Максим Черешнев:
Здравствуйте, дорогие друзья, с Вами в эфире радио Mediametrics, и сегодня передача «Инвестиции в ICO». Сегодня у нас в гостях Илья Бруман, Генеральный директор компании «Minery» и Алексей Пайкин, управляющий партнёр компании «Minery».
Алексей Пайкин:
Привет!
Илья Бруман:
Привет!
Максим Черешнев:
Привет, ребята! Мы разговариваем, цель вообще передачи «Инвестиции в ICO» осветить ICO проекты, которые запущены в России, показать потенциальным инвесторам, показать потенциальным партнёрам эти проекты и понять вообще, как развивается рынок ICO, какое будущее этого, в принципе. Давайте, для начала, Илья, скажите, пожалуйста, почему решили ICO делать, почему решили пойти не традиционным путём, венчурными инвестициями, а делать ICO?
Илья Бруман:
Ты знаешь, сложилось так, мы начали года полтора назад майнить. В прошлом году был бум ICO, и для нас, нам показалось это очень привлекательным, новым, новым путём поиска инвестиций. Который позволяет привлечь инвестиции не только каких-то институциональных инвесторов, не только фондов, не только хоум офисов, а, в принципе, привлечь инвестиции любого человека со всего мира, независимо. Это какой-то кроссбордер проект. То есть мы можем привлечь инвестиции людей из Кении, из Америки, из Бразилии, любого человека. Учитывая, что наш проект даёт возможность разместить оборудование, майнить и тем самым избежать проблем с инсталляцией, с покупкой оборудования и всего прочего. То есть мы таким образом даём возможность людям со всего мира майнить на территории России по очень хорошей, я считаю, что с лучшей ценой электричества практически в мире и с очень хорошими климатическими условиями.
Максим Черешнев:
То есть, в конечном итоге, ICO - это способ вовлечения мира в Ваш проект.
Илья Бруман:
Это краудфандинг, на самом деле, это просто новый способ краудфандинга, когда ты можешь инвестировать в любой валюте, как в фиатах, так и криптовалюте, то есть абсолютно любым способом.
Максим Черешнев:
Расскажи, с чего всё начиналось. Вот ты сказал, что начали майнить сами, то есть как вообще пришли к этому, как решили майнить, почему.
Илья Бруман:
Года полтора назад начали интересоваться криптовалютами, блокчейном, начали читать, изучать, пробовали майнить сначала на небольшом количестве оборудования.
А Алексей Пайкин:
Сначала на 3 ноутбуках.
Илья Бруман:
Да, сначала на 3 ноутбуках, за ночь намайнили доллар.
Алексей Пайкин:
Пару долларов.
Илья Бруман:
Да, и потом поняли, что это может реально приносить деньги и может быть хорошим бизнесом, выложили первые 100.000 $, окупили за три месяца, и дальше всё это начало развиваться.
Максим Черешнев:
Изначально делали прямо здесь, в Москве?
Алексей Пайкин:
Да, изначально сделали у нашего партнёра на кухне.
Илья Бруман:
Но это такое, экспериментальное, там несколько машин, на 80 карт мы собрали первую ферму, а потом сняли помещение одно, потом сняли помещение другое, всё это начало развиваться, начали ставить фермы наших клиентов, которые обслуживаем, начали собирать это оборудование, что-то начали завозить. То есть это превратилось уже в какой-то бизнес, который приносит очень хороший доход и, учитывая, что в Москве электроэнергия стоит 5 рублей для промышленного использования, то есть мы не пользуемся никакими левыми схемами, у нас всё полностью по закону, юрлицо, договор аренды, договор на электричество и всё прочее.
Максим Черешнев:
А оборудование само сертифицировано, ввозится легально или всё равно оно по серым схемам?
Илья Бруман:
Оборудование мы собирали здесь, мы покупали все карты и все комплектующие покупали легально в легальных сетях компьютерных. Как только в прошлом году начали проходить, прошло нотификацию оборудование, мы начали завозить легальное оборудование с сертификацией, со всеми. Мы не связи связываемся с серыми схемами.
Алексей Пайкин:
Да, сейчас уже нет смысла.
Илья Бруман:
Просто неинтересно, это раз, а во-вторых, мы не хотим ставить под удар наших инвесторов, клиентов, но и собственные деньги не хотим потерять по глупости. Поэтому с этого начиналось, а потом мы начали думать, как масштабировать этот проект, и как удешевить затраты на майнинг. Начали искать площадку. Сначала нашли площадку на Кольском полуострове, рядом с атомной электростанцией.
Алексей Пайкин:
Кольская атомная электростанция.
Илья Бруман:
Да, с Кольской атомной электростанцией, даже уже совхоз нашли, который.
Максим Черешнев:
Там ниже цена?
Илья Бруман:
Там была такая ситуация, что там было, как это называется, внетарифная зона, и там можно было, как нам говорили, можно было напрямую запитаться с электростанции, получить дешевле тариф, мы даже там присмотрели совхоз под покупк.
Алексей Пайкин:
Заброшенный совхоз, советское наследие.
Илья Бруман:
Заброшенная агроферма. Но потом оказалось, что всё это маркетинговый такой ход со стороны людей, которые хотели, как говорят, замануха, людей, которые хотели нас туда завлечь. Мы от этой идеи отказались. И наши друзья, знакомые познакомили нас с собственниками и топ менеджерами Братской электросетевой компании. Мы с ними нашли общий язык, потому что мы для них очень хорошие потребители электроэнергии. У нас постоянно идёт постоянное потребление на одном и том же уровне, мы можем планировать наш расход электроэнергии на месяц вперёд, на год вперёд. Понятно, существующего оборудования. Таким образом, мы для них очень хорошие потребители, они для нас идеальный поставщик, потому что у них практически неограниченные возможности и по инфраструктуре, и по присоединению. Мы заключили партнёрское соглашение и начали думать, как нам привлечь инвестиции. Потому что у нас сейчас выделена мощность 55 МВт, у нас, конечно, есть свои деньги, которые мы инвестируем в этот проект, но весь проект оценивается больше, чем в 2 млрд рублей, таких денег, конечно, у нас нет своих. И мы начали думать, как привлечь инвестиции. Сначала это была идея привлечь несколько крупных партнёров, потом мы поняли, что, учитывая, что мы всё-таки занимаемся майнингом, это инфраструктура для блокчейна, то и правильно было бы привлекать всё это.
Алексей Пайкин:
Одно к другому сходится.
Илья Бруман:
Одно к другому. Соответственно, то, что лежало на поверхности, это провести ICO, тем более, наши знакомые, друзья, компания GIGAWATT, они провели такое же ICO в Америке, ровно на такую же тему.
Максим Черешнев:
Они сами тоже из России?
Илья Бруман:
Да, они, скажем так.
Алексей Пайкин:
Они выходцы из России, но живут там.
Максим Черешнев:
Вы увидели, как другие уже сделали ICO, и поняли, что, в принципе, тема работает.
Илья Бруман:
Они сделали ровно такое же, то есть модель одна и та же. То есть это краудфандинговый майнинг. То есть они вошли землю, гидроэлектростанцию, дешёвое электричество, построили на них поды.
Максим Черешнев:
А у них где?
Илья Бруман:
Штат Вашингтон, это граница с Канадой.
Максим Черешнев:
Я так понимаю, у них дороже.
Илья Бруман:
Нет, у них не дороже, у них даже дешевле.
Максим Черешнев:
Электричество дешевле?
Илья Бруман:
Да, у них 4 цента, но этого электричества уже нет. То есть они брали это электричество ещё лет пять назад. Есть такой блокчейн и майнинг евангелист Дейв.
Алексей Пайкин:
Карлсон.
Илья Бруман:
Карлсон или Кларсон, не суть. Он SEO у GIGAWATT. Я знаю его партнёров, это ребята из России, но они сейчас живут в Соединенных Штатах. Они вложили денег в этот проект для того, чтобы выкупить землю, электроэнергию и так далее, развивали все это. Потом они провели ICO, собрали на нём 23 млн. $ и сейчас заканчивают строительство, подключения оборудования и строительство этих подов. Они называют это подами, на самом деле, просто там строение для размещения оборудования.
Алексей Пайкин:
Легко возводимые конструкции.
Максим Черешнев:
Прежде, чем перейти к самой ICO у и к содержанию, какие Вы видите рынки привлечения капитала? Да, Вы открыты теперь...
Алексей Пайкин:
Любые, которые не запрещены сейчас законом, на самом деле.
Максим Черешнев:
Понимаю, но всё-таки ожидания какие.
Алексей Пайкин:
Собственно, в этом и суть. Мы, на самом деле, поскольку мы работаем в России, мы очень хотим развернуться в России, потому что русские люди не боятся инвестировать в Россию, как нам кажется, по крайней мере, мы хотим в это верить. Ну и собственно...
Максим Черешнев:
Просто русские люди, мне кажется, ничего не боятся.
Алексей Пайкин:
И это тоже правильно. Но в целом, любые страны, которые открыты к инвестированию в ICO, мы готовы сотрудничать, это совершенно не проблема, в том числе и с помощью блокчейн и делается.
Максим Черешнев:
Илья, немного о самом майнинге, есть же разное майнинговое оборудование, разная производительность, она в чём-то измеряется? Вот как Вы вообще определялись, как Ваш был путь в прощупывании правильного варианта выбора для Вас.
Илья Бруман:
На самом деле, информации в интернете очень много.
Максим Черешнев:
Но я думаю что она разная.
Илья Бруман:
Она разная, но, как обычно, отбросить два крайних значения и взять то, что посередине. Понятно, что начали собирали фермы на картах, был и метод проб и ошибок, потому что собирали.
Алексей Пайкин:
Разные карты.
Илья Бруман:
Разные карты, потом собирали на райзерах, без райзеров, разные материнские платы, разные блоки питания, разное программное обеспечение. Таким образом, пришли к какой-то оптимальной схеме, разработали свою операционную систему для управления фермами, для дистанционного запуска, перезагрузки, управления, то есть для контроля разных параметров помещения. Сейчас я считаю, что мы уже вышли на такой достаточно продвинутый уровень по управлению майнингом. А потом уже, когда, скажем так, начали постепенно выходить из серой вот этой зоны, покупка оборудования и доставка в Россию оборудования ASIC именно, то тогда уже начали ставить ASIC, которые уже себя зарекомендовали. То есть S9, L3, даже несколько D3, правда, не наши собственные, а клиент у нас купил, поторопился немножко, поставил D3. Ну, скажем так, тут путь ошибок таких трудных, что поделаешь.
Максим Черешнев:
Теперь перейдём к презентации Вашего ICO проекта, чтобы зрители поняли детали. Напомню, что у нас в гостях Илья Бруман, Генеральный директор компании «MINERY» и Алексей Пайкин, управляющий партнёр. Компания «MINERY», её основная суть, основная идея, основная философия, то, что Вы принесёте инвесторам.
Алексей Пайкин:
На самом деле, всё довольно просто и сложно одновременно. Как сказал Илья, мы строим комплекс майнинговых площадок на территории Иркутской области, у нас всего 5 локаций, общая мощность на текущем этапе 55 МВт. Что мы делаем, мы токенизируем эти 55 МВт, то есть мы приравниваем 1 наш токен к 1 Вт энергопотребления майнера. Условно говоря, если есть парк оборудования, который потребляет какое-то количество Вт, то для того, чтобы зарезервировать эту мощность и получить розетку по самой дешёвой тарификации электричества, легального электричества в России, необходимо купить соответствующее количество токенов в нашем проекте и получить эту мощность на 30 лет вперёд.
Максим Черешнев:
5 локаций Вы сказали, 5 локаций всего.
Алексей Пайкин:
Это Братск, три локации, Усть-Илимск и Иркутск.
Максим Черешнев:
Наверняка спросят, а насколько безопасны сами эти локации, насколько там уже всё готово, оборудовано, корпус стоит или надо строить, какая ситуация?
Алексей Пайкин:
Сейчас в процессе строительства первая, скажем так, не в процессе строительства, в процессе реновации, наверное, правильно будет сказать.
Максим Черешнев:
То есть там старые корпуса.
Алексей Пайкин:
Там есть старые корпуса, птицефабрика, которая была открыта и успешно закрыта в своё время, остались, соответственно, большие ангары, и мы их приводим в порядок. Это будет первая локация на 15 МВт.
Илья Бруман:
Суть в том, что, на самом деле, этих площадок намного больше на территории Иркутской области, мы выбрали те, которые сейчас наиболее приспособлены. То есть две площадки, это с существующими уже строениями, которые только необходимо обновить, привести в порядок и провести инфраструктуру. Они все находятся рядом с подстанциями, то есть нам нужно, на что мы собираем деньги, мы собираем деньги на трансформаторные подстанции, на присоединение, мы уже часть присоединения проплатили, сейчас уже разработан проект, ведётся согласование. То есть мы планируем к концу сентября закончить работу и в октябре запустить оборудование.
Максим Черешнев:
К концу сентября будут все работы по 55 МВт.
Илья Бруман:
Да, к концу сентября, естественно, при должном финансировании.
Алексей Пайкин:
Будем говорить прямо, при успешном проведении ICO и при распродаже данных мощностей у нас всё готово для того, чтобы запуститься в октябре месяце.
Максим Черешнев:
Сколько всего, получается, Вы хотите собрать на ICO?
Илья Бруман:
План максимум у нас это 40 млн. $, это чтобы запустить все 5 площадок.
Алексей Пайкин:
Но здесь важно сказать, что эта цифра бьётся на несколько этапов.
Илья Бруман:
Безусловно, план минимум, это забрать на 1 площадку, это 15 млн. $, это одна площадка, чтобы запустить 15 МВт полностью под ключ. Соответственно, плюс к этому это оборудование пользователей, либо купленное через нас, либо привезённое самостоятельно.
Максим Черешнев:
То есть пользователи покупают оборудование, они привозят его потом сами?
Илья Бруман:
Есть несколько опций. Мы не ограничиваем наших таких токен холдеров, наших партнёров мы не ограничиваем в этом, мы даём достаточно широкий диапазон действий. То есть варианты такие, можно привезти это всё нам самим. Можно купить самостоятельно у китайских производителей и дать нам, скажем так, все явки, пароли, мы сами заберём и сделаем, осуществим логистику, растаможку и доставку, установку к нам на локацию, естественно, за дополнительную плату. Либо можно это купить у нас на сайте по предзаказу, это всё оплачивается. И к тому моменту, когда всё будет запущено, всё это доставим, установим.
Алексей Пайкин:
То есть идеальный мир в наших глазах выглядит так, что человек заходит на сайт, делает два клика мышкой, у него появляется самое дешёвое электричество в России, плюс оборудование, которое он вообще в глаза не видел. Но при этом оно уже работает, мы за ним следим, поддерживаем его в рабочем состоянии, делаем необходимый сервис. И при необходимости человек может приехать, это оборудовани забрать. Важно сказать, что это не облачный майнинг, где ты арендуешь долю в общем хешрейте. А ты конкретно паркуешь своё оборудование, ставишь его, ты знаешь, где оно стоит, на каком стеллаже, на какой полке, как оно работает, все его параметры и понимаешь, какое количество операционных издержек ты несёшь.
Илья Бруман:
Но на самом деле, это часть Sharing Economy, то есть в данном случае, как есть сейчас, модно было несколько лет и сейчас, в принципе, мода, это коворкинг, а это комайнинг такой. То есть пользователь изначально.
Алексей Пайкин:
Майнинг шеринг.
Илья Бруман:
Да, майнинг шеринг. То есть они изначально вскладчину инвестируют в инфраструктуру, мы эту инфраструктуру строим, делаем инженерию, все прочее делаем, потом дальше делят, соответственно, косты и за счёт этого получается очень выгодно. Например, как получается цена за электроэнергию. Мы получаем электроэнергию по оптовым ценам за счёт того, что мы берём большой объём, за счёт того, что мы строим структуры атомных подстанций понижающих, мы берём по самому высокому напряжению, по самому дешёвому тарифу. К примеру, если любой пользователь, предположим даже, ему нужно 500 кВт, он придёт подключаться, он такой тариф не сможет получить. Он получит тариф процентов на 40-45 дороже просто потому, что он не сможет без этой инфраструктуры даже потребитель. То есть он 110 кВ подстанции просто никак.
Алексей Пайкин:
Не заберёт.
Илья Бруман:
Никак не заберёт. Дешевле только дома, на самом деле.
Максим Черешнев:
Какие расходы в дальнейшем будут, вот купил человек.
Алексей Пайкин:
Купил человек оборудование.
Максим Черешнев:
Купил человек токенов на 1 МВт, купил оборудование, привёз к Вам.
Алексей Пайкин:
На 1 МВт, например, тоже дальше он платит 2,4 рубля за киловатт в час, плюс за инфраструктуру он платит 1,8 рубля так же за киловатт час.
Илья Бруман:
Но, на самом деле, давайте оговоримся, что 2,4 рубля, это тот тариф, который мы платим сами, мы его просто транслируем. То есть понятно, что цена, она может как уменьшаться, так и увеличиваться, это зависит от многих факторов, на которые мы не влияем. Это цена оптового рынка в России на электроэнергию, мы эту цену ровно, мы не зарабатываем на этом, мы не имеем на это права. Мы не энергосбытовая компания, мы за сколько купили, ровно за столько и продаем. Дальше, вторая составляющая, это сервис. Мы за это обеспечиваем бесперебойную работу инженерных сетей, бесперебойную работу оборудования, чистка, настройка, обновление софта, полностью мы делаем так, чтобы это оборудование работало в оптимальных условиях.
Алексей Пайкин:
Всё пусконаладка и, соответственно, дальнейшая работа. Ну и плюс инфраструктура, начиная от охраны, заканчивая пожарной безопасностью.
Максим Черешнев:
Инвесторам очень важно будет понимать, почему будет расти цена токена. В чём рост цен, то есть, фактически, такой инвестпроект, а почему дальше будет расти цена на токен?
Илья Бруман:
Это не спекулятивный токен, на самом деле. Это реальный бизнес.
Максим Черешнев:
Некий stable токен.
Алексей Пайкин:
Этого нельзя сказать, что это stable токен, нашему утреннему разговору, но, по сути, это не спекулятивная история. Мы бы, наверное, даже не хотели сделать так, чтобы люди, приходящие к нам, выходили сразу же из токена после того, как он начнёт листиться на одной из бирж. В идеале модель выглядит так, что человек резервирует за собой данную мощность и пользуется ей либо сам, либо внутри системы перестаёт её в аренду другому пользователю, который хочет, условно говоря, начать майнить.
Максим Черешнев:
Насколько Вы анализировали другие мировые площадки, здесь Вы конкурируете...
Алексей Пайкин:
Мы конкурируем по цене очень хорошо, если взять среднюю температуру по больнице, то припарковать S9, самый популярный на данном этапе майнер, который майнит биткойн, в среднем стоит 7000 руб.
Илья Бруман:
Это в России, потому что в мире цена.
Максим Черешнев:
7000 руб. за..
Алексей Пайкин:
В месяц, плюс многие берут ещё процент из Вашего кошелька, то есть из тех монет, которые мы намайнили.
Илья Бруман:
Профит шеринг такой.
Алексей Пайкин:
Профит шеринг, да. У нас это 4500 руб. 4563 руб., если быть точным.
Илья Бруман:
536.
Алексей Пайкин:
Под ключ, с учётом электроэнергии, сервиса, мы не берём больше ничего, никаких процентов, то есть здесь нет никакого мелкого текста, именно потому, что у нас самое дешёвое в России электричество.
Илья Бруман:
Для примера, вот если у нас электроэнергия стоит 4 цента, то для примера самый дешёвый отель из того, что мы нашли в Штатах, в Канаде берет 120 $ за кВт, то есть это получается 180 $ за S9. То есть это цена в 2,5 раза.
Максим Черешнев:
Это цена вот эти 7000 и 4500 это за постоянно работающий...
Илья Бруман:
Это полностью под ключ все это поставили.
Алексей Пайкин:
От 4500, потому что 7000, это просто в среднем по рынку.
Максим Черешнев:
4500, это круглосуточно, постоянно работающий.
Алексей Пайкин:
Круглосуточная постоянная работа.
Максим Черешнев:
Это уже расчетная такая единица некоторая получилась.
Алексей Пайкин:
Её очень просто рассчитать. Берёшь цену киловатт-часа, умножаешь на количество потребления и на количество часов в месяц, получается ровно эта цифра.
Максим Черешнев:
Какой сейчас уже предварительный какой-то заказ или предварительное число?
Илья Бруман:
Мы продали где-то ориентировочно на 550.000 токенов, но это, скажем так, у нас продажи начались неделю назад.
Максим Черешнев:
То есть 550.000 токенов, это.
Илья Бруман:
Это вместе с бонусами.
Максим Черешнев:
550 МВт, получается.
Алексей Пайкин:
Да, но мы стартанули, можно сказать, 17 марта, то есть мы очень долго готовили этот проект для того, чтобы появился, даже в текущей редакции сайт, вся документация, чуть меньше года.
Илья Бруман:
Нет, мы признаемся, что конечно, большую часть этих токенов это купили наши партнёры, друзья, которые тоже заинтересованы в майнинге. Они просто купили для того, чтобы.
Алексей Пайкин:
Которые верят в это и хотят, либо у которых есть в Москве также, как у нас площадка, но они хотят масштабироваться, а это сделать невозможно.
Илья Бруман:
Чтобы перевезти оборудование, чтобы просто сократить косты.
Алексей Пайкин:
Да, чтобы просто стало дешевле.
Максим Черешнев:
Для понимания, ведь наверняка, Вы анализировали Китай, Исландиея, ещё какие-то такие локации, сколько у них стоимость, насколько. Потому что если Вы говорите о мировых инвестициях, то безусловно, Вы будете конкурировать с такими локациями. Если о российских, то, наверное, Братск, безусловно, ещё и холодная территория.
Алексей Пайкин:
Да в чём преимущество сибирского региона, потому что там среднегодовая температура - 2 °.
Илья Бруман:
Я говорю, я дешевле, чем 180 $ в месяц я не нашёл за пределами Российской Федерации.
Максим Черешнев:
Нигде?
Илья Бруман:
Нигде. То есть есть предложения, которые, скажем так, они выставляют то, что у них дешевле, но потом, когда начинаешь разбираться.
Алексей Пайкин:
Мелкий шрифт.
Илья Бруман:
Да, мелкий шрифт, потому что там, скажем.
Алексей Пайкин:
Это плюсуется, то плюсуется.
Максим Черешнев:
Вы, наверное, слышали о заявлении РУСАЛа о том, что они готовы в Иркутске давать по 1 рублю за кВт и т.д. Вы разбирались с этим?
Илья Бруман:
Конечно, но 1 рубль за кВт, я понимаю, это скажем, стоимость генерации, фактически генерирующей электростанцией, они продают свою электроэнергию. Но не надо забывать, что к этому рублю прибавится.
Максим Черешнев:
Транспортировка, потери.
Илья Бруман:
Транспортировка и потери. То есть это обязательно, нельзя взять электроэнергию с генератора без оплаты, без присоединения, во-первых, к сетям и без оплаты этих параметров. То есть все равно.
Максим Черешнев:
То есть в конечном итоге всё равно не будет никогда рубля.
Илья Бруман:
Нет, рубля не будет.
Алексей Пайкин:
Нет, если ты воруешь его или как-то подключаешься, но это немножко не тот случай. Многие бесплатно майнят. Вот сейчас была выставка, в которой мы участвовали, очень многие подходят и говорят: а, у меня гараж, там 500 кВт или 30 кВт, неважно, мы вообще ничего не платим, нам и так хорошо. Ну, OK. То есть до поры, до времени.
Максим Черешнев:
Была идея куда-то деть тепло, ведь такое количество тепла будет вырабатываться.
Алексей Пайкин:
Да, была идея, это очень, на самом деле, классная штука. Пока непонятно, как её применять, но в том же сибирском регионе очень нужная вещь, это тёплые, отапливаемые гаражи.
Илья Бруман:
Прямо с двумя площадками есть, там жилые комплексы рядом, они просто сами нам сказали, говорят: ребята, если у Вас будет лишнее тепло, то вот два больших ангара, в одном делайте майнинг, а другой просто.
Алексей Пайкин:
Под теплицу.
Илья Бруман:
Не под теплицу, а под теплые гаражи.
Максим Черешнев:
Вы можете сделать прямо как гейзеры, как на Камчатке, потому что тепло куда-то нужно будет девать.
Илья Бруман:
В общем, да, на самом деле, это одно из направлений, куда можно развиваться.
Максим Черешнев:
Если люди не хотят сами дальше заниматься майнингом, а хотят просто купить и что-то с этим делать. Как они могут инвестировать и зарабатывать?
Илья Бруман:
Они могут купить токены и сдавать их в аренду тем, кто хочет майнить.
Максим Черешнев:
То есть, в конечном итоге, такая тоже опция есть?
Алексей Пайкин:
Мы об этом говорили ранее, то есть суть в том, что, например, я выкупил полтора киловатта. У меня есть один некий прибор, я помайнил, мне надоело, прибор сгорел.
Илья Бруман:
Устарел.
Алексей Пайкин:
Устарел, что-то с ним случилось, я продал его, у меня осталась мощность резервная, которая мне на данном этапе не нужно. Я могу её передать в пользование другому участнику этой системы.
Илья Бруман:
Более того, я так понимаю, в любом случае, мы сейчас находимся в самом начале пути майнинга, оборудование будет более энергоэффективным, будут новые технологии, конечно, человек, предположим, купил себе 10 кВт электричества, на 10 кВт токенов купил, потом тоже оборудование, обновилось оборудование, у него осталось 5 кВт лишних. Он эти 5 кВт может перестать другому пользователю, который купил оборудование, поставил его, берет в аренду токены. И все равно для него получится очень конкурентоспособная цена по сравнению с другими площадками.
Максим Черешнев:
То есть, в конечном итоге, это будет неким активом для тех, кто инвестирует.
Илья Бруман:
Конечно.
Алексей Пайкин:
Это похоже на актив, если брать парадигму того, что блокчейн никуда не денется, и что технологии будут развиваться, а в любой технологии нужно железо, потому что интернет до сих пор не научился существовать без железа, несмотря на то, что он много лет по всему миру есть. Если исходить из этой парадигмы, то, по сути, да, это актив.
Илья Бруман:
Это в любом случае актив, потому что я вчера по этому поводу читал статью, что для майнинга биткойна сейчас используется 30 Твт часов в год. А для всех остальных ЦОДов по всему миру используется 450 ТВт часов в год. То есть майнинг биткойна по сравнению с другой инфраструктурой для поддержания интернета, обработки данных, всего прочего, это меньше 10 % сейчас.
Максим Черешнев:
И он будет расти в Вашем понимании?
Илья Бруман:
Вопрос не в том, в принципе, это всё будет расти, сейчас искусственный интеллект, рендеринг, столько применений для ЦОДов, вообще для компьютерной техники, она всё равно потребляет электричество, никто ещё не придумал компьютер, который питается от воды, от солнца.
Алексей Пайкин:
Илон Маск уже, наверное, придумал.
Илья Бруман:
Да и то не придумал, у него электромобили, которые тоже есть те же заправки. То есть дешёвая электроэнергия, возобновляемая, она в любом случае будет пользоваться спросом.
Максим Черешнев:
То есть в конечном итоге в Вашем проекте не обязательно майнить дальше, но можно использовать и для VR технологии, и для датацентров.
Илья Бруман:
Конечно, мы даём розетку, Вы можете любое оборудование.
Максим Черешнев:
Фактически, Вы продаёте розетку подключения к электричеству.
Алексей Пайкин:
Розетку с сервисом, да.
Илья Бруман:
Вы можете, по большому счёту, если у кого-то есть сервер, который надо поставить для хостинга, ещё чего-то, пожалуйста, можно поставить, их там разместить. Требования к помещению ровно точно такие же, это обычный ЦОД. То есть там всё это ставится, подключается к розетке, и платится по потреблению. Нам, по большому счёту, нет большой разницы, какое оборудование там будет стоять. Понятно, что это не алюминиевый завод, но что-то, связанное с центром обработки данных.
Максим Черешнев:
Отсюда сразу два вопроса. Первый вопрос, а думали ли Вы, как в отелях, которые предлагают предлагать сразу же клиентам обратную аренду. То есть человек выкупил и в дальнейшем какой-то Ваш другой проект проинвестирует майнинговое оборудование и возьмёт в аренду.
Алексей Пайкин:
Сложная конструкция, но почему нет.
Максим Черешнев:
Такой идеи у Вас ещё не было?
Алексей Пайкин:
Послушайте, у нас много разных идей, безусловно, но существует определённая этапность и здравый смысл реализации. Конечно, можно.
Максим Черешнев:
Просто тут вопрос, будет ли столько заказов на 55 МВт.
Алексей Пайкин:
Сейчас только то, что мы знаем, Вы говорили про РУСАЛ, по-моему, 150 МВт у них, плюс ещё несколько площадок в этом же регионе строится тоже с немаленьким объёмом, и с учётом ситуации, которая происходит в Китае, Илья не даст соврать, мы прилетали в Братск когда последний раз, там были, сидели на совещании, вот просто обрывается телефон.
Максим Черешнев:
В Китае запрещают.
Алексей Пайкин:
Там происходит какая-то китайская революция.
Илья Бруман:
Ну, смотрите, битмейн сейчас в США взял 12 ГВт, не мегаватт, а гигаватт электроэнергии. В Канаде, еще 10 ГВт в Канаде под размещение своего оборудования. То есть единственное, что сейчас не даёт иностранным инвесторам приходить в Россию и заниматься майнингом, это отсутствие пока что регуляции, то есть фактически, законодательной базы.
Максим Черешнев:
То есть как только будет законодательная база, они с удовольствем сюда пойдут.
Илья Бруман:
Конечно. Особенно международный фон, это очень важно. Все говорят, что Иркутск, это уже, как вторая столица Китая, там китайцев очень много.
Алексей Пайкин:
Конечно, холодно, очень много места, очень много разных построек и очень много электричества.
Илья Бруман:
Дешёвого электричества. Почему нет.
Максим Черешнев:
Да, но я думаю, такая цена электричества, она, видимо, по всей Сибири.
Илья Бруман:
Нет не по всей, это называется Северный энергетический куст, это именно то, что связано с Братской гидроэлектростанцией, Иркутской гидроэлектростанцией, то есть это возобновляемая энергия, получаемая с электростанций.
Алексей Пайкин:
И Усть-Илимская.
Илья Бруман:
Да. За счёт этого она такая дешёвая.
Максим Черешнев:
Анализировали ли Вы какие-то альтернативные проекты, которые есть, другие примеры и другие варианты. Чем они отличаются, в чем отличие, есть ли такой же подход, как у Вас, у кого-то ещё в мире?
Алексей Пайкин:
Мы очень много смотрели на рынок. Такой подход есть у GIGAWATT, о чем Илья говорил ранее. В целом подход токенизации электричества нам больше не встречался, возможно, кто-то сейчас, на данном этапе это разрабатывает.
Максим Черешнев:
Я думаю, многие посмотрят на Ваш пример и тоже пойдут.
Алексей Пайкин:
Пожалуйста, почему нет, не вышел ещё на рынок с этим. Тема очень живая, очень много каждый день появляется, так или иначе, связанных с майнингом площадок, разного масштаба, и в Москве их куча уже, в Подмосковье, у нас у самих в Королеве есть такой небольшой экспериментальный до сих пор остался центр.
Максим Черешнев:
Какой мощности?
Алексей Пайкин:
380, по-моему, у нас.
Илья Бруман:
В Королеве, в Сокольниках, две площадки есть, там итого чуть больше 1 Мвт. Просто цена электроэнергии, реально я не вижу сейчас потенциала по развитию в московском регионе пока что. Возможно, что-то изменится, цена биткоина, цена эфира сильно вырастут и выгодно будет снова майнить и в Москве. Потому что в прошлом году, конечно, было очень выгодно майнить и в Москве тоже. Сейчас эти показатели изменились, всё-таки идёт тенденция на уменьшение костов. По поводу аналогичных проектов, в основном всё-таки другие проекты предпочитают токенизировать вычислительную мощность хешрейт. На мой взгляд, в этом есть свои плюсы, в этом есть свои минусы. Потому что хешрейт постоянно меняется. Что такое хешрейт, сейчас хешрейт один измеряется в одном, завтра хешрейт в другом, тем более, постоянно протоколы, есть SHA-256, есть скрипт, есть x11 криптонайт.
Максим Черешнев:
То есть более сложная система.
Илья Бруман:
Они разные.
Алексей Пайкин:
Они менее прозрачные, так скажем.
Илья Бруман:
То есть если, предположим, проводят люди ICO и говорят, что мы продаем один тетрахеш за 1 доллар. То есть значит, они ограничивают пользователя, что он майнит только биткойны или майнит только на протоколе SHA-256. А мы говорим, пожалуйста, майните то, что Вы считаете нужным. Хотите майнить Дэш, пожалуйста, хотите майнить Эфир, пожалуйста, хотите майнить Zcash, пожалуйста. Мы даём Вам возможность заниматься майнингом с минимальными затратами и с минимальными, и с трудозатратами минимальными, и с денежными затратами минимальными.
Максим Черешнев:
И в завершение два вопроса, которые будут волновать инвесторов. В какой юрисдикции находится или панирует находиться, и где будут листиться токены?
Илья Бруман:
По поводу листинга мы не определились, это не первоначальная задача. Для нас задача первоначальная, это построить, это запустить оборудование, это обеспечить сдачу в аренду. Продажа потом на бирже их, мы, безусловно, сделаем продажу токенов внутри нашей площадки, то есть пользователи смогут покупать у нас на сайте. Продажа на биржах, это для нас реально не первостепенная задача. Но мы подумаем об этом потом. Под юрисдикцией, сама площадка в российской юрисдикции, ICO мы проводим в юрисдикции Эстонии, просто потому что в России ещё пока нет легальной базы для проведения ICO на данный момент.
Максим Черешнев:
То есть формально компания в Эстонии будет арендовать у компании в России.
Илья Бруман:
Совершенно верно.
Максим Черешнев:
И все компании принадлежат в конечном итоге Вам.
Илья Бруман:
Да. Мы являемся конечными бенифициарами, управляющими, топ менеджерами по всем документам, это всё прозрачно, можно проверить. То есть мы не, скажем так, никаких номинальных директоров, ничего не используем.
Максим Черешнев:
Какой темп развития проекта Вы ожидаете?
Илья Бруман:
Мы ожидаем, что...
Алексей Пайкин:
К октябрю мы должны запуститься.
Илья Бруман:
К октябрю мы должны запустить все 5 локаций.
Максим Черешнев:
Все 5 локаций.
Алексей Пайкин:
Да. Есть очень простой фактор - вечная мерзлота в Иркутске, если мы не запускаемся в октябре, то это сдвигается на, минимум, несколько месяцев.
Максим Черешнев:
И это понятно, тогда действительно, Шанхай, это то место, куда надо лететь.
Алексей Пайкин:
Едем в Шанхай и в Узбекистан.
Илья Бруман:
Шанхай, Ташкент, мы готовы.
Максим Черешнев:
Мы говорим, друзья, World Blockchain & Cryptocurrency Summit, которые проходят в разных локациях под эгидой IDACB международной децентрализованные ассоциации криптовалют и блокчейна, куда ребята всей командой планируют поехать и в Узбекистан, в Ташкент.
Алексей Пайкин:
И сертифицироваться.
Максим Черешнев:
В Ташкент и в Шанхай, я надеюсь, что это будет действительно успешное посещение, тем более, если для Китая проблема майнинга, она встаёт. Я так понимаю, там мощности уже просто закончились все.
Илья Бруман:
Скорее, не закончились мощности. Регулятор говорит, что там, насколько я это знаю, опять-таки, может быть, я не до конца разобрался, я не силён в китайском...
Алексей Пайкин:
Рынке. В языке ты силён.
Илья Бруман:
В Китае есть два, нет, в языке не силён тоже. В Китае есть два тарифа, один обычный тариф, один тариф для промышленности, который в Северном регионе.
Алексей Пайкин:
На котором все и майнят.
Илья Бруман:
Да, они все майнят на дешёвом тарифе, и тут китайские власти говорят: подождите, ребята, а какую Вы для китайской экономики даёте дополнительную пользу. То есть говорят, давайте, если Вы майните, платите по обычному тарифу. Это сразу полностью нивелирует.
Алексей Пайкин:
Причём, там разницу сумасшедшая, там, условно, 1 рубль и 8 рублей. И их всех переводят на дорогой тариф, поэтому потихонечку из Китая майнеры выезжают.
Максим Черешнев:
Спасибо за интересный рассказ.
Алексей Пайкин:
Спасибо Вам.
Максим Черешнев:
Мы желаем Вам успешного проведения ICO и надеемся, что токенизация российского электричества будет приносить дополнительные деньги в российскую экономику. А Вам, дорогие друзья, напомню, что у нас сегодня в гостях были Илья Бруман и Алексей Пайкин, которые представляют компанию «MINERY», которая занимается токенизацией электричества, более 50 МВт и планирует размещение в дальнейшем майнингового оборудования там.
Алексей Пайкин:
Да, более 40.000 устройств.
Максим Черешнев:
Всех Вас ждём на наших саммитах World Cryptocurrency Blockchain Summit и World ICO Show, Russia ICO Show, которые будут в конце апреля, в конце мая, всё это есть на сайте wbcsummit.org.
Илья Бруман:
Спасибо.