Ольга Пушкина:
Привет, друзья, это Mediametrics, «Выбор родителей». Давайте на минуточку представим, что волшебные, для кого-то сложные девять месяцев беременности уже позади, вот он, малыш, на руках у новоиспеченной мамочки, и, конечно же, у нее очень много вопросов по поводу того, как прикладывать к груди, по поводу становления этой системы грудного вскармливания, что такое лактостаз, что делать, чтобы его избежать. В общем, вопросов очень много. Я уверена, ответы мы на них получим. А поможет нам получить эти ответы наш гость, а точнее гостья. Знакомьтесь, это Лукоянова Ольга Леонидовна. Здравствуйте!
Ольга Лукоянова:
Здравствуйте!
Ольга Пушкина:
Ольга Леонидовна врач-педиатр, доктор медицинских наук, член Союза педиатров России, ведущий научный сотрудник отделения питания здорового и больного ребенка Национального медицинского исследовательского центра здоровья детей Министерства здравоохранения Российской Федерации. Все верно?
Ольга Лукоянова:
Да, спасибо большое.
Ольга Пушкина:
Регалий много, ели выговорила. Давайте начнем с того, что же делать, как правильно и легко начать грудное вскармливание для мамочки.
Ольга Лукоянова:
Здесь ключевое слово «легко». Многие могут со мной поспорить и сказать, что это не совсем легко. И действительно, поначалу всем нам говорят, что прекрасное чувство прикладывания ребенка к груди, все будет безоблачно, беззаботно, и, может быть, поэтому это некоторых мам очень сбивает, когда они сталкиваются с первыми трудностями. Если так подумать, то это может быть легко и радостно, если мама себя настроит на это. То есть, на мой взгляд, проблемы будут, и их будет немало.
Ольга Пушкина:
К этому надо готовиться.
Ольга Лукоянова:
Готовиться, но не надо думать, что это будет настолько легко, радужно и безоблачно, проблемы все абсолютно решаемы. Но если мама действительно захочет и будет понимать, что она все преодолеет, то все случится самым наилучшим образом. То есть не надо думать, что это очень легко, надо быть абсолютно уверенной в себе и идти по пути достижения своей цели – успешного грудного вскармливания с четким психологическим посылом в голове, что я смогу.
Не надо думать, что это очень легко, надо быть абсолютно уверенной в себе и идти по пути достижения своей цели – успешного грудного вскармливания с четким психологическим посылом в голове, что я смогу.
Ольга Пушкина:
Но это же естественный процесс, поэтому, по идее, все должно получиться.
Ольга Лукоянова:
Конечно, казалось бы, чему тут можно вообще учить. У меня спрашивают иногда: «Что Вы там читаете эти лекции?» Мужчины обычно задают этот вопрос.
Ольга Пушкина:
Им же виднее.
Ольга Лукоянова:
Как можно учить тому, что и так женщине дано от природы, она должна это и так знать. На самом деле, оказывается, что этому надо учить, и общаться как можно больше с мамами, которые имеют положительный опыт продолжительного, успешного грудного вскармливания. Бывает, очень полезно именно поучиться у своих мам, бабушек.
Ольга Пушкина:
То есть Вы считаете, что обращаться к женщинам уже с опытом, которые непосредственно кормят либо кормили?
Ольга Лукоянова:
Это очень полезно.
Ольга Пушкина:
Либо к врачам, когда в роддоме женщина родила, чтобы ей показывали как, помогли приложить.
Ольга Лукоянова:
Нужно любое общение, и профессиональное, и непрофессиональное, и как можно меньше общаться с подругами, которые вообще не смогли нормализовать этот процесс, потому что у них есть определенный негатив, и он иногда бывает оправдан: не помогли, не подсказали, не смогла. Поменьше общаться с такими мамами не потому, что они такие-сякие, а просто ограждать себя от этого негатива.
Ольга Пушкина:
Больше позитивной информации.
Ольга Лукоянова:
Позитива намного больше, и он очень помогает преодолеть трудности, которые, как я повторяю, несомненно, будут.
Ольга Пушкина:
Что все-таки делать, если у малыша не получается сосать грудь, или у женщины не получается правильно предложить грудь?
Ольга Лукоянова:
По идее, все должно получиться. То есть если маме дадут ребенка вовремя, а именно сразу после рождения, если у них все хорошо, их поместят в одну палату, они будут вместе. Если, конечно, мама уж совсем боится своего малыша, не знает, как приложить, конечно, безумно здорово, если в этот момент окажется опытная акушерка рядом с ней, с теплыми руками, или врач, или заранее подготовленный консультант по грудному вскармливанию, или родственник, который поможет это сделать, это бесконечно здорово. Но иногда этого не случается. Тогда бывают вот эти проблемы, и кажется, что ребенок плачет, а ты ничего не можешь. Но если ребенок рядом с тобой, и ты хоть какой-то минимум знаешь о том, как правильно приложить ребенка к груди, чтобы он захватил не только сосок, но и ареолу, чтобы он правильно захватил губками эту область молочной железы с соском, чтобы он именно чмокал, а мама слышала, как он глотает, и если мама о них узнает заранее, и она не представляла, что так бывает, это, конечно, надо сделать, эту маму надо научить этому. Я думаю, что должна быть определенная подготовка, всю беременность можно об этом читать, материала такое огромное количество по этому вопросу. Так вот, если ребенок будет рядом с мамой, по идее, у них все должно получиться по наитию.
Ольга Пушкина:
То есть если мама обладает какой-то важной информацией, ребенок не откажется от груди?
Ольга Лукоянова:
По идее, этого не должно случиться. Если не скажут: не трогай ребенка, ты его покормила, теперь только через 3 часа. Вот если не будет этих четких директив, правил буквально, сразу же: «Вот если он плачет, ты к нему не подходи, или ты уже устала, у тебя было кесарево сечение, мы сейчас возьмем, докормим смесью или дадим ему попить немножко водички». То есть это, конечно, не повод для того, чтобы отлучать от груди даже на некоторое время. У нас по статистике каждый второй докармливается смесью не по медицинским показаниям, а потому что, вроде бы, мама устала, ребенок плачет. И конечно, тем самым мы внушаем маме то, что она не способна покормить ребенка.
Ольга Пушкина:
А всегда ли медицинский сотрудник должен предупреждать и предупреждает, что ребенка будут докармливать смесью?
Ольга Лукоянова:
Я считаю, что это обязательно.
Ольга Пушкина:
Обязаны делать.
Ольга Лукоянова:
Мы нарушим право ребенка, если предложим ему смесь без медицинских показаний, просто потому, что врач так решил. Хотя, есть определенные четкие критерии, когда это нужно сделать, их много, и, конечно, врачу надо доверять. Но никогда не возбраняется спросить, а почему Вы так сделали, может быть, Вы мне поможете, покажете, я бы кормила ребенка сама. То есть в некоторых случаях, когда мне приходится консультировать маму, она иногда говорит, что не знает, ребенка забрали, принесли ей уже докормленного детской смесью. К сожалению, это бывает, я считаю, что это нарушение прав.
Мы нарушим право ребенка, если предложим ему смесь без медицинских показаний, просто потому, что врач так решил.
Ольга Пушкина:
Мы уже немножко коснулись этой темы, что же делать мамочке, если больно кормить. Вроде бы все показали, рассказали, как правильно прикладывать. К сожалению, у меня тоже была такая ситуация: показали, все делаю правильно, но все равно проблемы возникали. А что самое ужасное, когда появляются трещинки, какие-то воспаления на груди, на сосках. Только немножко подживает, а тут уже пора опять ребенка кормить, опять неправильно прикладываешь, все это замкнутый круг. И получается, вместо того, что мама получает удовольствие от контакта, общения с ребенком, она просто испытывает боль, неприятные ощущения. Что здесь делать, что могли бы посоветовать?
Ольга Лукоянова:
Да, именно посоветовать, потому что у всех разные причины. Кому-то стоит показать, как правильно прикладывать, есть повышенная чувствительность в этой области, есть то, что ребенок и взял правильно, но слишком долго сосет, и 40 минут, и даже уснул, и мама уснула вместе с ним, а он все сосет и сосет, проснулся и опять. В общем, разные ситуации бывают. Но, тем не менее, это мне очень знакомо, даже вплоть до того, что некоторые мамы устают и бросают грудное вскармливание. Здесь нужна поддержка и профессиональный совет. Это может быть врач, это может быть консультант по грудному вскармливанию, это может быть опытная подруга, которая скажет: «Сейчас все будет нормально».
Но если уж совсем больно и кровит, или трещинка, то можно несколько кормлений из этой груди просто пропустить, ребенка не прикладывать к груди, попробовать из этой груди сцеживать. Можно руками, можно молокоотсосом, можно ручным, можно электрическим, все зависит от степени чувствительности кожи, потому что некоторым мамам больно, когда они пользуются молокоотсосами именно в момент трещин сосков. Некоторым, наоборот, больно сцеживаться руками, они предпочитают молокоотсосом. Здесь нужно попробовать все способы, потому что все это сейчас доступно, это можно сделать. Некоторым мамам помогают специальные накладочки, есть силиконовые накладки, мы чаще всего пользуемся аксессуарами компании Philips Avent, потому что они у нас практически все прошли клинические испытания, получили очень высокую оценку как среди докторов, медицинского персонала, так и среди мам. Тонкие силиконовые накладочки, полностью повторяющие контуры соска, они бывают очень эффективны.
Но совет такой: пропустить 2-3 кормления, может быть целый день, но при этом эту грудь нужно все время сцеживать в ритме кормления ребенка. То есть кормим, например, из правой груди, левая у нас пострадала, и пропускаем одно кормление, второе кормление. При этом все время сцеживаем молоко из этой груди. Но можно использовать специальные крема, которые предназначены для обработки сосков при этих проблемах. И бывает достаточно 2-3 кормлений пропустить, и все уже восстанавливается.
Ольга Пушкина:
А если вовремя не сцеживаться, могут быть серьезные проблемы?
Ольга Лукоянова:
Это как раз следующая проблема. Казалось бы, только соски поджили, а тут оказывается ты пропустил вот этот застой.
Ольга Пушкина:
Все это происходит очень быстро.
Ольга Лукоянова:
Это мгновенно.
Ольга Пушкина:
То есть это не неделя.
Ольга Лукоянова:
Не одно, так другое. Вот оно – трещина сосков, вот оно – сразу застой, ребенок плачет, потому что грудь каменная, и он не может уже отсосать из нее, потому что и отек, и застой, и все закупорило эти протоки, и молока нет, хотя грудь крупная, и такое разочарование в этом счастливом естественном процессе. Поэтому этот лактостаз, который возникает, его еще называют лактационный мастит, очень грозное состояние.
Ольга Пушкина:
Это уже как следующая стадия.
Ольга Лукоянова:
В общем-то, понять, когда что переходит в одно, невозможно. Но буквально за первые 2 дня такого лактостаза, конечно, в серьезный мастит это состояние может не перейти, но чем дальше, тем выше риски.
Ольга Пушкина:
Но озвучьте, что можно сделать маме, когда она обнаружила, что что-то уже не то, грудь твердой становится.
Ольга Лукоянова:
Нужно понимать, почему это произошло. Грудь у нас работает хорошо, когда по спросу опорожняется, то есть спрос рождает предложение. Если же этого спроса нет, то, соответственно, повышенная секреция молока, грудь будет не востребована. Получается, нужно каким-то образом этот спрос реализовать: либо чаще прикладывать ребенка к груди, либо, если мы лечим соски или какую-то проблему, нужно эту грудь регулярно опорожнять в режиме кормления. То есть это может быть каждые 2 часа, каждые 3 часа, а в случае, если вдруг мама почувствовала прилив молока, ребенок спит, она не может приложить к груди, она сцеживает, опять же, руками или молокоотсосом. Это называется профилактика.
Грудь у нас работает хорошо, когда по спросу опорожняется, то есть спрос рождает предложение. Если же этого спроса нет, то, соответственно, повышенная секреция молока, грудь будет не востребована.
Ольга Пушкина:
Это профилактика, а если уже случилось?
Ольга Лукоянова:
А если случилось, грудь каменная, ребенок не может сосать, она настолько плотная, здесь помогут совсем простые, подручные средства. Берется полотенце, смачивается горячей водой, прикладывается к груди. То есть нам нужно немножко снять отек, сделать ее мягкой, теплой, попытаться как-то ее расцедить.
Ольга Пушкина:
Какие-то самомассажи помогут?
Ольга Лукоянова:
Массаж может помочь, от подмышечной впадины до молочной железы и массировать по часовой стрелке. Но очень помогают теплые компрессы, которые можно сделать либо с помощью полотенец, либо есть специальное накладки промышленного производства, в одной накладке сразу две функции. Если мы ее положим в горячую воду, она станет теплой, приятной, как грелочка. Тогда можно воспользоваться, до сцеживания, вот этой теплой накладочкой либо полотенцем. Потом грудь становится мягкой, мы пытаемся сцедить руками или даже молокоотсосом, а затем попытаться приложить ребенка к груди. Если ничего не получается, а грудь немножко стала мягкой, Вы смогли расцедить, можно приложить уже прохладный компресс. Вот такая очередность.
Ольга Пушкина:
А горячий душ?
Ольга Лукоянова:
Я сейчас про компрессы закончу. Накладок может быть две: одна теплая, а вторая охлаждается в холодильнике. Это такая последовательность – теплая, потом отсасываем, потом прикладываем прохладную, чтобы эти протоки немножко сократились. Здорово, если мама еще не устала, сходить в душ. Конечно, каждое кормление она это позволить себе не сможет, но контрастное обливание на область молочных желез тоже очень эффективно. Или эту процедуру можно осуществить в ванной комнате над раковиной, то есть сделать контрастные, но не очень резкие перепады, теплая, прохладная вода на область вот этой молочной железы. Опять же, ее помассировать очень мягко, под контрастным душем сделать эту процедуру, обернуть ее сначала в тепло, потом сцедить, ребеночку предложить, а потом сделать прохладное обертывание второй накладкой. Это может длиться сутки, даже может быть очень высокая температура, и 39, и 40, это будет изнуряющее состояние у женщины. Если это первые сутки, то здесь не нужны еще никакие антибиотики, опасаться ничего не нужно.
Ольга Пушкина:
А когда уже пора к врачу обращаться?
Ольга Лукоянова:
И грудь может покраснеть, и мама может заметить в одной области небольшое покраснение, как где-то доля отечная, болезненная, именно на эту область нужно прикладывать прохладные компрессы, то есть сцеживать, сокращать сосуды в этой области, прикладывать ребенка. Второй день еще можно подождать, но если есть хоть какая-то положительная динамика. Мама, кстати, может принять разрешенные при грудном вскармливании жаропонижающие, это можно сделать, успокоиться, можно немножко ограничить питьевой режим, сцеживания, частое прикладывание ребенка к груди, и это все к концу первых, вторых суток должно постепенно проходить. Но боль может еще оставаться некоторое время, то есть грудь вроде бы мягкая, а все равно болит.
Ольга Пушкина:
Это как остаточное...
Ольга Лукоянова:
Это остаточное явление может быть еще пару дней. Но это не признак мастита, гнойного поражения, нет, конечно. Но если мама очень переживает и чувствует продолжающееся уплотнение, я бы все-таки к концу вторых суток, началу третьих уже не ждала, надо обратиться к специалисту, к маммологу, можно сделать ультразвуковое обследование.
Если мама очень переживает и чувствует продолжающееся уплотнение, к концу вторых суток, началу третьих надо обратиться к специалисту, к маммологу, можно сделать ультразвуковое обследование.
Ольга Пушкина:
Даже к маммологу обращаться?
Ольга Лукоянова:
Конечно, потому что запускать не нужно, тут можно допустить гнойное формирование одной доли, которую потом уже лечат.
Ольга Пушкина:
Еще нужно сказать, что это может быть не единожды, все это может вернуться, то есть женщина пережила, и нужно следить, держать ситуацию под контролем.
Ольга Лукоянова:
Знаете, я заметила, возвращается чаще всего у тех женщин, которые начинают следовать режиму вскармливания. Хоть мы и говорим, что профилактика – это прикладывания по требованию ребенка, но все прикладывание по требованию воспринимают по-разному. Кто-то говорит: вот, по требованию только первый месяц жизни ребенка, кто-то кормит по требованию хоть весь второй год. То есть это рекомендация «по требованию» индивидуальна.
Ольга Пушкина:
Так как все-таки советуют врачи – по требованию или по часам? Мне кажется, раньше советовали, когда малыш требует – вынь, положь, корми малыша, потому что ребенок знает, когда ему нужно, сколько, и не нужно никаких часов. Сейчас больше склоняются к тому, что все-таки нужно по времени, во-первых, малыш наедается полностью, спит крепче, и маме есть время отдохнуть, прийти в себя, сходить в тот же самый душ.
Ольга Лукоянова:
Правы сторонники и того, и другого подхода. Надо найти золотую середину, вот это бывает сложнее всего сделать, потому что всем хочется получить некие инструкции под запись, но такого не бывает, все дети разные, все рождаются с разной оценкой по шкале Апгар, с разным весом при рождении. Мамы разные, у всех нервная система разная, кто-то выдержит, кто-то не выдержит, когда ребенок плачет, кто-то будет очень спокойно говорить ему: «Нет, ты подожди, я тебя кормила 15 минут назад, давай мы с тобой поговорим, походим, посмотрим, может быть, ты еще не голоден». Кто-то настолько изнурен всем этим процессом и не понимает уже, что происходит, берет и прикладывает ребенка при каждом его писке, беспокойстве. Очень сложно дать какую-то единую рекомендацию. Но если Вы чувствуете, что лактация еще несовершенна, и Вы еще не до конца слышите своего ребенка, я бы, наверное, первый, второй месяц рекомендовала кормить ребенка по его каждому беспокойству.
Если Вы чувствуете, что лактация еще несовершенна, и Вы еще не до конца слышите своего ребенка, я бы первый, второй месяц рекомендовала кормить ребенка по его каждому беспокойству.
Ольга Пушкина:
А он не привыкнет за этот месяц, два уже к такой ситуации?
Ольга Лукоянова:
Сложно сказать, кто знает. Но если мама очень мало лактирует, недостаточным количеством, то есть она чувствует, что ребенок пососал, а через 15 минут он снова хочет, и он реально сосет, тут же нужно следить за прибавками в массе, он хотя бы должен точно восстановить свой вес к 10-му, к 14-му дню жизни, мама должна еще быть уверена в том, что ребенок сытый. Потому что есть мамы, которые сразу думают, что ребенок точно уж голоден, раз он кричит. Здесь так все сложно и непросто. Но все-таки первый месяц – это точно по требованию, это может быть прикладывание и 10, и 15, и 20 раз за сутки, и больше, если это потребуется. Дальше все-таки мама должна себя почувствовать. Если она чувствует хороший прилив, что лактация нормальная, ребенок сосет 15-20 минут, при этом он хорошо глотает, благостно откидывается после грудного вскармливания, и спит, и чмокает, у него еще немножко подтекает молочко, то есть совершенно чудный ангел. Вдруг он через 15 минут просыпается, и мама опять его начинает кормить, вот тут стоит над этим подумать. Может быть, у него небольшая колика проскочила, не надо его сразу кормить, было же хорошее кормление 15-20 минут назад.
Ольга Пушкина:
А соску в этот момент можно дать вместо груди, чтобы он почмокал?
Ольга Лукоянова:
Я считаю, что запросто можно дать сосочку, потому что иногда хочется удовлетворить свой сосательный рефлекс, и вот тут я, да простят меня сторонники рекомендаций ВОЗ, которые, в общем-то, позиционируют абсолютный негатив в отношении таких аксессуаров, как соска. Но они действительно могут успокоить чрезмерно возбудимых детей, например, которые родились с диагнозом перинатальное поражение центральной нервной системы. А по статистике у нас до 90 % рожденных детей имеют этот диагноз. Поэтому никаких возражений, если у Вас хорошая лактация, то уж соска между кормлениями никак не изменит эту способность.
Ольга Пушкина:
Если все-таки с лактацией не так хорошо, как хотелось бы, и любая мама сразу начинает чувствовать, понимать, что ребенок не наедается. Что может мама сделать помимо того, что чаще прикладывать? Допустим, такие народные средства, как чаек с молочком – помогает это или это больше психологические моменты?
Ольга Лукоянова:
Сразу хочу Вас поправить. К сожалению, не каждая мама чувствует, наедается ребенок или нет.
Ольга Пушкина:
Но если грудь пустая, ребенок еще тянется, как тут не понять?
Ольга Лукоянова:
Она и рада, и встревожена тем состоянием, что ребенок родился, с другой стороны, она каждую секунду боится, что он у нее останется голодным. Опять хочу Вас поправить то, что пустая грудь – это звучит немножко странно. Что такое пустая грудь? Некоторые мамы думают, что если она после кормления не может сцедить ни капли молока, то грудь пустая. Это совершенно неправильно, потому что грудь – это не резервуар, в котором это молоко копится. Грудь – это промежуточное звено, в котором в процессе сосания ребенком все время секретируется вот эта жидкость под названием грудное молоко. Оно там не находится, как в трехлитровой банке. Если ребенок высосал 100 мл, то оно продолжает секретироваться, просто чуть меньше между кормлениями, но в процессе кормления до конца опорожнить грудь и сделать ее абсолютно пустой невозможно. Я к чему говорю, невозможно проверить достаточность лактации по тому, сколько осталось грудного молока в молочной железе, это совершенно невозможно сделать. Потому что приходят иногда мамы с еще более обеспокоенными отцами, которые говорят: грудь совершенно пустая, мы сцеживаем, там ничего нет. Ну, там и не будет ничего, нужно просто почаще прикладывать ребенка к груди и стимулировать этот процесс контакта, сосания.
Некоторые мамы думают, что если она после кормления не может сцедить ни капли молока, то грудь пустая. Это совершенно неправильно, потому что грудь – это не резервуар, в котором это молоко копится.
Ольга Пушкина:
Часто – это сколько?
Ольга Лукоянова:
Трудно сказать, это бывает по типу лактационных кризов. Они бывают у всех по-разному. Может случиться два, три за несколько месяцев запросто. Поэтому если это случилось, все было вроде хорошо, ребенок хорошо прибавлял в весе, и вдруг на втором, на третьем месяце жизни мама вдруг перестала чувствовать вот это приятное ощущение наполнения, прилива, и она говорит: «Вы знаете, я проснулась, а грудь пустая». Да, это может быть, это временное явление, оно длится буквально сутки, редко больше, и нужно просто знать об этом. Если до этого ребенок хорошо прибавлял в весе, ничего не случится, если он 2-3 дня реально поголодает. Да, он немножко покричит, немножко станут более беспокойными ночи, немножко все вокруг побегают чуть с большей скоростью, но потом это все пройдет, и тогда маме нужно выспаться, нормально поесть, почаще прикладывать ребенка к груди, я опять повторяю, и 15 раз, и больше это может случиться в эти периоды. А потом все-таки оптимально 7-8 раз каждые 3 часа, в ночные кормления не всегда удается делать интервалы по 5, по 6 часов, к этому тоже надо привыкнуть. То есть спокойных ночей у мам на грудном вскармливании практически не бывает, к этому тоже надо быть готовой.
Ольга Пушкина:
В принципе, только прикладывания?
Ольга Лукоянова:
Прикладывания.
Ольга Пушкина:
Рацион мамы никак не влияет на количество вырабатываемого молока?
Ольга Лукоянова:
Хороший вопрос. Дело в том, что таких обширных доказательных исследований в этом смысле не было проведено. Но совершенно четко есть исследования, которые говорят о том, что у мамы должно быть точно уж не меньше того, что было, когда она забеременела. А лучше, чтобы это было всегда оптимально на очень хорошем уровне, особенно это касается уровня белка, то есть мама должна снабжать себя хорошим количеством белка. Конечно, по потребностям они становятся выше у мамы, которая кормит грудью. Безусловно, у нее и аппетит становится более высоким, но не нужно есть за двоих, нужно есть именно для двоих.
Ольга Пушкина:
Лучше, наверное, сакцентировать на качестве продукции.
Ольга Лукоянова:
Качественная еда обязательно должна быть, желательно регулярная, у нас сейчас современные семьи иногда живут одни. Наверное, это не так и плохо, папа работает, мама дома одна. Конечно, трудно себе все время готовить очень разнообразную еду. Но, тем не менее, нужно составить свой график, чтобы мама достаточно питалась, это очень важно. Она должна хорошо питаться и выпивать ровно столько, сколько она хочет и, может быть, даже чуть больше. Но не надо делать, что я должна выпить 2 л, все, в меня уже не лезет, но мне нужно это выпить. Все должно быть в удовольствие, в меру.
Ольга Пушкина:
Без насилия.
Ольга Лукоянова:
В меру. Я против жестких ограничительных диет, что я кормлю грудью, теперь у меня будет одна гречка, хлеб и вода, потому что моя соседка съела это, а у ребенка случилось то. Все должно быть индивидуально, разумно и через себя пропущено, без фанатизма, без экстремальных моментов.
Ольга Пушкина:
Но если все-таки не получается кормить грудью, как альтернатива – смеси?
Ольга Лукоянова:
Получается, что смеси, но мы так не можем, что сегодня мама кормила, а завтра вдруг раз, и не смогла. Это, конечно, если есть какие-то экстренные ситуации, медицинские показания. Если мама видит, что молока становится меньше, может быть, с помощью доктора, когда они начинают ребенка взвешивать. Опять же, не надо думать о том, что взвесив один раз до и после кормления, Вы сможете оценить свою лактационную способность. Если уж Вы приняли такое решение, что ребенок плохо прибавляет в весе, молока мало, тогда нужно взвешивать его весь день до и после кормления. Но тут тоже не показатель, потому что в эти сутки мама поспала больше, поела получше, а в другие сутки наоборот. Мы даже не советуем проводить вот эти контрольные взвешивания, например, за 3 дня, а лучше даже за неделю. И вот если ребенок прибавил за неделю меньше, чем 150-200 г, тут надо подумать, что ребенку, скорее всего, не хватает молока, и тогда мы думаем о докорме. Докорм в наше время – это только адаптированная детская молочная смесь. Хотя во всех странах мира есть возможность попытаться дать ребенку донорское грудное молоко. Пока у нас в стране такая возможность есть только в одном месте.
Докорм в наше время – это только адаптированная детская молочная смесь. Хотя во всех странах мира есть возможность попытаться дать ребенку донорское грудное молоко.
Ольга Пушкина:
Вот как раз я и хотела затронуть эту тему. Когда я готовилась к эфиру, я прочитала, что Вы входите в рабочую группу по реализации пилотного проекта создания первого в России банка донорского грудного молока при инициативе Союза педиатров России. Я, если честно, первый раз о таком услышала, что это такое, донорское грудное молоко, тем более, банк этого донорского молока. Что это такое, что это из себя представляет?
Ольга Лукоянова:
Вы знаете, мне очень повезло, я благодарна судьбе, что я прикоснулась к такой возможности быть участницей такого, на мой взгляд, революционного действия в нашей стране, возможность быть и работать в учреждении, где функционирует банк донорского грудного молока. Само по себе донорство не ново для нашей страны, у нас были донорские пункты в 60-х, 70-х годах, мамы легко обменивались, сдавали молоко. В общем-то, это было, но это было такой рутиной, никто об этом не задумывался. И когда мы услышали, что наступает век очень грозных, серьезных инфекций, этот процесс было довольно очень сложно контролировать на таком серьезном государственном уровне, то это движение в нашей стране, к сожалению, прекратилось. Во всем мире этой инициативе уже больше 100 лет. Во всем мире около 500 банков грудного молока. В одной только Европе 225 банков, в маленькой Франции 36.
Ольга Пушкина:
То есть это у нас только пилотный проект, а уже во всем мире это естественно?
Ольга Лукоянова:
Во всем мире это настолько естественно, а у нас на таком уровне, где бы можно было именно в клинике официально получить от обследованной мамы хороший, качественный продукт, только пока проект в нашем центре.
Ольга Пушкина:
Мама находится в клинике, у нее возникают проблемы с лактацией, то есть со своим грудным молоком, и она может обратиться в эту клинику, ей предоставят это грудное молоко?
Ольга Лукоянова:
Смотрите, мы сейчас называем так свою структуру. Во-первых, она создана уже на базе давно существующего прекрасного отделения с хорошими традициями. Это отделение патологии новорожденных детей или отделение недоношенных детей, для недоношенных, как оно раньше называлось. Поскольку структура эта есть, мамы там лежат с детишками, там есть молочная кухня, место, где производится обработка, сбор молока, разводятся детские смеси. То есть мама, которая продуцирует молока чуть больше, чем это нужно для своего ребенка, может сдать это молоко, соответственно, его пропастеризуют и заморозят. Это будет запас молока от женщин, которые лежат только в этом подразделении. И вот основная идея этого банка, что сдают в этот банк молоко только те мамы, которые находятся на госпитализации в наших подразделениях. Соответственно, это молоко могут получить только те дети, мамы которых сами госпитализированы в наш центр. Мы почти каждый день получаем информацию и просьбы о том, можно ли приехать, сдать, забрать, но, к сожалению, пока отвечаем «нет».
Ольга Пушкина:
Пока нет возможности.
Ольга Лукоянова:
То есть это пока только для тех мам и тех детей, которые находятся в нашем центре. Так вот, ситуации разные, либо если у мамы молока много, она сдает, либо если мама, которая не может прокормить грудью, либо она кормит, но не хватает молока, она берет это молоко, конечно, с помощью врача. Все это официально, все это с помощью подписанного информированного согласия, все женщины обследуются, заполняют анкету. В общем, такая, на первый взгляд, сложная процедура не очень уж и сложная, как оказалось. Вот только так осуществляется этот обмен донорским молоком, пропастеризованным, обработанным, замороженным.
Ольга Пушкина:
Оно по свойству точно такое же, как просто женщина приложила ребенка к груди и покормила? Наверняка же нет.
Ольга Лукоянова:
Если сравнить по приоритету, что бы мы дали своему ребенку – грудное молоко от мамы, пастеризованное донорское, или детскую молочную смесь.
Ольга Пушкина:
Тут все понятно.
Ольга Лукоянова:
Понятно же, все-таки оно прошло обработку 62,5 градуса, его 30 минут вот под этой температурой держат. Безусловно, снижаются функции биологически активных веществ. Но белки те же, жиры те же, углеводы, калорийность, пищевая ценность, все то же. То есть это питание намного превосходит питание детской молочной смесью. Поэтому, безусловно, определенное снижение ряда компонентов мы видим, но это несравнимо с детской молочной смесью. Сейчас мы больше внимания уделяем созданию собственных запасов материнского молока для своего ребенка. То есть донорство – это хорошо, конечно, но рядом параллельно идет еще движение, как научить маму создать запас для своего ребенка либо по медицинским показаниям, либо на всякий случай.
Ольга Пушкина:
Такой индивидуальный банк молока.
Ольга Лукоянова:
Да, это индивидуальный банк. Он может быть сделан врачом, потому что, например, ребенок родился глубоко недоношенным, находится на частично парентеральном питании, не усваивает по каким-то причинам, или он после операции, много медицинских причин, а у мамы молоко есть, но она не может его давать ребенку. А лактацию как мы сохраним? Только если мы каждый день будем обманывать ее организм и сцеживать это молоко регулярно, в ритме кормления. Тут, я думаю, только молокоотсос, потому что очень сложно сцеживать руками восемь раз в течение суток. Но это очень эффективно.
Ребенок родился глубоко недоношенным, находится на частично парентеральном питании, или он после операции, а у мамы молоко есть, но она не может его давать ребенку. А лактацию как мы сохраним? Только если мы каждый день будем обманывать ее организм и сцеживать это молоко регулярно, в ритме кормления.
У нас проходили клинические испытания молокоотсосы компании Philips Avent, мы подбирали группу мам, которым нужно было поддержать лактацию, когда ребенок не может быть приложен к груди. И вот с помощью этих молокоотсосов, как ручных, так и электронных, мы поддерживали эту функцию нашим мамам. И, на удивление, они выписывались с этими молокоотсосами, но мы эту группу наблюдали целый год, могли ли они приложить к груди, и что случилось дальше, у нас же дети не только частично пострадавшие, но и очень пострадавшие, к сожалению, некоторые прикладывались к груди только к концу первого месяца жизни. Но мама все это время готовилась, она сохраняла это молоко. У нас по статистике вот эти дети были сравнимы с группой здоровых детей по частоте грудного вскармливания. То есть, конечно, вот эта профессиональная поддержка, вовремя наученная мама, правильно подобранный аксессуар, в частности, вот эти молокоотсосы, и как это нужно было делать, с какой частотой. Потому что некоторые мамы говорят: я забыла сегодня сцедиться, или я проспала. Это никуда не годится. Конечно, если мы поддерживаем лактацию, она должна повторять ритм кормления, прикладывания ребенка к груди, то есть не реже шести раз в день, это точно. Тогда восстановится лактация, тогда она продержится на том уровне, и когда это нужно будет, ребенок может быть предложен к груди с большим успехом.
Ольга Пушкина:
Но точно так же мама может пользоваться данным методом, если знает, что ей нужно отлучиться?
Ольга Лукоянова:
Конечно.
Ольга Пушкина:
Или, допустим, принять таблетку нехорошую, или здесь уже не вариант?
Ольга Лукоянова:
Все варианты хороши, если есть возможность сохранить грудное вскармливание, а мама, например, получает курс препаратов, который несовместим с грудным вскармливанием.
Ольга Пушкина:
То есть она сцеживает, выливает это грудное молоко?
Ольга Лукоянова:
В общем-то, да.
Ольга Пушкина:
Но сохраняет лактацию?
Ольга Лукоянова:
Сохраняет при этом лактацию. Это же очень здорово. Ребенок, конечно, этот период может быть не приложен, а вскармливаться искусственным путем, но мама, сохранив лактацию, потом начинает успешно его кормить. Второй вариант, когда мама знает, что ей предстоит этот курс, она должна заранее приготовиться к этому и сформировать запас этого молока у себя дома. Но для этого нужны какие-то элементарные знания. То есть сцедиться нужно чистыми руками, при этом не нужно мыть грудь, но сцедиться нужно в правильную емкость. Конечно, это может быть и пропастеризованная, ошпаренная кипятком стеклянная баночка.
Ольга Пушкина:
Сейчас же есть и стерилизаторы.
Ольга Лукоянова:
Современные приспособления, аксессуары, очень удобные, легкие, безопасные. Мы все пользуемся вот этими контейнерами компании Philips Avent, они очень удобные, легкие, герметичные, из безопасного пластика, очень удобно в них хранить молоко, мама сцеживает эту порцию молока и хранит. В течение суток необработанное молоко может храниться в холодильнике. Если она знает, что нужно создать запас, то она его сцеживает, охлаждает и ставит в морозильную камеру. Либо, если она может сцедить только 10 мл, то она в течение дня может эти 10 мл добавлять все время к другим 10 мл.
В течение суток необработанное молоко может храниться в холодильнике.
Ольга Пушкина:
К тем же, ранее сцеженным.
Ольга Лукоянова:
Совершенно верно. И за сутки накопить 100 мл, в общем-то, это неплохо. И вот эти 100 мл можно поставить в морозильную камеру.
Ольга Пушкина:
А как размораживать?
Ольга Лукоянова:
Дальше наступает период, когда папа находится один дома, мама ушла в парикмахерскую, но папа должен знать, как разморозить молоко. Собственно, этому должна сначала научиться сама мама. То есть если папа знает, что у мамы визит к косметологу, то он накануне уже выкладывает эту порцию замороженного молока, ставит на холодильную полочку. Молоко на следующий день уже прохладное, +6, +4 ° в холодильнике, мы просто его помещаем под струю теплой воды, чтобы температура была не выше 37-40 °, то есть не надо в горячую воду ставить это молоко. И все, это молоко готово для того, чтобы ребенок его выпил. Его не нужно пастеризовать ни в коем случае, Боже упаси его прокипятить. Если оно собрано правильно, то вот эта разморозка, щадящая, медленная, очень безопасна. Но есть и быстрая разморозка, срочно нужно, что-то случилось, так же мама, любой член семьи берет вот эту замороженную порцию и просто ставит его в теплую воду сразу же. Это будет намного быстрее, может быть, чуть травматичнее для компонентов грудного молока, но не значимо для ребенка. И так можно быстро разморозить в теплом ковшике, в кастрюлечке вот это молоко, оно оттаивает.
Ольга Пушкина:
Потом из бутылочки покормить?
Ольга Лукоянова:
Да. Опять же, чем удобны вот эти контейнеры. Если мы пользуемся контейнерами Avent, к ним очень удобно навинчивается насадочка с соской, крышечка снимается, и даже без всякого переливания ребенок может продолжать сосать молоко из этой емкости.
Ольга Пушкина:
А малыш легко переходит от сосания груди к бутылочке, это никак не нарушает лактацию?
Ольга Лукоянова:
Вы знаете, вроде бы часть исследований подтверждает, что изменяется отношение ребенка к груди после того, как он пососал из бутылочки. Но по нашим данным этого не происходит. Мы работаем чаще всего с больными детишками в нашем центре, прикладывание к груди происходит к концу первого месяца жизни. То есть весь первый месяц жизни ребенок по разным причинам кормился то через зонд, то частично через соску и т.д.
Ольга Пушкина:
И все равно прикладывается?
Ольга Лукоянова:
Более того, очень даже хорошо, и никаких проблем с этим нет. И мы провели небольшое наблюдательное исследование, в котором показали, что если маму правильно поддерживать и формировать в ней позитивное отношение к этому процессу, она не испугается, будет прикладывать ребенка к груди. Я повторю, если ребенок не был травмирован, масса причин, которые могут нарушить этот процесс. Но абсолютно столько же, если не больше причин сделать его успешным, невзирая на то, что ребенок прикладывался к соске и сосал пустышку все время, и таких случаев очень много, когда это никак не влияет на успех прикладывания.
Ольга Пушкина:
Надо сказать, что за лактацию надо бороться, какими бы сейчас замечательными не были смеси, но все равно грудное молоко они не заменят.
Ольга Лукоянова:
Абсолютно. Вы знаете, я даже для интереса взяла, баночку развернула и посчитала, сколько там компонентов смеси. У меня получилось у одного производителя примерно 40, где-то 50, может быть сейчас уже 52. В грудном молоке, как Вы думаете, сколько компонентов?
Ольга Пушкина:
Пять?
Ольга Лукоянова:
В грудном молоке только одних белков больше 1000 разных видов.
В грудном молоке только одних белков больше 1000 разных видов.
Ольга Пушкина:
Я думала их наоборот меньше.
Ольга Лукоянова:
Нет-нет.
40:55Ольга Пушкина:
Думала, все там попроще.
Ольга Лукоянова:
Нет, описано 400-500 видов, белков 1000-1500, олигосахаридов больше 1000. То есть Вы можете себе представить, какая это уникальная лаборатория? Ни одна лаборатория в мире не сможет синтезировать продукт, который содержит не такие десятки тысяч компонентов, а именно которые еще могли бы меняться в течение одного кормления.
Ольга Пушкина:
Теперь понятно, почему смесь никаким образом нельзя поставить знак равенства.
Ольга Лукоянова:
Хотелось бы думать об этом, но на мой взгляд, пока это неосуществимо, хотя, я думаю, все обсуждается.
Ольга Пушкина:
Надо сказать, что и детишки по-разному развиваются, те, которые питались грудным молоком матери, и те, которые на смесях были.
Ольга Лукоянова:
Да, действительно, внешне они могут быть совершенно одинаковыми, но основы метаболизма, которые заложены при грудном вскармливании, абсолютно другие.
Ольга Пушкина:
Скажите на прощание что-нибудь нашим мамочкам или тем женщинам, которые только собираются стать мамами.
Ольга Лукоянова:
Дорогие мамы, надо просто верить в то, что Вы самая лучшая и единственная для своего ребенка. Вот не эта баночка смеси, а Вы единственная и неповторимая для своего малыша. И уверенность в своих силах, и радость материнства принесет Вам уверенность в том, что Вы сможете кормить своего ребенка грудным молоком. Я желаю Вам только успеха на этом трудном, но очень благодарном пути.
Ольга Пушкина:
Спасибо большое Вам за эфир.