классический венчур, когда ты просто ходишь, разговариваешь с конкретными людьми, это занимает приличное количество времени, у кого-то больше, у кого-то меньше. Просто взамен, в зависимости от классического венчура, ты отдаёшь не долю какую-то опционную, а ты, фактически, продаёшь будущие токены. Как у Вас произошло? То есть Вы, насколько, если я правильно понял, Вы в прошлом году начинали с какого-то публичного раунда, получается.
Дмитрий Мачихин:
Пресейл. Начали с закрытого пресейла в 2017 г., в конце, дальше у нас была небольшая пауза, и мы открыли публичный пресейл в этом году.
Олег Иванов:
Но это именно всё-таки пресейл был, то есть у Вас публичного ICO фактически не было.
Дмитрий Мачихин:
Нет, был.
Олег Иванов:
Был тоже.
Дмитрий Мачихин:
То, что сейчас, 2 дня назад закончилось, 15 апреля, это и было окончание публичного пресейла. Пардон, публичного токен сейла.
Олег Иванов:
Хорошо. Меня просто слово пресейл смутило. Публичный пресейл, как-то. Хорошо, понял. Можешь раскрыть, может быть, в процентном отношении там тоже для ребят, которые, по крайней мере, выстраивают некоторые ожидания. Вот в пропорции от всей суммы, которую Вы собрали, сколько было собрано реально на частных, личных разговорах, на пресейлах и на публичной фазе.
Дмитрий Мачихин:
С рынка не больше 30 %.
Олег Иванов:
Серьёзно?
Дмитрий Мачихин:
Да.
Олег Иванов:
Ну, OK.
Дмитрий Мачихин:
Тем не менее, нас поразила динамика конверсии, зависящая от капитализации биткойна и вообще в целом рынка криптовалют.
Олег Иванов:
Вот это интересно.
Дмитрий Мачихин:
Динамика присутствует. То есть, буквально, если строить график, который сейчас больше похож на зубчатую пилу рынка, допустим, курса биткоина и сопоставлять его с графиком текущего какого-либо ICO, обязательно ты увидишь зависимость.
Олег Иванов:
Серьёзно? Но она просто накладывается, или она в противофазе работает? То есть если биткойн растёт, и активность инвестиционная растёт или, наоборот, она падает.
Дмитрий Мачихин:
Нет, если растёт курс, растёт инвестиционная активность и средний чек покупок.
Олег Иванов:
Серьёзно?
Дмитрий Мачихин:
Да мы успели немножко собрать небольшую пенку под конец, к сожалению, мы не имеем возможности продлить смарт-контракт, он у нас настроен автоматически, 15 апреля всё схлопывается. Многие проекты, понимая, что может пойти не совсем правильно, они предусматривают возможность продления смарт-контракта, либо вообще, как ты знаешь, проводят ICO без смарт-контракта.
Олег Иванов:
Да, бывает такое.
Дмитрий Мачихин:
Я противник такой позиции, это противоречит изначальной задумке. Если есть смарт-контракт, который делает автоматически, если есть вопрос доверия, который является сакральным в любом бокчейне, то значит, нужно выполнять правила игры.
Олег Иванов:
Так есть, согласен.
Дмитрий Мачихин:
Мы эти правила игры выполнили. Если бы можно было продлить, я бы продлил, но уже, к сожалению, нельзя.
Олег Иванов:
Понимаю да. Хотя, да, сейчас ты когда мне говоришь на тему того, что при росте курса, в частности, биткойна и эфира, потому что всё-таки они более-менее в одном векторе двигаются, то, наверное, это логично для инвесторов. Потому что ты понимаешь, что когда у тебя активы подрастают, на подросших активах ты, в принципе, можешь более-менее побольше токенов получить.
Дмитрий Мачихин:
Конечно, планка риска собственного, она понижается, и ты думаешь, ну, я сейчас за 2 дня сделал 100.000 $, можно немножко ребятам и закинуть. Хотя вопросы остаются.
Олег Иванов:
Ну, это понятно.
Дмитрий Мачихин:
Это же доверие.
Олег Иванов:
Слушай, ну вот смотри, у Вас, на самом деле, если проект немножко разбирать, у Вас, на самом деле, очень много таких блоков, которые Вы планируете запускать внутри. Это и биржа, банковские продукты, и эскроу и так далее. Количество ресурсов, которые у Вас сейчас в карманах есть, у тебя какое всё-таки ощущение, Вы реально осилите или нет, или всё-таки пойдёте запчастями как-то всё запускать.
Дмитрий Мачихин:
Мы уже провели небольшой стратегический риск менеджмент, поскольку мы не хотим не оправдать доверие наших токен холдеров, соответственно, мы сделаем все, чтобы любая сумма, которую мы собрали, одна пойдёт в дело. Плюс есть такая интересная вещь, как партнёрство, его никто не отменял. На ICO жизнь не заканчивается. Есть стратегические партнёры, мы, кстати, очень много работаем с банкором, они стали за время ICO нашими настоящими друзьями. У нас есть хорошие договорённости по провайдерам ликвидности. То есть тем людям, которым будут предоставлять ликвидность на биржу. Биржа, она готова на 90 %, остались вопросы, связанные с потоковой нагрузкой и с безопасностью. Надеемся, что в мае она уже заработает полностью. Сейчас биржа доступна в демо режиме, любой может зайти, поторговать, посмотреть, по крайней мере, как работает фронтенд, какие-то для себя сделать уже выводы в сравнении с другими биржами.
Олег Иванов:
Прикольно, а сайт какой получается midex...
Дмитрий Мачихин:
midex.com
Олег Иванов:
Слушай, очень удобно, супер.
Дмитрий Мачихин:
Очень удобно, мы 20 доменов выкупили, и всё равно нашлись мошенники, которые зарегистрировали 21, 22, 23, которые размещают одностраничники и пытаются собрать. Вчера один такой заблокировали очередной. Появляются, но это нормально. Кроме того, биржа и личный кабинет подвергаются атакам у нас каждый день. Мою почту пытаются фишить, предлагают мне инвестиции заоблачные взамен на то, чтобы я открыл файл, ну, знаешь.
Олег Иванов:
Конечно, стандартно.
Дмитрий Мачихин:
И постоянно. То есть количество мошенников, это нечто, я даже не ожидал. Я знал.
16.05
Олег Иванов:
Причём фильтр особо не спасает, я так понимаю.
Дмитрий Мачихин:
Никак, они обходят, они связываются напрямую с руководством. Самый смешной у нас был случай, у нас человек скопировал полностью личность одного нашего PR менеджера, и от его имени слал людям из чатов в Телеграмме напрямую контакт, прислал, то есть через меня на 10 % дешевле.
Олег Иванов:
Обалдеть.
Дмитрий Мачихин:
Вот кошелёк, кидай. Это было самое классное. Причем, они выбрали у нас PR менеджера именно того, который никогда в жизни так не сделает. Мы просто внутри себя посмеялись.
Олег Иванов:
Понятно, слушай, ну кошмар, конечно. Да, вот такие атаки, мне кажется, причем, они такие, социальные, они больше не технические.
Дмитрий Мачихин:
Конечно, это социальный инжиниринг.
Олег Иванов:
Очень круто, вообще интересно. Вообще, кстати, с точки зрения советов, опять, чего стоит ожидать с точки зрения таких действий хакеров или тех, кто атакует. На что стоит обратить внимание, к чему стоит подготовиться, чтобы в момент, когда ты начинаешь уже сборы, что скорее всего будет происходить.
Дмитрий Мачихин:
Здесь сразу вопрос, здесь нужно понять, кто осуществляет техническое сопровождение проекта. Я большой противник аутсорса технической части, она должна быть инхаус. Но если вдруг проект не предусматривает или бюджета не хватает и приходится всё-таки кого-то нанимать, то с ними сразу нужно расставить точки над «i». Понять, кто отвечает за безопасность личного кабинета, понять, насколько смарт-контракт неуязвим для внешних атак. Провести аудит, по возможности, опять же, если позволяет бюджет. Внимательно осмотреть почту, не открывать подозрительные файлы. С Telegram очень аккуратно относиться, инструктировать сотрудников, очень, очень внимательно инструктировать коммьюнити менеджеров, которые не настолько вовлечены бывает. Ну, ты знаешь, что коммьюнити менеджер может работать в 5 проектах. Он может и забыть, невнимательно, а именно через уязвимые точки хакеры пытаются взломать. И, к слову, если вдруг, не дай бог, это у хакера получается, виноваты всё равно будут фаундеры и руководство.
Олег Иванов:
Конечно.
Дмитрий Мачихин:
Никого не интересует, что, как у кого что произошло. Ничего абсолютно никого не волнует, волнуют только собственные деньги.
Олег Иванов:
Слушай, да, такая, получается, что действительно, очень много точек применения усилий для этих таких неприятных людей, что называется. Всё удержать достаточно сложно, получается. Ясно. Хорошо, слушай, ну, вот с точки зрения Ваших дальнейших шагов, что у Вас сейчас в плане задач ближайших стоит. Про май ты уже рассказал, я так понимаю, вопрос ликвидности, вопрос вывода проектов на бирже, опять же, какие у Вас здесь стратегии ожидаются, что про это можешь рассказать?
Дмитрий Мачихин:
Мы сейчас готовим по-настоящему атомный взрыв, потому что ты знаешь, что бирж достаточно много, средней среди них высокая конкуренция. Многие спотыкаются о юридические преграды, препятствия. У нас будет очень серьёзная стратегия захвата рынка, и мы надеемся, что где-то летом уже люди те, кто даже не вовлечены активно в ICO и в криптовалютную среду, они услышат о MIDEX и начнут торговать. В принципе, первые шаги мы уже начинаем для этого совершать. Пост ICO Marketing у нас уже начался, а что касается провайдеров ликвидности, это нужно, прежде всего, для того, чтобы биржа с первых дней существования уже реального, она была наполнена объёмами, и люди могли ставить туда, буквально, любые ордера. Конечно, до Binance с первых дней далеко. У Binance, ты знаешь, ушло пять месяцев на то, чтобы в топ-3, в принципе, и в какой-то момент даже в топ-1 вырваться.
Олег Иванов:
Да, здесь, опять же, пять месяцев, это именно в рамках Binance. Здесь ещё надо не забывать предыдущий опыт основателя, который с биржами, мягко говоря, был знаком не один году.
Дмитрий Мачихин:
Вот, я хотел сказать, что они, конечно, знали, куда шли, знали конкретно, что делали. Но мы, в принципе, тоже ребята опытные, у нас достаточно хорошие консультанты. Соответственно, у нас большие планы по бирже, но биржа, это не всё, задача изначально MIDEX была стать услугой одного окна. То есть сервисом, где человек сможет и торговать, и выводить на карту, и управлять средствами, то есть передавать в правление управляющему. И передавать займ в рамках peer-to-peer кредита, без банковской лицензии, соответственно. Оплачивать какие-то услуги, заказывать товары через интернет, всё, что ты можешь получить, например, зайдя в Сбербанк онлайн. Кстати, мобильное предложение для MIDEX, оно выйдет тоже совсем скоро. Мы начали разработку уже во время ICO. Многие вещи делали параллельно для того, чтобы избежать такого разрыва, понимаешь, когда заканчивается токен сейл и токен холдеры такие: и что, и где?
20;37
Олег Иванов:
Да, и потом увидимся через год.
Дмитрий Мачихин:
А потом в чатах начинается.
Олег Иванов:
Понял, хорошо. Слушай, но вот с точки зрения ликвидности, я так понимаю, что ты, наверное, многие моменты сейчас не можешь раскрывать, хотя, конечно, очень чешется, интересно узнать, что же Вы такого приготовили. И вот если мы, может быть, сделаем некие преданонсы, за чем следить, где смотреть за Вашими новостями, чтобы не пропустить самое интересное и вкусное, что может помочь, как проектам, так и инвесторам, получается. Вот что бы ты рекомендовал тогда?
Дмитрий Мачихин:
Хорошо, здесь достаточно стандартный набор, классический набор пионера. Это медиум, Telegram, наш Facebook, все будем выкладывать, у нас каждую неделю стандартные достаточно вещи для проектов weekly, мы стараемся его делать действительно информативным, показываем наши текущие задачи, говорим о планах. Ну и, в принципе, большие, крупные анонсы, они ожидаются. То есть всё. что касается биржи, мы ждём понимания точной даты открытия, это тоже важно для того, чтобы люди могли ворваться, влиться. Скажу честно, мы планировали запустить биржу во время ICO, но по вопросам безопасности не всё у нас сложилось гладко, мы решили этого не делать.
Олег Иванов:
Ну да, не стоит, конечно.
Дмитрий Мачихин:
Тем не менее, это было бы неплохо, если бы люди могли уже торговать во время ICO. Но здесь лучше подождать. Возможно, будет закрытый тестовый период, он уже был на виртуальных валютах, то есть мы проверяли биржу к устойчивости без реальных денег. Нам нужно это сделать с реальными деньгами. Потому что мы подключили ваер, мы подключили восемь платёжных агентов, через которые люди могут оплачивать, выводить. Соответственно, сейчас, выполнив все юридические требования, у нас будет доступна торговля. А значит, хакеры приготовятся, сядут и будут делать свою работу, а мы будем делать свою.
Олег Иванов:
Вы, соответственно, с фиатом тоже, получается, будете работать.
Дмитрий Мачихин:
Да конечно.
Олег Иванов:
Через какие банки? Имеется в виду, в какой стране.
Дмитрий Мачихин:
Через ряд европейских банков, в основном это Европа. Я говорю о том, что, возможно, даже центральный офис MIDEX будет находиться в Европе, пока не скажу страну, потому что идёт процесс переговоров.
Олег Иванов:
Не Мальта случайно? Все биржи труда как-то прямо поехали.
Дмитрий Мачихин:
Входит в шорт лист, Мальта входит в шорт листы.
Олег Иванов:
OK, хорошо.
Дмитрий Мачихин:
То есть это вполне вероятный сценарий, ну, ты понимаешь, почему, потому что это сейчас работает. Кроме того, с, кто там, премьер-министр в Мальте, с премьер министром можно попить чай в кафе, соответственно.
Олег Иванов:
Это очень большой плюс, да, согласен.
Дмитрий Мачихин:
Или побегать в парке, поэтому люди выбирают Мальту.
Олег Иванов:
Ну и страна так, ничего, можно сказать.
Дмитрий Мачихин:
Но только не летом.
Олег Иванов:
Да, слышал об этом, не бывал там, правда, летом, но есть такая информация. Слушай, если всё-таки ты, на самом деле, затронул один из вопросов то, что бирж много и, более того, сейчас, как и в любом направлении в криптовалютах и блокчейне сейчас любое направление выбери, проектов тьма, которые появляются, кто-то из них более успешный, кто-то менее успешный. Если всё-таки брать именно биржевую часть, как ты считаешь, ты же наверняка всё-таки за всеми следил, анализировал, особенно из тех, кто недавно запустились. Там и Гибралтарская та же самая биржа, там ещё кто-то.
Дмитрий Мачихин:
GDAX.
Олег Иванов:
Что у них было хорошо.
Дмитрий Мачихин:
Не GDAX, GBX.
Олег Иванов:
GBX, да, GDAX, это вроде, как Америка. Что было хорошо, что плохо и, соответственно, чем Вы будете отличаться всё-таки от таких, общей массы средненьких бирж, которые, честно говоря, сложно среди них разобраться, так или иначе.
Дмитрий Мачихин:
Большинство бирж, они преследуют старую бизнес концепцию.
Олег Иванов:
Что это значит?
Дмитрий Мачихин:
Это значит, что торговля в основном без фиата, значит быстрое наращивание объёмов не всегда честным путём, используя роботы, используя различные технологии маркет мейкинга. Задача быстрее выйти в топ и монетизироваться через листинг новых токенов. Большая часть преследует именно эту концепцию.
Олег Иванов:
Интересно.
Дмитрий Мачихин:
Тем не менее, как я уже сказал, MIDEX не является только биржей, скорее, это финансовая платформа, близка к банку, но банком, конечно, не являющаяся. По юридическим вопросам мы не соберёмся получить лицензию, возможно, если нам позволят наши финансовые показатели, мы купим небольшой банк, как это сделал Coinbase и неплохо себя чувствует в штатах. Но это делается совершенно для других вещей. Это делается для того, чтобы избежать каких-то третьих лиц, агентов и делать всё на своей кухне.
Олег Иванов:
Да, инхаус более-менее, чтобы риск сторонних агентов убрать. Потому что всё-таки, когда управляешь деньгами, получаешь достаточно существенные.
Дмитрий Мачихин:
Конечно, плюс инвесторы, они доверяют всё-таки собственным структурам, а не бизнесу, который зависит от всех одновременно. Придёт регуляция, и агент скажет тебе «до свидания». Мы не готовы к такому. Соответственно, другие биржи, они достаточно неплохие в целом, я не могу сказать, что MIDEX на 2 головы выше остальных, всё равно биржа есть биржа, никуда от этого не уйдёшь. Но мы будем брать рынок за счёт дополнительных сервисов, за счёт того, что можно вывести деньги на свой личный счёт, оплатить какие-то товары, услуги, то есть классический банкинг в криптовалютном мире. Или давай так, для слушателей, может быть, будет доступнее такое сравнение. Мост между классической финансовой системой и криптовалютным рынком.
Олег Иванов:
То есть, условно, это, если на бытовом уровне смотреть, это Вы будете уходить вплоть до консьюмерской части, то есть когда человек на своём мобильнике сможет оплатить, имея какое-то приложение, например, оплатить какую-то покупку через некую конвертацию своего портфеля криптовалютного и фиатного мира в реале. То есть а-ля то T-Nex какого-то в Монако, ещё кто-нибудь. Или всё-таки это какая-то другая штука будет. Потому что получается, что чем больше ты говоришь, на самом деле, тем больше реально очень серьёзных сервисов, которые требуют большое количество разработок, в принципе, ты проговариваешь.
Дмитрий Мачихин:
Ну, да, для этого у нас есть roadmap. Если мы бросимся это делать всё одновременно.
Олег Иванов:
Ну, да, это чокнешься, конечно.
Дмитрий Мачихин:
Я думаю, у нас ничего не получится. Мы сейчас испытываем некоторую нехватку в разработчиках, как и все.
Олег Иванов:
Но это правда, да.
Дмитрий Мачихин:
Но для того, чтобы закрыть текущие задачи, нам более-менее хватает. Дальше, по мере возникновения новых задач, мы будем привлекать новых людей. У нас своя собственная система подхода, отбора и контроля качества технической части, очень большие у нас ожидания и наработки по безопасности, мы планируем запатентовать собственную систему безопасности, MIDEX Secure, потому что там такая круговая штука, не буду сейчас погружать, я думаю, что это лучший на картинке показывать. Эфир не предусматривает такой возможности.
Олег Иванов:
Это правда, да, с картинкой у нас сложновато.
Дмитрий Мачихин:
Спичами я пока закончу, можно немножко отдохнуть. Так, вопрос у тебя был по.
Олег Иванов:
Про то, что большое количество.
Дмитрий Мачихин:
Да, всё я хотел сказать насчёт оплаты с приложения, это то, к чему мы идём для того, чтобы люди могли использовать свои криптовалюты в повседневном мире, не испытывая юридических сложностей, сложностей с конвертацией. В принципе, для этого MIDEX и существует. Для того, чтобы в моменте курс фиксировался, люди оплачивали. Как ты назвал некоторые проекты, они нишево эти решения собирается выдвигать, но мы изначально себе заложили задачу сделать единое решение.
Олег Иванов:
То есть банковские продукты, так или иначе, начиная от обычных платёжных вещей.
Дмитрий Мачихин:
Конечно, мы всегда цитируем Билла Гейтса: банкинг необходим, банки нет. Это наша основная, наша главная цитата, мы её как слоган не используем, потому что она всё-таки не наша. Но часто, где используем. Потому что это в точку, это, в принципе, философия MIDEX.
Олег Иванов:
OK. Ну, да, здесь, конечно, если просто поднять историю, например, создания банковских продуктов и банков самих, то очень много вопросов. Потому что исторически всё-таки не имея организацию или, по крайней мере, группу лиц, которые процессом вот этих transferable credit, что называется, будут заниматься, это непонятно, как будет летать. Но, тем не менее, автоматизируя большое количество процессов и положа их на прозрачный блокчейн, это, конечно, может очень сильно облегчить любую структуру. Неважно, это будет банковская или какая-то другая.
Дмитрий Мачихин:
Ну, конечно, да и преимущества блокчейна, они говорят сами за себя. Всё-таки блокчейн играет одну из центральных ролей в MIDEX, и каждая транзакция, которая будет происходить в системе, она будет записана в него. Пока мы тестируем различные системы, у нас есть...
Олег Иванов:
Кстати, блокчейн на чем будет?
Дмитрий Мачихин:
Вот, я об этом сейчас говорю. Мы тестируем различные системы, Cardano, Nemo, работаем активно с Bitfury, с их новый разработкой, Exonum. В принципе, то, что нам больше всего подойдёт, то. что мы сможем реально внедрить, то и будет работать. Я думаю, что пользователи оценят тот факт, что каждую транзакцию они смогут отследить. К слову, это очень хорошо для токен холдеров, которые могут понимать, как они будут получать определённые бенефиты. Раз уж зашла речь про токины, возможно, ты сам захочешь у меня спросить, я расскажу, что токен у нас носит двойную природу, часть может быть использована внутри система в формате ютилити, часть приносит доход в формате секьюрити.
Олег Иванов:
Интересно. А от чего доход зависит?
Дмитрий Мачихин:
Доход зависит от суточного оборота на всех сервисах. Пока это биржа будет.
Олег Иванов:
То есть он плавающий, получается, не фиксированный.
Дмитрий Мачихин:
Да, конечно. То есть есть некий счётчик, калькулятор, я не знаю, доступен он на сайте сейчас или нет, вообще, должен быть, который показывает примерно, по аналогии с другими биржами, как токен холдер может получать доход, доход весь в криптовалюте.
Олег Иванов:
Понятно, конечно.
Дмитрий Мачихин:
Как токен холдер может получать доход в зависимости от того или иного объёма суточного на бирже.
Олег Иванов:
Слушай, очень интересно.
Дмитрий Мачихин:
Это вещь хорошая, думаю, летом мы собрали бы миллиард долларов.
Олег Иванов:
Понятно, хорошо. С точки зрения, давай проброс такой вперёд немножко сделаем. Представь, лет через пять рынок поменяется, отрасли все поменяется и т.д. Ты вообще что ожидаешь, давай, может быть, два сценария попробуем разыграть, есть самый красивый, что всё ускоряется, всё делается замечательно, даже быстрее, чем мы все планируем и так далее. И вот что это будет у тебя за организация, вообще, это будет один проект или это будет, может, уже какой-то другой проект, может ты его продашь, его или что-то ещё будет происходить. И второй сценарий, когда всё будет идти через включённые ручники, закрытие одних юрисдикций, перепрыгивание в друге и т.д. Какие сценарии ты видишь, что в каждом из них, и какую вероятность наступления событий ты примерно ожидаешь?
Дмитрий Мачихин:
Вернёмся в 2015г., когда началось моё знакомство ещё с блокчейн и криптовалютами, я начал с того, что писал статьи, в том числе, для Cointelegraph. Насколько я помню, одни из первых моих статей, я в них примерно предсказывал какое-то развитие событий на ближайшие 5-10 лет. И в позитивном сценарии я, естественно, предрекал переход на блокчейн всех государств, потому что это весьма логичное продолжение интернета 2.0. И даже я считаю блокчейн, это больше, чем интернет изобретение, потому что интернет не решает вопросы доверия и не решает системные какие-то вещи. Конечно, это новое слово в глобализации и так далее, мы все знаем преимущества интернета, но всё-таки блокчейн в идеале, в том виде, в каком он предрекался Сатоши Накамото и другими адептами, он должен работать повсеместно. Соответственно, коль скоро это произойдёт, у таких сервисов, как MIDEX откроется нереальная поляна для работы. То есть мы не претендуем на то, чтобы вытеснить банки или уничтожить, обанкротить. Мы претендуем на то, чтобы встать рядом с ними и показать, как блокчейн может улучшить жизнь каждого человека. Отвечая на вопрос, через пять лет я вижу MIDEX сервисом, которым пользуется каждый человек.
Олег Иванов:
OK. Ну, а с точки зрения каких-то метрик ты вообще можешь себе...
Дмитрий Мачихин:
Метрики рынка, цифры?
Олег Иванов:
Да, для компании что это, количество юзеров, обороты. То есть Вы примерно себе обрисовали, это такая пока, немножко облачная штука.
Дмитрий Мачихин:
Я могу сказать, но это будет достаточно, действительно, облачная, весьма облачными вещами.
Олег Иванов:
Ну, хотелка, давай назовём хотелкой.
Дмитрий Мачихин:
Я не знаю, есть ли в этом смысл, у нас задача, конечно, стать транснациональной корпорацией, о краткосрочной продаже мы с фаундерами даже не рассуждаем, нам интересно только повышение числа пользователей, увеличение коммьюнити и вовлечение людей в их повседневное использование MIDEX, как я и сказал. Поэтому здесь в пятилетке цифрами оперировать не приходится, но план на год мы сейчас как раз готовим. Это то, чем мы сейчас после ICO активно занимаемся. Мы считаем, сколько нам пользователей нужно. Конечно, у нас амбиции Bitfinex, Bitrix и Binance, естественно.
Олег Иванов:
OK. Но ты видишь сценарии, которые, я насколько понимаю, в рамках года, может быть, плюс-минус меньше, поможет, вернее позволит бирже выбраться в топ-5, топ-10 хотя бы. Потому что такое ощущение, что, на самом деле, ты тоже осознаёшь, что со стороны, когда ты в отрасль не погружаешься, в принципе, декларации у любого проекта, они более-менее одинаковы. Команды разные, конечно, опыт у этих команд разный, уровень доверия того, чего они могут сделать и, в принципе, действий, конечно, они разные, но плюс-минус примерно все говорят об одном и том же. Козырь в чём?
Дмитрий Мачихин:
Азия.
Олег Иванов:
Так.
Дмитрий Мачихин:
Летом ожидается открытие Китая. Даже если этого не произойдёт, у нас серьёзные позиции уже в Азии, и мы надеемся их усилить. Я не ожидал, на самом деле, насколько хорошо MIDEX зайдёт в Азии, но весь наш брендинг, всё наше позиционирование, все наши материалы, может быть, будет время у тебя, посмотришь в Фейсбуке, у нас даже есть вирусный контент, он разошёлся просто миллионными тиражами в Азии. И за счёт этого, я думаю, что мы продолжим экспансию и сможем этот рынок на себя сориентировать.
Олег Иванов:
Азию ты имеешь в виду Китай или Южная Корея...
Дмитрий Мачихин:
Если вдруг откроется Китай, мы просто взлетим на Луну. Пока без Китая мы говорим про дозволенную часть, про Гонконг, про Южную Корею, про Японию и надеемся, что в скором времени Вьетнам с Индонезией.
Олег Иванов:
По количеству, ну, да, согласен. OK. Ты, на самом деле, тоже замечаешь, мы опять же, как фонд, получается, когда отыскиваем проекты, в принципе, видим такую штуку, что самые яркие проекты, которые действительно имеют большой user base, которые, в принципе, доходность инвестиций, нашу основную задачу решают, дают максимально, это всё, что находится вокруг Тихого океана, так или иначе. То есть, с одной стороны, это Азия вся, начиная все те страны, которые ты назвал.
Дмитрий Мачихин:
Я по инстаграму Андрей слежу. Очень легко понять, где криптобазар находится, нужно только подписаться на Андря Юдина и всё, больше ничего не нужно.
Олег Иванов:
Это я слышал, он часто не только это снимает, но неважно, какие-то геолокации точно его раскрывают.
Дмитрий Мачихин:
Об этом не говорим.
Олег Иванов:
Да, это точно. Хорошо, с другой стороны Тихого океана, это Силиконовая долина. Поэтому большинство остальных проектов как-то очень сложно находить. Да, мы понимаем, что потом юрисдикциями могут являться, работать некие европейские страны. Но почему-то, если смотреть на проекты, то ярких, сильных проектов не так много, именно в Европе, да и на русскоговорящем пространстве, ближний Восток тоже как-то. Ты тоже такое замечаешь?
Дмитрий Мачихин:
Но их должно быть много разве?
Олег Иванов:
А почему нет. Хорошо, давай возьмём Ближний Восток. По населению, мягко говоря, там не уступает азиатам, получается. Если говорить про Европу, то там с деньгами вроде тоже у них более-менее, опять же, именно инвесторская часть может быть очень привлекательной, интересной. А с точки зрения каких-то прогрессивных решений тоже нередко люди рождают что-то неплохое. Если брать даже какую-нибудь Германию или Ирландию, там программерами тоже вроде страна богата, мягко говоря. Ты почему думаешь, что такая штука происходит.
Дмитрий Мачихин:
Мне кажется, в принципе, конверсия успешности, она должна быть невысокой, иначе в чем ценность. Когда у тебя 100 проектов, и только один из них вылетает, именно он на фоне других становится успешным. Я пытаюсь сказать, что как бы много люди не пытались, всё равно, назовём это силой космоса, какими-то вещами неосязаемыми, всё равно 100 проектов и 100 никогда не выстрелят.
Олег Иванов:
Ты имеешь в виду просто это фактор малого населения, условно, у нас, в русскоговорящем пространстве, и просто, как фактор некий, что у тебя база относительно той же самой Азии, она меньше, поэтому у тебя и проектов меньше. Или всё-таки как-то по-другому.
Дмитрий Мачихин:
Это естественный отбор, я так это назову. То есть выходит много проектов, остаются из них самые лучшие.
Олег Иванов:
Так вот, мой вопрос, почему самые лучшие, они нередко, получается, сильно уступают тем, которые самые лучшие в Азии. По показателям, по результативности и так далее. По глобальности, опять же.
Дмитрий Мачихин:
Здесь комплекс вещей. Можно затронуть вопросы бизнес вообще среды, и такие, достаточно глобальные вещи и острые.
Олег Иванов:
Ну да, мы сейчас в юридическое, политическое поле можем уехать.
Дмитрий Мачихин:
Я боюсь уехать в политику, совершенно не хочу этого делать.
Олег Иванов:
У нас не политическая программа, у нас, слава богу.
Дмитрий Мачихин:
Но ты понимаешь, что я имею в виду, и почему, допустим у проектов, которые на ранней стадии принимает решение переехать и вести бизнес или начинать запускать стартап из-за границы, у тех шансы сразу резко повышаются. Ты знаешь ответ на этот вопрос.
Олег Иванов:
Конечно.
Дмитрий Мачихин:
Поэтому хотелось бы, чтобы климат стал получше, чтобы инициативы и такой порыв российского коммьюнити, он не образовался на корню, а наоборот спонсировался. И тогда эффект будет, он не сразу будет, он будет чуть позже. Представляешь, Банкор появился бы в России. Представляешь, сколько бы налогов заплатили.
Олег Иванов:
Честно нет.
Дмитрий Мачихин:
Примерно, надеюсь, Илья меня не слышит про налоги, но неважно.
Олег Иванов:
Хорошо.
Дмитрий Мачихин:
Это, как пример.
Олег Иванов:
У нас осталось буквально 4 минуты, как всегда, время очень быстро летит. Ты знаешь, если позволишь, я тебе в конце позадаю, может быть, такие короткие блиц вопросы, ответы.
Дмитрий Мачихин:
Конечно.
Олег Иванов:
Представь, что мы с тобой пытались сделать некий проброс в будущее лет на 5. Давай совсем оторвемся от земли, лет через 10 мы с тобой садимся, встречаемся, заказываем воду, соки какие-нибудь, чай, кофе. И ты говоришь: жизнь удалась. Что это такое для тебя, то есть прямо всё-всё-всё случилось, прямо все самые-самые потаённые мечты. Во всех сферах, которые ты хочешь сейчас, может быть, озвучить.
Дмитрий Мачихин:
Хорошо, раз у нас разговор в деловой плоскости, то мы на ней и остановимся. Через 10 лет компания, пускай это будет MIDEX, она носит транснациональный характер, у неё достаточно большие обороты для того, чтобы торговаться на бирже, топ-5, под тикером, безграничная узнаваемость бренда, отличная репутация, и моя репутация на высоте. Возможно, я нечто вроде Председателя совета директоров, развиваю бизнес на международном уровне. То есть это прекратилось во что-то супер большое. Соответственно, параллельно этому способствует и политическая обстановка, и законодательная, то есть у блокчейна и криптовалют, как я всегда, последние три года чего я хочу, реализовалось. И все государства развернулись в эту сторону, и вопрос доверия больше ни у кого не встаёт, потому что есть блокчейн. Ну, это я шучу.
Олег Иванов:
Супер, хорошо. Спасибо. Для того, чтобы этой цели достичь, как обычно, нужны ресурсы и, в частности, человеческие ресурсы. Вопрос такой, все по-разному к ним относятся, но не суть. Кого бы ты хотел видеть рядом с собой для того, чтобы этот путь, может быть, пройти более интересно, быстро, более эффективно или эффектно, из людей, которые ныне с нами или уже не с нами.
Дмитрий Мачихин:
Очень важна мне, конечно, поддержка семьи. Может быть, не настолько, как многим людям, я достаточно самостоятельный человек, всегда пру напролом, независимо от обстоятельств. Но это, как любому человеку важно, мне, естественно, это важно. Мне очень важна команда, то есть сам по себе я не могу, я не одиночка по природе. Мне важны люди, которые меня поддерживают в плане команды, мои единомышленники, сторонники, адепты, наверное, неправильно. Ну, ты понимаешь, о чем речь. То есть люди, которым я могу доверить, и которые доверяют мне, и вместе мы вместе идём к цели. Это важно, команда.
Олег Иванов:
OK, если всё-таки про персоналий проговорить, яркие люди, яркие фамилии, хотелось бы кого-то рядом иметь, который был бы в твоём проекте, тот же самый Илон Маск, кто-то, Эйнштейн.
Дмитрий Мачихин:
Если Илон не боится конкуренции, то я могу его пригласить. Нет, конечно, если у Илона было бы время, о таком эдвайзере можно только мечтать.
Олег Иванов:
Но мы сейчас мечтаем.
Дмитрий Мачихин:
Конечно, я очень много изучал его биографию и то, что он делает. Если бы эдвайзером MIDEX был Илон Маск, я был бы очень рад.
Олег Иванов:
А кого ещё хотел бы рядом увидеть?
Дмитрий Мачихин:
Есть ряд криптовалютах эдвайзеров, например, не из числа таких, супер-пупер селебрити, как Виталик Бутерин, есть менее известные, но, тем не менее, его коллеги по цеху, господин Мартынов, очень я рад был бы, если бы он обратил.
Олег Иванов:
Он очень сильный, конечно.
Дмитрий Мачихин:
Если бы он обратил внимание на MIDEX, его биографию я также подробно изучал, является, на мой взгляд, одним из самых успешных IT предпринимателей России.
Олег Иванов:
Это правда.
Дмитрий Мачихин:
Очень интересно было бы обратить внимание на MIDEX представителей крупных фондов, таких, как Сорос, международных различных предпринимателей с миллиардными оборотами, которых интересует криптовалюта. Возможно, MIDEX стал бы для них какой-то площадкой для реализации их инвестиционных идей, было бы здорово.
Олег Иванов:
Супер. Слушай, интересно, да, складывается такая картинка на стартовой позиции очень хорошая. То есть посмотрим, на самом деле, куда кривая выведет. Конечно, тебе всяческих успехов, независимо от того, как дороги будут развиваться и двигаться, в каких направлениях. Задача, конечно, непростая, но Вы, ребята, молодцы, в любом случае, коли уж достигли таких показателей. Нам, я так понимаю, придётся сейчас уже эфир завершать. Ещё раз повторить, Вас где искать, это midex.com, правильно? midex,com. Друзья, обратите внимание на этот ресурс, поищете к Telegram каналах, зайдите на сайт. Судя по всему, что-то, что будет в ближайшее время очень много шуметь и показывать себя, так или иначе, не упустите такую возможность, обращайте на это внимание. Ну, и всем спасибо за сегодняшний эфир, хорошей недели, попутного ветра. Пока-пока.
Дмитрий Мачихин:
Спасибо, до свидания.