Вадим Милашев:
Привет, страна! 27 февраля на календаре, 17 часов, и как всегда в эфире, программа «БизнесМеханика» на канале Mediametrics. Сегодня с Вами я, Вадим Милашев. Друзья, сегодня мы поднимем тему, которая касается, носит межотраслевой характер. Она касается каждого из Вас, не важно, чем вы занимаетесь, каким бизнесом Вы занимаетесь, печете ли Вы пирожки из брусники или делаете гайки для нашего современного самолёта Superjet, продаёте ли на рынке вязаные изделия либо оказываете дизайнерские услуги. Тем или иным образом с этим Вы всегда столкнётесь. Это угрозы, угрозы для Вашего бизнеса, то, с чем Вы столкнётесь и то, что может повредить Вам и то, что может разрушить бизнес окончательно и бесповоротно. И вот предупрежденный человек, он всегда может принять правильное решение для того, чтобы с ним не случилось ничего плохого. Вернее, не только с ним, но и с его бизнесом. У нас сегодня в гостях, как всегда мега эксперт, человек, который знает об угрозах в бизнесе всё, это Алексей Жаренко, член регионального совета федеральной «Опоры России» и член Комитета по безопасности. Алексей, добрый день!
Алексей Жаренко:
Здравствуйте, Вадим, рад всех приветствовать.
Вадим Милашев:
Алексей, для начала вот, что мы сделаем. Всё-таки Вы представляете сегодня и федеральную Опору в одном лице, и региональное отделение Московское областное. Всё-таки скажите, что Вас лично привело в Опору России?
Алексей Жаренко:
Во-первых, не буду скрывать, это новые возможности для бизнеса, это интересные люди, это эксперты, с которыми можно поделиться опытом, перенять какой-то полезный опыт, поделиться мнением. Ну, и в целом, просто интересные люди, с которыми приятно общаться.
Вадим Милашев:
Алексей, всё-таки учитывая, что Вы занимаетесь в Опоре вопросами такими важными, как безопасность, я предполагаю, что, может быть, отчасти, Ваша специфика каким-то образом подвигла Вас вступить в ряды общественной организации Опора России. Вы, видимо, видите какие-то проблемы системные для бизнеса, которые необходимо решать на уровне такого комитета.
Алексей Жаренко:
В том числе, да, есть системные, скажем, проблемы, которые невозможно решить индивидуально. Опора, наверное, является одним из таких интересных и действующих инструментов, посредством которых можно оформлять, так сказать, проблемы, предлагать решения проблем и выносить на федеральный уровень.
Вадим Милашев:
Мы, зачастую, здесь встречались с представителями этой большой общероссийской организации. Отчасти, говорили, что такой большой пласт деятельности, её занимает так называемая экспертиза нормативных актов, которые выпускаются на федеральном, на региональном уровне, на уровне местном, конечно, которые призваны регулировать бизнес, контроль этого бизнеса. Но вот хотелось бы понять, какие-то есть ещё направления, которые Опора охватывает.
Алексей Жаренко:
Опора, вообще, охватывает достаточно.
Вадим Милашев:
Алексей, я почему об этом хочу, чтобы Вы произнесли в эфире, потому что глубоко убеждён, часть наших слушателей и зрителей, которые нас видят, смотрят, отчасти не все хорошо представляют, что такое Опора, чем она занимается. Поэтому лучше подробнее.
Алексей Жаренко:
Скажем, это общественная организация, союз предпринимателей, единомышленников, которые варятся в одном котле, и требуется какая-то площадка, платформа, на которой можно было бы решать какие-то общие проблемы, задачи.
Вадим Милашев:
Системного характера.
Алексей Жаренко:
Конечно.
Вадим Милашев:
То есть проблемы, которые касаются каждого, решить их в индивидуальном порядке невозможно. Как я сказал, бизнесы могут быть разные, могут быть разные направления бизнеса, но в целом системные проблемы, это которые касаются каждого, это тоже нормативные акты, наверное, надзорные и контрольные органы, это формирование комфортной бизнес среды. И это требует какого-то системного диалога с органами государственной власти, который, конечно, он не будет вести с отдельным предпринимателем, но который требует каких-то принятий решений на уровне руководителей субъектов федерации, может быть, на уровне федеральных министерств и ведомств, наверное, так. Алексей, давайте всё-таки вернёмся к проблеме, о который мы сегодня хотели с Вами поговорить. Любой предприниматель, который формирует, вернее, запускает свой бизнес процесс, скорее всего, наверное, изначально как-то он не сильно касается этой тематики, связанной с угрозами. Первая, основная задача - зарабатывать деньги, создать юр. лицо или зарегистрироваться, как индивидуальный предприниматель, сформировать какую-то бизнес стратегию, понять, кто тут окружает его на рынке, и как сделать так, чтобы заработать целую кучу денег и достичь того заветного лимонного сада. Но это вот на первом этапе. А потом, по мере того, как человек втягивается в бизнес процесс, понимает, что не все в жизни так просто.
Алексей Жаренко:
Да, не всё так радужно, как казалось бы.
Вадим Милашев:
Не всё так радужно. Я не случайно во многих программах говорю о том, что среда, в которой существует бизнес, это чертовски важная штука. Потому что комфортная бизнес среда, это как раз среда, в которой минимальное количество угроз, о которых мы сегодня поговорим. К сожалению, не бывает никакой идеальной среды, всё-таки в мире, окружающем нас. это совершенно разные люди, с разными мотивами поведения, по-разному воспринимающие, что хорошо, что плохо, и вот в этих условиях каждому предпринимателю приходится действовать. Но мы исходим из того, что значительная часть, это совершенно честные, открытые, патриотически настроенные граждане, которые хотят, желают сделать всё возможное, чтобы им было хорошо, и вокруг них людям стало комфортно. И вот, собственно говоря, с точки зрения таких предпринимателей мы хотим поговорить об угрозах, которые существуют. Алексей, давайте тогда, какие угрозы существуют для малого бизнеса. Мы не будем касаться большого бизнеса, потому что там игроки другие совершенно.
Алексей Жаренко:
И проблемы совершенно другого уровня.
Вадим Милашев:
Другого уровня проблемы, они по-другому решаются. Давайте на уровне обычных людей, торговцев в магазине, я не знаю, ребят, которые оказывают какие-то небольшие услуги. С чем они гипотетически могут столкнуться.
Алексей Жаренко:
Вообще, угроз масса, я боюсь, нам даже эфира не хватит, чтобы все угрозы перечислить.
Вадим Милашев:
Но мы постараемся, может быть, не столько перечислять, сколько давать, может быть, какие-то наглядные примеры. С чем можно столкнуться, чтобы каждый, кто нас послушает, а вот у нас слушает не только те, кто занимается бизнесом, а также те, кто, может быть, ещё предполагает заняться бизнесом. Причём это совершенно разновозрастные люди, с разным жизненным опытом. И может быть, когда они будут принимать решение запускает свой бизнес процесс либо нет, они уже будут точно иметь в виду, с чем им придется столкнуться и, может быть, заранее подложить соломку.
Алексей Жаренко:
Вообще, у нашего бизнеса масса проблем. Он, скорее, выживает вообще не благодаря, а вопреки различным факторам. По большому счёту, я бы разделил угрозы на внутренние, внешние, физические и киберугрозы.
Вадим Милашев:
Алексей, я тогда Вас прерву, давайте, может быть, попытаемся систематизировать их. Каждый предприниматель, у него есть какие-то умения, навыки, он хорошо считает, экономист, юридические знания, какие-то внутренние его качества, позволяющие ему заниматься бизнесом. Вот, наверное, мы не будем говорить, что бизнес не состоялся, потому что он плохо считал. Вот мы всё-таки говорим, наверное, о внешних каких-то угрозах, внешней среды, вот об этом мы сейчас говорим.
Алексей Жаренко:
В том числе, это и административные барьеры, у нас других это какие-то нежданные, а может быть, жданные гости в случае недобросовестной конкуренции.
Вадим Милашев:
А давайте, Алексей, попытаемся их, может быть, вместе с Вами систематизировать. Я думаю, что выскажу мнение, наверное, всех, кто занимается бизнесом, ну вот первое, что мне приходит на ум, это, например, конкуренты на рынке. Мы оттуда можем ждать каких-то угроз, это, наверное, конкурентная среда.
Алексей Жаренко:
В том числе, это уже, скорее, угрозы для более-менее состоявшегося какого-то бизнеса. Вполне можно ожидать таких угроз. Именно для начинающего бизнеса, на начальной стадии такие угрозы, они, конечно, наименее вероятны.
Вадим Милашев:
Поставщики, контрагенты, например.
Алексей Жаренко:
Поставщики, контрагенты, реальная угроза. Я рекомендую в обязательном порядке проверять всех контрагентов. Есть масса инструментов, в том числе, это открытые источники, есть специальные сервисы.
Вадим Милашев:
Алексей давайте попытаемся рассказать, с чем может столкнуться предприниматель, с какой формой недобросовестной деятельности конкурентов. Ну, как обычно, собрались предприниматели, ударили по рукам, заключили договор, который они там согласовали, наверное, каждый его прочитал, подписали его. А вот что может быть дальше?
Алексей Жаренко:
Дальше события могут разворачиваться по-разному.
Вадим Милашев:
Давайте прямо самые ужасные вещи.
Алексей Жаренко:
Я вообще рекомендую обязательно читать условия договора и отстаивать, конечно, в договоре свою позицию, скажем, стопроцентные авансы с компаниями, которые только-только появились на рынке, понятно, что есть большая вероятность оплатить деньги и не получить товар или услуги.
Вадим Милашев:
То есть если компания создана недавно, и ты видишь, что компания создана недавно, то идеальный вариант, проверить, насколько с этой компанией целесообразно продолжать отношения, это проверить ее хотя бы на одной поставке, например, или на каких-то взаимоотношениях, связанных.
Алексей Жаренко:
На поставку, также есть и другие способы. Я рекомендую приехать в офис компании, посмотреть, есть ли реальный офис, действующий ли офис, такие простые вещи, они уже о многом говорят, иногда указан адрес, но, если мы фактически приедем, компании там никогда не было.
Вадим Милашев:
Насколько я знаю, сейчас государство рассматривает, по-моему, ещё не приняло решение, я не успел отследить относительно того, что теперь можно будет не искать отдельный офис, а зарегистрировать компанию по месту непосредственно проживания. Это как-то повлияет на условия понимания, насколько безопасен контрагент либо нет? Если большая квартира в центре за ним закреплена, она в собственности, значит можно доверять.
Алексей Жаренко:
В какой-то степени, но опять же, в случае с профессиональными мошенниками, они обставляют всё таким образом. То есть на момент проверки всё может быть хорошо и красиво. Я всё-таки рекомендую работать с проверенными поставщиками, которые не один день на рынке работают. Это всё-таки более безопасно. Может быть, пусть немножко дороже, но при этом безопаснее.
Вадим Милашев:
Алексей, вот тоже любопытно, вот предприниматель вышел на рынок, неважно, из какой он услуги, ищет контрагента, с которым можно успешно совершать бизнес операции. А где ему проверить, насколько этот контрагент достойный, недостойный, можно ли ему доверять, нельзя ему доверять. Где та информационная база, откуда он может почерпнуть знания.
Алексей Жаренко:
Во-первых, есть специализированные ресурсы, на которых можно почерпнуть эту информацию, достаточно они недорогие. Если Вы постоянно работаете с поставщиками, по крайней мере, это безопасно. Также есть открытые источники.
Вадим Милашев:
Давайте их перечислим, например. Вот то, что я знаю, это, например, Федеральная налоговая служба, можно зайти, там есть сервис, забить ИНН, и по ИНН тебе покажет, есть ли вообще такое юрлицо, оно существует либо нет.
Алексей Жаренко:
Да Вы можете посмотреть, условно, выписку из ЕГРЮЛ, Вы можете понять состав участников организации, Вы по составу участников организации можете проверить, является ли, они ещё где-то...
Вадим Милашев:
Вот важный вопрос, Алексей, а какие ещё полезные знания как раз можно получить из выписки из ЕГРЮЛ. Предположим, человек только запустил бизнес, ещё не сильно знает, что такое ЕГРЮЛ, собственно говоря. Это выписка из государственного реестра юридических лиц.
Алексей Жаренко:
Можно узнать, например, есть ли какие-то связанные юр.лица, где определённые лица являются также учредителями и руководителями. Ну, и, соответственно, на том же сайте арбитража можно проверить эти компании, подавались ли иски, какой итог рассмотрения дел и так далее.
Вадим Милашев:
Так, друзья мои, запомните, что есть официальные ресурсы, в которых Вы можете почерпнуть массу полезной информации для себя. Насколько Ваш клиент платёжеспособен, и нет ли за ним какого-то шлейфа событий, которые гипотетически могут повлиять и на Ваш бизнес, особенно, если Вы планируете с ним какие-то долгосрочные отношения. То есть это сайт Федеральной налоговой службы, где можно почерпнуть информацию о том, что за компания, кто является её учредителем, кто является её фактическим гендиректором, где компания расположена, то есть какой юридический адрес у этой компании, где она физически расположена. Ну и какие-то там, чем занимается, кстати, компания, потому что там тоже эта информация существует. И воспользоваться сайтом Арбитражного суда, где можно посмотреть по названию компании, нет ли за ней какого-то шлейфа судебных событий или, может быть, она в них участвует, которые гипотетически могут привести к каким-то осложнениям, связанным с платежами для Вас, если Вы с ними будете выстраивать дальнейшие отношения. Ещё есть какие-то ресурсы, где можно посмотреть что-то?
Алексей Жаренко:
Можно элементарно посмотреть в открытых источниках отзывы о компании, также ввести название, ИНН, если Вы видите огромное количество негативных отзывов, я тоже не рекомендовал бы работать с такой компанией.
Вадим Милашев:
Но я, кстати, обращал внимание, есть такие ресурсы, где бывшие сотрудники компании делятся опытом работы в конкретных компаниях. То есть которые состояли в трудовых отношениях либо в гражданско-правовых, и вот они рассказывают о компаниях. Я, признаюсь честно, неоднократно сталкивался с тем, такая информация публикуется, но вот у меня не сложилось чёткого впечатления, насколько то, что пишут люди, отражает. Потому что возможна же и другая сторона медали. Люди пишут как раз для того, чтобы написать, что эта компания плохая, а, на самом деле, может быть всё не так.
Алексей Жаренко:
Да, вполне возможно, возможно, это какие-то обиженные сотрудники, которые не прошли испытательный срок. Здесь, конечно, такую информацию, её нужно просто принять на вооружение и смотреть ещё какие-то источники, опять же, специализированные ресурсы, которые могут показать и оборотку, как говорится, и другие данные, которые могут заинтересовать, и можно сделать на основании этих данных определённые выводы.
Вадим Милашев:
Алексей, я задам такой вопрос, скорее всего, он многих может волновать, потому что информация такая в интернете существует, что можно проверить контрагента, сегодня существуют специализированные организации, частные охранные предприятия, службы безопасности, которые представляют услуги, связанные с проверкой контрагентов, например. Которые могут дать, видимо, какую-то расширенную информацию в связи с той деятельностью, которой они занимаются. Наверное, частная детективная какая-то деятельность, может быть, представляют гораздо шире спектр услуг, чем любая компания или индивидуальный предприниматель может получить на сайте компании, вернее организации, о которых мы говорили. А вот в целом, какой набор услуг могут предоставлять подобные компании?
Алексей Жаренко:
На самом деле, всё зависит от специфики, потому что частная детективная деятельность, это немножко такое, узкое своё направление, для проверки контрагентов крайне редко используется, скажем так, частного детектива, его используют уже в других случаях, когда всё печально закончилось. Для того, чтобы понять, какие активы есть, каким образом можно ещё привлечь к ответственности. Поэтому на начальном этапе, конечно, по первичным признакам, когда была создана компания, уставный капитал, проверить в обязательном порядке учредителя и руководителя, где он ранее участвовал, не были ли эти компании или эти руководители замечены в каких-то моментах, когда негативно всё закончилось.
Вадим Милашев:
Итак, данные о компании и нет ли за ней судебных тяжб. Алексей, другая часть этой истории, с контрагентами понятно, это какие-то отношения между бизнес и бизнес. А вот когда речь идёт о потребителях, вот здесь каких угроз можно ждать? Компания кому-то что-то продаёт, магазин продаёт покупателям. Чем должен быть вооружён предприниматель, который занимается торговлей. Каких угроз он может ожидать от потребителей его продукции.
Алексей Жаренко:
От потребителей прямых, наверное, каких-то угроз он вряд ли может ожидать, если он честно ведёт свой бизнес, если действует в рамках закона. Я не вижу, чтобы потребитель мог конкретные какие-то проблемы принести.
Вадим Милашев:
Но есть такая проблема на рынке? Вот я просто пытаюсь придумать и понять, насколько это вообще реально. Пришёл потребитель в магазин и сказал, что продукция, которую ему продали, она плохая.
Алексей Жаренко:
Нет, такая ситуация вполне возможна, не исключаю. Но, если честно, я не сталкивался никогда. Мы немножко работаем в другом направлении, мы занимаемся слаботочными системами, именно системами безопасности, обеспечения безопасности.
Вадим Милашев:
Тогда сразу задам следующий вопрос. Система обеспечения безопасности, которая связана непосредственно с электроникой, например. Те угрозы бизнесу, которые могут поступить от того, что мы называем IT технологии. Вот как от этого себя обезопасить, сегодня все мы с гаджетами, сегодня все мы с компьютерами, сегодня в значительной части информация, которой пользуется бизнес, она занесена на электронные носители. Вот здесь какую угрозу нужно ждать? И насколько малый бизнес сегодня способен такую безопасность себе обеспечить.
Алексей Жаренко:
Здесь если речь идёт о микробизнесе, возможно, и не всегда нужно именно серьёзную безопасность в плане IT обеспечивать. Если это уже, скажем, средний или более-менее крупный бизнес, там, действительно, угрозы реальные.
Вадим Милашев:
Алексей, я приведу банальный пример. Сегодня для торговых предприятий, например, сегодня каждое торговое предприятие торгует с использованием касс, которые автоматически отправляют информацию о каждой продаже в онлайн. Государство приняло такое решение. То есть каждый чек, который выбивается, автоматически информация уходит в налоговую инспекцию через федерального налогового агента, например. А до этого была запущена система ЕГАИС, которая продажу алкоголя запускает через эту же систему. А параллельно сейчас создана новая система, которая каждую продукцию, которая связана с животным происхождением, тоже должна отслеживаться от производителя до покупателя. В равной степени также алкоголь отслеживается от производителя до конечного покупателя, минуя оптовое звено. И как ни крути, у тебя может бизнес маленький быть, то есть ты можешь работать в супермаркете, быть собственником супермаркета, ты можешь быть собственником небольшого магазина в 50 м. Ты пользуешься технологиями, от которых очень зависит твой бизнес, прямо чувствительно-чувствительно. У тебя там маленькая неработа кассы и привет, бизнес стоит.
Алексей Жаренко:
Всё верно, бизнес стоит, это уже прямые убытки, то есть любой простой, он несёт за собой.
Вадим Милашев:
И мы глубоко убеждены, что не каждый предприниматель, в общем-то, большой специалист. Да он и не должен быть специалистом в области компьютерных технологий. Сегодня государство нам навязывает информационные системы, за которые каждый предприниматель обязан платить денежку.
Алексей Жаренко:
Государство стремится нас полностью контролировать от а до я, и мы, к сожалению, наверное от этого никуда не денемся. В том числе, кассы, система «безопасный город» и т.д. В ближайшем будущем посредством системы видеоаналитики можно будет легко проследить передвижение каждого человека, где он бывает, с какой периодичностью и т.д. То же самое происходит при использовании гаджетов, это определение геолокации, то же самое электронные платежи. То есть ведётся определённая аналитика, можно понять, что приобретает, в каком сегменте человек и так далее. Все эти данные могут стать достоянием общественности, рано или поздно.
Вадим Милашев:
Я хотел вернуться к тому, что нам сегодня активно навязывает государство информационные системы, которые полезны для государства, в большей степени. Конечно, они, в общем-то, делают жизнь удобнее для государства с точки зрения сбора налогов, контроля бизнеса, но они навязывают автоматически предпринимателю, подчёркиваю, и малому, у которого не так много денег, новые затраты, и которые, что любопытно, постоянно растут. Буквально, вчера я получил письмо, я тоже занимаюсь бизнесом, вчера получил письмо очередное, что теперь тарифы поменялись, и теперь за онлайн кассы нужно платить гораздо больше денежек компании, которая со мной работает. Хотя ничто не предвещало беды. Что у нас там, цены на нефть скакнули глобально, что там поменялось. Нет, нужно платить гораздо больше. И вот это, конечно, не только меня, скорее всего, это раздражает всех. Потому что, предоставляя какую-то услугу, с нас пытаются взять гораздо больше денег. Я всё к вопросам безопасности движусь, потому что без этого жить нельзя, стоимость этих услуг увеличивается, и я глубоко убеждён, что она будет просто расти. Вот как обеспечить её безопасность. Ведь государство об этом, наверное, никак, с точки зрения конечного потребителя, ты плати деньги и пользуйся.
Алексей Жаренко:
Ну, мы живём, к сожалению, в не статическом мире, сегодня всё очень быстро развивается, в том числе и технологии. Не исключаю, что злоумышленники могут, скажем, посредством DDoS-атак диверсию какую-то произвести, рухнут эти сервера, не представляю последствия, какие могут произойти. Поэтому здесь, с одной стороны, эту некое благо, с другой стороны, для начинающих предпринимателей, это, конечно, ненужные расходы. Потому что без того тяжело, те программы государственной поддержки, которые анонсируют, не до всех они в реалиях жизни на места доходят. Поэтому тяжело действительно выживают предприниматели.
Вадим Милашев:
Мы ещё не сказали с тобой о самом важном. Потому что государство сегодня требует от любого предпринимателя, чтобы он пользовался легальным софтом, который стоит денег.
Алексей Жаренко:
Немалых.
Вадим Милашев:
Немалых, подчёркиваю. Причём, чем круг крупнее бизнес, тем больше ты имеешь рабочих мест, тем больше затрат у тебя получается. А если ты формируешь какую-то сеть, это совершенно отдельная история. Вопрос как раз безопасности в этой всей истории. На какую сумму, Алексей, давай, всё-таки ты этим занимаешься уже достаточно давно, не меньше, чем два года. Вот скажи мне, сколько в среднем предприниматель должен потратить, например, в процентном соотношении на то, чтобы обеспечить информационную безопасность, то, о чем мы говорим. Вирус Касперского поставить себе, не знаю, какую-то сетевую версию или приглашать периодически айтишника, который там что-то посмотрит или организует.
Алексей Жаренко:
Всё, конечно, зависит от структуры и спецификации бизнеса.
Вадим Милашев:
Понимаешь, о чем я говорю?
Алексей Жаренко:
Да. Но, к сожалению, одним антивирусом невозможно ограничить, на сегодня есть известные вирусы шифровальщики, которые, скажем, получает Ваш сотрудник письмо, например, акт сверки, он машинально открывает, тем самым он инициирует запуск вредоносного программного обеспечения. В результате этого запуска Ваши данные по определённой маске, зашифрованные данные по бухгалтерии, какие-то рабочие документы и так далее, ключ известен только злоумышленнику. В результате у Вас останавливается, фактически, финансово-хозяйственная деятельность, что влечёт за собой другие проблемы. Вы не можете подать отчётность в налоговую и так далее. И на сегодня это, действительно, большая проблема, решить её, на мой взгляд, можно одним способом, причём, антивирус не видит, потому как само по себе шифрование, это не является чем-то сверхъестественным. Для этого, чтобы избежать этой проблемы, нужно какое-то сетевое хранилище, желательно удалённое, синхронизация должна быть настроена с задержкой, чтобы зашифрованные файлы в тот же момент не синхронизировались на запасном хранилище.
Вадим Милашев:
Алексей Вы представляете, нас сейчас слушает какой-нибудь Иван Иванович Иванов, у которого магазин 40 м² где-нибудь в Бутово, торгует он продуктовыми какими-то товарами, у него там онлайн касса стоит. И он, наверное, слушает, нифига себе, сколько мне ещё нужно денег потратить, чтобы это как-то работало.
Алексей Жаренко:
Здесь я говорю, всё индивидуально, понятно, бизнес у всех разный, кто-то торгует пирожками, там одни риски, у кого-то более серьёзный бизнес, сеть магазинов, предположим, там совершенно другие риски.
Вадим Милашев:
Друзья мои, я напоминаю, у нас в эфире программа «БизнесМеханика» на канале Mediametrics, Алексей Жаренко, челен регионального совета федеральной «Опоры России», член комитета по безопасности Московского областного отделения «Опора России». Мега эксперт в сфере безопасности. И сегодня мы затрагиваем важную тему для каждого предпринимателя, проблемы безопасности бизнеса. Алексей, давайте сейчас перейдём к проблеме, которая совсем актуальна, с чем сталкивается, наверное, каждый предприниматель, это как раз государство. Мы тут немножко поговорили об угрозах, которые существуют. А вот государство, сколько ни происходило встреч, всегда одним из административных барьеров, это как раз какая-то история, связанная с противодействием бизнесу. Несмотря на то, что мы уже, наверное, 25 лет строим капиталистическое государство или рыночное, как угодно, отошли от принципов социализма. И я всегда говорю, что сегодня предприниматели, это локомотив истории, локомотива экономический государства. Тем не менее, как-то предприниматель, особенно малый, который должен так же, как в Европе, формировать бюджет процентов на 60, на 70. Он всё-таки сегодня в каком-то таком, в угнетённым состоянии находится. С одной стороны, конечно, мы великая держава, у которой очень много природных ресурсов, нефть, газ, природные ископаемые. Но вот, как ни странно, значительная часть людей, которые нас с тобой окружают, это всё-таки не те люди, которые занимаются добычей полезных ископаемых, а люди, которые занимаются обычным бизнесом. И вот, Алексей, какие угрозы, с какими угрозами могут сталкиваться эти люди, которые занимаются совершенно простым бизнесом, проблемы с государством.
Алексей Жаренко:
Во-первых, хочу немаловажно сказать, что в какой-то части проблем стало меньше с введением риск ориентированного подхода. Тем не менее, проблем масса, они остались, никуда не делись.
Вадим Милашев:
Алексей, может быть, два слова скажем для тех наших слушателей и зрителей, кто не в курсе, что такое риск ориентированный подход.
Алексей Жаренко:
Риск ориентированный подход, скажем, в пожарной безопасности, Вы можете доказать, что отсутствие той или иной системы безопасности, оно не влечёт угрозы. И тем самым Вам не придётся вкладывать какие-то средства в установку, предположим, системы дымоудаления. Он избавляет от ненужных расходов. Самое главное, чтобы расчёт пожарного риска действительно показал, что отсутствие никаким образом не принесёт ущерба жизни и здоровью.
Вадим Милашев:
Но здесь мы должны сказать, что государство, это в целом огромный механизм, который работает, но в государстве есть конкретные министерства, ведомства, отдельное направления деятельности, с которыми сталкиваются предприниматели. В зависимости от того, чем он занимается, каким бизнесом, он всегда сталкивается.
Алексей Жаренко:
Да, в зависимости от сферы.
Вадим Милашев:
Он сталкиваться с тем или иным органом государственной власти, федеральным, региональным. Но, малый бизнес, скорее всего, это, в большей степени региональный или нет, нет наверное, и федеральный тоже сталкивается. Алексей, откуда угрозы? Вот мы сейчас, прозвучало «пожарные службы», то есть МЧС. Что ещё, какие министерства и ведомства потенциально могут представлять угрозу для бизнеса?
Алексей Жаренко:
На самом деле, здесь больше, наверное, человеческий фактор, здесь любые контролирующие органы, скажем так, могут представлять угрозу. Но последнее время всё меньше всё-таки случаев какой-то коррупционной составляющей, вымогательства и прочее, это уже, скорее, такой вчерашний день, но этот это мы ещё не прошли и, наверное, не скоро придём. Опять же, я говорю, здесь больше человеческий фактор, всё зависит от конкретных людей, к сожалению.
Вадим Милашев:
У меня просто на слуху, наверное, и у всех, скорее всего, те, кто пользуется интернетом, читают средства массовой информации, вот эта огромная история, связанная с посадкой сотрудников департамента экономической безопасности. Это когда сели люди в ранге подполковников, полковников, генералов, суд уже состоялся, вина этих людей определена, они все получили немалые сроки, и благодаря их действиям значительная часть предпринимателей пострадала. И это явилось как раз основой для этих уголовных дел, которые были возбуждены. Это, конечно, на мой взгляд, вопиющая история, когда, казалось бы, люди, которые должны стоять на страже интересов. Я уж не говорю, просто бизнеса, на страже интересов простых людей, используют своё служебное положение для того, чтобы обогатиться. Неоднократно, сколько я участвую в различных мероприятиях, звучит такая фраза: ну, если ты хочешь зарабатывать деньги, чего ты находишься в органах государственной власти. Кстати, и наши руководители государства об этом часто говорили. Дмитрий Анатольевич Медведев, я очень хорошо это помню, сказал, что если ты хочешь зарабатывать другие деньги, уходи из органов власти, иди в бизнес, прояви свою находчивость, смекалку и заработай столько, сколько ты можешь заработать. Но получается, что у нас история какая. Люди приходят в органы государственной власти, потому что, видимо, не хочется говорить обо всех, но в целом, когда мы сталкиваемся со скандалами подобного уровня, видимо, получается, что то место, которое обязано защищать интересы граждан, используется для того, чтобы как можно больше заработать. Вот как предпринимателю с этим бороться? Ведь понятно, что такую машину, ту историю, которую я озвучил, вот как, отмотав время назад, представить себе простого предпринимателя, который с этим столкнулся. Вот как ему поступать?
Алексей Жаренко:
Поступать...
Вадим Милашев:
Вообще, есть или совет, как поступать в этих случаях?
Алексей Жаренко:
Я всегда рекомендую обращаться всё-таки по правильному пути в правоохранительные органы, либо в прокуратуру, в зависимости от инцидента, случая конкретного. В этом плане, действительно, помогают общественные организации, в том числе Опора России, можно всегда посоветоваться не просто, куда именно написать заявление, но и как его правильно оформить. Не просто описать инцидент, что случилось, но и потребовать принять какие-то решения и так далее.
Вадим Милашев:
А вот мы можем как-то сказать предпринимателю, куда им нужно обращаться. Ну, вот Федеральная Опора, это куда? Это просто снять телефон, который написан на сайте, позвонить, или всё-таки там есть какая-то тревожная группа.
Алексей Жаренко:
Вообще, если честно, я советую вступать в общественную организацию до того, как произошёл какой-то инцидент, не ждать, как у нас говорят, пока жареный петух клюнет. Потому что, конечно, последствия разгребать гораздо сложнее. Поэтому нужно всё-таки страховаться, действовать на предупреждение. В Опоре Московской области у нас есть юрист, можно, опять же, обратиться в профильный комитет или комиссии.
Вадим Милашев:
Сейчас коллеги сразу вопрос, кстати, есть юрист, а ему денег сколько платить нужно?
Алексей Жаренко:
Нисколько.
Вадим Милашев:
Друзья мои, бесплатно!
Алексей Жаренко:
В рамках Опоры у нас консультации бесплатно, собственно, коллеги всегда могут обратиться по каким-то профильным вопросам, если вопрос, скажем, пожарной безопасности, я всегда посоветую, как себя вести, как выйти из ситуации с наименьшими потерями или вообще без потерь.
Вадим Милашев:
Алексей, насколько я слышал, это вообще какое-то общее мнение, которое я слышал от разных предпринимателей, разного уровня, у которых разный бизнес. Сегодня министерство чрезвычайных ситуаций, куда, в частности, входит пожарная служба, это, пожалуй, самая самая открытая система, которая сформировалась, которая делает всё возможное для того, чтобы предприниматель в этой части не испытывал никакого дискомфорта.
Алексей Жаренко:
Да, абсолютно верно, у нас прекрасные взаимоотношения с управлением МЧС Московской области, с Подмосковной Опорой подписано соглашение о взаимодействии, они всегда открыты к диалогу, приглашают на открытые слушания, можно поучаствовать, задать какие-то свои вопросы, и всё происходит онлайн.
Вадим Милашев:
Алексей, меня прямо подмывает задать вопрос. Это всё-таки нынешний министр обороны выстроил такую систему или нет?
Алексей Жаренко:
Когда я пришёл в Опору, это соглашение уже действовало, поэтому мне сложно, наверное, комментировать. Но самое главное, что это соглашение не просто есть на бумаге, оно действительно работает. Так должно быть.
Вадим Милашев:
Алексей, насколько часто Опора встречаются, не знаю, на Вашем уровне, как руководителя комитета по безопасности, либо на уровне Ффедерального руководства Опоры, либо регионального. Насколько она часто встречается с руководителями силовых структур, региональными либо федеральными, на предмет, на проблемы, которые могут возникать между бизнесом и правоохранительными органами.
Алексей Жаренко:
Именно в рамках проблем на уровне Опоры, на самом деле, нет какой-то конгресс конкретной статистики. Очень жаль, что у нас, кстати говоря, нет такого же соглашения с Министерством внутренних дел. Мы бы с удовольствием поучаствовали и в общественном совете. Бывают у бизнеса вопросы, которые хотелось бы задать открыто.
Вадим Милашев:
Это в силу каких причин, Опору не приглашают поучаствовать в таких мероприятиях? Потому что насколько я знаю, допустим, омбудсмен по правам человека, Борис Юрьевич Титов, у него такие встречи происходят систематически. Последняя история, о которой мы слышали, она имеет развитие. Когда Борис Юрьевич предоставил Президенту Российской Федерации список тех предпринимателей, которые готовы вернуться в Россию, против которых здесь возбуждены уголовные дела. Они всячески пытались доказать, что нет их вины, так сложились обстоятельства. Вот Борис Юрьевич представил список тех людей, которые готовы вернуться и которые готовы доказать то, что они не виноваты. Буквально, не так давно, вернулся первый предприниматель, я даже себе выписал. «Ростовский бизнесмен, Андрей Каковкин, который ранее оказался в «лондонском списке» желающих вернуться, принял из Великобритании на родину.» У него была проблема, «Каковкин обвинялся в присвоении 10 млн. руб. заёмных средств, которые он, по мнению следствия, не собирался возвращать». Всё оказалось не так, деньги арестовали, он их просто не мог вернуть, а следствию, как я понимаю, было на тот момент недосуг рассматривать, при каких обстоятельствах произошло, и человек был вынужден уехать за границу для того, чтобы не попасть вот в этот огромный маховик уголовного преследования. Друзья мои, я Вам скажу так, это всё-таки, наверное, предприниматель немножко другого уровня. Я думаю, что все те, кто нас смотрит из малого бизнеса, думаю, что у Вас вот такой возможности, как-то обезопасить себя и семью, наверное, выбравшись за пределы Российской Федерации, точно не будет, потому что у Вас нет таких бюджетов. И поэтому, когда Алексей говорит, что есть смысл, наверное, системно предупреждать потенциальные угрозы, которые могут с Вами случиться, система с этим работает, наверное, есть смысл, действительно, вступить в Опору России, чтобы понимать, с чем можно столкнуться и куда обратиться, если какие-то маячки появятся, что что-то не так. Убеждён, что, наверное, скорее всего, всегда смогут помочь. Эта история, очень хороший пример, потому что он так, вроде, неплохо заканчивается.
Алексей Жаренко:
Там, на самом деле, всё не так просто. Я бы сказал, нужно всё-таки рассматривать. Есть в этих списках, насколько я помню, господин Делис, может быть, слышали, компания «Квартстрой».
Вадим Милашев:
Нет.
Алексей Жаренко:
Нет, ну, возможно, я ошибаюсь.
Вадим Милашев:
Ну, у каждой проблемы есть всегда какие-то, вернее, на каждую проблему есть разный взгляд. Но мне кажется, зная Бориса Юрьевич Титова, он всё-таки человек такой, заслуживающий уважения и, более того, он очень долго работает таким человеком, который соединяет власть и бизнес, который пытается решить проблему бизнеса, помочь бизнесу. Долгое время работал в Деловой России, и не доверять ему.. То есть убеждён, что, наверное, он очень внимательно изучил уголовное дело, приняв решение, отстаивать имя конкретного предпринимателя, наверное, всё-таки с его внутренней убеждённостью, что предприниматель не виноват. Понятно, что в правовом государстве можно говорить прописные истины, в правовом государстве всё решает суд, но есть ещё какие-то человеческие отношения помимо принятых судебных решений, в рамках которых, конечно, нужно отстаивать интересы своих ребят. Потому что, подчёркиваю, бизнес сегодня, это локомотив нашей капиталистической страны. И конечно, если предприниматель честный, и сложились так обстоятельства, что что-то не получается, это не выход, чтобы его гнобить.
Алексей Жаренко:
К сожалению, да, многие предприниматели, к сожалению, вынужденно покинули, очень жаль.
Вадим Милашев:
Но вот, кстати, я тоже, готовясь к эфиру, у нас, кстати, уже немного времени осталось, я бы хотел тоже об этом сказать, это тоже важная составляющая, между прочим, безопасности. Когда Вы вооружаетесь знаниями правовыми, это, отчасти, очень сильно может Вам помочь в решении тех проблем, с которыми Вы сталкиваетесь. Вот я, кстати, это посмотрел на сайте Бориса Юрьевича Титова, омбудсмена по правам предпринимателей в Российской Федерации. Отчасти, он занимается как раз теми же проблемами, вернее, устранением проблем, вернее, когда уже подготовка безопасности не помогла, когда человек уже столкнулся с проблемой. Но вот те примеры, которые висят на сайте омбудсмена по правам человека Российской Федерации, Бориса Юрьевича Титова, отчасти, друзья мои, это может быть хорошим подспорьем для того, чтобы Вы понимали, в каком направлении нужно двигаться. Сейчас я как раз озвучу историю, которая была связана непосредственно с малым бизнесом. В магазине к индивидуальному предпринимателю с проверкой соблюдения миграционного законодательства пришли проверяющие органы. И у них за прилавком простояла гражданин Узбекистана, с нарушением оформленных документов. Ну вот, с такой проблемой предприниматель, подчёркиваю, это маленький малый предприниматель, самая важная составляющая. Есть некие процессуальные правила, которые были очень сильно нарушены, я не буду в историю вдаваться, Вы можете эту историю посмотреть на сайте. Но в целом предпринимателя нагрузили на 400.000 руб. И чтобы Вы понимали, вернее, каждый из Вас понимает, что 400.000 для малого бизнеса, это очень неподъёмные деньги, просто какие-то лошадиные. Если эти деньги отдать, то можно смело бизнес закрывать.
Алексей Жаренко:
Его, порой, дешевле закрыть просто.
Вадим Милашев:
Да, это мы ещё с Вами не коснулись темы, как закрыть бизнеса. Но мы обязательно когда-нибудь к этой теме подойдём, как вообще бизнес закрывать. Так вот, 400.000 руб. Предприниматель обратился к уполномоченному по правам человека в Подольске, по правам предпринимателей в Подольске. Ну, и что значит компетентный человек. В соответствии с ч. 1, 2 статьи 25-й Кодекса об административных правонарушениях, лицо, в отношении которого ведётся производство по делу об административных правонарушениях вправе ознакомиться со всеми материалами дела. В данном случае предприниматель был лишён такой возможности, поскольку не имел соответствующего статуса. Раз. Поэтому имейте это в виду. Кроме того, статья 411 кодекса говорит о том, что если лицо, допустившее административное правонарушение впервые, вот это, друзья мои, прямо запишите себе ручкой. Если лицо, допустившее административное правонарушение впервые, является субъектом малого и среднего бизнеса, малого и среднего, это Вы, ты, парень, то административное наказание в виде штрафа подлежит замене на предупреждение. И вот тот человек, который должен был заплатить вот эти конские деньги, 400.000 руб., отделался предупреждением. Поэтому каждый из Вас, кто сталкивается с подобными проблемами, должен точно знать, что такая статья существует. Эта статья защищает Вас. А вот когда Вы её не знаете, друзья мои, с Вами можно делать всё, что угодно. Алексей, смотрите, у нас как всегда, начали говорить уже, затрагивая самые важные темы, даже к мошенникам не подошли, время эфирное медленно подходит к концу. Давайте, может быть, два слова, как-то с государством разобрались, может быть, хотя бы в течение минутки о мошенниках, с которыми могут сталкиваться предприниматели.
Алексей Жаренко:
На самом деле, мошенники идут в ногу со временем. Рассмотрим, допустим, простейшие ситуации. Скажем, в некую компанию приходит запрос, рассчитайте, сделайте коммерческое предложение на те или иные работы, услуги. Предприниматель делает предложение, через некоторое время к нему обращаются, просят некий список документов, среди них есть обязательные, например, если это лицензируемый вид деятельности, приложить лицензию и так далее. И некую выписку из некого реестра добросовестных поставщиков. Причём, реестр, это некая, скажем так, коммерческая организация. Человек видит, что достаточно интересный контракт, но у него нет этой бумаги, он сообщает, так и так, у меня нет бумаги. Добрый заказчик говорит: Вы знаете, это не проблема на сегодня, я готов Вам предоставить данные, Вы свяжитесь. Вы обращаетесь, Вам выкатывают некую сумму и обещают в кратчайшие сроки внести в этот самый реестр добросовестных поставщиков. После того, как Вы оплачиваете услуги, а это лица, не связанные друг с другом, Вы снова приходите к заказчику, говорите: вот, у меня все бумаги в порядке, в том числе, нас внесли в данный список. Они говорят: извините, мы уже нашли исполнителя. Это самый простой способ мошенничества, который в последнее время, я за последние три месяца уже второй раз сталкиваюсь. Выявить достаточно легко, по первичным признакам вот эти люди, которые предполагаемые заказчики обращаются, зачастую, нет обратной связи, нет адресов, люди не сообщают название организации, нет контактного телефона, они общаются по электронной почте. Любые такие письма, они должны вызывать подозрение, естественно, нужно быть предельно аккуратными и осторожными. На самом деле, подобных махинаций масса.
Вадим Милашев:
Остап Бендер отдыхает.
Алексей Жаренко:
Да.
Вадим Милашев:
Друзья. Мы пытались охватить весь спектр угроз безопасности, но, к сожалению, как всегда одной программа нам не хватает, потому что очень объёмный вопрос. Знаете, друзья мои, это может быть, Вас настроит на то, чтобы всё-таки поплотнее общаться с подобными организациями, как Опора России, есть Опора России, есть Деловая Россия, есть какие-то отраслевые организации, в рамках которых Вы можете решить те проблемы, которые для Вас в настоящее время важны. Общение с коллегами, с предпринимателями всегда позволит Вам быть в неком информационном поле, понимать, что происходит на рынке, какие угрозы появляются новые, какие уже решаются, в том числе, с помощью государства. Поэтому я Вас ещё раз призываю, один в поле не воин, только коллективом можно достичь тех результатов, которые Вам необходимы. Поэтому вступайте в Опору России, в Деловую Россию, вступайте в отраслевые организации, там Вы найдёте ответы на все свои вопросы. Напоминаю, что у нас в гостях сегодня был Алексей Жаренко, член регионального совета Федеральной Опоры России, руководитель комитета по безопасности Московского областного отделения, эксперт по безопасности, по вопросам безопасности. Мы сегодня рассмотрели, попытались рассмотреть все возможные угрозы для бизнеса, но не успели. Поэтому мы к этому вопросу обязательно ещё раз вернёмся. С Вами была программа «БизнесМеханика», Вадим Милашев, пока-пока, увидимся.