Алексей Безымянный:
Программа «Терапевт рекомендует». Сегодня программу буду вести я один. В гостях у меня врач-уролог Тимур Фуадович Абдуллаев.
Тема сегодняшней программы — мочекаменная болезнь. Очень распространённое заболевание, очень распространённое осложнение, которое возникает и у тех, кто живёт в мегаполисе, и у тех, кто путешествует, и у тех, кто живёт в маленьких городах, сёлах, деревнях. Тема очень актуальна, связана, в первую очередь, с болевым синдромом, который придаёт это заболевание, когда камни достигают определённого размера, об этом Вы сегодня нам расскажете. Тимур, хотелось бы от Вас услышать, каковы причины этого заболевания, опасности, к чему она может привести, и как сделать так, чтобы никогда не заболеть мочекаменной болезнью?
Тимур Абдуллаев:
Алексей, хотелось бы начать с того, что такое мочекаменная болезнь. Мочекаменная болезнь – это заболевание, связанное с образованием камней в мочевыводящей системе, камней, состоящих из частей мочи. То есть солевого состава мочи. Причины заболевания мочекаменной болезнью различны. Существует, разделяют, в принципе, два направления. Одно из них - экзогенный фактор, другой - эндогенный фактор. К экзогенному фактору относят климат, состав воды в зоне проживания людей, также другие факторы. Эндогенными, наиболее распространёнными, доказанными являются наследственность, инфекция мочевыводящей системы, что является наиболее частым урологическим заболеванием на планете и, конечно же, нарушение уродинамики, то есть нарушение отхождения мочи из верхних мочевыводящих путей.
Алексей Безымянный:
Моча для многих представляет собой жидкость. Вы говорите, камни образуется из мочи, хотя моча жидкая. То есть в моче находятся соли, взвеси определённых соединений, которые образуют в совокупности камни, правильно?
Тимур Абдуллаев:
По сути, да.
Алексей Безымянный:
У любого человека есть соли в моче. Почему у некоторых образуются камни, а у других нет?
Тимур Абдуллаев:
Это связано с водно-электролитным обменом и его нарушением. С преобладанием определённых солей, увеличением их количества в моче есть риск образования определённого рода камней. Камни существуют разного состава. Три наиболее распространённых типа, это уратные камни – преобладание мочевой кислоты, фосфатные камни – естественно, солей фосфора, и оксалатные камни, то есть солей кальция. Существуют камни другого вида. Но наиболее часто распространённые эти три типа. По составу изолированные камни с определённым составом, практически, не существуют. Все они смешанного характера, с преобладанием определённых солей. Ответ на заданный вами вопрос именно следующий: связано это с водно-электролитными нарушениями и с нарушением обмена веществ у человека. Хотя, мочекаменная болезнь характерна не только для человека.
Алексей Безымянный:
У собак бывает?
Тимур Абдуллаев:
Конечно. И у кошек.
Алексей Безымянный:
Итак, три вида камней, преимущественно. Бывают смешенные камни?
Тимур Абдуллаев:
Конечно. В основном все камни смешанного характера, с преобладанием определённых солей в их составе.
Алексей Безымянный:
У москвичей обычно какие камни?
Тимур Абдуллаев:
У москвичей обычно разные камни, в зависимости от местонахождения и места проживания пациентов.
Алексей Безымянный:
На Рублёвке? На Шаболовской?
Тимур Абдуллаев:
На Рублёвке обычно хорошие камни. На Шаболовской не встречал, не был там давно.
Алексей Безымянный:
Я там живу, там есть прекрасные.
Тимур Абдуллаев:
Если что, отправляйте к нам. В нашей городской клинической больнице имени Баумана есть все методы обследования и лечения для выполнения любого рода оперативного лечения при абсолютно любых камнях. Естественно, в рамках обязательного медицинского страхования. Об этом можно и не говорить.
Алексей Безымянный:
Если серьёзно, то я, работая около 10 лет назад участковым терапевтом, сравнивал людей, которые проживают в одном подъезде. Некоторые из них пили воду из-под крана, кто-то покупал бутилированную или дома устанавливал фильтр для очистки воды. Те, кто на Бабушкинской пил воду из-под крана, у большинства из них были камни. Не знаю, связано ли это с нарушением обмена веществ в организме. Я хотел бы от Вас получить ответ или нет.
Тимур Абдуллаев:
Алексей, я Вам скажу так, что к одному из основных экзогенных факторов камнеобразования относится как раз состав воды. Возможно, я об этом не сказал. Состав воды. Так называемая жёсткая вода с преобладанием определённых солей. Например, кальций. Естественно, если в воде зоны проживания преобладает питьевая вода с солями кальция, то риск образования оксалатных камней выше. Это доказанный факт. Но ситуация в том, что этиология заболевания мочекаменной болезни изучается на протяжении многих лет.
Насколько мне не изменяет память, больше 130 лет уже существует понятие «мочекаменная болезнь». Несмотря на то, что это развивалось в нашей стране, за рубежом, в суперпрогрессивных странах с точки зрения медицины, как, например, Германия и так далее, до сих пор доказать ту или иную точку зрения, тот или иной взгляд на причины образования камней не удалось. Существует множество теорий, они относительно доказаны. Но у пациентов, например, с доказанными обменными нарушениями может быть не быть мочекаменной болезни. У пациента с генетической предрасположенностью может не быть мочекаменной болезни. Также может быть совершенно обратная ситуация. Поэтому, фактически, мы, урологи, занимающиеся хирургическим и консервативным лечением данного заболевания, занимаемся лечением пациента, а не заболевания. Потому что заболевание, к сожалению, на данный момент, на 2018 год, неизлечимо. Это хроническое рецидивирующее заболевание, которые вылечить полностью невозможно. Можно проводить профилактику, можно проводить лечение конкретного случая при выявлении, обнаружения камня в проводящей системе, но излечить пациента от заболевания в настоящий момент не представляется возможным по тем причинам, о которых я сказал.
К одному из основных экзогенных факторов камнеобразования относится состав питьевой воды.
Алексей Безымянный:
Чем же всё-таки опасна мочекаменная болезнь, к чему она может привести?
Тимур Абдуллаев:
В мочекаменной болезни, надо всё-таки понимать, что камни бывают не только разного состава, но они бывают ещё и разного размера и находятся в разных полостях собирательной, не собирательной системы, мочевыводящей системы. Мочевыводящая система состоит из почки, мочеточника и нижних мочевых путей, это мочевой пузырь, уретра. Но мы говорим сейчас о верхних мочевых путях – почка, мочеточник. По сути, крупные камни, которые образуются в почке, например, по определённым причинам, о которых я скажу позже, не вызывают как такового болевого синдрома.
Алексей Безымянный:
Какого размера они должны быть?
Тимур Абдуллаев:
Камни, которые вероятнее всего могут вызвать обструкцию, то есть нарушение оттока мочи из верхних мочевых путей, наверное, должны быть больше 2 см. Хотя, бывали случаи, когда такие крупные камни находили в нижней, средней трети мочеточника. У мочеточника есть верхняя, средняя и нижняя треть. Обычно в клиники с острым болевым синдромом обращаются пациенты с камнями небольшого размера. Так называемая обструкция верхних мочевых путей, нарушение оттока. Камень образовался в почке, вышел из собирательной системы почки в мочеточник и, говоря обывательским языком, застрял в мочеточнике, вызвав нарушение оттока. Что приводит, опять же, говоря обывательским языком, к увеличению давления жидкости в почке, а оно, в свою очередь, к болевому синдрому. Но это уже физиологические аспекты, которые мы затрагивать не будем.
Алексей Безымянный:
То есть боль связана, в первую очередь, с нарушением оттока?
Тимур Абдуллаев:
Конечно, боль связана именно с нарушением оттока. Причём, симптоматика и жалобы пациента, симптомокомплекс данного заболевания зависит от наличия, от локализации камня, верхняя, средняя или нижняя треть.
Алексей Безымянный:
Если у человека возникла боль в пояснице, как понять, что это мочекаменная болезнь, а не дорсопатия, другие проблемы, заболевания желудочно-кишечного тракта?
Тимур Абдуллаев:
Самый главный аспект, или момент, который отличает болевой синдром при мочекаменной болезни от наиболее часто путающих с остеохондрозом позвоночника, люмбалгией, корешковым синдромом, это невозможность пациента купировать болевой синдром сменой положения тела. То есть болевой синдром абсолютно одинаковый при любом положении. Пациент не может найти себе места. Это очень выраженный болевой синдром, который не связан со сменой положения тела, в отличие от неврологических болей.
Алексей Безымянный:
Что делать пациенту, если у него возникла боль в пояснице?
Тимур Абдуллаев:
Так как почечная колика и болевой синдром при мочекаменной болезни, при остром состоянии, носит в основном спастический характер, то основным моментом является обязательный вызов скорой медицинской помощи. Для дифдиагностики, для того, чтобы не допустить осложнений, вплоть до госпитализации в стационар, или хотя бы попадание в стационар для дообследования. Иначе возможны осложнения, мы к этому дойдём.
На догоспитальном этапе вполне эффективный, наиболее эффективный приём – это спазмолитическая анальгезирующая терапия. То есть спазмолитики, анальгетики. Тем самым мы расслабляем мочеточник, даём возможность прохождения мочи мимо камня и относительно купируем болевой синдром. При правильном приёме спазмолитических препаратов и анальгезирующей терапии можно купировать болевой синдром самостоятельно, вплоть до 6-7 часов при камне существенного размера, и добиться самоотхождения камня в домашних условиях, даже так.
Мочекаменной болезнью наши пациенты страдают не первый год, 10 лет и т.д. Медицина существует давно и, несмотря на то, что мы живём в XXI-м веке, с высокими технологиями, с возможностью малоинвазивной хирургии, малоинвазивного лечения этих пациентов, тем не менее, мочекаменной болезнью страдали давно и лечили её до высоких технологий тоже. В основном, были два варианта лечения. Либо литокинетическая терапия, то есть при помощи препаратов и правильного поведения пациент «вымачивал», есть такой термин, способствовал сомоотхождению камня. Либо было открытое хирургическое лечение, потому что эндоскопического оборудования не было. Поэтому альтернативы не было.
Алексей Безымянный:
Пациент почувствовал боль в пояснице, он понял, что при изменении положения тела у него боль никуда не уходит. Он знает, что диагноз дорсопатия, люмбоишиалгия ему никто не ставил. Повышение температуры будет свидетельствовать о мочекаменной болезни?
Тимур Абдуллаев:
Алексей, Вы забегаете вперёд. Температурная реакция при подозрении на мочекаменную болезнь с выраженным болевым синдромом – это уже осложнение заболевания. Крайне редко бывает, что заболевание начинается именно с этих симптомов. Чаще всего это болевой синдром в поясничной области, тошнота, рвота, чаще всего однократная рвота, иррадиация, то бишь распространение болей по ходу мочеточника, вниз живота.
Алексей Безымянный:
То есть, уважаемые друзья, если боль в пояснице возникла, действительно, можно руководствоваться первыми рекомендациями по поводу приёма анальгезирующей и спазмолитической терапии. Но запомните, что нельзя делать самостоятельно. Кстати, даже медики, находящиеся в состоянии болевого синдрома, могут не дифференцировать, не могут сами себе поставить диагноз. Поэтому не рискуйте, обратитесь к врачам, врачам скорой медицинской помощи, для того чтобы бригада смогла отчётливо дифференцировать, поставить правильный диагноз и в случае необходимости эвакуировать пациента в стационар. По крайней мере, исключить острую хирургическую либо экстренную патологию.
Итак, человек понял, что у него боль, возможно, что это мочекаменная болезнь, вызвал бригаду скорой помощи, принял анальгетик, спазмолитик. Есть миф, или даже не миф, наверное, а одна из рекомендаций, я знаю, у меня есть коллеги, в том числе врачи, которые таким советом пользуются, это тёплая ванна. Насколько приём тёплой ванны помогает снять болевой синдром при мочекаменной болезни?
Тимур Абдуллаев:
Безусловно, помогает, и достаточно эффективно на догоспитальном этапе. В силу, опять же, свойств. Благодаря термореакции, мы расширяем мочеточник, снимаем спазм. Таким образом, можно кратковременно справиться с болевым синдромом. Особенно, если эту терапию сделать комплексно. То есть спазмолитический препарат, анальгезирующую терапию, тёплую сидячую ванну. Но, Алексей, опять же, так как я являюсь практикующим врачом-урологом, то могу сказать, что изолированно полечить данное заболевание такими способами в домашних условиях не целесообразно. Мы живём, всё-таки, в XXI-м веке, преимущественно. У нас есть возможность выполнения ультразвукового исследования, есть возможность проводить дифдиагностику, в шаговой доступности существуют квалифицированные врачи, и самолечением в данной ситуации заниматься не надо. Потому что последствия неправильного лечения, последствия несвоевременной диагностики заболевания могут быть очень плачевными.
Алексей Безымянный:
Какими?
Тимур Абдуллаев:
То, о чем Вы сказали – температурная реакция. Если факт мочекаменной болезни уже доказан, температурная реакция - это признак воспалительного процесса, острого обструктивного пиелонефрита. Пиелонефрит – воспалительный процесс в почке, связанный с нарушением оттока мочи. В данной ситуации без адекватного отведения мочи из почки лечение будет неэффективно, так как в сосудистую зону почки, в паренхиму, препараты проникать не будут. Связано это с определёнными физиологическими особенностями. Поэтому без адекватного дренирования можно доиграться до гнойных воспалительных изменений в почке, вплоть до перспективы развития гнойников на почке, карбункулов, абсцессов и септических осложнений. При запущенных случаях септических осложнений. Особенно у пациентов, у которых есть сопутствующие заболевания, такие, как сахарный диабет. У них крайне высокий риск развития осложнений, которые могут привести даже летальному исходу, если этот случай совсем запущен, у человека с крайне низкий иммунитет, есть ещё соматические осложнения, связанные с сахарным диабетом, сердечно-сосудистой патологией, лёгочной и так далее.
Алексей Безымянный:
Теперь очень интересный вопрос, который многие задавали в Фейсбуке, в Инстаграме. Если у человека ничего не болит, не болит поясница, и он не знает, есть ли у него мочекаменная болезнь или нет. Как часто ему нужно делать и какое исследование для того, чтобы определить наличие камней в почках?
Тимур Абдуллаев:
Алексей, существует такое понятие, как диспансеризация. Если человек хотя бы раз в год проводит ультразвуковое исследование, достаточно простое исследование, проблем с ним нет, брюшной полости, забрюшинного пространства, то риск поймать заболевание на поздних стадиях крайне невысок, особенно, если ты это делаешь у квалифицированного специалиста. Поэтому я бы рекомендовал всем пациентам, всем людям, которые хотят обезопасить себя от дальнейших жизненных осложнений и продлить свою счастливую жизнь, делать ультразвуковое исследование брюшной полости, забрюшинного пространства хотя бы раз в год. Я уже молчу о сдаче анализов и так далее.
Я бы рекомендовал всем людям делать ультразвуковое исследование брюшной полости и забрюшинного пространства хотя бы раз в год.
Алексей Безымянный:
А почему Вы молчите? Мы в каждой программе рассказываем о том, что ежегодная диспансеризация должна включать в себя не только ультразвуковую диагностику, флюорографическое исследование, электрокардиограмму, но и обязательно лабораторную диагностику, обязательно клинический анализ крови, общий анализ мочи. По изменениям каких показателей мочи мы сможем заподозрить наличие камней?
Тимур Абдуллаев:
Вообще, очень часто камни инфицированы, что понятно. На камнях, так как это новообразование, грубо говоря, в собирательной системе почек, жить и развиваться, размножаться бактериям намного проще, чем в проточной системе, когда всё время отводится моча.
Камни в почках часто инфицированы, потому что бактериям на камнях намного проще жить и размножаться.
Алексей Безымянный:
Тепло и влажно.
Тимур Абдуллаев:
Конечно. Им там достаточно комфортно. Поэтому большинство камней инфицированы. В принципе, при сдаче анализа мочи мы можем получить лейкоциты в моче, что будет косвенно говорить о наличии инфекции мочевыводящей системы, благодаря чему мы можем заподозрить наличие камней либо хронического пиелонефрита. Но это уже тонкости, которые, в принципе, далеко не всегда выявляются.
Алексей Безымянный:
В общем, если есть какие-то изменения в моче, идите к урологу.
Тимур Абдуллаев:
Зачастую, это либо эритроциты, либо лейкоциты, иногда бактерии.
Алексей Безымянный:
Ещё один вопрос. Бывает такое, что на ультразвуковой диагностике по разным причинам камней не видно: из-за качества оборудования, квалификации специалиста, или они настолько маленькие. Маленькие камни называют песок?
Тимур Абдуллаев:
Нет, это обывательское понятие, введённое, по-моему, врачами поликлиник. Понимаете, какая ситуация, ультразвуковой аппарат, даже самый современный, практически не позволяет увидеть камни меньше 3 мм. Песок - понятие абсолютно обывательское.
Алексей Безымянный:
А несовременный аппарат, может быть, старые аппараты?
Тимур Абдуллаев:
Старые аппараты намного лучше, но они тоже не позволяли увидеть камни, как это ни странно, ни парадоксально, меньше 3 мм. Можно не увидеть, но это, скорее, зависит от квалификации специалиста и от качества аппаратуры, которая используется.
Алексей Безымянный:
То есть лучше всё-таки делать УЗИ и надеяться, что увидят.
Тимур Абдуллаев:
Безусловно, нужно делать УЗИ. В практике очень много случаев, когда находили камни, которых нет. Я думаю, что у любого практикующего врача-уролога, и не только уролога, находили или не находили крупные камни, которые были на самом деле. Ультразвуковое исследование почек - достаточно специфический метод обследования. Зачастую, даже, как это ни необычно звучит, врачи-урологи ультразвуком почек владеют лучше, чем врачи-ультразвуковисты общей практики. Наверное, это связано с неким опытом. Мы занимаемся этим ежедневно, врачи общей практики занимаются не так специфично. Безусловно, можно не увидеть, или увидеть то, чего нет. Суть заключается в том, что принципиально разделять пациентов на экстренных или плановых.
Экстренная патология, когда камень уже попал в мочеточник, перекрыл просвет мочеточника и вызвал почечную колику. Допустим, пациент поступает в стационар, мы медикаментозно купируем приступ почечной колики, дальше пациент направляется на дообследование и диагностику. Диагностика, в принципе, проводится с самого первого этапа, это ультразвуковое исследование, как пациент поступил, для того чтобы дифференцировать, действительно ли есть нарушение оттока мочи. Рентгеновское исследование верхних мочевыводящих путей, даже обзорная урография позволяет заподозрить наличие камня в проекции мочевыводящей системы. Есть более детальное обследование, как экскреторная урография, то есть введение контрастного вещества в вену, которое выводится через собирательную систему почек и позволяют увидеть, нарушен отток мочи или нет. Обследование, вплоть до компьютерной томографии и магнитно-резонансной томографии. Но детальное обследование чаще всего проводится уже после купирования. То есть пациент уже поступил в стационар, мы уже выявили у него подозрение на камень мочеточника, точно есть почечная колика. Далее пациент, после купирования болевого синдрома, направляется на дополнительный метод обследования, компьютерную томографию, по данным которой мы определяем наличие камня, его размеры и плотность. Именно по этим критериям мы определяем дальнейшую тактику. При наличии маленького камня в мочевыводящей системе с тенденцией к отхождению и не выраженным болевым синдромом, то есть пациент не обращается за помощью к медперсоналу для дополнительного купирования рецидивирующих колик, в принципе, такого пациента можно полечить и камень самостоятельно выходит за первые-вторые сутки. Такой камень может выйти сам.
Алексей Безымянный:
Какого размера он должен быть? Любого размера?
Тимур Абдуллаев:
Не любого размера, конечно, до 5 мм. Но одни, двое суток можно дать пациенту для того, чтобы он «вымочил», то есть чтобы камень отошёл самостоятельно.
Алексей Безымянный:
Пациент находится в стационаре при этом?
Тимур Абдуллаев:
Конечно. Его наблюдают. Если камень не отошёл сразу, то дальше прибегают к оперативному лечению.
Алексей Безымянный:
Как он поймёт, что камень у него отходит?
Тимур Абдуллаев:
Для отхождения камня характерно полное купирование болевого синдрома. Пациенты говорят, что чувствуют резкое облегчение. Вся симптоматика очень резко проходит.
Алексей Безымянный:
Это мы кратко сказали о том, какую диагностику проходит пациент в стационаре. Теперь поговорим о том, что делать, если обнаружили камень? Какие существуют современные амбулаторные методы лечения в поликлинике, в медицинском центре, если у пациента обнаружили камень в почках, не важно, 3, 4, 5 мм, но болевого синдрома нет?
Тимур Абдуллаев:
Алексей, мы говорили об ургентной ситуации, то есть экстренной. Экстренная ситуация в стационаре обычно решаема. Пациент должен и может быть выписан уже со своей решённой проблемой, если она не осложнилась, если нет воспалительного осложнения. Тогда мы прибегаем к другим методам, это дренирование верхних мочевых путей. То есть установка трубочек, обывательски, по-медицински – дренажа, в собирательную систему почек для адекватного отведения мочи, о чем я говорил ранее, и купирование воспалительного процесса путём назначения внутривенно, внутримышечно антибактериальной терапии, противовоспалительной терапии и анальгезирующей терапии. Это одна сторона медали.
Другая сторона медали, у нас нет воспалительного процесса, мы пациента можем на вторые, третьи сутки взять в операционную для выполнения современных методов лечения. Современные методы лечения мочекаменной болезни, не осложнённой, включают в себя ударно-волновую дистанционную литотрипсию, когда неинвазивно мы можем дробить камень ультразвуковой ударной волной. Контактная литотрипсия обычно проводится через естественные мочевые пути: уретру, мочевой пузырь, мочеточник, нахождение камня. Путём дробления под контролем глаза, при помощи оптики, гибкой или не гибкой, мы разрушаем камень и удаляем фрагменты, допустим. Или разрушаем, устанавливаем туда дренаж для самостоятельного отхождения этих камней. Перкутанный метод, то есть чрезкожно, путём флотации, при крупных камнях почек. Движение камня по верхнем мочевым путям вызывает болевой синдром. Чрезкожные методы лечения. Если раньше для камней крупных размеров, 2 см, 3 см, требовалось делать большую открытую операцию, разрез в поясничной области, то на данный момент мы имеем возможность удалить такие камни через отверстие размером с шариковую ручку. Сокращаем, естественно, время нахождения пациента в стационаре до двух – пяти дней после данной операции.
Алексей Безымянный:
То есть, операция проходит менее травматично для пациента, с меньшими рисками, меньше риска вторичной инфекции, и так далее.
Тимур Абдуллаев:
И социализация пациента в послеоперационном периоде, конечно, проще.
Алексей Безымянный:
С чем, с какими опасениями пациенты чаще всего обращаются, и какие чаще всего оправдания у них появляются, из-за которых они не лечатся планово, а вынуждены эвакуироваться из дома бригадой скорой медицинской помощи?
Тимур Абдуллаев:
Наиболее частые оправдания: доктор, меня никогда ничего не беспокоило. Я думаю, что Вам, как практикующему врачу это известно. К сожалению или к счастью, медицинское воспитание у нас на данный момент находится на таком уровне, что пациенты обращаются за медицинской помощью, только когда не обратиться они просто не могут уже физически. Когда уже терпеть не могут. Всё остальное время люди работают, их ничего не беспокоит с их слов и вообще, у них жизнь очень хороша.
Алексей Безымянный:
Пока они не встретили врачей, а встретили врачей, и жизнь стала невыносимой. Напугали, сказали, что нужно приходить, лечиться.
Хотелось бы ещё обсудить несколько важных тем. Первая тема, это характерные временные периоды. За сколько времени человек может избавиться от камней в почках, если он обратился в плановом порядке, прошёл диспансеризацию, либо чекап? Второй очень важный вопрос, какие методы профилактики использовать для того, чтобы камни в почках не появились? Чего делать не нужно и что делать нужно?
Тимур Абдуллаев:
Основные моменты, один из важнейших, я думаю, методов профилактики, это регулярное обследование, как это ни странно звучит, то, что мы с Вами уже обсудили. Второй метод профилактики, особенно у пациентов с мочекаменной болезнью в анамнезе, то есть уже были эпизоды почечных колик или оперативного лечения, это наблюдение у врача данного профиля и обильное потребление жидкости. Обильное потребление жидкости, 2,0 – 2,5 литра в день у таких пациентов снижают риск развития мочекаменной болезни. Банально, проточная система: чем больше мочи выделяется, тем меньше солей остаётся в почках.
Алексей Безымянный:
Хорошо, жидкости или воды? Жидкость бывает разная, бывает каша, харчо и борщ.
Тимур Абдуллаев:
Воды. Харчо 2 л в день не надо употреблять, дорогие наши зрители, не нужно.
Алексей Безымянный:
Понятно. То есть мы пьём воду. Какие-то определённые марки?
Тимур Абдуллаев:
Да, мы пьём воду. Марки вслух произносить не будем.
Алексей Безымянный:
Но при этом они могут быть.
Тимур Абдуллаев:
Дорогие наши слушатели и зрители! Обращайтесь к врачам стационаров, поликлиник, которые знают марки этой воды, чтобы они её Вам назначали по показаниям. Действительно, существуют определённые минеральные воды, которые эффективны для выведения солей из верхних мочевых путей, препятствуют камнеобразованию. Профилактически, я бы сказал так.
Алексей Безымянный:
Использование минеральной воды как обычной питьевой воды без назначения врача может приводить к камнеобразованию в почках? Есть карбонатная вода, например.
Тимур Абдуллаев:
Конечно, может. Это связано с тем, что до момента, пока не вышел камень, пока мы его не поймали и не сдали на спектральный анализ, то есть химический состав камня, мы не знаем, из чего он состоит. Абстрактно начинать пить определённую воду, которая имеет в своём составе, обогащена определёнными солями, нельзя. Это может привести к росту камней, к обратному эффекту.
Алексей Безымянный:
То есть перед тем, как начать пить минеральную воду, Вы должны, по крайней мере, провериться. Вы должны проверить желудок, сделать, может быть, не фагогастродуоденоскопию, но, по крайней мере, 13C-уреазный тест на определение хеликобактера, проверить наличие камней и сдать анализ мочи на определение воспаления, либо солей в моче. Лечебную минеральную воду нужно принимать, как лечение, по назначению врача.
Тимур Абдуллаев:
Да, Алексей. Очень важно знать, что изолированное лечение такими способами неэффективно. Очень важно понимать, что эффективной будет только комплексная терапия. Поэтому, опять же, я говорю о том, что назначение любых профилактических мер и лечебных мер целесообразно согласовывать с врачом определённой квалификации и направления, который имеет опыт и работает в данной сфере. Самолечением в XXI-м веке, в нашей стране или европейских странах, естественно, никто уже не занимается. Это не целесообразно. То, что занимаются все, я понимаю.
Алексей Безымянный:
Доктор Google сейчас самый популярный врач, к которому обращаются. Доктор Yandex, и так далее.
Тимур Абдуллаев:
Отчасти, кстати, эффективность данного обращения к интернет-ресурсам есть. Но, к сожалению, благодаря или вопреки, не знаю, к нам поступает много осложненных пациентов, которые уже занялись самолечением, не оценив свой клинический случай. Что эффективно, допустим, при камнях 2-3 мм, совершенно может быть не эффективно при камне 9-10 мм. А пациент по симптоматике не может определить, какого размера камень у него в организме застрял.
Алексей Безымянный:
Итак, вода. Образ жизни и рацион питания влияют?
Тимур Абдуллаев:
Конечно, влияет. Но, опять же, определить спектральный анализ камня можно у пациентов с мочекаменной болезнью в анамнезе, можно пересмотреть свой рацион питания, определить диету.
Алексей Безымянный:
Что можно исключить, что нужно исключить?
Тимур Абдуллаев:
Алексей, это сложная тема, она связана с тем, что камни бывают разного состава. Определённые продукты характерны, связаны с определённым составом камней, понимаете? Поэтому здесь единого мнения существовать не может.
Алексей Безымянный:
Грубо говоря, если у Вас оксалаты, то не нужно усердствовать с продуктами, богатыми кальцием. В любом случае питание и рацион питания должен подбирать диетолог-эндокринолог, либо специалист по питанию, специалист, обладающий медицинской специальностью, а не специалист, который прошёл двухнедельные курсы для разработки рациона питания. Опять же, зная специфику и наличие заболевания у данного пациента.
Есть два, как минимум, два заболевания, связанные с образованием камней, это мочекаменная болезнь и желчекаменная болезнь. Как они связаны? Бывает ли, что они идут в паре? Если у человека обнаружились камни в желчном пузыре, значит ли это, что обязательно будут в почках?
Тимур Абдуллаев:
Абсолютно не значит. Нет. Механизм образования разный, физиология процесса разная. Поэтому нет, никакой связи нет. Есть другая связь. У пациентов с нарушением, например, обмена солей мочевой кислоты, пациенты с подагрой, например, риск развития уратного нефролитиаза, то есть образования камней мочевой кислоты, крайне высок. У данных пациентов нужно контролировать уровень мочевой кислоты в биохимическом анализе крови, потому что уратные камни, камни мочевой кислоты крайне быстро растут и достигают наибольших размеров. Они могут занимать всю собирательную систему верхних мочевых путей почки и доходить до размеров 7-8 см.
Алексей Безымянный:
Насколько эффективна будет литотрипсия?
Тимур Абдуллаев:
Дистанционная литотрипсия будет крайне неэффективна, так как плотность этих камней скорее близка к пластилину, нежели к стеклу, обычно такие аспекты сравнения. Это единственные камни, которые поддаются литолитической терапии, то есть растворение, по-русски. Механизм достаточно прост. Так как большое содержание мочевой кислоты, эти камни содержат в себе соли мочевой кислоты, препараты, которые направлены на растворение камней, защелачивают мочу. В щёлочи, мы знаем из курса химии, кислота распадается. Механизм именно такой. Это единственные камни, которые можно растворять. Но для этого нужно провести диагностику, определить плотность камня. Для этого выполняется компьютерная томография, и косвенно можно определить, что у пациента имеет место уратный нефролитиаз так называемый, то есть камни состоят из солей мочевой кислоты.
Алексей Безымянный:
В каком чаще всего возрасте появляются камни?
Тимур Абдуллаев:
По статистике европейской, американской ассоциации урологов считается, что 25-55 лет. Наибольшая распространённость мочекаменной болезни у людей именно этого возраста. Почему-то у мужчин процент распространённости выше.
Алексей Безымянный:
То есть мужчинам нужно чаще проходить осмотры?
Тимур Абдуллаев:
Нет, нужно проходить одинаково. Просто у мужчин чаще по статистике, а возраст 25-55 лет.
Алексей Безымянный. Какие вредные привычки влияют на образование камней?
Тимур Абдуллаев:
Если честно, не могу сказать насчёт вредных привычек, но основная вредная привычка, это употребление малого количества жидкости.
Алексей Безымянный:
Алкогольные напитки как влияют?
Тимур Абдуллаев:
Относительно влияют, практически – никак не влияют, на мочекаменную болезнь уж точно.
Алексей Безымянный:
Основные выводы, ещё раз тезисно: какие методы профилактики есть?
Тимур Абдуллаев:
Методы профилактики – это ежегодное обследование, это наблюдение при уже установленном диагнозе мочекаменной болезни у специалиста, и ультразвуковая диагностика. Моча, в том числе. Профилактика - обильное потребление жидкости, 2,0 – 2,5 литра в день, и наблюдение.
Алексей Безымянный:
Какой самый большой камень Вы доставали?
Тимур Абдуллаев:
Не знаю, 5-6 см. Но не доставали, нет. Это происходит путём доступа в почку через поясничную область, дробление и удаление его частями, то есть фрагментами. 6-сантиметровый камень достать единым блоком – это что-то из прошлой жизни, когда делали большой красивый разрез на поясничной области, потом большой красивый разрез на почке и целиком оттуда доставали. В современной практике, конечно, таких методов лечения в цивилизованных странах не существует, потому что от них ушли. При таких открытых операциях крайне высокий риск нефросклероза, то есть вторичного сморщивания почки. Сейчас это, конечно, никто не применяет.
Алексей Безымянный:
Последний вопрос: когда Вы сами в качестве пациента делали ультразвуковую диагностику почек?
Тимур Абдуллаев:
В этом году, в 2018-м делал уже.
Алексей Безымянный:
Здорово! Тимур, спасибо большое! Была очень интересная программа, я уверен, что многим она понравилась.
Тимур Абдуллаев:
Пока-пока.